ВОЙНА ПРОТИВ ОТЦОВ?! УЗАКОНЕННОЕ ОТЦЕУБИЙСТВО В РОССИИ И В МИРЕ.
«Только у раба могли забрать детей, не спросив на то его согласия; у мужчин отбирают их собственных детей, не спрашивая их согласия. До сих пор мы все еще говорим женщинам, что они имеют право на детей, а мужчинам мы говорим, что они должны бороться за детей».
Уоррен Фаррелл.
Признаемся. Со всей откровенностью. Отцовства не существует. По крайней мере, в правовом поле нет отцовства. Презумпция недоверия к отцу и презумпция доверия к матери в равной степени узаконены. У отцов нет никаких прав. В лучшем случае у них есть обязанности, в худшем – недостатки. Территория отца есть территория вины, вечной и неискупимой…
«На берегу Атлантического океана стоит статуя Свободы, но неплохо было бы поставить рядом статую Ответственности», — остроумно заметил Виктор Франкл. Материнские права и свободы почти безграничны и не заканчиваются даже там, где начинаются права отцов и детей. Необходимо раз и навсегда уравнять порции Свободы и Ответственности: признать, что права отцов являются настолько же естественными, как и права матерей; вступая в силу с момента зачатия ребенка, они должны сохраняться всю его жизнь. Эти права никем не могут быть ограничены; реализация отцовских прав на воспитание, общение и заботу о ребенке не зависит от воли и желания кого бы то ни было, в том числе, — от воли и желания матери ребенка. Любое нарушение прав отца на воспитание, общение и заботу о своих детях является нарушением прав человека и должно караться законом.
* * *
Весной 2008 года я принял участие в разработке законопроекта, посвященного поддержке отцовства в России.
По приглашению автора проекта «Папин День» Сергея Крячкова, главы департамента социальной защиты населения г. Москвы Владимира Петросяна, депутата Московской городской Думы, председателя комиссии по культуре Евгения Герасимова я выполнял роль научного консультанта.
26 мая на заседании комиссии МГД по культуре и массовым коммуникациям был обсужден вопрос «О праздновании «Папиного дня в городе Москве. Об актуальности разработки закона «О поддержке отцовства», а 31 мая на Поклонной горе прошел необычный праздник — «Папин день», организованный Департаментом социальной защиты населения города.
Реакция СМИ была неоднозначной; через несколько дней после заседания комиссии в газетах можно было встретить все — от рептильных восторгов до едкой и не очень уместной критики.
Почти каждое издание, откликнувшееся на событие, процитировало мое выступление в Думе, особо не вникая при этом в его смысл. Отношение к проблеме отцовства по-прежнему остается инфантильным, например, МК ограничился девичьим «хи-хи-хи», выпустив заметку с характерным названием «В Мосгордуме женщин признали злом. Папин день станет началом конца унижения российских отцов». http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/05/27/society/354947/
(Почти исчерпывающую картину реакции СМИ можно увидеть, набрав в разделе «новости» Яндекса «Папин день» или «Кирилл Журавлев»).
Нижеследующий текст представляет собой попытку довольно бегло рассказать о корпусе проблем, скрывающихся сегодня за вывеской «проблема отцовства», обозначить ключевые вопросы и реперные точки. Я не ставил перед собой задачу наметить пути решения проблемы; выражаясь языком нозологии, я всего лишь собрал анамнез и выстроил клиническую картину…
1. Неполные семьи и патернальная депривация.
Все больше детей воспитывается в неполных семьях. Авторы исследований в области психологии развития, психологии ребенка единодушно говорят о том, что патернальная депривация чревата тяжелыми последствиями для формирования личности ребенка, в особенности — для ее социализации. Пагубные последствия, к которым приводит (часто — намеренная) изоляция ребенка от отца, в большинстве случаев необратимы хотя бы в силу тотальной феминизации воспитательных практик. За пределами семьи детей воспитывают исключительно женщины — в детском саду, в школе, в других детских учреждениях, поэтому лишение ребенка всего того, что может дать ему его родной отец, как правило, решительно нечем компенсировать.
Эрих Фромм был тысячу раз прав, объясняя разницу между материнской и отцовской любовью в своей книге «Искусство любви». Любовь матери — безусловна: ребенок почти никогда не рискует получить отказ в очередной порции тепла и ласки. Любовь же отца — условна. До встречи с требованиями человеческого сообщества ребенок сталкивается с требованиями отца, и в случае их неисполнения может лишиться ощутимой части заботы и внимания. Отец, в значительной мере, является фигурой, в раннем детстве ребенка замещающей общество. Моральные установки отца, выраженные в ультимативной форме (за ослушанием неотвратимо следует наказание), постепенно интериоризуются ребенком — становятся его требованиями к самому себе. А потом, когда отца рядом нет, отношения с обществом выстраиваются по образцу отношений с отцом — в результате поведение взрослого человека социально ориентировано; он готов пожертвовать своими личными интересами ради ценностей, превосходящих ценность собственной жизни. При сохранившемся сценарии меняются актеры — происходит экстериоризация усвоенного, впитанного в детстве.
Отсутствие отца сопряжено с неизбежным нарушением процесса воспитания и социализации ребенка. Психолог Анри Биллер, исследуя судьбы мальчиков, не получивших отцовского воспитания, отмечает их неуверенность в себе, трудности в определении моральных ценностей, высокую вероятность суицидального поведения, наркомании и правонарушений. Ему вторит И.С. Кон, утверждая, что у детей (и мальчиков и девочек), растущих без отца, часто понижен уровень притязаний; у них, особенно у мальчиков, выше уровень тревожности, чаще встречаются невротические симптомы; мальчики в неполных семьях с трудом общаются как со сверстниками, так и со старшими, отсутствие мужчины в семье отрицательно сказывается и на успеваемости, и на самоуважении детей — опять же в особенности мальчиков; они хуже усваивают мужские роли и соответствующий стиль поведения, а потому преувеличивают, гипертрофируют свою маскулинность (грубость, драчливость и т. п.). Эти дети во много раз чаще склонны к девиантному поведению.
Ряд исследований, проведенных за последние годы, продемонстрировал, что вопреки распространенному заблуждению, присутствие отца играет исключительно важную роль даже на самых ранних стадиях развития ребенка, т.е. до трехлетнего возраста. Один из примеров — нашумевшее исследование, предпринятое группой ученых из университета Северной Каролины. В ходе пристального наблюдения за сотнями малышей выяснилось, что речевое развитие ребенка зависит прежде всего от отца, хотя, казалось бы, матери намного больше общаются со своими детьми. В эксперименте участвовали семьи с детьми в возрасте около 2 лет. Ученые протестировали лингвистические способности родителей (лексикон, особенности синтаксиса, идиолекта и т.д.), через год протестировали и малышей. Обнаружилось, что у красноречивых пап-ораторов дети также легко владели языком. Если уж отец «испил воды из Иппокрены», то и ребенок, вероятнее всего, будет отличаться красотой и богатством речи. И напротив, чем примитивнее разговаривает папа, тем беднее речь его ребенка… А вот лингвистические способности матерей не играют почти никакой роли. Чем это объяснить? Доктор медицины М. Хантер и его коллеги из университета Шеффилда (Англия) пришли к выводу, что человеческий мозг (а в особенности — мозг ребенка) легче распознает речь мужчин, нежели женщин. «Для женщин характерно использование просодии или естественной «мелодии» речи, которая делает их речь более сложной для восприятия, — утверждает учёный. — Женский голос имеет более сложный диапазон звуковых частот и требует большей активности мозга в процессе распознавания речи». Вполне возможно, что допустимы иные объяснения, но факт остается фактом… Многие психолингвистические исследования, посвященные проблеме усвоения языка, также говорят о значительной роли отца в этом процессе…
Не будет преувеличением сказать, что почти каждая патология общества: насилие и криминал, наркомания и алкоголизм, нежелательные беременности, суицидальное поведение,— в большей степени инициирована безотцовщиной, чем каким-либо иным фактором. Безотцовщина — одна из наисерьезнейших проблем нашего времени. Суть этой проблемы заключается не в том, что отцы оставляют семью и детей, а прежде всего в том, что очень многим из них, любящим своих детей, не дают возможности быть отцами…
2. Рост независимости женщин, количества разводов и легитимация неполной семьи.
Безусловная ценность традиционной, нуклеарной семьи пошатнулась. В связи с этим, как показывают исследования, проведенные в европейских странах и в России, все большее количество женщин — будущих матерей готовы воспитывать свое чадо без мужа и отца. Причем количество респондентов, полагающих, что «для воспитания и развития ребенка нет необходимости в обоих родителях, а естественное желание женщины иметь детей далеко не обязательно связывать с созданием семьи» неуклонно растет. Таким образом, налицо процесс легитимации неполной семьи, являющийся, как и рост количества разводов, одним из следствий эмансипации женщин.
Большая часть разводов — результат одностороннего решения, и именно женщины инициируют до 80% расторжений супружеских союзов. Крупный российский психолог Е.П. Ильин в книге «Дифференциальная психофизиология мужчины и женщины» отмечает, что по данным исследований в России женщины являются инициаторами порядка 75% разводов и, как ни странно, процесс адаптации после развода у женщин происходит существенно легче, нежели у мужчин. Дети в подавляющем большинстве случаев остаются у женщин, но это обстоятельство крайне редко мешает повторному браку. В 60-70% случаев матери, пользуясь своим привилегированным положением, всячески препятствуют контактам бывшего мужа с собственным чадом.
3. Феминоцентризм семейной и демографической политики.
Существуют государственные программы, нацеленные на то, чтобы создать для матерей максимальный комфорт, общественные организации и движения, защищающие права матери и ребенка и т.д. Статья 38 Конституции РФ посвящена материнству и детству, но в ней нет ни слова об отцовстве — двойной стандарт зафиксирован даже в главном законе страны. С легкой руки одного из российских политиков обрело популярность словосочетание «материнский капитал». Несмотря на очевидную значимость проблемы отцовства, на то, что в воспитании детей исторически сложившаяся роль отца, как минимум, не менее важна, чем роль матери, на протяжении многих лет этот вопрос традиционно замалчивается. Исключительно женские, материнские проблемы ставятся во главу всех мер и рекомендаций в области семейной и демографической политики. Проблемы мужчин, отцов в рамках семейной политики совершенно не учитываются, а если это и происходит, то лишь в контексте борьбы с алкоголизмом, насилием и рядом других пороков. Фактически, между понятиями «материнство» и «детство» парадоксальным образом поставлен знак тождества…
Но ведь отцовство — не менее достойное и важное дело, нежели материнство, и поэтому заслуживает всяческого поощрения. От поощрения и поддержки отцовства зависит будущее нашей страны. Не следует ли уравнять права отцов и матерей в получении поддержки от государства? А также установить льготы для мужчин, имеющих детей, при приеме на работу, при определении времени отпуска, предоставлении медицинских услуг и пр.
Частая неподготовленность отцов также является результатом ущербной семейной политики. Даже в полноценных семьях наличие и отца и матери нередко остается лишь номинальным в случаях недостаточного участия в воспитании ребенка молодых пап, неглубокого осознания ими своей отцовской роли. Средний возраст новоиспеченного папы в России не достигает и 25 лет, то есть, по сути дела, рубеж перехода к самостоятельной жизни совпадает у многих с рождением собственных детей. Будущие папы нуждаются в информации, у них нет должных навыков обращения с ребенком. Тезис о том, что искусству отцовства можно и должно учить, не может вызвать даже малейших сомнений, однако на самом высоком уровне определения направлений семейной политики в России напрочь отсутствуют какие бы то ни было инициативы, нацеленные на подготовку и образование будущих отцов.
4. Жертвы узаконенного киднеппинга: отцы и дети после развода.
Как ни парадоксально, в России, да и во многих других странах, киднеппинг действительно узаконен, но только в том случае, если он осуществляется женскими руками. В большинстве цивилизованных стран мира существует двойной стандарт: при разводе учитываются исключительно права матери в ущерб правам отца; интересы ребенка при этом не играют никакой роли. Что поделать — ladies first… Увы, мы привыкли уступать женщинам даже в том случае, если жест джентльменства наносит очевидный вред нашим детям… Разведенные отцы, требуя защиты своих родительских прав, организовали демонстрацию на улицах Лондона. В Шотландии оскорбленные папы пикетировали здание парламента. В США ежегодно более миллиона детей становятся жертвами разводов, инициированных, как правило, матерями. Именно в этой стране неслыханное количество отцов было насильственно отделено от детей. Возмущенные политики и общественные деятели вынуждены молчать из-за соответствующего политического климата — античеловеческого, но защищающего права женщин в ущерб интересам детей.
Невиновных мужчин и их детей разлучают друг с другом. Так называемые «ограничительные ордера», разлучающие отцов и их детей на месяцы, годы, а то и на всю жизнь, выдаются без наличия каких-либо доказательств и оснований.
Их выдают на слушаниях, на которых отец не присутствует или даже не знает о них, либо по факсу и вообще без всяких слушаний. Отцы, получившие такой ордер, должны немедленно отказаться от всяческих попыток общения с собственными детьми. Почему же родители, которые не обвинены ни в каких преступлениях, должны передавать кому бы то ни было право на воспитание их детей? Ситуация после развода, при которой мать стремится ограничить контакты отца и чада, выглядит как требование к безупречному родителю финансировать кражу его собственного ребенка. Материальный шантаж отца за право общения со своими детьми стал совершенно обычным делом.
Ставшие модными обвинения в домашнем насилии обычно используются как эффективное оружие для получения преимуществ в опеке над детьми, — ограничительные ордера раздаются, как конфеты. Ограничительные ордера предоставляются фактически всем женщинам, которые их запрашивают, доказательства являются при этом излишними. Во всех случаях не уделяется никакого внимания ни необходимому разбирательству, ни серьезности свидетельств, — одни лишь массачусетские судьи выдают до 60 000 ордеров каждый год.
Лишь в последние годы ситуация в Соединенных Штатах стала постепенно меняться. Администрация Буша предложила 300 млн. долларов ежегодно на развитие программы «ответственного отцовства». Администрация Клинтона организовала программу под названием «Проект Спасения наших Детей». Президент Клинтон организовал «Президентскую Отцовскую Инициативу», а вице-президент Ал Гор председательствовал на конференции по «заботящемуся отцовству». Конгресс учредил двухпартийную оперативную группу по поддержке отцовства и принял соответствующую резолюцию. Около 80% респондентов в опросе службы Геллопа назвали отцовство наиболее серьезной социальной проблемой сегодняшнего дня.
К сожалению, судебная практика в России закрепляет за женщинами право исключительной собственности в отношении своих детей и сводит роль отца исключительно к выплате алиментов. И это несмотря на то, что как прежнее, так и нынешнее семейное законодательство устанавливает абсолютно равные права и обязанности отца и матери в отношении своих детей. По закону отец и мать равны в своих правах на ребенка. Однако это равноправие существует лишь на бумаге. По разным данным, от 95 до 97% детей после развода автоматически передаются матери, в то время как на Западе этот процент составляет 85-90%, а 10-15% детей остается под совместной опекой… В СССР существовала рекомендация Верховного суда для судов нижних инстанций о предпочтительности передачи детей под опеку матери после развода. Чудовищный документ, поправший законы и Конституцию, созданный теми, кто призван законы и Конституцию защищать! Последняя рекомендация предлагает судьям определять достойного родителя, учитывая интересы ребенка. Но на практике за эти годы почти ничего не изменилось.
Всегда ли «свято» материнское право? Как быть отцу, бывшая супруга которого категорически против его общения с ребенком? Подать в суд? В лучшем случае он получит законную возможность видеть ребенка пару часов в неделю, а все остальное время, 24 часа в сутки, мать и ее окружение будет настраивать ребенка против отца... «Разрешить отцу свидания с сыном раз в две недели в течение двух часов в присутствии матери»… Где же проводить эти краткие свидания? В доме бывшей супруги, дышащем чувством неприязни? На улице? В ресторане? В школе? Хорошо бы — у себя дома, но ведь мать возражает против поездок ребенка к отцу… Возможно и такое: время и место назначены, но ребенок, со слов матери, «заболел» или «очень занят уроками», «не хочет тебя видеть», «на него плохо влияет общение с тобой». Отец отказывается от обращения в суд, опасаясь испортить отношения с бывшей женой, которая располагает единоличным правом навсегда отнять у него ребенка... И день за днем ребенок растет без отца…
«Нет юридического основания для того, чтобы ограничить материнские права», — скажут судьи. Однако юридических оснований для ограничений прав отца также не существует, но этот факт не учитывается сложившейся судебной практикой: презумпция недоверия к отцу, наряду с презумпцией доверия к матери, действует по умолчанию во всех случаях.
И пока дело обстоит таким образом, тысячи, миллионы женщин получают законную возможность нагло и абсолютно безнаказанно совершать одно из самых чудовищных преступлений, известных человечеству: отнимать у отцов их детей, а беспомощных, не имеющих права голоса детишек разлучать со своими отцами…
5. «Украденное» право на отцовство. Горькая правда или ложь во спасение?!
Традиционно считается, что все дети, рожденные в браке, являются детьми мужа. Однако вместе с открытием ДНК возник целый корпус совершенно новых проблем в сфере медицинской этики. Еще несколько лет назад, если предполагаемый отец обращался к медикам для установления своего отцовства «просто из любопытства», эта информация ему, как правило, не предоставлялась. Причина заключается в том, что установка на предотвращение случайного обнаружения обмана ничего не подозревающим отцом действовала «по умолчанию», а неверные женщины и матери были, таким образом, заранее амнистированы. Мужчина был обречен пребывать в неведении: а своего ли ребенка он растит?
В статье «Внутриутробное тестирование отцовства с использованием дезоксирибонуклеиновой кислоты», опубликованной в 1996г. американским журналом «Акушерство и гинекология», было установлено, что в послеродовом тестировании 37% предполагаемых отцов не являлись биологическими отцами детей. Было выполнено 753 послеродовых теста на отцовство, и почти каждая мать не исключала возможность того, что отцовство новорожденного неоднозначно… В некоторых странах тесты ДНК широко доступны, подобно тестам на беременность: любой отец может приобрести этот тестер и провести анализ. Массовые данные поражают: например, в США (2002 г.) было проведено около 300000 тестов ДНК на отцовство; оказалось, что каждый третий ребенок, то есть чуть более 30% детей — не являются родными детьми своих официальных отцов. Это был эффект взорвавшейся бомбы… А что же в России? Масштабных исследований не проводилось, но нет оснований полагать, что в нашей стране дело обстоит иначе: распад культурной идентичности, произошедший в 90-е годы, предполагает, помимо всего прочего, тотальный регресс от парного брака к промискуитету, активно пропагандируемому многими современными СМИ…
Справедливо ли, чтобы мужчина был обязан оплачивать жизнь биологически чужих детей, в случае, если это уменьшает ресурсы для его родных детей? Что делать несчастному, на склоне своих лет обнаружившему, что всю свою жизнь он растил детей, зачатых его лучшей половиной от других партнеров? Что право быть отцом у него, попросту говоря, украдено? И какое из мыслимых наказаний может быть адекватным подобному преступлению?!
6. Мужчины лишены права на репродуктивный выбор: подобно эмбрионам, они зависят от единоличной власти женщины…
Родительство— вопрос осознанного, ответственного выбора; оно ни в коем случае не должно быть принудительным. Однако возможности у мужчины и женщины здесь явно неравнозначны, и эта гетеротопия диктуется самой природой.
Если женщина хочет быть матерью, она самолично может принять решение забеременеть и сохранить беременность без уведомления партнера, может родить ребенка, не ставя его отца в известность, и даже в этом случае у нее есть шанс вынудить мужчину платить алименты, т.е. финансировать ее личный выбор. Не секрет, что беременность часто достигается с помощью обмана, особенно если партнер влиятелен и обеспечен.
Если женщина, напротив, не хочет быть матерью, в ее распоряжении есть право на аборт, она вполне может прервать беременность, имитируя выкидыш (ни один медик не выдаст тайну ее партнеру), или отказаться от ребенка сразу после родов, передав его на усыновление третьим лицам. Она обладает единоличной властью решать за еще не рожденного ребенка — жить ему или нет, а за мужчину — быть ли ему отцом…
Мужчина же полностью лишен репродуктивного выбора; возможностей влияния на ситуацию у него лишь незначительно больше, чем у эмбриона, но совершенно точно меньше, чем у новорожденного…
«На берегу Атлантического океана стоит статуя Свободы, но неплохо было бы поставить рядом статую Ответственности» — остроумно заметил Виктор Франкл. Материнские права и свободы почти безграничны и не заканчиваются даже там, где начинаются права отцов и детей. Необходимо уравнять порции Свободы и Ответственности и раз и навсегда признать, что права отцов являются настолько же естественными, как и права матерей, вступая в силу с момента зачатия ребенка, и должны сохраняться всю его жизнь. Эти права никем не могут быть ограничены; реализация отцовских прав на воспитание, общение и заботу о ребенке не зависит от воли и желания кого бы то ни было, в том числе, — от воли и желания матери ребенка. Любое нарушение прав отца на воспитание, общение и заботу о своих детях является нарушением прав человека и должно караться законом.
P.S. В настоящее время мы с партнерами готовим всероссийскую научную конференцию, посвященную проблеме отцовства. Нас поддерживают крупнейшие ученые России, специалисты в области наук о человеке. Спонсорские предложения приветствуются. Мы готовы к дискуссии в СМИ, на радио, ТВ и в печатных изданиях.
ФАКТЫ, ЦИФРЫ, МНЕНИЯ.
По данным Госкомстата, количество разводов в России в январе 2007г. выросло на 29,2% по сравнению с январем позапрошлого года (55,6 тыс.) и достигло 71,8 тыс. Число браков за рассматриваемый период времени наоборот сократилось на 8,2%, с 62,2 тыс. в январе 2001г. до 57,1 тыс. в январе текущего года. Таким образом, число разводов превысило число браков в январе 2007г. на 26% .
В целом в 2007г. число браков в России выросло на 11,6% по сравнению с 2000г. и достигло 1млн. В то же время темп роста количества разводов в 2007г. был еще выше, составив 21,6%, а число разводов достигло 764 тыс.
Что с этим делать?! Еще несколько десятилетий назад в Чехии действовало одно волшебное правило. Заключалось оно в следующем. Поженились, например, юноша и девушка, студенты университета. Какова же позиция государства?! «Ты — муж, глава семьи; согласно принятым в нашей стране традициям ты и должен обеспечивать семью. Поэтому твоя стипендия отныне увеличивается в два раза…». Через пару лет в семье студентов раздается детский крик… «Ты теперь не только муж и глава семьи, ты — отец! Это — новые обязанности и большой долг. Увеличиваем твою стипендию еще в два раза!». Надо ли говорить, что разводов в эту пору почти не было, а престиж отцовства находился на недосягаемой для нас высоте…
И действительно: если общество придерживается патриархальных традиций, представлений, согласно которым муж и отец должен самостоятельно кормить семью, то государство должно предоставить ему возможность этим представлениям соответствовать, т.е. обеспечить преимущественные по сравнению с женщиной и матерью условия извлечения дохода…
По данным ряда социологических исследований, резко увеличилось число респондентов, считающих, что для того, чтобы ребенок рос и развивался, нет необходимости в обоих родителях, а желание иметь детей люди во все меньшей степени связывают с созданием семьи. За почти десятилетний период исследований поддержка этих мнений в некоторых странах увеличивалась особенно быстро: в Швеции число их сторонников возросло на 26% (в 1999 году их поддерживали 40% шведов — больше всех остальных евро-пейцев), в Португалии — на 21%, Англии — на 15%. В 1999 году 41% финнов и 40% шведов считали, что для развития ребенка не нужны оба родителя, в то время как в Польше, на Украине и в Болгарии так полагали только 3% .
Растет и одобрение респондентами женщин, которые хотят воспитывать ребенка без отца. Особенно заметен рост таких мнений в Латвии (с 24% в 1990 до 55% в 1999 годах) и Польше (соответственно с 12% до 42%). В Литве одобрение женщин, желающих самостоятельно растить ребенка, возросло только на 9%, однако распространенность такого мнения (61%) была одной из самых больших в Европе (в 1999 году Литву обгоняли только Испания с 66, Хорватия — 67 и Исландия — 81%). В России мать-одиночку, желающую воспитывать ребенка самостоятельно, одобряли 53% респондентов, т.е. больше, чем средняя по всем странам (44%). Менее всего такое поведение одобряют респонденты на Мальте (15%), в Словакии (23%), Италии (28%), Эстонии и Ирландии (по 29%), Северной Ирландии и Германии (по 30%).
Последствия развода для детей:
• Ежегодно около полумиллиона детей переживают развод.
• Вероятность его пережить существует для каждого третьего ребенка.
• 98% детей автоматически при разводе передаются матери и лишаются отца.
• Более половины матерей всячески препятствуют контактам отца с ребенком.
• Материальный шантаж отца за право видеть своего ребенка стал повседневностью.
• В подавляющем числе случаев соответствующие органы оставляют без внимания нарушения матерью прав отца ребенка.
• Тысячи детей без согласия отца увозятся матерьми за границу.
Дети, выросшие без отца:
• В 5 раз чаще совершают самоубийство;
• В 35 раз чаще сбегают из дома;
• В 9 раз чаще бросают школу, недоучившись;
• В 14 раз более вероятно совершат изнасилования (мальчики);
• В 10 раз чаще становятся наркоманами;
• В 9 раз более вероятно закончат свою жизнь в нищете;
• В 20 раз более вероятно закончат свои дни в тюрьме.
Результаты социологических исследований в США:
• 63% от всего подросткового суицида совершается детьми, растущими без отцов.
• 90% всех бездомных детей и детей, регулярно совершающих побеги из дома — из семей без отца.
• 85% детей с характерным антисоциальным поведением растут в семьях без отца.
• 71% детей, бросающих школу, растут (росли) в семьях без отца.
• 70% детей, попадающих в государственные специализированные заведения, выросли в семьях без отцов.
• 85% всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семье без отца.
Комментарии
вообще институт брака в цивилизованном мре разрушается.
неполные семьи, однополые семьи, семьи ориентированные на приемных детей (нерожающие матери).
ущемление пав отцов.
ущемление прав детей.
ущемление прав матерей.
в пользу прав независимого гражданина.
у нас вон по-моему только бабушки ержаться и то потому что для этого не надо юридического оформления
Что значит "манипулирование фактами"? Факт есть факт.
>>ущемление прав матерей.
Какое у нас ущемление прав МАТЕРЕЙ?!
или берут с условием не брать больничный по уходу за ребенком.
выгоняют с работы беременных.
манипулирование фактами - смотрите в том числе комментарий госпожи Анны Жуковой.
То есть муж алкоголик - развод - неблагополучная семья.
То есть два следствия одной причины представляются как причина и следствие.
Ну и так далее.
Мы с детьми по одну сторону баррикад. - очевидно. Менее очевидно - с нормальными матерьми мы ТОЖЕ по одну сторону баррикад.
Это атака не на мужчин - в этой мясорубке страдают все
Если женщина хочет материального благополучия в семье, то она должна сделать все, чтоб ее муж получал дома отдых и спокойно уходил на работу за заработком для семьи.
"То есть муж алкоголик - развод - неблагополучная семья."
Так ведь женщина сама виновата, либо изначально выходила за алкоголика, либо довела.
а что - мужчина ни за что не отвечает?
удовлетворять надо жену - и будет крепкий тыл.
или женам ласки не положено?
а может они и не страдают от ее нехватки?
Мы говорили о ущемлении правах матери.
Кстати инвалидов обоих полов берут охотнее - та налговые льготы положены.
А п-моему у вас предвзятое суждение.
Вы приравниваете здоровую женщину-мать - то есть акттивного полоценного члена общества инвалиду-мужчине. А это и есть ущемление прав. Интересно а куда вы отнесете женщину-инвалида, а если еще с ребенком?
Знаю у нас на работе одного папу, который берет больничный для ухода за детьми, так к нему точно такое же предвзятое отношение, как и к женщине.
просто мужчины значительно реже сидят с ребенком на больничном
в том ее активность и проявляется что она за ребенкм ухаживает (ну или мужчина если он беретбольничный) - она выращивает будущее страны.
может сразу инвалидов и стариков гуманно усыплять?
часто болеющих выгонять.
а больничные не платить?
На самом деле проблема "реального ущемления" женщин большей частью надумана.
А вот ущемление прав отцов при разводе - реально.
Белая, европейская цивилизация деградировала за какие то 100 лет с момента начала потакания женщинам, придания им каких то особых прав стоящих над правами мужчин!
Желающие голословно опровергнуть данное утверждение посмотрите кем замещается исконно белое население Европы!
2. С какой целью вы всё валите в одну кучу? Здесь обсуждают КОНКРЕТНУЮ РЕАЛЬНУЮ проблему, а не дискриминацию в целом.
Так сложилось "исторически" что именно мать с ребёнком сидит на больничном. И если отец будет просить больничный, да просто не поверит начальство что он будет сидеть с ребёнком, подумают что от работы хочет отлынить и придумал такую уловку.
мне вот давали и не раз...
вы тоже считаете что женщину инвалида берут охотнее чем мужчину-инвалида?
Увы...
К сожалению в случае развода интересы ребёнка игнорируются полностью.
И свои личные взаимоотношения с бывшим супругом женшины зачастую полностью проецируют на взаимоотношения ребёнка с отцом. Эта ущербная практика приводит к неполноценному воспитанию и развитию комплексов у детей.
Особенно в неполных семьях, где дети воспитываются только женщинами.
Такое моё мнение.
Если папаша нехороший человек, то изолировать от него ребенка - исключительно в интересах ребенка, зачем ему дурной пример?
Частенько на развод подают мамы. И совсем не обязательно из-за "плохости" папы, как отца ребёнка.
А по собственным, личным, соображениям. И лишают фактически ребёнка отца.
А сколько разводов по причине, что у мамы "прошла любовь" или она "встретила любимого человека"?
А сколько семей развела тёща?
Понятие "нехорошести" весьма в данном случае субъективное.
Не "частенько", а 80% случаев.
Т.о., вину за развод несет всецело папаша, но, разумеется, сваливает ее на женщину. Дескать, я гулял, пил, бил, орал, изменял - но это ж не повод на развод подавать, верно?
Ну да, конечно. ВСЕ гуляют. БАБА никогда не бывает виновата!
:-)_)
Ну и дальнейшая мулька про бил, пил, даже скучно объяснять.
о драконах (тёща) ни слова!
А если серьёзно то плохой муж ещё не значит плохой папа.
а если его не выполнять то папа и гуляет.
а у вас что не понос - то золотуха.
то голова болит, то попа, то праздники
Девочки мы обсуждаем тут не жизнь и детей автора а его статью.
Бывает и наоборот. И я знаю отца, который получил право воспитывать детей после развода по решению суда. Потому что мать - элементарно - меньше зарабатывала. А отец хотел(!) получить это право на детей.
Так что эти "ужасы" - очередная "липа". Не понимаю, честно говоря, какие цели вы преследуете, когда все это упорно выискиваете и перепечатываете.
потому, что развод зачастую ВЫГОДЕН женщине
>>классическая "обломовщина"
Под обломовщиной надо понимать нежелание мужчины вкалывать по 15 часов в день дабы выполнять все бабские хотелки.
>>чтобы он не видел такого "примера для подражания".
Во-во. ЧТД! А кто вам внушил, что мать единственная выразительница интересов ребенка, что вам виднее что должен ребенок видеть, а что нет? У отца есть точно такое же право сомневаться в вашем хорошем примере.
>>Так что эти "ужасы" - очередная "липа"
Этому отцу элементарно ПОВЕЗЛО. Или денег судье дал. Такие случаи ЕДИНИЧНЫ.
А что вы ответите на то, что процент алкоголиков и наркоманов среди мужчин значительно выше, чем среди женщин? И женщины вынуждены расставаться с мужьями из-за их "болезней"? Классическими "обломовыми" я называю абсолютно безработных, каких нынче полным-полно. При таком разводе женщинам выгодно только одно - что больше никто не будет у нее на шее сидеть, да еще и издеваться при этом.
А этому отцу вовсе не повезло, он поставил перед собой цель - и осуществил ее. А большинству разводящихся мужчин вовсе не нужны такие заботы. Никаких привилегий особенных у женщин с детьми старше трех лет - нет. А до трех лет - уж извините - мужчина к сожалению грудью кормить не сможет - отсюда и преимущества матери. Этого рода дискриминацию не женщины придумали, а матушка-природа. Кстати, я бы это удовольствие с радостью переуступила вам (если бы это было в моих силах))
Конечно всё то, что Вы описываете - это правда, НО!!! примерно лишь в половине случаев.
Вы знаете, я пришел к выводу, что очень большой процент алкоголиокв - люди слабые, укрывающиеся в пьянке от постоянного психологического прессинга в семье. В наше феминацистское время мужчина подавлен дискриминационной политикой, он демотивирован. Пьют потому, что пьют - единицы. И мои многочисленные разговоры с женщинами -жнами пьющих мужчин это подтверждают.
>>При таком разводе женщинам выгодно только одно - что больше никто не будет у нее на шее сидеть
Ну да, когда муж оставляет бездельницу и паразитку несутся вопли "Караул, оставил без средств", "отдала ему лучшие годы жизни". А когда женщина бросает безработного мужчину, то это благо. :-))
>>А большинству разводящихся мужчин вовсе не нужны такие заботы.
Вам показать многочисленные контрпримеры, когда отцы годами бьются за детей и все впустую? Хотите посмотреть организации по защите прав отцов?
В любом случае, я тоже хочу быть слабым человеком, меня тоже угнетают дискриминационной политикой, я стану демотивированной - и пусть моих трех детей кто-нибудь другой кормит-поит, а я буду слабенькой такой алкоголичкой. Все - ухожу в астрал!
50% случаев мужчин кидают - в остальных по договоренности (то есть в половине случаем права мужчин вообще хоть как то учитываются)
впрочем и так неплохо
Да и не сильно мужчины отстаивают свое право оставить ребенка себе. Не так уж много таких желающих. А вот алиментики по три копейки платить - это мы можем, а потом настаивать на своих правах.
С детьми? Как вы любите однако прикрываться детьми...
"Основная причина развода - алкоголизм, наркомания и классическая "обломовщина"."
А если мать алкоголичка, наркоманка?
А я не с вами и говорю, а с мужчинами.
Ага, смотрю тут пол-ГП переутомленных стахановок.
>>алиментики по три копейки платить - это мы можем
Вы еще ОТЧИТЫВАТЬСЯ по ним скоро будете.
Свою, ити их маму свободу...эти особи извратили до нельзя...с чем мы собственно и имеем дело! К всеобщей радости бездельниц и авантюристок в борьбу за "права" включился такой известный специалист по "оттепелям" и всероссийскому бардаку как Никита Хрущев. Именно с его высокого благославления нас низвели до положения пресмыкающихся перед всяким созданием в юбке...на том дескать основании, что женщина в его либеральном понимании неприкосаема по определению, потому как материнством прекрасна а значит ...святая! В результате сегодня наши города забиты полуголыми животноподобными существами страстно желающими получить с первого встречного мужика свою вожделенную мзду за "высокую честь" прикоснуться к "незамутненному источнику вечной истины". Проще говоря доигрались...золотое правило предков, метелить этих драных кошек вожжями по четвергам и дням скоромным...нами в угоду каким то христопродавцам похерено!!!
А по сему, вместо того, чтобы их иметь..они давно имеют нас!
Причем на всю глубину...!
За какие такие подвиги вы на них расчитываете...?
Но думаю, это честно - предоставить матери и ребенку возможность грудного вскармливания. Во всяком случае среди мужчин процент кормящих грудью равен абсолютному нулю.Это физиология, к сожалению такая. И закон правильный.
Я такой не знаю ни одной.
максимум до полутора.
Остальные полтора года отпуск на что?
Ну и кормят во всяком случае в москве меньше половины.
а в провинции денег на исскуственное нет.
Самокритично.
Если она инвалид по старости, это одно, а если по регулярному сексу с соседскими...согласитесь это совсем...другое?
если мужчина слаб-то нефиг ему спать с женщинами-каждому слабому дяденьке по резиновой женщине и все будуть счастливы.
Вам показать многочисленные контрпримеры, когда отцы годами бьются за детей и все впустую? Хотите посмотреть организации по защите прав отцов? -с одной организацией я вродь уже знакома))
а вот примеры где отцы "годами бьются впустую" можете привести? и чтоб мужчина был работящим. не пьющим не гулящим-короче примерным семьянином, а мать тунеядка?
с чеками-хорошо. НО тогда будьте любезны ОПЛАЧИВАТЬ РЕАЛЬНЫЕ РАСХОДЫ. потому как эти три копейки алиментов просто стыд для РАБОТАЮЩЕГО мужчины и ОТЦА который ХОЧЕТ заботится о своих детях, светлый образ которого вы пытаетесь нарисовать
или она со своей з/п не покупает ребенку одежду, обувь, не кормит его, не лечит, не водит во всякие кружки -бассейны...?
т.е вы СЕРЬЕЗНО полагаете что 3 000 алиментов ПОЛНОСТЬЮ покрывают эти расходы?
никто вас за это не осуждает.
Откуда вы знаете мнение большинства мужчин?
"Рожая ребёнка каждая женщина знает.." - смешно.
типа знает, что ребёнок будет без отца, неполноценным неврастеником склонным к насилию и суициду, и всё равно рожает? Ну и кто она после этого?
А все эти сказки про бессонные ночи это для бабушек...у подъезда!
а про "раз рожали вместе то и отвечать должны перед ребенком вместе" +1 слова не юноши , но МУЖЧИНЫ, а не этих.. как мой муж дразнит-"с волосатыми ладошками".
или это мамы своих детей на наркоту подсаживают?
кста, я знакома с кучей подростков которые не курят не пьют, хорошо учатся , НО родители вкладывают в них ДЕНЬГИ. и не малые.
спортсмены-роллеры-одна пара роликов в среднем 9000 р, 1 комплект колес-2000 р, подшибы, защита так же. но дети ездят по разным городам фестевалям...клуб "юных авиаторов"-чудная организация-детям интересно прыжки с парашютом... сами укладываются , сами прыгают, неделями летом живут на ародроме... их кормят, возят купаться... не дай бог кто закурит-выгонят из лагеря-(13-18 лет) НО ОДИН прыжек с парашютом 450 р.
моя подружка своего грудничка в бассейн носит... ОДНО занятие 500 р.
моя подружка-студентка на днях вернется из англии. ес-но не бесплатно она туда сЪездила...
ВЫ МОЖЕТЕ ОБЕСПЕЧИТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА ТАКИМИ ДЕНЬГАМИ?
нет? так и не плачте тогда.
и ес-но на алименты ребенка так мама не обеспечит.
То, что отцы НЕ ХОТЯТ платить черти за что понятно. Нужен контроль за расходованием. Тогда и платить будут гораздо охотней.
как и среди роллеров.
во времена войны все было по другому-вы не находите? тогда дети общались друг с другом на улицах-а счас кого ребенок найдет на улицах?
счас чтоб воспитать ребенка нужно ему хоть какое то занятие ИНТЕРЕСНОЕ ребенку-иначе даже при самых любящих родителях он окажется на улице в компании наркоманов. просто так . от скуки. потому что ребенку нужно общение не только с родителями, но и со сверстниками. желательно не имеющего отношения к наркоте.
и те дети о которых я говорю живут не в коллекторах, а в вполне обычных семьях, где родителям не жалко потратить денег для пользы ребенка, а не выясняя отношения кто больше зарабатывает.
и я как то одному дяденьке посчитала ск. "стоит ребенок" в месяц. дядя открыл для себя много нового. жаль что не сохраняю я такие весчи...
но любой здравомыслящий чел может пройтись по магазинам, прикинуть ск стоят новые детские обувка-весчички, еда, развлечения, школа, лечение /советую обратить внимание на стоматологические услуги-к бесплатному стоматологу я своего ребенка не поведу и под дулом пистолета/. а потом глянуть на размер алиментов. и подумать о контроле.
И еще: ну если это уж такие копейки - так и не берите их.
Чтобы признать мать алкоголичкой, нужно отправить её на лечение в наркологическую клинику, раньше посылали принудительно, теперь этого никто не делает, если только не сама супруга признает себя алкоголичкой и пойдет лечиться в ЛТП. А какая женщина признает себя алкоголиком?
Вот и живут дети с ней, а отец остаётся с кукишем...
кста , девченка из англии везет медальку-1 место по слалуму , вольная программа. а поехала она туда по программе "работать и учиться". /с английскими спортсменами она уже там познакомилась/
и как вы думаете деткам которые в 14 лет стояли на краю пропасти -у обреза самолета будет вены резать?? !!
сильно сомневаюсь. я их 1,5 месяца "опекала"-у нас спортсмены должны присматривать за молодыми...
и учатся они как сумашедшие-иначе летом родители их в лагерь не отпустят.
и ЛЮБОМУ из этих деток мы ДОВЕРЯЕМ.им уже в в подростковом возрасте люди жизнь доверяют.
Леха тож. и никаких погонь и пр. фигни.
Ну это понятно, но забирает - то не отец.
"А по поводу того, что алкоголичку "никто" не посылает на принудительное лечение - так пошлите, если вы заинтересованное лицо, алкоголичка - это ваша жена и мать вашего ребенка."
Даа? И каким же образом?
"Это проще простого!"
Улыбнуло.)))
"Дело в том, что с кукишем остается тот, кто этого сам хочет."
Дело в том, что наши суды - несправедливы, вот в чем дело, понятно?
"Потому что преувеличиваете вы свою мужскую незащищенность. И разговор в принципе весь о том, что мужчины такие бедненькие, обиженные своими женами."
Мужчины не бедненькие и не обиженные женами, они ущемлены в правах, причем несправедливо ущемлены.
"По-моему нормальный человек такую тему вообще поднимать не станет - потому что смешно."
Вот када мы начнем забирать к себе детей, а мы начнем, вот тада посмотрим, что будете писать вы, а мы посмеёмся.)))
А по поводу-на что нужен отпуск до трех лет. На то, мой друг, что сады у нас только с трех лет принимают детей. А сам малыш до трех лет быть не может
В беспристрастном отношении к решению вопроса о месте проживания ребенка. Бабы-судьи практически ВСЕГДА отдают детей матерям. Хотя у отца часто ребенку объективно лучше.
Если бы суд помогал!!! Вот приходит мужчина с решением суда и судебным исполнителем к закрытой двери. Что дальше? А ничего! НЕ НЕСЕТ ответственности бывшая жена в таком случае. Нет управы, нет механизма принуждения. Ну выпишут ей штраф 500 руб - ВСЕ.
И суды у нас несправедливы только в вопросах, касающихся уплаты налогов. А у кого ребенок останется у матери или у отца - судье все равно. Никто его места рабочего не лишит за любое решение. Или вы считаете, что судьи - только женского пола бывают?
А каким образом послать на принудительное лечение - это вы в местную наркологию позвоните и спросите. Достаточно пару раз освидетельствовать факт опьянения. Это женщине физически невозможно пьяницу привести в наркологию. А мужчина запросто с этим справится. И действительно ничего сложного в этом нет.
Основная мысль такая - кто хочет, тот добьется. Так что вперед, мужчины, - действуйте!
А девушкам вашего двора посоветовать могу...не раздвигать ноги через три месяца после знакомства...а замуж выходить тем более, это элементарно. Раньше это в школе проходили(когда для девочек были свои школы)...нонча видимо не досуг...библию учим....с парашютами прыгаем...очень нужная забава...!
Вы топикстартер читали? Или у вас со зрением проблемы?
"Достаточно пару раз освидетельствовать факт опьянения. Это женщине физически невозможно пьяницу привести в наркологию. А мужчина запросто с этим справится. И действительно ничего сложного в этом нет."
Таким образом уважаемая, у нас можно полстраны, а то и всю страну записать в алкоголики и наркоманы, а что, привел вас два раза после своего и вашего дня рождения, да показал, вот у меня жена какая алкоголичка, да никто вам ничего не засвидетельствует, факт опьянения ещё ни о чем не говорит. Головой когда научитесь думать дамы?
ну это для желающих.
некоторые женщины пользуются законным правом и продлевают отпуск до пяти лет.
а некоторые вообще на работу невыходят.
и не надо утрировать.
когда женщина сидит в отпуске по уходу за ребенком (хорошо отпуск однако) - папе не надо кормить ребенка кашкой.
еще как убежит.
еще как выгонит.
бывали случаи.
и насчет чужих детей.
больше половины моих знакомымых женаты на женщинах с детьми от первого брака.
прекрасно воспитывают.
я и сам с приемной дочерью сиделон больничном. и ночью вставал.
и в садик отводил - не рассыпался.
проблема в тм что женщина не готова к браку - она не готова жертвовать свободой ради семьи а мужчина можно подумать готов - как мы пплачем по поводу потерянной в браке свободы, но ничего - идем н эту каторгу).
статья то не об этом.
женщины перестали хранить семейный очаг и этим гордятся.
ведут себя аморально, и этим хвастаются.
понятно дело огромное число абортов.
понятное дело огромное число брошенных детей.
не надо нам песни петь о повышенной женской ответственности.
почти треть детей у нас без родителей.
элементарно-это понять что в 15-16 лет ребенку неинтересно уже сидеть возле душевных родителей. ему нужны ровесники, первая любовь и пр.
где по вашему ребенку полезнее -пробовать что такое оральный секс в подворотне под кайфом или укладывать парашют для девченки с бездонными глазами /на тему чтоб особо не баловались детки за ними нехило смотрят... да и после 3-4 укладок, купания не особо то и побалуешь../
Про аморальное поведение и кто больше готов жертвовать свободой - эти качества и у мужчин, и у женщин могут быть - не нужно связывать эгоизм исключительно с женским полом - это качество общечеловеческое.
А про ясли с года - далеко не везде они есть. В моем городе садик только с трех лет. К тому же этот "отпуск по уходу за ребенком" оплачивается сегодня до полутора лет в размере 40% от оклада, в основном это 4 тыс.рублей - много правда? А после полутора лет - 50 рублей в месяц до трех лет. А безработным потом можешь быть сколько угодно - хоть до смерти, хоть ты женщина, хоть мужчина - только кто кормить будет?
Вы пытаетесь использовать ваш частный пример и расширить его до общеупотребимой практики. А она, увы не такая. Умудряются подавать алименты даже задним числом, отцов даже не извещают. С 2008 года % за просрочку подняли в 5 раз (!), алименты сдирают даже с инвалидов и безработных. Я даже не говорю о 25% с продажи любого имущества, тюремных заключениях, описывании имущества, ограничении передвижения и прочих "мерах".
Никакая добровольная помощь в зачет алиментов НЕ ИДЕТ и никакие расписки судом не рассматриваются. Это ПРАКТИКА и поверьте я знаю о чем говорю.
так что от мужа возжелавшего сбежать от проблем никто не застрахован-ребенку нужна была операция на сердце, иначе доча не дожила бы даже до 5 лет.
ну и таким нехитрым способом дядько снял с себя всю ответственность за жену и ребенка. я была в шоке когда узнала. /мы дружили еще с института/
счас подружка живет с новым мужем, доча здорова и зовет отчима папой, а подружка молится чтоб бывший муж вдруг не вспомнил о своих "репродуктивных правах", тем более что своим женщинам он любит рассказывать какая у него жена -мегера-сама ушла, ребенка не дает.
а как он принес 2000 р алиментов отцепись от меня -дядько уже забыл.
ВЗРОСЛЕЮЩЕМУ человеку нужен контакт с жизнью, та опека о которой вы говорите нужна с пяти до 13 лет (и то в 13 лет она мало уместна), потом родители должны быть ДРУЗЬЯМИ своему ребенку.
в 5-12 лет я была счастлива что мой отец со мной змея запускает, в 14 я поехала в подобный лагерь-мне ОЧЕНЬ понравилось. и не появилось у меня ощущение что родители меня "сбагрили"-у меня было ощущение что мне родители ДОВЕРЯЮТ.
А во-вторых, мысль о том, чтобы просто так освидетельствовать кого бы то ни было после дня рождения... она не у вас одного возникла. Видела я таких подлецов. Правда дело шло о другом "разводе", когда после праздника один другого толкнул, и этот другой упал неудачно - сломал ногу. Пили в рабочее время, и чтобы не оформлять производственную травму и не выплачивать компенсации, отвезли голубчика с поломанной ногой и освидетельствовали всего один раз. Этого было достаточно для того, чтобы он получал больничный с оплатой по минималке с последующим увольнением. А его "товарищ" - пили-то вместе - остался в шоколаде. Подлость - это другая тема. И глупость тоже - другая тема.
А топик о том, что мужчины якобы ущемлены в правах. И их никто не подготавливает к роли отца. И доплачивать им нужно за отцовство, и дополнительный отпуск... Где вы-то видели, чтобы женщин готовили к роли матери? Или доплачивали за материнство и давали отпуск. Если имеется в виду по уходу за малышом - то и отец имеет на него право.
да и вообще мне приятно видеть когда взрослеющие спортсмены женятся и приносят своих деток сначала посмотреть, потом на 2-х летку одевают ролики, шлем, защиту-и всей семьей отдыхают на роллер-дроме.. или мой друг художник занимается с дочей рисованием (ск. стоят краски? бугама и пр. аксессуары?)
что не выберешь-для всего нужны деньги. и повезло еще когда детки выбирают себе "дешевые" занятия...
а в практике его применения .
если женщина правдами и неправдами препятствует общению ребенкка с отцом - принудить ее к этому, а уж тем более наказать нельзя.
и забрать его у не, если она не алкоголичка - не заберешь
А во-вторых, вы разговариваете с помощником адвоката и я наверное знаю, что говорю.
"Подлость - это другая тема."
Т.е. вы толкаете мужчину к подлости по отношению к своей жене?
"Где вы-то видели, чтобы женщин готовили к роли матери?"
Да везде, в любых мало-мальски цивилизованных городах есть центры матери и ребенка, где будущих мамочек обучают будущему материнству.
"Или доплачивали за материнство и давали отпуск."
Здрасте, приехали называется, вы трудовой кодекс хотя бы откройте да ознакомьтесь...
"Если имеется в виду по уходу за малышом - то и отец имеет на него право."
На малыша отец не имеет прав, а на отпуск имеет, забавно правда? )))
так что кому дети нужны-те берут и воспитывают. кому не нужны-пекутся о своих правах и контролируют как тратятся алименты.
я видела и достойных дяденек которые хотели и занимались детьми даже после развода, видела дяденк которые забрали детей сами воспитывали (правда всего 2 х),
и видела дяденек которые сначала сделали все от них зависящие чтоб их к детям не пускали, материально детей не обеспечивали, но рассказывали слезливые истории. как правило женщинам. очень помогает в процессе соблазнения оных.
у каждого свой жизненный опыт.
если мужчина адекватен то он всегда найдет способ общаться с ребенком.
да и мать не откажется от дополнительной помощи.
то что тут расписывается-это крайности. если дитя не отдают отцу / матери-есть какая то причина.
и нормальных людей /как мужчин так и женщин/ все таки большинство.
Вы вообще о чем говорите? Вы тему перечитайте для начала, а то мне сдается вы не знаете сути вопроса, обсуждаемого тут...
у вас свой жизненный опыт , у меня свой.
к сожалению половина нашего курса уже развелись.
те кто хотел заботится о своих детях-те заботятся. и с бывшими худо-бедно общаются. и дети к ним в гости приходят. и к бабушкам-дедушкам с папиной стороны ходят и никто не ноет что "права ущемляют". а кто не хочет-рассказывают сказки какая у них стерва-жена оказалась, как алименты разваровывает и пр.. /могу оценить-в одной студ общаге с ними жила, и общалась и общаюсь и с тетками и с дядьками/.
и те кто помогает своим детям как правило копейки не считают-и одежку обувку бывает покупают, игрушки, и денежку дают.. и семью новую строят /правда новые жены как правило недовольны тем что мужья помогают ребенку из бывшей семьи /
одного и того же ребенка пополам не разорвешь. так что в случае развода он по любому будет жить либо с отцом либо с матерью. причем если отец ХОЧЕТ чтоб ребенок жил с ним то он вполне может их отсудить. Лехиным детям -одному 3 другому 5 лет. и почему то ему детей отдали. наверное потому что видно что отец он хороший и детей своих любит и заботится о них.
а еще после какого то возраста у ребенка спрашивают с кем он хочет жить.
Вот для этого и приведен этот пост. Предлагаю справедливый суд, где каждая сторона будет рассматриваться внимательно, а не так, что мужчине нужно доказывать, что он не верблюд, а мать сидит себе спокойно и получает детишек, без всяких проблем. А если и тот и другой родитель достойны, то установить порядок воспитания и проживания ребенка по переменно, то у матери, то у отца и пусть это будут месяцы или целые годы, это не суть важно, важно, что ребенок будет иметь обоих родителей. А по достижении им определенного возраста, ребенок сам решит с кем ему жить.
а у отцов и так по закону есть права на ребенка. и что самое интересное -некоторые эти правами еще и пользуются
А если женщина не замужем, как в 90-е годы было? А, ну да, ей обязательно ввели дозу насильно и опять мужчины...)))
Головой когда научитесь думать?
Чему посчитает нужным научить, тому и научит. Он - ОТЕЦ. С неотъемлемым родительским правом. И ни вам, ни кому-либо еще рассуждать на тему чему и как должен учить отец ребенка.
>>Развод выгоднее мужику, чтоб не утруждать себя обеспечением своего потомства.
:-)) Да, конечно: будто бы развод освобождает от родительских обязанностей. Перестаньте молоть чушь.
На практике это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ сложно.
Я прямо погляжу как отцы с ног сбиваются, чтоб своих детей обеспечить. Вы знаете далеко ходить не надо у моей подруги муж ушел к другой, которая старше него на 20 лет, то есть на 3 года моложе его матери, так он первое время общался с ребенком, а потом ему новая жена запретила, мальчику тогда было 10 лет, возраст, когда отец особенно нужен, а если учесть, что он рос папенькиным сынком, так можете себе представить какая для ребенка была травма, когда папашка видя ребенка отворачивался и переходил на другую сторону дороги, а ребенок бежал за ним и рыдал? Или когда он мимо проезжал на машине? И по-прежнему отворачивался, а ребенок кидался папе под машину почти, чтоб он его увидел? Или когда он подошел к нему на улице (ребенку 16 лет было) и спросил ты не вкурсе где можно план купить? А подруга одна двоих детей в чужем городе вы тянула и поставила на ноги и ни один из них не вырос балбесом и тунеядцем, и таких примеров у меня очень много и лишь одна подруга может похвастать, что бывший муж помагает ей с ребенком, хотя сам ушел и опять-таки к другой.
все мои знакомые сидят до пяти.есть которые и после не выходят.
и что?
вы не хотите равноправия я что-то не пойму?
если женщина не кормит грудью, то может оказаться что лучше чтобы с ребенком сидел отец.
а что отец нынче не нужен ребенку?
расскажите - где у них гнездо - хоть отзывы почитаю.
(Перевожу - ВСЕ мои знакомые рожали для себя)
мать не несет ответственности за невыполнение решения суда.
она просто игнорирует.
что дальше предлагаете?
так не нао в ветренную погоду на улицу выходить
Ну и где феминистки с ответом?
а скажите пожалуйста, его новая пассия которая запретила ей общатся с собственным ребенкои какого пола была?
а ведь речь как раз иидет том, что женщины мешают папам с детьми общатся. Или я что-то путаю?
мы говорим в основном о России.
а тут именно так - в отношении одних - закон раотает, а в отношении других - почему то нет.
Причем те, в отношении которых он работает очень любят говоритьтем, в отношении которых он не работает - "идите в суд"
у первого дети уже взрослые,
у второго 2 м пацанам 3 и 5 лет.
почему в отношении одних дядек закон работает, а в отношении других нет?
И причем тут эмансипация вообще...и Хрущев в частности? Вы бы словарь хоть какой открыли...?
Голодное дество, пустые помойки...Колчак, Деникин...?
только недалеко
>>Развод выгоднее мужику, чтоб не утруждать себя обеспечением своего потомства.
ПОЛНАЯ ЧУШЬ.
в этом "рожать для себя" как-то заведомо заложено то, что отца в дальнейшем не будет, а раз не будет, то скорее всего он попадает под определение "козлиные характеры и взгляды на жизнь", иначе была бы полноценная семья....
Весьма смелое предложение, учитывая вымирание населения на территории РФ, да и притом,достаточно нахально лезть в чужую интимную жизнь. Я же не говорю, что имею такую установку - исключительно "родить для себя". Но если у какой-то женщины не сложилось найти себе достойного мужчину для создания полноценной семьи, имеем ли мы право судить ее за реализацию ее права на материнство?
Чтоб тащить все в семью, нужен стимул, при этом положительный стимул. А вод под кнутом будут только всячески изворачиваться, но не платить, биология, никуда не попрешь.
2.Вас ни в коем случае не отождествляю с темой обсуждения.3.
Конечно лезть в чужую интимную жизнь не хорошо, как и выносить из нее на суд общественности, ее подробности.
"Но если у какой-то женщины не сложилось найти себе достойного мужчину для создания полноценной семьи, имеем ли мы право судить ее за реализацию ее права на материнство?"
ээээ...не нашлось достойного мужчины? а от кого же тогда беременность? получается от недостойного, так? судить не имеем права, а просто называть вещи своими именами нужно...наверное. :)))
"Что же это вы, мужчины, как детки малые, все вас воспитывать надо, стимулы придумывать..."
Сожительство с женщиной должно быть выгодно, не выгодно, так нафиг оно надо?
Это же самое передайте себе и своим товарищам-женоненавистникам, только заменив женщина на мужчина.
>>Сожительство с женщиной должно быть выгодно, не выгодно, так нафиг оно надо?
А как же любовь и взаимопонимание? Выгоден должен быть бизнес, а не дружба, любовь, семья, дети и т.д.
А почему он на стороне только матери? А если мать алкоголичка? Почему отец должен доказывать, что он не верблюд? А мать нет, хватает и половой принадлежности...
В чем я собираюсь учить детей лгать?
Я теперь понимаю, почему наш мир так противоречив, всему виной женская логика.
Дорогуша, "Ну так, с этой силой, естественно. Не предохраняется - значит попался на роль спермадонора "
А где же любовь и взаимопонимание?
"В чем я собираюсь учить детей лгать?"
Вы родили его не по любви, а от спермодонора, вот и получите на старости "любящего" сына...)))
А почему мужчина должен поддерживать, заботиться, обеспечивать? Мужчина имеет такое же право забрать своего ребенка к себе домой, а не только поддерживать, заботиться и обеспечивать. Я желаю, чтобы мои дети жили у меня дома и я имею на это полное право, но у суда, почему-то иное мнение. почему?
"Я просто не могу в личных темах не переходить на личности, это просто нереально"
Угу, втаптывая в грязь собеседника, как базарная клуша. Чему вы учите своих деток?
У меня хорошая жена, сейчас мне ужин готовит. :)
Угу, за НАШ счет. Именно потакает!
>>А иначе многие из их начнут сдавать младенцев в детские дома.
И так сдают в огромных количествах. Даже статистика где-то была.
>>ВЫ этого добиваетесь?
Я добиваюсь крепкой патриархальной семьи.
1. Не за Ваш счет - это будет нормально? Да. ) Ну так и добьемся, изолируем мужчин от матерей-оденочек, самостоятельно желающих растить потомство (в отличие от мужей)
2. Сдают младенцев те мамашки, отцы которых отказались также. Так что ОБА виновны.
3. Патриархальная семья - это бредятина.
Просто Медведев обнаруживает иногда глупость, свойственную девственнику 35-40 лет, ибо имея жену и детей такое не скажешь... Возможно, я и ошибаюсь и готова признать свои ошибки... если они докажут их )))
2. т.е. вы в самом начале имели ввиду ЖЕЛАНИЕ "родить для себя"(от "козла") или все же РЕАЛИЗАЦИЮ этого желания фактически?
я не хочу обсуждать то, что там осуждает общество .я пытаюсь добиться от женщины ответа, допустимо ли женщине рожать по ряду причин от абы-кого, т.е. от обозначенного вами "козла"? и именно не по залету, а сознательно, как в примере с 36-45 летней, не нашедшей за столь продолжительное время "не козла"?
Скажу за себя - у меня нет потребности родить, я вполне проживу без детей. Но когда появляется любимый человек, это не поддается объяснению, сносит башню, и хочешь прожить с ним жизнь и детей от него тоже начинаешь хотеть. Смешно, инстинкты ... да.
Ну вот и дамы, кому за 37-40 тоже имеют любовников. И иногда беремениют - вот вам и дети для себя... А для кого? В таком возрасте обычно любовники все женаты, либо проходные варианты", либо вообще по-пьяне.
Да вот так.
>>Просто Медведев обнаруживает иногда глупость
Не замечал за ним. А вы сейчас оскорбили взрослого человека, мужчину.
>>если они докажут их )))
Зачем? Кем вы себя возомнили чтобы вам что-либо доказывали?
Она этого просто не осознает, потому что никогда не мыслила логически.
А то как то интересно получается, я плачу в пенсионный фонд, а в будущем эти деньги будет получать посторонняя тетка.
Мужчины в нашей семье доживали до 80 и более, но их жены все равно лет на 5 дольше жили, мне как то не хочется чтоб на пенсионнов возрасте я вложив огромные деньги в пенсионный фонд получил отдачу в три раза меньше, чем чайлд-фри женщина.
Аналогично со всем остальным, родному государству я отдаю очень много денег на содержание дармоедок, а моей жене государство не торопится вернуть даже малую часть.
Хотя бы день?
А остальные, видимо, с самого начала планируют вырастить именно козлов?
устраняет отца просто не сообщая ему о ребенке.
или подкидывает другому
)))
Это не оправдание - этто - отмазка
ьто есть выза то чтобы одиноких мам не брали на работу - они же гарантированно будут сидеть на больничном, работать будут меньше мужчин?
Тогда,действительно,-лучше с козой...Молоко будет.
Куды мне разобраться - я же не козел, они меня не любят в таких количествах
А вот, то что дети копируют поведение именно отцов это факт.
и справедливо было бы не назначать алименты за реенка от случайной или однократной связи
а вот нечё на зеркало пенять коли рожа крива
потом что мы сомневаемся в способности женщины, которая не смогла найти мужчину (или не захотела) воспитать нормального сына или дочь.
Она же рожет ДЛЯ СЕБЯ - интересы ребенка может даже и на втором месте.
Она законченная эгоистка (потому то живет до такого возраста одна, а может и живет одна отому что эгоистка и не мжет подстроится под партнера.
Потому чт ее свобода для нее выше интересов другого человека (что мужа что ребенка)
потому что нормальная семья для нее не важна
я знаю дяденьку который САМ воспитывает 2-х своих пацанов.
другой дяденька САМ поднял 2-х своих детей и 2-х детей новой жены... так что те кто не игнорит обязанности-у тех есть права.
Если мать алкоголичка, то это ещё нужно доказать, если мать не была в наркологической клинике, то доказать, что она является алкоголиком практический невозможно. А принудительно отправить её на лечение никто не в праве. И почему-то доказывать нужно непременно отцу, тогда как женщине ребенок отходит без всяких доказательств?!
и это вы называете права?а
Кстати, чем дружба отлична от любви? А ничем.
Я не спорю, существует период влюбленности, длящийся где-то около месяца, у каждого по разному, а затем он проходит и начинаются будни, будни в содружестве с лучшим другом и только...
Любовь - это иллюзия!
Правильно.В контексте статьи отдавать ребенка отцу.А она пойдет по жизни дальче,и алиментов не назначать.
предлажите другой способ прекратить или хотя бы ограничить разврат
Вранье. Доказать несостоятельность матери как родителя на практике ОЧЕНЬ сложно. У меня товарищ ТРИ ГОДА добивался опеки над собственным сыном, хотя мать ребенка несколько лет уже была алкоголичкой и вела явно асоциальный образ жизни.
>>Это, как бы, заложено самой природой.
А по Конституции и СК права родителей равны. И уж если суд оставляет ребенка с матерью, то ОБЯЗАН обосновывать свое решение чем-то более существенным чем сомнительные измышления о "связи ребенка теснее намного с матерью".
Правильно, нужен закон о суррогатном материнстве, дабы мужчины могли это делать вполне цивилизованно.
А для чего ЕЩЕ надо использовать женщину?
>>это самое страшное, что может быть для матери!
Можно подумать, что разлучение ребенка с отцом очень приятно для обоих.
Вот мы его и собираемся менять.
2. в статье речь не оо всех мужчинах, а о тех которые хотят учавствовать а им не дают (я и не говорил что все мужчины моральны - конечно же нет. )
однако вы считаете что все беды от мужчин?
только вот пользоваться можно только правами которые есть.
ну соответственно если они есть - их и качать не надо.
Вы начинаете не с начала.
Она была не разборчива в выборе партнера.
Вот вам и готовая мать одиночка
такое случается.
некоторые дети родятся в любви
распутству.
многочисленным партнерам.
безответственности.
(ох а мужчины тут как хороши - просто загляденье).
и все равно сдают.
а еще больше убивают абортами.
а кроме того - отдают бабушкам -дедушкам.
ух ну вы сказали.
головой надо думать когда идешь на контакт, а не яйцеклеткой (А ОНИ ЕЩЕ И НЕЗРЕЛЫЕ БЫВАЮТ)
много сидит то?
мы не готовы любить.
и вся эта суета вокруг этго
(это ж бесполезно- вы никого не слышите).
мне вот интресно.
а вы вообще о чем?
не надо давать отцам общаться с детьми?
пусть женщина сама решает плохой папа или хороший?
не надо женщине пытаться сохранить семью ни в коем случае?
все мужчины козлы - включая ваших отца дедушек, мужей любовников друзей братьев и детей?
я не пойму
так все-таки не всегда мужчины виноваты?
иногда и женщины "головой не пользуются"?
А кому не нравится - может идти в сад.
Скоро там окажется большинство бабомразей.
НЕВИНОВНЫХ МУЖЧИН? вот - главная ложь статьи. Сначала папашка орет на жену и ребенка, делая психологический климат в семье совершенно ужасным. Возможно, он пьет, изменяет, не дает жене денег, живет за ее счет... наконец, терпение женщины лопается, и она подает на развод. И - начинается скулёж: ах, он невинненькая жертвочка!
Будь он ни в чем не виновен, женщина держалась бы за него руками, ногами, зубами и всем, чем можно....
не знаю статистики, но лично знаю случаи обратные Вашим.
хотя Вы правы в главном - если семья развалилась - виноваты оба - соответственно невиновный слово неправильное.
>>делая психологический климат в семье совершенно ужасным
Психологический климат в семье - забота ЖЕНЩИНЫ.
Ну да - мужик орет, вопит, пьет, бьет, потому что его папашка приучил его вести себя именно таким способом. Он ведет себя по-скотски. а виновата женщина!
Понимаешь я таких женщин вышвыривал с которыми надо было вопить или бить, с ними жизнь просто некомфортна.
если женщины берут на себя смелость юридически оформить то что уже случилось, что в этом плохого?
Не сомневаюсь, что ДРУГИЕ ЖЕНЩИНЫ - ТЕ. С КОТОРЫМИ ЖИТЬ КОМФОРТНО - просто вас к себе близко не подпускали:)))
Что вы какие-то частности приводите? Почему хама? Гораздо более типичное явление - жена-стерва, постоянно пытающаяся оспорить нормальный порядок вещей т.е. мужское доминирование.
>>И потом - домашнее хозяйство, основная забота о ребенке
Знаю, золушки, мля. Щас расплачусь.
>>даже статистические данные говорят о том, что женщины в целом более успешны и зарабатывают не меньше
Как раз статистические данные говорят об обратном: женщины зарабатывают более чем в два раза меньше. "Как женщины забирают НАШИ деньги", http://www.gidepark.ru/community/33/article/73212
Какой интерес мужчине после тяжелого трудового дня скандалить?
"изменяет" а она? Мужики более честны поэтому не скрывают своих поступков.
"не дает жене денег, живет за ее счет" он и не должен ей денег давать ребёнку покупать вещи и еду другое дело. Живёт за её счет? ну максимум видел один месяц мужик за счёт жены жил, это противоречит мужитскому самолюбию жить за счёт жены.
"держалась бы за него руками" точнее за его кошелёк.
Повеселили.
"так всем обеспеченная, без детей и проблем нужна, чтоб его дерьо разгребала."
Не чтоб его дерьмо разгребала, а чтоб он её дерьмо не разгребал так точнее будет.
• 90% всех бездомных детей и детей, регулярно совершающих побеги из дома — из семей без отца.
• 85% детей с характерным антисоциальным поведением растут в семьях без отца.
• 71% детей, бросающих школу, растут (росли) в семьях без отца.
• 70% детей, попадающих в государственные специализированные заведения, выросли в семьях без отцов.
• 85% всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семье без отца"
И что это доказывает? Только одно - дурную наследственность, доставшуюся детям в "подарок" от поганца-папашки, который слинял, свалив на несчастную женщину всю ответственность! Сильно сомневаюсь, что эти папашки, будь у них возможность, захотели бы взять на себя заботу об этих детях, да и не смогли бы - одни из них в тюряге, другие в запое, а генетика есть генетика:)))
В 80% случаев, особенно если ребёнок единственный, то он вырастает нравственно неполноценным.
И не генетика здесь виной, а чрезмерная "материнская" любовь и непонимание правильного воспитания мужчины в семье.
ЕЩЕ РАЗ (для тупых) 80% разводов происходят по инициативе женщин.
можети вы еще за ЕГЭ?
А у Димочки Селезнева не на одну статистику ссылок нет.Токма эта статья ,с цЫфирами ничем не подтвержденными
Специфика "женского" воспитания заключается в том, что ребёнок одет, накормлен и "прослежен".
Он хорошо учится, занимается в кружках и школах, НО, при всём при том, вырастает оторванным от окружающего его мира... этаким инфантильным эгоистом, привыкшим к тому, что весь мир должен крутиться вокруг него.
И подобное "чудо" в купе с его мамой - это нечто страшное для его будущей избранницы...
В насчет "экзаменов".... может быть "папины" дети сдают экзамены и хуже "маминых" (это то логично, а насчет сирот - это полнейшее враньё (извините, претензия не к Вам, Вас обманули)), но к жизни эти детишки приспособлены гораздо лучше. И среди них гораздо больше порядочных людей, нежели среди "маменькиных"... на которых порой сложно положиться то по жизни...
Не для того они "рощены"... :-)))
Что на ЭТО ответите?
Зачастую разводы случаются не из за скотского поведения одного из супругов, а из за несбывшихся надежд и банального быта. Увы....
У нас вот в Томске недавно случай был: папашка выкрал 12-летнего сына у матери, воспользровавшись ее отъездом (ребенок находился с бабушкой). Привез его к себе и принялся "воспитывать". Через месяц сын от такого ЩАСТЬЯ сбежал, потом его какой-то водитель маршрутки привел в милицию. Врач пацана осмотрел - МАМА МИЛАЯ, исполосован ремнем, избит, весь с головы до ног, живого места нет. Оказалось. что папаша его ЕЖЕДНЕВНО зверски избивал, причем - НИ ЗА ЧТО! Когда папашу спросили - за что он бил ребенка, тот ответил, что за плохие оценки. В дневнике - одни пятерки, папаша в дневник даже не заглядывал.
"но к жизни эти детишки приспособлены гораздо лучше" - вот в чем приспособленность этого избитого, затравленного, униженного ребенка? В том, что он вырастет озлобленным на весь мир?
А у нас в подъезде класс, соседка свою дочку с сыном продавала за бутылку, а теперь дочка подросла и стала натуральной шлюхой, а сын хрен знает кем, по кличке "онанист"...)))
В чем приспособленность скажете вы?
Дочка получила "профессию", а сын черт знает кто...)))
Что и требовалось доказать о ваших статистиках. :)
Что за бабство поголовное у мужчинов-то. У вас-то есть что предьявить ,кроме бла-бла-бла?"Требовалось","доказать".
Ссылочку любезнейший ,а не разбрасывание слЮнев.
Эта статья не являеится аргументом в вашу пользу.
Там вообще скотского поведения мужчин нет.
Согласно опросу, женщина более мужчины имеет мерзопакостный характер (ага, про внутрисемейный климат)
В 33% женщины оказались наркоманками.
Именно женщина создала материальные трудности в семье, согласно мнению 35% мужчин.
Мне нравится этот ОБС, он такой забавный, а главное, никто не обязан отвечать правду. :)
Значит алкоголизм,наркомания -это не скотство?Ревность?Не понимание своей роли как мужа.
Справедливости ради -это применимо и к женщинам.
Но вот утверждение,что все не пьющие,работящие,заботливые мужчины ,живут себе,ни кого не трогают,а женщина бац и подала на развод и так в 80 % случаев,не выдерживает никакой критики.
Ну раз у меня нет аргументов предъявите свои.Опросы,статистика.
И я Вас очень попрошу без: "общеизвестно","психологи считают","статистикой доказано".
Конкретные ссылки вот на цЫфиру -80 процентов.
33% разводов, потому что жена наркоманка
35% потому что жена создала материальные трудности
41% потому что у женя мерзопакостный характер.
Я все взял из вашей статистики. :)
Ага,только потому что жены проще переживают нищету мужа -31 %.А вот мужчинки сидят на шее женщины и если она его не обеспечивает в 35 % подают на развод.Такое количество альфонсов!!!!Так что -это из разряда скотство.
21% -из-за тупости мужчин разводятся,а вот у мужчин к уму женщин притензии только в 14% случаев.
С чего Вы взяли?
И еще мы знаем эту сказку женщин про тупость, "он со мной не согласен, ну тупой". :)
А господин Селезнёв (для особо тупых)поясняет -на равном месте подают на развод.Ссылка была в контексте ветки дискуссии.
http://www.gks.ru/bgd/regl/B08_50/IssWWW.exe/Stg/04-20.htm.
Зарплата женщины 7153, зарплата мужчины 11778
Общий бюджет 18931
Доля зарплаты женщины в бюджете 7153/18931 = 37%.
Вменять ты мне можешь только 4% которые я округлил. :)
Зарплата за 2007 ж -11326,м-17949 Доля-39%.
Сейчас конец 2010 -значит уже в районе 41 %.
Далее 54 % безработных.
Далее вариации М безработный+Ж ,
М -нижеоплачиваемая отрасль +Ж высокооплачиваемая, типо не существует?
Так что ну ни как 2/3.Нет у тебя таких цифр.Потому и говорить о семейной бюджете всех семей в 100% случаях-2/3 ,домыслы имеющие под собой оооочеень низкую долю вероятности.
Циферки у меня есть на конкретный момент у тебя циферки такие же получились.
Главное ты не смогла опровергнуть миф о том, что мужчины сидят на шеях женщин.
Бывай.
во-первых :табличка твоя не показатель именно каждой семейной пары .А отдельно Ж и отдельно М.А ты утверждал что мужчина(читай ВСЕ) приносит 2/3.Это не статистика СЕМЕЙНОГО БЮДЖЕТА.А заработков М и Ж.Так что доказательства косвенные и не 2/3.Как не крути больше чем 33,3.
во-вторых:Благодаря твоей наводке на том же сайте:Среди безработных мужчин доля ищущих работу с помощью служб занятости в июле 2010г. составила 38%.Так что сидят.
Каким образом жена создала материальные трудности, родив ребёнка? Купив вместо детского мыла - три геля для душа? На то она и женщина.
Если верить Д. Селезнёву, 80% разводов инициируют женщины - а вот это похоже на правду. Если мужчины подают на развод в разы реже - значит из устраивают жёны в подавляющем большинстве случаев. А вот женщин не устраивают их мужья.
Мерзопакостный характер? Дерутся в семье мужчины, более агрессивны мужчины, менее терпимы мужчины, пьют больше мужчины - весельчак вы Владимир однако, говоря о мерзопакостном характере.
Всего вам доброго , веселитесь дальше.
В жизни много радости, какой сам, такие и события вокруг тебя.
В своём посте я имел ввиду именно и конкретно детей, которых воспитывают ОТЦЫ.
Или для Вас сироты и воспитание только отцом - это одно и то же?
Давайте не будем путать теплое с мягким и подменять понятия.
Будет проще вести диалог.
Отец лично для Вас - это пустое место.
Полагаю из личного опыта исходите. Извините за резкость.
Но мне кажется, что Вы росли без папы.
Я не оправдываю и не обвиняю женщин. Действительно в массе своей они все хорошие, так же как и мужчины.
А отклонения от нормы всегда бывают.
Только я именно за истинное РАВНОПРАВИЕ полов. За то, что бы вместе с равными правами женщины имели и равные обязанности, если уж им эти "равные права" так уж нужны... :-)
Без скидок на "женскость"...:-)))
Поэтому появляются подобные статьи. То, что отец имеет право общаться с ребёнком - закреплено законодательством - а примеров, которые не хотят масса. Ребёнок с определённого возраста может выбрать, с кем ему проживать. Вот это и нужно соблюдать.
Требование более высокой зарплаты по сравнению с женщинами - плохо прикрытое желание доминировать над женщиной. Финансовая зависимость женщины - это её несвобода поступать так, как ей хочется.
Примеров когда ребёнок воспитан матерью и вырос достойным человеком масса. Примеров полных семей, где ребёнок урод тоже масса. Лучше пусть будет покой и любовь в неполной семье, чем искажённые ненавистью лица родителей при ссорах в полных. Военное поколение - дети без отцов. А неплохое поколение выросло - сужу по своим родителям.
Природа не дала мужчинам равных прав с женщинами на детей - не нужно идти против природы.
Право женщины на аборт - только её право. Мужчина может высказать своё мнение - но решать ей. Это её тело, как это вы собираетесь заставить женщину носить ребёнка, рожать, если ей не хочется? Наручники ей оденете, в тюрьму посадите?
А как с практической реализацие дело обстоит знаете?
>>Природа не дала мужчинам равных прав с женщинами на детей - не нужно идти против природы.
Отлично. Почему же тогда мужчина несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за единоличное решение женщины?!
правильно!
НЕ БЫВАЕТ РАВЕНСТВА НЕРАВНЫХ.
только песню о равноправии запели женщины.
или я что-то путаю?
(кстати вы путаете ребенка - и эмбриона почувствуйте разницу. если вы монополизировали ребенка на 9 месяцев - значит можете продолжать эт о делать 18 последующих лет?)и про семьи счастливые неполные как альтернатива несчастным полным вы тоже правы.
и про доминирующее положение вы опять же правы.
но - это же ущербно решать вопрос кто главный когда страдают дети.
а они страдают.
когда страдают взрослые - тоже ведь не очень здорово
Да, что вы говорите? Вот када научитесь рожать без мужского семени, вот тада и будете говорить за природу.
"Право женщины на аборт - только её право. Мужчина может высказать своё мнение - но решать ей. Это её тело, как это вы собираетесь заставить женщину носить ребёнка, рожать, если ей не хочется? Наручники ей оденете, в тюрьму посадите?"
В тюрьму канешна не нужно садить, мы просто заберем новорожденного и все, а женщина пусть гуляет...
И мужчина не только имеет право высказываться, без участия мужчины и его семени женщине не родить никогда, так шо не нужно прикрываться природой и глаголить за неё...
там вроде, и сажают только по заявлению бабы, без свидетелей...
что то это напоминает
"Вот када научитесь рожать без мужского семени..."
Вот когда вы научитесь НЕ БЫТЬ РАБАМИ СОБСТВЕННЫХ СЕКСУАЛЬНЫХ ИНСТИНКТОВ, вот тогда поговорим. А пока - стоит самке поманить, и вам уже это семя в голову ударило, и вы бежите за бабой, пардон, расстегивая штанишки на ходу. Поэтому ваше семя добыть - раз плюнуть! И никаких после этого прав у вас нету ни на что, ибо вы есть существа безмозглые и легко манипулируемые:)))
У них под равноправием понимается "все права женщинам, мужчинам лишь обязанности".
"Поэтому ваше семя добыть - раз плюнуть!"
Пока разплюнуть, пока...
"И никаких после этого прав у вас нету ни на что, ибо вы есть существа безмозглые и легко манипулируемые:)))"
Вам определенно нельзя замуж.)))
Скоро будут у нас права, скоро...)))
мужик не надел презерватив.
девушка не выпила таблетку.
и все это по пьяни.
и того и у другого есть виноватый.
сами то они не при чем.
Кому же это понравится. Спасибо Советской Власти за то, что уравняла права хотя бы на бумаге. Спасибо, уж не знаю кому, что я родилась в Европе в данное время, сама себе хозяйка и могу строить свою судьбу как хочу, независимо от мужчины.
Плюсы - не тратила время на разборки с мужем, воспитывала так как хотела в системе своих ценностей.
Ей бы хотелось, чтобы дочь вышла замуж, например за норвежца среднего класса и адаптировалась в благополучной стране, но не сидела на шее мужа, а зарабатывала сама.
А носить как будет женщина, если не хочет? Будет ненавидеть ребёнка в утробе - эмбрион не выживет, либо родится чудовище. Возрастёт число криминальных абортов. Но о чём мы спорим? О том, что вы либо ещё очень молоды, либо до сих пор не созрели. Нет понимания у вас мужского и женского.
обижать?
никогда равных прав не было...
и не будет наверное.
и это правильно.
вы сама себе хозяйка.
Захотела - родила, захотела абортировала.
Захотела - бросила.
Свободный человек.
тока семья как институт развалилась.
дети страдают.
моральниже плинтуса.
а так все здорово - зато женщины свободные.
не жили вы видимо в Европе.
Жалко мне европее - это ж не женщины, а мужчины в юбках.
типа равноправие.
Семья как институт себя не оправдал и не оправдывает - развал семьи идёт и вам его не остановить. Это закономерный процесс. Наверно он был хорош для патриархата.
А матриархат чем он плох - это слова моего мужа. Наступит золотое время. У женщины лучше развиты такие качества как доброта, нежность, она эстетичнее, ей ближе понятие красоты.
Женщине не нужны войны - а как только возрастает число мужчин - они и начинают воевать. Власть женщине тоже не нужна - есть прослойка женщин, ведущих себя как мужчины - но этому они научились у вас, Данила, у мужчин. Мир и так уже достаточно пострадал от мужчин - агрессии, ненависти, войн. Хватит.
Интересные и сильные мужчины, уважающие свою женщину, в которых наряду с мужскими развиты и женские качества всегда будут в цене, а остальные извините - естественный отбор. А такие мужчины есть - они украшение нашей планеты.
Разговор о том - как мужчина может заставить женщину рожать, если она не хочет? Да, никак.
Финансовая зависимость - вещь ужасная, рычаги есть, у мужчины свои рычаги - ну и пусть бодаются, кто кого. А захочется женщине уйти, а она финансово зависима, не уходит - это проституция долговременная такая, ребята.
все войны из-за женщин...
все вам чего то мало
насчет нежности я вообще умолчу - почитайте комменты женские - их форму оцените.
матриархат уже был, а времени золотого и не было, он себя изжил.
а насчет эстетики - выдите на улицу поглядите на горы штукатурки на лицах, цвет и форму волос, несуразную модную одежды, яркие шмотки.
это эстетика?
Бедные не только женщины, бедные дети - ни внимания отца, ни обеспечения. Женщина, если ей нужно прокормить ребёнка пойдёт на любую работу, на две, если нужно. Мужчины в подавляющем большинстве ведут себя по другому, на любую работу не пойдут.
Дима, что у вас произошло - такая ненависть к женщине?
разве в семье не лучше?
жена, муж дети....
зачем вам неависимоть?
что вы сней бедете делать?
одиночество здравствуй!?
http://www.mentales.ru/?p=104
>>Дима, что у вас произошло - такая ненависть к женщине?
Не вижу я никаких женщин. Их больше не делают. Есть СДС, животные, паразитки.
Жена говорит - сына нужно устроить в платную школу, а муж говорит - сойдёт и такая и т.п. Если нет у жены своих финансов - она будет сидеть дома, а сын будет ходить в обычную школу. Ни и т.п.
Захочет женщина развестись - а не сможет. Финансовая независимость к одиночеству никакого отношения не имеет.
"А носить как будет женщина, если не хочет? Будет ненавидеть ребёнка в утробе - эмбрион не выживет, либо родится чудовище. Возрастёт число криминальных абортов."
А это уже на совести самой женщины.
"Но о чём мы спорим? О том, что вы либо ещё очень молоды, либо до сих пор не созрели. Нет понимания у вас мужского и женского."
У вас у женщин наверное в крови непременно обсудить персону собеседника? Что за манеры?
Зато у меня есть понимание о справедливости. В рождении ребенка участвуют оба родителя, а не только женщина, и если ей чего-то не хочется по своей капризной натуре, ребенок и отец не должны быть заложниками её капризов.
В зачатии ребёнка участвуют двое - в рождении только она одна. А до этого женщина рискует своим здоровьем, например теряет зубы, а некоторые и умирает при родах - мужчина же не рискует. "Капризная натура" - это что? Ребёнок - это не каприз, а огромная трата энергии прежде всего для женщины. Выноси, роди, выкорми, не спи ночей, не принадлежи себе - это всё женщина, нагрузка на ней. Очень уязвимый период На работу с маленькими детьми берут с трудом и т.п..
И если не хочется - значит не хочется - выбор её право. Пусть мужчина найдёт себе женщину, которой хочется. Заставляя, вы ничего не добьётесь. Зачем вообще заставлять? Заставлять любить (а ребёнок требует огромной любви), заставлять рожать - бред полный. Пахнет насилием.
И что мы вообще обсуждаем - вашу несбыточную мечту обустройства мира под себя, мужской эгоизм, рожают оказывается ребёнка и мужчина, и женщина? Юношеский максимализм?
Человек - существо сложное, часто носящее всевозможные маски, часто бессознательно. А что он на самом деле выявляется в критические ситуации, которых может и не быть до определённого момента.
"В зачатии ребёнка участвуют двое - в рождении только она одна."
И что? Без отца ребенок бы и вовсе не родился! Когда вы перестанете спекулировать своим телом?
"А до этого женщина рискует своим здоровьем, например теряет зубы, а некоторые и умирает при родах - мужчина же не рискует."
И что? Мужчины рискуют в другом, в тяжелых условиях труда например или в армии рискуют жизнью, чтобы прокормить семью, причем риски мужчин намного крупнее женских.
"Пусть мужчина найдёт себе женщину, которой хочется."
Почему тогда мужчина козел, если уходит к другой? Вы за распад семьи?
"Заставлять любить (а ребёнок требует огромной любви), заставлять рожать - бред полный. Пахнет насилием."
А спекулировать на рождении и ребенке, это как называется? Шантажом это называется.
И вас никто не заставляет любить своего ребенка, родили, не нужен он вам, отдайте отцу, он ему возможно очень нужен.
Да, действительно, что мы обсуждаем, если человек думать не научился. Вы хоть представляете, что такое рождение? По вашим словам, это какой-то конвеер, захотела родила, не захотела не родила, моё дело - это разве не эгоизм? А ребенка кто-нить спросил, хочет он жить или нет? А отца кто-нить спросил?
Головой когда научитесь думать, а? Дамы?
Ну да, а не из-за мужской жадности - ограбить весь мир, иметь все деньги и всю власть...
Когда луна превратится в зеленый сыр (англ)
Когда свинья в желтых шлепанцах на рушу вскарабкается (болг)
Когда рак на горе свистнет (русск)
Список можно продолжить:))))))))
"Ну что за логика у вас? Не залазит на вас - импотент, залазит - сексманьяк. Вы уж определитесь со своей "сложной" логикой, ок?"
А зачем вы этот бред приписываете своей оппонентке, которая ничего подобного не говорила?
"А зачем вы этот бред приписываете своей оппонентке, которая ничего подобного не говорила?"
Это не бред, это ответ на её:
"Вот когда вы научитесь НЕ БЫТЬ РАБАМИ СОБСТВЕННЫХ СЕКСУАЛЬНЫХ ИНСТИНКТОВ, вот тогда поговорим. А пока - стоит самке поманить, и вам уже это семя в голову ударило, и вы бежите за бабой, пардон, расстегивая штанишки на ходу."
Или у вас с логикой большие проблемы?
Почему вы за меня решили, что мужчина козёл, если ушёл к другой? Я вообще такими категориями не мыслю. Это его право уйти, так же как и право женщины уйти, если ей этого хочется.
Та семья, которую я наблюдаю сейчас - уродлива в 99% случаев. Есть семьи, в которых царит гармонию - их единицы. По видимому такая форма отношений как семья не оправдала.
Малышу нужна мать - ни один отец не заменит её. Природа не наделила мужчин качествами, которые есть у женщины. Носить 9 месяцев ненавидя, чтобы отдать отцу - бред сивой кобылы, сами то поняли, что написали.
Что вы подразумеваете под шантажом ребёнком? Не хочу ребёнка - это не шантаж.
У вас самого дети есть?
Хотя я например лично от этого далек.
Зато считается что за многими идущими к власьти мужчинами стоят женщины.
Раиса Горбачева
Татьяна Батурина
Александра Федоровна
а кроме того мужчинам ведь много не нужно...
на деньги и их потратить они менее падкие
понимаете - спорят в техз семьях женам из которых уже промыли мозги свободой и независимстью.
в тех местах где не промыли всее нормально.
я со старшей занимаюсь математикой.
мама с младшей в музеях (в этот раз Вернадского)
просто уж больно большая разница...
Абалдеть! Наверное в армии у нас служат одни женщины? В металлургии работаю одни женщины? В угольных шахтах женщин заваливает целыми бригадами, практический ежемесячно?
"Выбирать может долго, невзирая на то, что его дети хотят есть."
Интересно, а кто мужчин пилит каждые день, кто их упрекает маленькой зарплатой?
"А ещё огромная аудитория мужчин, которая бегает от алиментов."
Это уже на их совести.
"Почему вы за меня решили, что мужчина козёл, если ушёл к другой?"
Патамучта вы все одинаковые.)))
"Это его право уйти, так же как и право женщины уйти, если ей этого хочется."
Т.е. вы не за здоровую семью, тогда зачем вообще семья нужна?
"По видимому такая форма отношений как семья не оправдала."
Я так понял у вас семьи нет?
"Малышу нужна мать - ни один отец не заменит её. Природа не наделила мужчин качествами, которые есть у женщины."
Да нуу? А вы знаете, что 72% всех знаний, получаемых малышами от своих родителей, даёт ребенку отец и только 28% мать?
Я же говорю эгоизм чистой воды. Значит как трахаться так мы первые, а как отвечать, дык мы на аборт?
"Что вы подразумеваете под шантажом ребёнком? Не хочу ребёнка - это не шантаж."
Не хочешь - не залетай, препаратов и способов сейчас превеликое множество.
"У вас самого дети есть?"
Есть, малышу 5 лет...
У меня был папа, который интересовался детьми с пелёнок - но это исключение из правил.
Но я имела в виду другое. Грудному ребёнку знания не нужны - ему нужны любовь, уход, нежность, ласка, жертвенность. Мать любит ребёнка безусловно, у мужчин так не получается.
Люди все разные, нет ни одной похожей на другую и ни одного похожего на другого.
В моём окружении нет ни козлов, ни дур. Потому что все занимаются своим развитием - другие мне не интересны.
Не вижу связи между ленью и безответственностью перед собственными детьми и "пилением" каждый день. Мужчина сам должен стремиться зарабатывать нормально. Если не может - зачем заводить детей?
Я была замужем 2 раза - мне не понравилось.
А секс уже давно пора воспринимать не только как размножение - в 21 веке живём. Против природы не пойдёшь, да и не нужно идти. Это один из способов узнать любимого человека поглубже.
Я против абортов после 4 недель - всё можно сделать гораздо раньше. Ведь нет ни одного метода контрацепции, дающего 100% гарантию.
Понять, что испытывает и чувствует женщина в этот период - дано не каждому. Мужчина отходит на 2 план - так нужно природе, чтобы выжил ребёнок. Гормональное состояние у женщины резко меняется - родился малыш, женщина уже другой человек. А ребёнок часто воспринимается как конкурент. Любви к ребёнку папа пока ещё не испытывает, жена какая-то другая, он уже не центр вселенной. А женщина обижается, что тут непонятного. На ней большая нагрузка, есть центр вселенной - дитё, которое требует огромных энергетических вложений, сексуального влечения к мужчине нет. Если мужчина это понял, забыл о себе, о своих амбициях, потребностях, притязаниях, включился в заботу о ребёнке - она это оценит. Всё будет нормально. Если нет - вот они 7 случаев из 10.
О! А на рекорд пойдете?
"Насчёт знаний - неправда. У всех известных талантливых людей неординарными были матери."
Докажете?
Я понимаю канешна, 2 замужества и все такое, но не нужно так много на себя брать. Природа зачем - то создала двух родителей, а наука это подтвердила. Впрочем, как я погляжу, для современных женщин наука не указ, они сами себе наука.)))
"В своего сына знаний гораздо больше вложила я. Всё, что он умеет - всё было с моей подачи."
Интересно, а что же вы умеете-то? Стирать, готовить, убираться...?
"Мужчина сам должен стремиться зарабатывать нормально. Если не может - зачем заводить детей?"
А почему мужчина должен, почему не женщина должна? Может мужчине нравится быть с детьми?
"Отношения не застывшая форма. Пора расходится, а не пилить и ненавидеть друг друга. Сегодня тебе нужен один человек, а завтра совсем другие отношения и другой человек, ты сам изменился. Или ты встретил другого, с которым у тебя складываются более гармоничные и красивые отношения. Мир разнообразен, ограничивать себя "пилением" - глупо."
С этим соглашусь полностью, ещё бы все женщины начали так думать.)))
Не нужно воспринимать женщину как домашнюю курицу.
Сын свободно владеет английским - первым учителем была я, потом уже носители языка. Денег на это истрачено немерено, заработанных естественно мамой, папа считал - это лишнее на словах, на деле он меньше был заинтересован и в ребёнке и в его развитии.
Поставила на коньки его я в 4 года, первое время таскать на льду на руках 4-х летнего парня было сложновато, на лыжи тоже. Музыкальная школа тоже с моей подачи, карате тоже. Развивающие игры, книги, музыкальные диски, гимнастические комплексы, умение обращаться со спичками лет с 3-х. Плавали вместе малышу и года не было, динамическая гимнастика и т.д. Мне было интересно. Парень и получился с прекрасно развитой интуицией и логикой. Три школы поменяли, пока нашли более или менее приемлемый вариант.
Ничего не было бы этого с папой.
Папа включился гораздо позже годам к 12, когда понял , что может остаться не только без жены, но и без сына.
Моему папе нравилось быть с детьми с пелёнок и его родному брату - но это исключение. Жена дяди говорила мне и своей дочери, что девочки вам будет очень сложно, у вас такие отцы, где вы найдёте таких мужей.
Ещё одно исключение, коллега по работе через 3 мес. после родов вышла на работу, а муж оформил отпуск по уходу за ребёнком - и все довольны. У неё хорошо получается зарабатывать деньги, а он тюха-матюха, детей любит и с удовольствием возится с сыном.
Во-первых, где доказательства, что например у Энштейна или у Бетховена была неординарная мать? И при чем тут вообще неординарная мать?
"Парень и получился с прекрасно развитой интуицией и логикой."
Ну насчет логики вы загнули, у вас отсутствует всякая логика, это не только у вас, по моему это ко всем женщинам можно отнести.
А все эти кружки, секции, диски с музыкой и т.д. - это конечно хорошо, но это все детское дорогая, детское понимаете. Но сможет-ли ваш сын отремонтировать автомобиль, знает-ли он устройство автомобиля, сможет-ли он содержать семью и домашнее хозяйство, сможет-ли он пойти на охоту, сможет-ли он что-нить смастерить или отремонтировать, сможет-ли защитить себя и жену с ребенком, наконец сможет-ли он правильно забить гвоздь и т.д.?
И наконец, просто оглянитесь вокруг себя, практический все, что вы имеете в этом мире , придумано и создано мужчинами и практический все великие люди: изобретатели, исследователи, конструкторы, художники, композиторы и т.д. были МУЖЧИНАМИ!!!
Мой отец с пеленок меня купал, сам, лично, положит так на свою огромную "лапу", а другой купает. Коньки и клюшки, в моем прошлом, были дефицитом, дык он взял и смастерил своими руками клюшку из березы, да так, что её у меня потом сперли, коньки создал практический из ничего, футбольный мячик, да пожалуйста из камеры своего авто, автомат, причем точную копию калаша, да пожалуйста из любого дерева...
Историю края, историю России, звездное небо, астрономию, математику, подводный мир, отчего да почему.... На все у него были ответы и свое, ничье-нибудь, а свое мнение...
Так шо не нужно вешать лапшу на уши нам, исследователи были правы...
Гвозди забивать моего мужа учила мама и неплохо научила, только он своего сына как учит плохо.
Женщина рожала детей помногу. Если у вас с десяток детей - ничего другого вы сделать не сможете. Женщина была постоянно в состоянии либо беременности, либо родов, либо кормления. И сколько нужно энергии на такую ораву. А вот например, Кюри-Складовская - один из ярких примеров женщины математика и химика.
Законы были таковыми, что в правовом поле женщина ничего не могла, её никуда не пускали. Сейчас ситуация изменилась.
Женскую логику вам не понять никогда во-первых, женщина живёт больше правым полушарием - а это эмоции, она им отдаёт предпочтение, женщины живущие логикой неприятные особы, иррациональное понять сложнее во-вторых, более сложно устроенное (а это женщина) существо понять сложнее.
Обижаться на мужчин глупо, среди них существуют очень даже любопытные и неординарные экземляры, с хорошо развитым правым полушарием, им-то проще понять женщину и принять женщину. Но дискуссия выливается в вопрос - какой пол лучше - а никакой. Дополняем мы друг друга. Мужская роль в современном обществе падает - многим мужчинам это не нравится. Хотят контролировать женщину, её тело, её независимость. Уважать не хотят, к интересам прислушаться не хотят. Уже не получится. Процесс не остановить. Захочет женщина иметь детей - будет иметь. Не захочет - не будет. Её творчеством будет балет, например, а не ребёнок. И распад семьи не остановить - не оправдала себя такая форма отношений, устарела.
И всегда были и будут востребованные мужчины, которых уважают, любят, с которыми можно строить красивые отношения, которые и тебя готовы любить и принимать, даже если что-то и не понятно в женщине.
Женщина сможет иметь ребёнка, даже если мужчина против. Мужчина же нет. Мы об этом.
А что он может вообще? На английском разговаривать? Ооо! Это большой успех...)))
"Ему можно было всё, нельзя было обижать людей, животных и растения. Что это за блажь - стрелять в живое существо? Вы что голодный, чтобы идти на охоту?"
Вы наверное забыли к чему предназначен мужчина? Мужчина - это добытчик, охотник, еду он добывает или вы этого не знали? И стрелять в живое существо это далеко не блажь, это еда, особенно в голодные 80-е и 90-е. Ну в общем понятно, прокормить свою семью в экстренных случаях ваш сынок не сможет.
"Это от кого защищать то сейчас семью?"
Да собственно не от кого. Придут исламские фундаменталисты, вы их в родную хату пустите, да? Интим услуги предложите, а потом вас прирежут как баранов, а почему, а потому, что вы маменьких сынков воспитали, которые так и будут держаться за вашу юбку, до конца своей жизни.
"Женщина рожала детей помногу."
Уже сто лет вам никто не мешает, не нужно ля-ля...
Кюри-Складовская, надо же хоть одну откопали, а кто её супругом был не напомните? В историю-то они вошли как семейная пара.)))
О, да! А ещё труднее объяснить, потому как объяснять нечего, к сожалению вам этого не понять... От того наверное наш мир так противоречив?
"более сложно устроенное (а это женщина) существо понять сложнее."
Ну конечно же, кто бы сомневался-то, сам себ не похвалишь, никто за тебя это не сделает...)))
Эгоизм чистой воды.
"Мужская роль в современном обществе падает - многим мужчинам это не нравится."
Даа? И в каких областях? В балете что-ли?)))
"Хотят контролировать женщину, её тело, её независимость. Уважать не хотят, к интересам прислушаться не хотят."
Нужны-то вы нам, сами бы сперва научились прислушиваться к рациональному мнению мужчин. Что вы можете-то без мужчин?
"Процесс не остановить. Захочет женщина иметь детей - будет иметь. Не захочет - не будет."
Да нет дорогая, вы были за равноправие? Дык будьте так любезны учитывать мнение отца ребенка.
"И распад семьи не остановить - не оправдала себя такая форма отношений, устарела."
Семья - это ячейка общества, без неё - общества не существует, не хотите общества, придут те кто хотят и они будут доминировать, а вы будете рабами возможно их похоти...
Я вообще-то говорил о том, что 72% знаний о мире, ребенок получает от отца и только 28% от матери, это научно обоснованный факт, вы же свои "эмоции" ничем не смогли подкрепить, так голословные утверждения от ветра в голове...
В общем пустословить мне уже изрядно надоело, утомили вы меня своей пустотой мысли, за сим откланиваюсь, воспитывайте вы своих детей как хотите, но мой ребенок будет всегда при мне, что бы вы не говорили тут...
В моём кругу важен английский, в вашем нет. У вас важнее гвозди - это гораздо проще, много ума не нужно. Папа в воспитании моего сына присутствует - гвозди они забивают - иногда и это не лишнее. Если жизнь заставит, я и сама забью. Нужно будет защитить ребёнка и автомат в руки возьму - нажать на курок - физических усилий не требуется.
Еды изобилие - какая охота? Ни одно животное не убивает ради адреналина.
В моём кругу мужчина в виде мамонта с дубиной не котируется, но если нужно защищаться по носу даст, а сам нападать, а тем более убивать не будет и охота ему будет противна.
Речь о том, что не нужно заниматься насилием, речь об уважении, речь о современных реалиях, а не о доисторическом взгляде на мир.
Рациональные и умные мужчины встречаются и на этих страницах - почитайте комментарии, им я говорю браво, вашим детям повезло иметь таких отцов.
"У вас важнее гвозди - это гораздо проще, много ума не нужно."
Это может говорить человек, который никогда в жизни не забивал их.
"Нужно будет защитить ребёнка и автомат в руки возьму - нажать на курок - физических усилий не требуется."
А сопли у своего сыночка вы до сих пор вытираете своим платочком? Вы наверное как та бабушка из Ералаша: - Бабушкааа!
- Бегу внучек, бегу...
И в армию наверное самолично пойдете служить или уже отслужили, да и жениться наверное будете вы, а не ваш сыночек, да?
И рекомендую, хотя бы раз в жизни стрельнуть, желательно очередью из Калашникова, знаете такой автомат? И впредь не говорить тут свои женские глупости.
"Еды изобилие - какая охота?"
Молю Бога, шоб кризис вас миновал, а то помрете с голоду наверное...)))
"Разговор серьёзный, сложный, взрослый."
Взрослый? Что-то по вам не скажешь, такую глупость я слышу впервые...)))
Всегда был самостоятельным, всегда уважали его личность и давали быть самим собой. А уж сейчас у него возраст сказать всему миру "нет", и прежде всего родителям даже порой во вред себе. Папа учит с девочками общаться. В этот период для подростка это важно.
В армию служить не пойду - я танцевать люблю, а не маршировать. А ещё петь - ну не подходит это заведение для меня. Ну, никак.
Зачем она нужна служба в ТАКОЙ армии? Ну, например, потерять здоровье или узнать, что прав тот, у кого больше власти, грубой физической силы?
Как вы представляете себе охоту на улицах Москвы? Вообще-то прикольно, если представить бородатого мужика в шкурах с дубиной или луком (кстати мой детёныш с луком отлично обращаться умеет). И грустно, если отстреливать бездомных собак.
Жениться пока не собирается - пусть набирается опыта общения с девушками, поймёт, а что же ему вообще надо.
Не ругайтесь, Рыжий - жизнь штука удивительная и замечательная.
Теперь я понимаю, почему все бабы - дуры!)))
Всего доброго вам и привет вашему мужу, я бы давным - давно бы уже убежал от вас.)))
Какой вы, такая и будет ваша жизнь.
Последний ответ написан в паре в мужем.
Мы рады, что вы что-то там поняли.
жена в кино сниматься.
у мужа свои дела -работа.
а ребенок на улице
Вы чо считаете что я сторонник абортов?
Делают аборты только женщины.
Уж в чем - а в этом мужчины не виноваты.
Итак. папаша уходит из семьи к другой бабе. Живет там год. два, три... но на развод не подает. Жена, бедолага, умоляет его на коленях: одумайся! Ради детей! Но, по прошествии ПЯТИ ЛЕТ до нее доходит, что возвращаться кобель в семью не собирается, потому что ту бабу он уже бросил и нашел себе еще одну...
Поняв. что вернуть мужа невозможно, и что семьи де-факто уже давно нет, муж ее разрушил до конца. она решает ОФОРМИТЬ ОФИЦИАЛЬНО РАЗВОД.
И тут из-за угла выскакивает Д.Селезнев с воплем: "Видите?! Развод - по инициативе бабы!"
Ничего себе "инициатива"...
интересно а жена Селезнева послушает?
Я полагаю не больше, чем тех, в которых жена при муже "загуляла" напропалую... ;-)
Либо тех, в которых женина "мама" решила проесть плешь недостойному зятю...
Либо ещё в стапятидесяти вариантах...
Речь идет то не о причине разводов. Оба хороши, если развелись...
Речь идёт о ДЕТЯХ!!! Они то не должны страдать из за дури и гордости родителей!!!
Бабью с детства внушают исключительность, страсть получать все по умолчанию. Вот и вырастают с немеряными хотелками и жутким синдромом СДС. Они даже не понимают что такое быть женщиной.
Им про юридический статус и судебную практику - они изрыгают сотни частных случаев.
Примитивность некоторых изумляет... "Если папа - нехороший человек"!
Ага, редиска. Детский сад, штаны на лямках... Смешные они, всё-таки.
иного то аргумента нет.
впрочем им и не нужно.
одно им нужно - то что дедушка Фрейд завещал....
http://news.nswap.info/?p=39767
Вобщем в любом случае семья должна быть полноценной, нечего и делить будет и спорить об этом тогда.
С причинами надо бороться и вопрос сам отпадет.
есть таки е и есть сякие - а вот статистики каких сколько у как у кого получается - нет.
а насчет капитала - да, он должен быть не материнский, а родительский
что капитал наывается материнский, хотя положн он семье - это и есть ущемление прав.
А если жена умерла (не дй бог) - капитала не будет?
А если она алкоголичка - мало да?
А взбеленилоись мужики давно. Только теперь вам есть чего не отдавать акромя детей.
Впрочем - это тоже неверно...Егооиметь тяжело на руки
У вас видимо посто нет второго ребенка нужного возраста
Извините если обидел..
Впрочем Вы понимаете что я в качестве предположения.
Это и есть самое страшное.
Мы уже плодим полусемьи...
Страдаютто все.
разрушается мораль
разрушается семья
разрушается Родина
разрушается порядочность
один бог -Золотой Телец.
разве стали люди счастливее?
Я уже писла...
ущемляются права не только отцов - всех членов семьи
"Потомственные " матери-одиночки- прямая угроза обществу", http://www.gidepark.ru/community/33/article/95917
я считаю если уж речь зашла о правах может подведем статистику много ли отцов после развода хотят иметь эти права ?
есть, конечно, отцы - так отцы, но их мало. у женщин - инстинкт матери, у отца другой..
как же он живёт то один после развода и не ест и ходит в грязном во всём. Самоё не смешно?
"те единицы имеют бабушек или дедушек, которым можно подкинуть малыша, пока папа будет устраивать свою личную жизнь"
Мамы одиночки как не странно тоже подкидывают малыша бабушкам и дедушкам т.к. работают и как вы выразились тоже устраивают свою личную жизнь и часто в ущерб ребёнку.
а сужу я по своему отцу, мужу и друзьям: "Настя! где мои носки? Настя! где у нас ватные палочки? Настя! что поесть?" и не надо говорить, что только мои близкие такие, женщины меня поддержат
Валерий, хуже в том, что мать в таком случае не несет абслютно НИКАКОЙ ответственности за свои действия.
по тексту статьи крайне мало внятных комментариев. в основном идет отстаивание личных интересов и взаимное унижение по половому признаку.
печально.
А что они ЕЩЕ могут написать?! :-)) В нашем феминацистском обществе цветет и пахнет "презумпция ВИНОВНОСТИ" мужчин. Всегда и во всем.
Она изменила? Разумеется, потому, что муж казел. Ж-))
80% разводов происходит по инициативе женщин? - Так это БЕДНЫЕ женщины больше не могут терпеть пьяниц и насильников. Ж-))
У бабы ВСЕГДА виноват будет кто-то другой.
уже семья устарела и ее развал не остановить.
грядет золотой век матриархата
мусульманы берегут семью
как и вы, впрочем
не стану больше писать ничего, потому что никто из вас не склонен к адекватной и объективной дискуссии с учетом мнений остальных. у вас есть свое мнение и вы его отстаиваете - похвально. отстаивайте дальше. мужчинам бы ещё рожать научиться и женщин можно было бы за ненадобностью "перевести"
Да, у меня есть мое мнение и его я отстаиваю. А вот у вас ни мнения ни аргументов в его защиту?
Потом у таких людей масса психологических проблем при внешней формальной успешности. Вспомните Чикатило.
1. Легализация проституции
2. Законы о суррогатном родительстве
3. Полноценный брачный контракт
4. СПРАВЕДЛИВЫЙ суд по определению места проживания ребенка
5. Полная отмена алиментного права
Вы за всех женщин не говорите, а что нужно лично вам меня мало волнует.
К нам каждый день присоединяются все новые мужчины, мы получаем все большую поддержку и популярность. Так хоть зубы до корней сотрите, мне на ваши эмоции просто плевать.
Мы сделаем то, что посчитаем нужным: спасем страну от феминацистской чумы и возьмем свои права.
"Если баба назвала тебя козлом - значит, все сделал верно" (с) антивимен ру
Идиотский комментарий. Что подразумеваете под "не состоятельностью"? Вы всегда все выворачиваете шиворот на выворот?
>>Кто вам не дает осуществлять свои обязанности по воспитанию детей?!!
Мамаши детей не дают в 70% случаев. Вам же сказали. Вы что, читать не умеете?
>>Утверждать, что ребенок не воспринимает модуляции голоса матери идиотизм, абсолютно ничем не подтвержденный
Факт абсолютно подтвержденный. Идиотизм это оспаривать.
>>Или вы думаете, что вашей новой жене будут нужны дети от бывшей жены?
Полюбит мужчину - полюбит и его ребенка. НАСТОЯЩУЮ женщину наличие ребенка у мужчины не остановит. А остановит только всякую беспонтовую сволочь.
>>если думаете, что кому-то в современном мире нужны чужие дети!!!
>>И мне не понятно почему же вы не можете полюбить детей жены от другого брака?
Читайте ваш же коментарий выше. Кому нахрен из мужчин нужны чужие дети? Дебилу только какому-то.
Вам я не "Димочка". Будете наглеть и фамильярничать - пойдете в игнор.
>>а основанием служит чаще насилие в семье и алко-, нарко-, игро- зависимость, и как следствие угроза ее потомству, в остальном наши женщины очень терпимы
Ну да, 80% браков распадается по инициативе женщин, разумеется только потому что муж пьяница и дебошир. :-)) :Женщины же хранят верность мужу и покой в семье. Ага. :-))
Фамильярность - слишком интимное обращение без достаточных на то оснований. Вы отказываетесь извиняться?
>>И хватит уже верить всему, что в интернете пишут.
Так это официальные исследования. А по проценту распада ьраков - это вообще Госкомстат.
то мы как то разделились, вместо того чтобы обьединятся - я имею ввиду мужчин и женщин
И в рот бабешке уже дать нельзя? Она ведь от минета залетела.
А вы не знали? :-)) Секс - это огромное одолжение мужчине. А денег они хотят всегда и за все.
Беккер сам говорил: я ж ей только за щеку завалил, как она могла забеременеть?
Служить !!!
Деньги тащи домой, да побольше!
А хорошее отношение к себе заслужи! Выслужи! И каждый день и побольше!
И при этом ещё хотят, чтобы мужики нормальные у них были?
Такие "женщины" не понимают, что осуществление биологического акта рождения не даёт им права собственности на живое существо.
причем часто совершенн невиновный.
ибо спят с кем попало а алименты тянут с тех с кого проще вытянуть.
30%мужчин оцениваются как воспитывающие чужого ребенка и ине знают об этом - и еще чуть поменьше - знают.
точно - ввести обязательную экспертизу днк - вот тут и начнется
И какая такая дискриминаия женщин у нас в стране во всем остальном?
можт это девочки в цинковых гробах домой приезжают?
или женщины меньше на 10 лет живут?
или может это мужчинына пять лет раньше на пенсию идут?
а может есть закон о защите отцовства?
или может отечечкий капиталл?
интересно - как можно "и без этого в любое время" стать матерью? у меня один ответ - от того, кто уже заслужил, пока другой еще в стадии понимания и в стремлении заслужить.
т.е. получается, что где-то заведомо есть заслуживший мужчина, готовый в любое время зачать совместно ребенка, иначе "и без этого в любое время может стать матерью" - просто не получится :)))
у вас взаимоисключающие параграфы в комментарии.
вам надо полностью переписать пост :))))
Совсем охренели бабы! А полы вам не помыть? Право быть отцом у нас ЕСТЬ и оно неотъемлемо.
>>у нас в стране полная дискриминация женщин, это же всем понятно
Да? В чем это? У нас вопиющая ДИСКРИМИНАЦИЯ МУЖЧИН, а у женщин ИЗБЫТОК прав. Это мы скоро исправим.
Данила, по данным за 2009 год, мужчины живут на 14 лет меньше женщин.
А специальных условий женщинам НЕ БУДЕТ. Хотели жить по мужским правилам - кушайте на здоровье. Хотите хорошие зарплаты? Работайте как следует, представляйте из себя ценность как работницы.
Если вы отдаёте право собственности на себя по собственному желанию, то не удивляйтесь, что вас потом будут иметь по полной.
Если вы свободный человек, принимающий на себя ответственность за свои поступки, то никто вас иметь без вашего разрешения не будет.
Дура всё решает за других и постоянно тянет на себя (как ваша подруга). Пройдёт время, и она в этом раскается и будет (как типичная дура) обвинять во всём мужа.
Сколько вам лет, если не секрет?
Сначала я думал, что вы просто глупы, но похоже это всего лишь подростковый максимализм и инфантилизм.
Почему работодатель должен платить за чужого ребёнка?
За детей в целом по стране должны платить родители (что они и делают) и государство (чего мы не видим).
Если женщина талантливый человек или просто хороший специалист, то её возьмут на работу в любом случае. Если пришла просто так денег заработать до следующей беременности, то кто же её возьмёт на ответственное место?
И вообще - отцовство и дискриминация на работе - разные проблемы. В этой ветке обсуждается дискриминация отцов.
Я не знаю ни одной.
Зато обратных живых примеров у меня масса.
Я имею моих личных знакомых.
Мужчине же нужно найти женщину, которая захочет, будет в состоянии стать матерью и захочет видеть в роли отца именно этого мужчину. Это сложнее. По-видимому, это и имела в виду Вероника.
Конечно богатый мужчина может себе купить суррогатную мать или просто купить женщину - но такой возможностью обладают немногие мужчины.
А насчёт заслужить - конечно женщина смотрит, а сможет ли он содержать семью, а будет ли он заботится о ней и потомстве, а нет ли у него вредных привычек и т.п. - всё очень стройно и логично, и совсем не обидно для нормального мужчины.
В оцинкованных гробах приезжают мальчики, но посылают их на войну такие же мальчики , а не девочки. Женщине война не нужна. Более сильные самцы используют более слабых. Это именно мужские разборки.
На 10 лет живут больше - природа так распорядилась, к государству это никакого отношения не имеет. Пенсия у нас такая смешная - всё равно приходится работать. Поэтому в 60 или 65 - всё равно пенсионеры работают.
А будь в парламенте хотя бы половина женщин - что собсвтенно оправдано и нормально, женщин и должны представлять женщины - наши законы стали бы гуманнее, повторюсь, женщине война не нужна. При условии эти женщины должны вести себя по женски, и поступать, исходя именно из женской логики (она тут многим мужчинам не нравится), а не как мужчины в юбках - чтобы выжить в мире мужчин иногда так и приходится делать. Мир бы стал лучше.
Только неуверенная и зависимая женщина будет со всеми советоваться. Конечно, она прикинет, на кого можно о рассчитывать, а на кого нет, от какого мужчины можно рожать ребёнка, а от кого нет, на что она будет жить и т.п. Но это будет её решение.
Мужчины пытаются подстроить поведение женщины под свою логику - а это невозможно по своей природе. Женщина ведёт себя по другому. И пытаются решить сами, что нужно женщине. Раскается она или нет, пытаются подогнать поведение женщины под дур и не дур - не получится.
А вам сколько лет Ramiros?
а суд может и не решить.
так и скажите - да и пусть взрывают метро, расстреливают заложноков - нам не нужна война.
только вот когда это касается лично вас - тут шуму не оберешься...
как же так - не защитили.
а в парламент то вас кто не пускает.
вперед - дерзайте.
что то желающих нет.
и про войну я уже писал...
в любой войне - шерше ля фам.
Ни матери, ни отца, ни ещё кого-либо. Речь ни об этом. Речь о праве решать быть или не быть этому ребёнку - рожать или нет - всё равно будет решать женщина. Сама природа так распорядилась. Поле рождения ребёнку нужна мать - женское грудное молоко ни одна смесь не заменит. Хотите, чтобы у вашего ребёнка был нормальный иммунитет - кормите только молоком. Ребёнок 9 месяцев провёл в женском организме, её поле - его родной дом. Оторвите насильно от матери - получите сломанную психику в дальнейшем. После родов женский организм приспосабливается под нужды ребёнка, а не мужской.
Целесообразность появления в жизни ребёнка отца - наступает гораздо позже. Тут даже вообще никаких мозгов не нужно , чтобы это понять.
Мужчины кричат о своих правах, совершенно не думая о правах и потребностях своего потомства.
Моему сыну 14 - сейчас ему нужен больше отец. Ну и прекрасно, пусть общаются.
"Мужчины пытаются подстроить ..." И женщины пытаются подстроить, а в некоторых случаях - не думая о последствиях. Это типично.
"Только неуверенная и зависимая женщина будет со всеми советоваться." Только самоуверенная дура не будет брать в расчёт СЕМЬЮ.
"Но это будет её решение." Рожать - конечно её решение... или залёт... или воспитание.
"сознательно, созреет для этого," Ключевое слово - СОЗНАТЕЛЬНО - противоречит всему остальному. Либо уж иррационально, на уровне инстинктов - таких диких в лесу разводить надо, либо - сознательно, приняв на себя ответственность и без жалоб потом "на этих козлов".
---------------
И самое главное - вы предыдущие посты читали?
Вы поддерживаете отношение ВН, с которой я и вёл дискуссию, к своим будущим детям и отношением к мужу?
Вместо того, чтобы бездумно за неё вступаться(видимо из-за того, что она тоже женщина), перечитайте и осмыслите, что она написала.
---------------
Уже в третий раз в этой ветке пишу - мы обсуждаем другую тему. Не слабости женщин и необходимости их защиты от себя самих, а дискриминации отцов.
Чтобы попасть в парламент, нужно играть в мужские игры - борьба за власть штука грязная и жёсткая - могут играть преимущественно мужчины в юбках, ну и зачем такие в парламенте? Читала я, как баллотировалась в парламент одна мною уважаемая и достаточно известная женщина.
Если суд не решит - законодательство у на с значит такое весёлое - кто пишет законы? Опять мужчины.
Ля фам просят из-за них драться?
для них
за них
для их удовольствия
судя по тому что полчается в законах - их пишут все же женщины.
Есть тут конечно благодарные слушатели по этой теме, но зачем?
Факт рождения случился. Случился и факт развода. Вот от этого момента идти надо.
Отец нужен ребёнку не в 14 лет и разводятся люди в разное время, а не обязательно сразу после рождения - не переносите свой опыт на общую ситуацию.
Женщины кричат о своих правах (и достаточно истерично) не меньше мужчин.
Оторвите насильно ребёнка от отца - получите сломанную психику в дальнейшем.
О чём идёт речь - почитайте в начале ветки. Если вы кому-то хотите доказать, что право решать рожать или не рожать принадлежит только женщине - создайте собственную тему и переходите туда.
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТСЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ ПО ОТНОШЕНИЮ К ОТЦАМ.
Другие темы обсуждаются в других местах. Мнение своё я высказал. Отвечать на ваши ограниченные категорические утверждения "Мужчины пытаются... Мужчины кричат..." и т.д. мне надоело.
Иррационально захотела - сознательно родила...
ВН читала не всё. Согласна с ней в том, только окончательное решение рожать или нет принимает только женщина...Почитаю.
Также как и мужчина, который решает, что хватит-пожил-пора умирать, когда его ведут на расстрел.
Если вас такая трактовка устраивает, то я согласен - во всех делах, всегда и всё правильно решает женщина! УРА ТОВАРИЩИ!
И хватит о рождении - здесь говорят о дискриминации отцов.
Вытеснить все ДНК из уже сложившейся яйцеклетки (да и любой в-общем-то) чрезвычайно тяжело - скорее даже невозможно.
Такого рода пугалки придумывают постоянно.
Клетак-стикер должна быть очень сложно устроена и хорошо подготовлена. То есть нужен орган в которой она вырастет - я такого органа не знаю (что конечно же не значит что его нет).
Ну там короче много аргументов против.
Но вот лично мне на власть чихать ( ну в смысле не надо мне ее в руках).
И моим друзьям тоже.
Будете говорить что мы не настоящие мужчины?
А начет Афгана и Чечни - а вы назовите мужчину который не мог нарадоваться на эту войну.
И я не москвич.
В этой ветке обсуждается дискриминация отцов. Дискриминация женщин - в соседней.
Ни одной дуры на этом ресурсе не встречала.Ни одной с базарным тоном. А вот мужчины разные. Может быть я больше веду диалог с мужчинами - интересные и острые бывают моменты. Иногда валяю дурака - в жизни много юмора, и здесь его хватает.
А выводы такие - мужчинам хочется (не всем конечно), чтобы женщина мыслила и вела себя как мужчина! Что невозможно и не нужно. Будем одинаковыми - не будет притяжения, будет скучно и пресно.
А ещё масса женоненавистников. Он женат, у него ребёнок с этой женщиной, а он пытается утверждать - что все женщины дуры. Маму свою он наверно тоже дурой считает - человека , который дал ему жизнь.
Ну, и куча мужчин, которые не могут воспринимать современность, жизнь изменилась , мировозрение осталось старым - подавай устаревшие отношения, устаревшую патриархальную семью, зависимое положение женщины.
Это ДРУГАЯ проблема. Открывайте пост, обсудим.
>>большинство женщин терпит всяких выродков в роли мужей именно потому
Их никто не заставляет.
<>>вы ведь абсолютно уверены, что женщины все абсолютное мировое зло, иначе бы не написали бы подобное
Это вы пытаетесь создать иллюзию, что все мужчины - казлы по определению, а женщины все невинны и добры.
Почитайте мои топики.
>>подавай устаревшие отношения, устаревшую патриархальную семью, зависимое положение женщины
Да. А если не хотите, то пошли в сад. Живите с вибраторами.
Мы?!! Это именно бабье меркантильно. И всегда таковым было. Просто под любовью вы на самом деле всегда подразумевали свое право грабить мужчин, использовать их ресурсы.
Но теперь мы подбиваем бабки, лоховство мужчин не безгранично.
Что касается "условий", то КТО вам должен их предоставлять?!
"Ни одной дуры на этом ресурсе не встречала." Вы снисходительны к женщинам, я стараюсь быть справедливым ко всем. У нас разные критерии, если конкретно заинтересует - укажу.
По поводу последних трёх абзацев - добавьте четвёртый - Куча мужчин, которые вполне воспринимают современность, не являются женоненавистниками, и хотящих от женщин женственности - и картина будет полной (действительно все возможные варианты мужчин). Или вы считаете, что таких тут нет?
Если ответ "Да", то вы либо невнимательны, либо пристрастны (впрочем это в ваших репликах иногда заметно).
Лично я никогда не буду защищать алкоголиков, неплательщиков алиментов и прочих нечестных и нетрудовых элементов.
Но ведь затронутая здесь тема - МАССОВАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ ОТЦОВ ОДИНОЧЕК - действительно имеет место. И обсуждается здесь именно это.
Отец-одиночка - то есть мать по разным причинам отсутствует вообще. Кто их дискриминирует - государство? И каким образом. Какие льготы положены матери одиночке, но не положены отцу?
Тема - дискриминация отцов при разводе.
А к женоненавистникам здесь вы, пожалуй, сможете отнести только ДС. И то не факт. В жизни он может белый и пушистый. А то, что выражается резко, так может у него вообще стиль общения такой?
Например: "Дур среди женщин - подавляющее большинство."
Давайте уберём негатив и включим позитив - получится "Умных среди женщин - очень мало". По сути то же, а звучит приятней. И при этом - факт;))). Как и мужчин, впрочем.
Ребёнок остаётся с матерью - для маленького ребёнка это нормально, это хорошо, это в природе вещей. После 10 лет ведь может выбрать, с кем ему жить. Или то с отцом живёт, то с матерью. Конечно я говорю о нормальных мужчинах и женщинах, которые любят своих детей и готовы о них заботится.
У женщины нельзя отбирать ребёнка - вы этим её убьёте, у ребёнка нельзя отбирать мать - до определённого возраста невосполнимая потеря.
Не будут женщины и мужчины равны в этом вопросе - невозможно быть равными.
"У женщины нельзя отбирать ребёнка - вы этим её убьёте, у ребёнка нельзя отбирать мать - до определённого возраста невосполнимая потеря." - эмоции, крайности, неосмысленные банальности.
"Не будут женщины и мужчины равны в этом вопросе - невозможно быть равными. " - Значит вы изначально против равенства и за дискриминацию?
Ничего, скоро вспомните.
Да и не нужны нормальному мужчине никакие компромиссы: оно попросту невозможны в серьезных вопросах - отношения будут строится по его правилам, а в менее значительном он и так дает на откуп женщине ее вотчину.
Если хотите просто перепихиваться словами - это не ко мне.
"За дискриминированы" пишется вместе.
Нет, я аргументирую волю с позиции вожака разумно организованной семье.
>>даже Авраам, когда Сарра сделала ему замечание подчинился ей
Там не все у них так просто было. Этот Авраам сам по себе типчик еще тот был.
>>мужу глава Христос
Я, слава Б-гу, не христианин.
>>Бог защитник обиженных и угнетенных
Тогда уж точно не женщин.
Свбодному рынку труда чихать св высокой колокольни на "мужской шовинизм", если бы женщины работали лучше, то и получали бы лучше. :-)
>>а детям, которые хотят, чтобы их мама растила
Нет, ПАПА. Да и скакой стати вы говорите от имени детей?
Это здравый смысл и интересы детей. Мужчина родить не может, женщина может - это же не дискриминация, но это так. Женщина ближе ребёнку, её любовь к нему безусловна. Материнский инстинкт гораздо сильнее отцовского - вот так на этой планете, а не по другому.
Другое дело законы должны исполняться - препятствий для общения отцам матери создавать не должны, если отец конечно адекватный, нормальный, ребёнок с удовольствием с ним общается, отец принимает участие в воспитании (но это не нравоучения), расходы или часть расходов по содержанию ребёнка отец берёт на себя - уж в какой степени нужно договариваться.
Подрос - возможно живёт какое-то время с матерью, какое-то с отцом - учитывается желание самого ребёнка. У меня, например так - и никакие суды нам не нужны.
мужчина то...мужчина сё. А мы не такие...
Да и очень много - это сколько?
ну надо бы понимать...
но скоро я вообще уже понимать перестану что бы то ни было...да и другие.
мне ведь достаточно имя автора, или название явления, или статьи...
вряд ли эти летки могут развиваться в яичнике, просто потому что это конкуренты яйцеклетки...
я не говорил что это невозможно, я сказал что не вижу причин для прямого утверждения.
одного мужчины у которого не его дети и не его жены ведь маловато правда?
Вам и отцу вашего ребёнка, возможно, повезло - счастья вам.
"Законы должны исполняться" - кто бы спорил. О чём в статье и речь - о принятой практике неисполнения законов и о борьбе за их выполнение.
Однако посыл - ребёнок должен быть обязательно с матерью - неверен. Это как раз и есть дискриминация. А суд должен исходить не из сложившейся практики и эмоций, а здравого смысла и интересов детей. Если при выполнении этих правил бОльшая часть детей всё-таки останется с матерями - кто же будет против?
Вы почему-то рассматривая эту ситуацию исходите из того, что развод родителей произошёл в первые годы после рождения ребёнка. А если в 7-11 лет? Женщина ближе ребёнку примерно до этого возраста, далее влияние отца не меньше, а может и больше. И всё-равно с матерью? Это не дискриминация?
Сейчас ему почти 15 - ближе папа, но ненамного - но живи сейчас сын с папой - трагедии для меня не было бы. Пусть папа учит общаться с девочками, объясняет различия между мужчинами и женщинами - у него неплохо получается.
А люди - разные. И ситуации разные.
Я согласен.
>>и притеснению
Что подразумевается под "притеснением"?
>>Иногда меня поражает выбор мужчины, когда он выбирает себе в жены женщину, которая для этого не предназначена, к чему эта тупая уверенность, что я ее исправлю, она станет другая
Совершенно солидарен.
>>что вам сделала та женщина из-за которой вы ополчились на всех остальных
Другого источника мнения о современных женщинах представит конечно не можете? :-)
Притеснение - это не мнение и не "отрицание" - это ДЕЙСТВИЕ. Уточните.
Насчёт женской дискриминации - вопрос спорный. Т.е. конечно, где-то и в чём-то она есть, но на мой взгляд - преувеличена.
Мой опыт (не личный) подтверждает дискриминацию мужчин в этом (именно в этом) вопросе.
Общественное мнение в этих вопросах консервативно.
В остальном - согласен:
1. родители манипулируют и это скотство.
2. негативно отзываются - есть немного.
Но всё-таки большей частью на негатив со стороны женщин. И всё-таки не большинство. В основном - один - ДС. А на него одного нападаете вы все! Возможно, я бы тоже не выдержал. Тем более, что он просто груб, но не более того и не переходит на личности. А почитайте, что пишут здесь некоторые (якобы) женщины и попробуйте проанализировать с мужской точки зрения и, возможно, вы к нему станете добрее.
А вот одна хорошая женщина искренне расстраивалась, когда иногда (очень редко) просыпала приготовить мне кофе и сварганить на работу бутеры для меня. Об уборке и слышать не хотела, все сама делала. И это совершенно не мешало ей быть директором по продаже очень большой и известной корпорации.
Дочитайте эту ветку (чуть выше) - мою с ЛЛ - там всё мы расписали.
Да, для меня холроша та, кто для меня удобство создает. :-))
Не вижу в этом ничего преступного или противоестественного.
>>только что-то я не видела, чтоб вы написали, что вы для ее хорошего делали
Да это не ваше дело. Что нужно, то и делал.
мы - монстры - а вы - белые и пушистые?
учится конечно нужно тока вместе
мне интересно а вот вы мне вопросы задаете - а вы сами в курсе?
и насчет обратности обвинений.. ну я не уверен.
вы даже по обсуждению посмотритекто выдвигает обвинение первым
ОЧЕНЬ много.
>>поэтому их поддержки Журавлеву (и вам, Дмитрий, в вашем мужском движении) не видать, как своих ушей
Время покажет. Да и не только защитой прав отцов мы занимаемся.
удар по концепции женской ответственности
Психологически, в среднем, в западных странах, в соответствии со сложившейся практикой, мужчине действительно легче расстаться с ребёнком.
В браке идеального мужчины и неидеальной его второй жены ребёнок всё равно вырастет нормальным. У матери одиночки (см. статистику выше) вероятность сделать из сына урода намного выше.
Ребёнок матери одиночки женится на "второй матери" и остаётся инфантильным "немужиком" на всю жизнь. Дети, появившиеся в этой семье, его не уважают - он тряпка. Мальчики из таких семей пассивны, девочки агрессивны как свои матери.
Ну и что же в этом хорошего?
Бросают еще как! Поинтересуйтесб СТАТИСТИКОЙ по детям, оставляемым мамашами в роддомах. Вы ужаснетесь! Оставляют и позже.
>>Идеальный мужчина, взявший себе детей от прежнего брака, сталкивается с неидеальной второй женой, которая этих детей третирует.
Почему такие надуманные допущения? Почему он должен жениться? Почему новая жена должна третировать?
>>но на практике правильно
А вы у ОТЦОВ спросили?! Как вы смеете такое утверждать?
Это общепринятое мнение.
1. Ребенку в-общем лучше с одинокой мамой, чем с одиноки папой.
2. Мачеха значительно хуже отчима. (Вспомните сказки народные)
Оставляя ребенка с матерью сохраняется некое подобие нормальной семьи.
Отец общается с ребенком реже но обеспечивает.
И логика в этом есть.
Отец вообще штука специфическая. Влияет редко но глубоко.
Поэтому я бы вобщем согласился оставить ребенка с матерью (во всяком случае до 5 лет) - с возможностью регулярно общаться - я и сейчас с ним общаюсь в-основном в выходные.
Это "общепринятое" мнение сложилось после войны. Когда и альтернативы часто не было.
>>Ребенку в-общем лучше с одинокой мамой, чем с одиноки папой.
Нет, не могу согласиться. До 2-3 лет, возможно.
>>Мачеха значительно хуже отчима. (Вспомните сказки народные)
В какой cказке есть отчим? И вообще, кто говорит про мачеху?
Какв должна быть юридическая практика?
Обязательно должны быть формы частичного проживания: скажем, 3 месяца у одного родителя, 3 у другого, как на Западе. А не так, что ребенок с матерью и все. папаша, хрен ты его увидишь.
Должны быть ЧЕТКИЕ способы контроля за выполнением решения суда и наказание за его невыполнение. А не так как сейчас: мамаша посылает на три веселых отца вместе с судебными исполнителями и ей никто ничего сделать не может.
Это было справедливо и приемлемо для всех.
Но это форма. А как насчет сути?
надо выдвинуть критерии выбора, но этого мало.
сама ориентация.
если все условия равны - с кем будет жить ребенок?
я бы сказал что уже где-то выкристализовывается идея..
стимулирования отцов потоянно общающихся с детьми живущим отдельно с мамой и атерей, формирующих режим максимального благопиятствования в общении отца с детьми.
ну и наоборот (когда дети живут с отцом) естественно тоже.
налоговые льготы.
программы в музея - театрах - кинотеатрах - спортсооружениях, где ориентация будет на группы папы с детьми и мамы с детьми
сидю и свечусь.
каакой я молодец!
\(это я спасио так сказал)
Установить режим проживания, который бы устроил все стороны. Скажем, полгода с одним родителем, полгода с другим.
Ой, да на Западе давно это все разработано.
Это ваше скажем и есть юридическая практика - не можете выработать режим сами - получите от государства.
И ведь не могут!
Кто мешает сейчас так делать?
В законе запрещено???
Власти нужны покорные, безвольные дебилы, выращиваемые матерями-одиночками. Власть потакает бабам во всем: ведь они - 53% электората. При этом, электората лояльного к власти и внушаемого.
я вот не могу понять одного.
Почему женщины которые выступают здесь с комментариями не хотят сохранять семью.
Я имею в виду институт семьи.
Ведь наша то позиция может и несправедливая и нправильная - но мы неудовлетворены ситуацией и что-то все же хотим поменять.
Они е здесь тока кричат -фиг вам.
Их что - все устраивает в этом направлении???
значит плохо копаем.
плохо обьясняем...
плохо разговариваем.
а то и прощать будет некому.
Какой "умный" человек ориентируется на статистику, которую кто-то написал в статье в ЖЖжурнале?Умный человек проверяет информацию САМ.Вы проверили, раз аргументируете(см. статистику выше)?Нет.Но продолжаете дискутировать.Так вот уважаемый, эта "статистика" нагло не напечатоло :и отец-одиночка.Понимаете ,это общая статистика и распространяется она как на один пол ,так и на другой.
http://www.russian-bazaar.com/article.aspx?ArticleID=14668
Статья с теми же цифрами,написанная мужчиной,но вот загадашным образом в ту же статистику входят и мужчины,отцы - с кем остались дети.
И вообще ,это бабство поголовное у мужчин, пугает.Ничего толком не знают о вопросе,дилетанты так сказать,но мнение имеют,а главное с жаром отстаивают.
Вы всерьез этой темой занимаетесь,те.профессионально?Следите за тенденцией,семьями,детьми- на протяжении всей жизни наблюдаемых?Создали репрезентативную выборку?Проводите исследования ,что так безапелляционно рассуждаете?
Моё право проверять или принимать на веру на основе собственного опыта. И мой опыт подтверждает наличие данной проблемы, также как и странное нежелание многих женщин (точнее - активное неприятие) просто разобраться в проблеме.
Непохоже, что вы внимательно читали мою ветку с ЛЛ - там немного другая тема.
Если вы не знаете значение слова "дилетант" - поинтересуйтесь хотя бы в википедии.
Бабство поголовное у мужчин меня не пугает, также как и женское хамство. Скорее удивляет, когда получив в ответ на своё хамство, женщины начинают обижаться - вот они мужики какие, нет бы гордо промолчать и уйти с позором, так ещё и голос на святое - женщину - позволяют себе повышать! Впрочем, нет , не удивляет - воспитание у нас такое - бабское.
Вы профессионал? Непохоже.
Еще раз :Вы взяли на себя смелость не обменяться мнением.а заявить что:У матери одиночки (см. статистику выше) вероятность сделать из сына урода намного выше.Я Вам указала что( см.выше) -тоже самое что Вася-дурак на заборе.Вы стали обвинять меня в хамстве.Я так понимаю никаких данных подтверждающих вашу безоговорочную правоту у вас нет.Так что, если есть доказательства предъявите.Нет -то хам это вы.Вы увидели цифру ,бог знает кем с потолка взятую и разрешили себе собственный негатив ,совершенно безосновательно, вылить на женщин вообще.
"Вы взяли на себя смелость" - взял. Я высказал своё мнение, подтверждённое моим опытом. Данные статьи не противоречат моему опыту. Вы можете придираться к словам - это меня не интересует.
"Я Вам указала.." Ваши указания меня не трогают. Да и кто вы такая, чтобы мне указывать?
"тоже самое что Вася-дурак на заборе". Доказывайте это не мне, а автору статьи или тому, кто эту статью разместил. Докажете - обращайтесь ко мне - внесу поправки.
"если есть доказательства предъявите". Предъявлять что-либо вам я не обязан, и ваш командирский тон здесь неуместен.
"Вы стали обвинять меня в хамстве." Вы приняли это на свой счёт? Интересно - почему? Неужели есть основания?
"Нет -то хам это вы." Два варианта правильны 1. "Нет, то хам - это вы." 2. "Не то хам - это вы." Какой ваш?
Это типа - сам дурак? Достойный ответ.
"разрешили себе собственный негатив ,совершенно безосновательно, вылить на женщин вообще."
На женщин ВООБЩЕ, я негатив не выливал.
Вы в армии не служили? Откуда у (якобы) женщины такой командный тон - "Я вам указала", "предъявите" и т.д.?
Проблема не ваша личная и не на вашем опыте - проблема мировая©-Это ваши же слова?Ваши.Так что "моим опытом" в данном вопросе не катит.Предъявите доказательства.Не лейте воду и отвечайте за свои базар.
______Докажете - обращайтесь ко мне - внесу поправки.
Пардон,это оказывается я сделала заявление и вывод :какие тетки бяки и кого они растят??????Вы это написали,Вам и доказывать.
Я Вам уже приводила ту же статистику, но в другой статье
______Вы приняли это на свой счёт?
А что оказывается в диалоге еще кто-то участвовал?Странно, а я вот вижу , Ramiros PR отвечает на комментарий Милена Милова
______На женщин ВООБЩЕ, я негатив не выливал.
У матери одиночки (см. статистику выше) вероятность сделать из сына урода намного выше ©.
Тут Вы правы,извините,на "вообще" - нет,не выливали,тут я не права.Но на всех матерей одиночек -да.Но повторюсь: предъявите доказательства.
ПыСы:Когда человек пишет "моё мнение" -он так и пишет:"по моему мнению"
Мне не нравится ваш, действительно, базарный тон.
Мне не нравится ваша демагогия, которая выражается, прежде всего в цеплянии к словам.
Вы готовы из любого слова оппонента раздуть скандал, а на свои собственные слова и форму подачи не обращаете внимание.
Ещё раз - статью разместил не я. Докажите автору или тому кто разместил - когда они согласятся с вами, я внесу поправки в свои слова. Вас это не устраивает - ваши проблемы.
У вас нелады с пониманием. Фраза "У матери одиночки .... и т.д." означает, что, в соответствии с вышеприведённой статьёй (см. мой комментарий выше) и моим личным опытом, в этой части совпадающим со статьёй, у матери одиночки имеющей сына и не имеющей мужа или сожителя нормально относящегося к ребёнку, меньше шансов вырастить полностью адекватного человека, чем у полной семьи.
Где здесь плохое отношение к матерям одиночкам?
Перестаньте высасывать из пальца проблемы.
Или я вас чем-то лично обидел?
Один товарищ написал,Вы в ответ:и не на вашем опыте
Другой товарищ пишет,Вы в ответ:А где вы взяли такую практику?
Я вам задаю подобные вопросы вы пишите что угодно,но не отвечаете на четко поставленный вопрос.Почему когда вы задаёте вопросы -это нормально.А когда я вам задала вопрос,вы по существу так и не ответили, мало того ,оказывается это я высасываю из пальца, а не вы из личного опыта делаете обобщающие характеристики в мировом масштабе.Ай ,молодца!
Всё было сказано в предыдущих постах - вы продолжаете придираться.
Так же как и я, вы не отвечаете на поставленные мной вопросы - это нормально.
Точнее - я отвечаю так как считаю нужным. Не нравится - не ешьте.
Вы не отвечаете - когда вам это невыгодно.
Обратите внимание - случай с моим якобы плохим отношением к женщинам - показателен (я имею ввиду, что на пустом месте вы за меня напридумывали ерунды и меня в ней обвиняете).
Я считаю, мне кажется, у меня такое мнение, я уверен, наконец, что и по другим вопросам и не только со мной вы раздуваете из ерунды скандал. На мой взгляд это и есть демагогия.
Обсуждать вопрос дальнейших с нами ваших взаимоотношений мне неинтересно и на мой взгляд нецелесообразно.
Я не люблю просто перепихиваться словами - если хотите - продолжайте - без меня.
Сможете удержаться и мне на это не ответить или чисто по-женски последнее слово должно быть за вами?
Вы написали столько и всего, но Я, именно Я!!!! вам задала в первом посте,а не Вы мне, ЧЕТКИЙ ВОПРОС_ПРЕДЬЯВИТЕ ФАКТЫ.Вы этого не сделали , лили воду и писали что угодно ,увиливали от заданной темы,переходили на личности,отвечали вопросом на вопрос не имеющего отношения к топику. Я же не отклонялась от темы статьи.
Ваш слив засчитан.В следующий раз вступая в дискуссию, либо подтверждайте свои слова ФАКТАМИ,либо не сотрясайте воздух характеристиками на основании вашего личного опыта,очень узкому ,а точнее мизерному кругу знакомых ,если брать мир вообще,как вы совершенно верно кому-то написали:"Проблема не ваша личная и не на вашем опыте - проблема мировая©-
В следующий и в любой другой раз в дискуссию буду вступать так, как захочу и вы мне не указ.
Ваши фантазии и домыслы - заметьте уже прямым текстом ФАНТАЗИИ И ДОМЫСЛЫ И БАЗАРНЫЙ ТОН - меня мало трогают.
Всё уже сказано три поста назад - и до вас не дошло?Обязательно прямым текстом надо посылать?
НУ НЕ ХОЧУ Я ВАС...!!!!
Факты сударь, а не 3,14издешь.Статистику и доказательства в студию.У вас пока только слюни,сопли,эмоции и враньё.По теме свои утверждения вы так и ни чем не подтвердили.А за враньё всегда врунов носом тыкают.Вы разве "опираясь на свой опыт" не вкурсах?
Всё равно я вас не захочу. Предпочитаю женщин женственных, а не баб базарных.
НУ НЕ ХОЧУ Я ВАС...!!!!
А я вот так: В общей структуре социального статуса семей несовершеннолетних, совершивших правонарушения, 47,2% являлись полными, 20,5% проживали в семьях разведенных родителей(один отец,либо одна мать), 19,7% детей воспитывала одинокая мать.
http://www.homekid.ru/childinspb/kidspbpart11.html
Вам уже сказали - не вопите.
ВАС НЕ ХОТЯТ!!!
1.Идеальный мужчина
2.Неидеальная вторая жена.
3.Ребенок идеального мужчины
4.Мать-одиночка
5.Ребенок матери-одиночки?
Ну для информации ,в каком качестве или качествах ,Вы этот собственный опыт приобрели?
Зайчик мой, это у вас мужской ум сработал? Чет хреново он работает, недостаточно стараетесь. Вы это... размахнись, рука, раззудись, плечо... Ну же? Ну вы же мужчина, в конце концов, а не дрочер какой...
А то у меня складывается впечатление что Оксана К и Милена М одно и то же лицо.
И обе такие вежливые
А врать завязывайте.Мало того что врёте, собственные психологические изыски еще и за истину выдаёте.У таких Рамиросов скорее всего моральные уроды родятся,а не одиноких мам..Если папашка врёт и не краснеет,что ж ребеночек такого папашки вытворяет.Да и статистика подтверждает...
НУ НЕ ХОЧУ Я ТЕБЯ! НЕ-ХО-ЧУ!!!
ПыСы:Еще не хватало что бы меня баба с членом хотела.Чуть не блеванула на клаву.Брррр...
Ваши клавы девочки похоже чистотой давно не блещут.
Но в ответ тебе хамить не буду - и клону твоему.
Как говорил известный персонаж - "Тьфу на вас." (в смысле на обеих).
Отлипните.
Скучно - догоняй милену.
А-а-а-а, дяденька, я больше не буду одновременно с Миленой отвечать! Я буду хорошей девочкой! Я никогда не буду прилюдно опускать взрослых дяденек! Ну разве что немножко.
-------------------------------
Сладенький, вы что, действительно не понимаете, что до тех пор, пока вы что-то говорите, я буду развлекаться за ваш счет? :)
Я сижу и жду, пока высохнут свеженакрашенные ногти. По клавиатуре стучать они не мешают, а вот со всем остальным может получиться неприятно. А вам? Есть чем заняться , м-м? Или жизнь не удалась, и кроме меня, вам сегодня никто не светит?
Читай на четыре поста ниже.
С клонами и роботами не общаюсь.
Скучно - догоняй милену. (с)
вялые 3 см шкурки покоя не дают?Домагиваешься дедушко?Помогает?Лучше к урологу обратитесь,а то так громко и много раз кричали НЕ-ХО-ЧУ ,что сразу становиться ясна первопричина НЕ-МО-ГУ.Держись дед.Медицина не стоит на месте.
-Ниже..
де-ду-шкоооо ну Вам-ли с вашей шкуркой указывать-то,толку-то...лечися,лечися и лечися
см. постом выше.
-Ниже..
де-ду-шкоооо ну Вам-ли с вашей шкуркой указывать-то,толку-то...лечися,лечися и лечися
-Ниже..
де-ду-шкоооо ну Вам-ли с вашей шкуркой указывать-то,толку-то...лечися,лечися и лечися
Вы бы уж собрались в кучу, а то влом мне вам двоим одно и то же отвечать.
"Тьфу на вас ещё раз"
Отлипните.
Я же говорю - баба с членом!
Так же я не пишу, что мачеха - это обязательно плохо.
Разные ситуации бывают.
У ребенка должны быть оба родителя.
Но сколько процентов разведенных отцов на самом деле помогают своим детям?
Лично у меня большая часть примеров обратного характера - когда им не запрещают видеться с ребенком, ребенок ждет папу - а папа не приходит. ( общение с друзьми намного важнее, чем общанная ребенку за неделю и две поход в кино, или просто прогулка)
Что касается материальной стороны вопроса, то мы не в Америке живем где бывший муж содержит свою бывшую до тех пор пока она замуж не выйдет, а в России - где алименты выплачиваются на ребенка и не такие это большие проценты и суммы чтобы говорить о том, что женщины живут за счет алиментов ( если только муж не олигарх).
Я бы не стала акцентировать проблему на денежной стороне вопроса, важней другая - то что последние несколько поколений детей получают сугубо женское воспитание: дома - мама, в д\с - воспитательницы, в школе, училище, техникуме и вузе в большинстве случаев педагоги - женщины. Соответственно, дети видят только примеры женского поведения, и считают, что решать проблемы и нести ответственность должны женщины
А вы знаете, что матери в 10 раз чаще уклоняются от алиментов?
>>в России - где алименты выплачиваются на ребенка и не такие это большие проценты и суммы чтобы говорить о том, что женщины живут за счет алиментов
"не такие большие" - это все относительно. 20 т р в Мск и в провинции - деньги совершенно разные.
Совершенно ясно, что алиментную практику нужно радикально менять.
Затронутая вами в последней части поста проблема чисто женского воспитания, разумеется, не менее важна.
Средняя заработная плата в моем городе около 7 тысяч рублей.
Что касается уклонения матерей от алиментов, то откуда вы взяли это соотношение?
Насколько я знаю, чаще всего алименты взыскиваются с тех матерей, которые были лишены родительских прав - а таких в сотни раз меньше, чем отцов уклоняющихся от алиментов.
Причем , говоря о материях лишенных родительских прав - это в 100% женщины опустившиеся, часто наркоманки и алкоголички, а вот среди отцов - очень часто много вполне приличных, которые работают, и могут уплатить эту сумму.
Я НЕ СЧИТАЮ, что ВСЕ МАТЕРИ хорошие, я видела примеры замечательных отцов - и в своей семье, у в семьях друзей.
Может быть вопрос не в том, кто лучше, а как расстались родители - не думаю что большинство женщин дуры, истерички, которые не понимают, что ребенку нужен отец, и лишают общения. Наверное, вопрос в том, как расстались. Судя по подбору тем, для Вас это событие произошло недавно, и обиды ещё бурлят.Время лечит (по своему опыту), и надо находить компромисс - ради ребенка
То что некоторые отцы не хотят - это на их совести.
А вот то что не всем, кто хочет это дают - вот о чем здесь речь.
Если нашим детям не хватает отцовского воспитания, почему мы вставляем палки в колеса?
Кривая судебная практика, недостаток законов позволяющих заставить мать дать возможность детям общаться с отцами и тд.
И как раз речь и идет о том - что вот этот последний аргумент, при плохом расставании отомстить отцу - не дать ему нормално общаться с ребенком. Проходит женщине безнаказанно.
"будет ли ему лучше без матери?" - косвенно речь и об этом - суд должен не просто отдавать ребёнка матери, а учитывать комплексно все составляющие. О формах частичного проживания уже было выше - как одно из решений.
"сколько процентов разведенных отцов на самом деле помогают своим детям?"
У меня статистики нет - есть только эмоции женщин.
"бывший муж содержит свою бывшую до тех пор пока она замуж не выйдет" - вы ошибаетесь, или неточно выразились - содержат не "бывшую", а ребёнка и выделяемые деньги можно проконтролировать при желании и на пересуд подать.
Последний абзац - согласен. Именно об этой проблеме я и писал - проблеме феминизации. Политической - на западе. Естественным путём (вследствие войн, репрессий и т.д.) - у нас.
В провинции - нет. Но жить на эти 20 т р, выплачиваемых московским мужчиной в провинции можно легко и не принужденно. Дело даже не в цифрах, а в бесконтрольности алиментов - с ней пора заканчивать.
>>Что касается уклонения матерей от алиментов, то откуда вы взяли это соотношение?
Из всех осужденных за неуплату алиментов женщин 20%. При том, что мужчинам детей оставляют лишь в 2% случаев.
>>Судя по подбору тем, для Вас это событие произошло недавно, и обиды ещё бурлят.
Ничего подобного. Ни с кем я не расставался и ребенка не делил.
>>надо находить компромисс - ради ребенка
Какой-то слишком односторонний "компромисс" получается, не находите?
может обязывать обих родителей общаться с детьми.
ушел от жены не равно ушел от ребенка.
но все наши дамы рожают "для себя" и ребенок у них в сознании - неотделим.
видели как эти дети корчатся когда из разрывают на куски при аборте, чтобы извлечь из матки, вы не видели как бешено они метаются по матке, пытаются спрятаться, как в беззвучном крике открывается их маленький ротик!!! Вы не чувствовали на своей шкуре, как горит и плавится кожа, мышцы, как от соляной кислоты, когда в полость матки вводят сильный соляной раствор, чтобы вызвать выкидыш. Вы не задумываетесь, что жить хочется всем. Поэтому нерожденный ребенок должен иметь право на жизнь. Вы не думаете о последствии абортов на организм женщины, потому что для вас это ничего не значит, у вас же ведь нет матки...