СОЦИАЛИЗМ КАК ПАНАЦЕЯ
За статью «Почему я за социализм» (см. http://www.gidepark.ru/community/88/article/98378) я взялся, чтобы проиллюстрировать мысль о том, что капитализм не лучше, но и не лучше социализма. Он другой. Статья эта вызвала оживленную полемику. А один из оппонентов задался целью развенчать мои «сказки о социализме». См. http://gidepark.ru/post/article/index/id/100000/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription).
Критиков советской власти накопилось настолько много, что реагировать на каждого – жизни не хватит. Однако на «сказки о социализме» отреагировать стоит. И лишь потому, что только в реставрации социализма я – методолог вижу единственно возможное средство спасения России.
Приведу основные тезисы моего оппонента и свои комментарии.
«Развитые капстраны развиваются в сторону социализма. Делают себе, так сказать, «социалистическую надстройку».
И что же? Если страна достигла реальных успехов на поприще капиталистического строительства. Если в правительстве этой страны сидят умные люди, то почему бы и не создать «социалистическую надстройку»? Но ведь мы определенных успехов достигли в строительстве социализма. Поэтому нам нужно было не ПЕРЕстраиваться («с социализма на капитализм»), а НАДстраиваться, разрешив частную инициативу. Но не разбазаривание стратегических технико-технологических комплексов. Иными словами, к несомненным достоинствам социализма нам следовало добавить преимущества капитализма. Но авантюрист Гайдар, в отличие от автора этих строк, специалистом в области оптимизаций не являлся. Он – рыночник до мозга костей – прекрасно видел преимущества капитализма, но даже предположить не мог, к каким, поистине катастрофическим последствиям, приведет замена социализма на капитализм…
«Теория систем гласит: «Устойчивыми бывают только системы с обратной связью». Доказанный постулат действует на все времена».
Автор, судя по всему, неважный теоретик. Он не понимает, что устойчивости способствует лишь отрицательная обратная связь и что постулат есть некое утверждение, которое и кладется в основу любой теории, не требуя каких-либо доказательств.
А теперь о «сказках».
«Сказка первая. Социализм как система показал свою устойчивость в годы войны».
Но ведь и в самом деле показал, победив коричневую чуму.
«Сказка вторая. Социализм тоже может делать мобилизацию ресурсов».
Что значит «тоже может делать мобилизацию»? Социализм отличается от капитализма отнюдь не только обобществлением основных ресурсов. Он отличается также централизованным управлением, используя эти ресурсы для решения стратегических задач. «Сказка третья. Социализм занимался жизнеобеспечением граждан». Советское государство и в самом деле отвечало за жизнеобеспечение своих граждан. Из песни слова не выкинешь. Да, была и продразверстка. Но ведь и бесплатный хлеб в столовых общепита был. А еще бесплатный сладкий чай. Сейчас государство, в сущности, ни за что не отвечает. Бесплатного жилья уже нет. А стоимость услуг ЖКХ увеличивается ежегодно на треть.
Государство ограничивается сбором налогов, значительную часть которых проедают чиновники, численность которых в относительно небольшой России в три раза превышает количество чиновников, работавших в большом СССР.
«Сказка третья. Бесплатное образование и медицина».
О качестве советской медицине можно судить по средней продолжительности жизни, которая была одной из самых высоких в мире. А теперь граждане России мрут, как мухи. И образование у нас мог получить каждый желающий. «Сказка пятая. Как хорошо иметь бесплатное жильё и не иметь безработицы». Безработицы в СССР не было. Участковые выявляли «тунеядцев» и следили за их трудоустройством.
Приведу некоторые, наиболее характерные, комментарии к статье о «сказках».
Ирина Журавлева пишет о том, что автор статьи не желает видеть, что в последние 19 лет для страны в целом, и для большинства народа все стало только ХУЖЕ. Ни у России, ни у большинства бывших советских республик нет будущего: смертность превышает советскую на 600-700 тысяч в год.
Lina Xxx согласна отдать автору свое проживание в Германии, лишь бы вся та мразь, которая ненавидит СССР, свалила, чтобы не мешать восстанавливать Родину.
Ольга Тремус отмечает, что русские бегут из всех республик в Россию. А из республик в Россию бегут гастарбайтеры. От своего хорошего капитализма в поисках, чем бы семью накормить.
Наталья Бусурина замечает, что стало много бомжей, беспризорных, проституток, наркоманов и алкоголиков. Люди пьют от безысходности.
Владимир БОГДАНОВ приводит пример, как в 90-м году в родильном отделении медсанчасти одного крупного завода, где он работал, выхаживали молодую роженицу. Когда её выписали, оказалось что лечение обошлось в 16 миллионов рублей. И это в ценах 90-х годов, ещё до Гайдара, не к ночи будь помянут.
алексей товарищ отмечает, что подавляющая часть так называемых «советских долгов» пришлась на короткий период, когда предатели национальных интересов в высшем руководстве страны взяли курс на капитализм. Он не понимает, куда в государстве с развитым хозяйством можно за пару лет бесследно потратить 50 млрд. долларов? Тогда ещё полновесных.
Alexandr Guryan считает анализируемую статью концептуальной фальсификацией, написанной по типу западной пропаганды. Факты, приводимые в этой статье, верны каждый по отдельности. Но все они подобраны так, что в итоге образовалась ложная концепция.
Булат Диваев придерживается мнения, что автор передергивает карты, пытаясь развесить лапшу по мониторам. СССР в 30-е годы ХХ века был молодым и не самым богатым государством в мире. Но все социальные блага он обеспечивал. И при всем при этом строил заводы и фабрики. А что происходит теперь, спустя 20 лет реформ? Стабфонд захапали, ресурсы распродали. Да упади сегодня цены на нефть и газ, будем сосать палец.
Наследник Эпохи отмечает, что при Горбачёве и Ельцине внешний долг СССР вырос с 31,3 млрд долларов (1985 год) до 70,3 млрд долларов (1991 год), Причём в долг Горбачёв брал под высокие проценты. С этими долгами Россия смогла рассчитаться лишь спустя 15 лет после отставки Горбачева.
В заключение – вспоминание из послевоенного детства. Родители работали в Казани на Кожсырьевом заводе. Прекрасно помню, с каким настроением люди выходили на демонстрации. Они были счастливы. А это дорогого стоит…
Комментарии
Не одной из самых высоких в мире, но очень приличной, в первой 10-ке или 20-ке...
На 89г. (или 91г.?) это было для мужчин - 71 год.
На сегодня это - 58 лет.
Во всём мире именно этот показатель считается главным критерием уровня медицинской помощи населению.
так от чего она зависит..
1 генетика..
2 образ жизни
3 среда...
образ жизни не зависит от медицины---это уж личное дело.
генентика-это 80 прц..---тоже не зависит...
ну а среда обитания...что могут врачи сделать..с Чернобылем..с экологией...они эти условия сами хавают...
если и есть связь..то современные средства -обследование и оч.дорогие операции..
1. Генетика - в СССР не было генномодифицированных продуктов, которые наносят огромный вред генофонду. Санитарные врачи стояли на страже здоровья граждан, не пропуская в торговлю всякую дрянь.
2. Образ жизни. Уверенность в завтрашнем дне - основа для нормального, здорового образа жизни. Этой уверенности больше нет.
3. Среда - горы неубираемого мусора и навязчивое рекламирование всякой гадости, включая гомосексуализм, ведут к распаду личности, неврозам, а соответственно - к болезням.
а вот стресс перестройки..это да...
кто виноват,что надо было закрывать сотни предприятий ,которые работали только что бы не выгонять людей на улицу...
ракеты танки-которые потом пришлось уничтожать...
вспомните эту конверсию...
так вот выкинутые на улицу мужики...а им всегда гов.. чё ты не мужик-семью надо кормить..пили и пьют..тогда рояль.. и умерло ой сколько...
а теперь с радости пиво пьют...с радости...что есть корм..хоть каокой...
и этот алкоголь..через- травмы,драки и пр. подрывает здоровье...и даже жизнь...
вот вам и продолжительность жизни..вот вам и медицина...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_продолжительность_жизни
Благодаря явным успехам послевоенной медицины к середине шестидесятых годов двадцатого века России (СССР) удалось практически ликвидировать свое отставание в продолжительности жизни, которая вплоть до Второй мировой войны оставалась в России значительно ниже уровня западных стран
- выделено мной.
Там же есть любопытные графики продолжительности жизни в России для последних лет.
успехи эти больше связаны..
1.соц условиями жизни...-например туберкулёз соц .болезнь...
2. может быть даже главное успехи науки..это была эра антибиотиков...
общемировая борьба ..с оспой-оспопрививание.
3.повторяюсь..социальный стрес..в период перестройки..и до сих пор...главная причина ухудшения здоровья нации.
а только этим и занимаюсь...в этой медицине.....
и так диспансеризация....
выявили болезнь...назначили пенсионеру лекарства...а они..стоят больше пенсии...-ну а пользе их ,зарядке....и фальсификации это др.разговор...
так что вот вам и диспансеризация...
во всём мире это больная тема..Обама может себе шею сломать на реформе зравоохранения...
там где прибыль правит в медицине...должна..не то слово...
и потом кто орпедили..это понятие зравый смысл...
вы знаете сколько стоит..операции котор.действительно ..продлевают жизнь..как Б.Н. продлили..
вы знаете ск. стоит..и ск ещё надо поставить на очередь...
так что не медицина..а социальный фактор...впереди...
попробуйте без денег выполните..это должна.
это его препахабие.капитализм...такова жизнь...
ширпотреб милостивый государь теперь больше с Востока прёт..и не только в Россию..
вот Франция--её текстильная промышленность..пропадает от китайского товара...
также и мн. другое в США..наводнено...
и не надо искать..козни..это з-ны жизни...все хотят жить... и млрд...восточные чем хуже...они тоже хотят...
просто кушать хотят...без всякого др. умысла..экономически давят всех ..кто не может с ними конкурировать...
http://www.sci.aha.ru/ATL/ra8.htm
Средняя продолжительность жизни одним из основных интегральных показателей, характеризующих состояние здоровья населения данного региона, качество его жизни. уровень медицинского обслуживания на данной территории.
...
Исходя из этого, Всемирная Организация Здравоохранения рекомендовала рассматривать среднюю продолжительность жизни, как важнейшую медико-демографическую характеристику состояния здоровья населения данного региона...
не вижу связи?
>>назначили пенсионеру лекарства...а они..стоят больше пенсии
все вопросы к современному капитализму. При социализме лекарства стоили копейки и подделки были невозможны. Люди без проблем сидели на больничном и лечились. Сейчас же работают так, что умирают на работе и не от хорошей жизни это.
>>так что не медицина..а социальный фактор...впереди...
я так и не догнал, почему вы исключаете медицину из фактора продления жизни? Сражаетесь со здравым смыслом?
Образование - это отдельная боль.
Теперь их нет.
А туберкулез есть...
"похоронили", дабы не упустить из своих рук Власть с таким трудом добытую, в результате чего и не состоялся Социализм. И вот теперь, с учетом предыдущих просчетов, необходимо заново совершать переход от Буржуазной гос.системы к Социалистической, которая уже будет функционировать не под вертикалью, а под горизонталью Власти.
Если в олигархическом обществе нет прибавочного продукта, то это, что угодно, но только не капитализм. А различные виды капитализма различаются, в том числе и тем, как этот прибавочный продукт распределяется.
Если рабочим (шире - наемным раьботникам) из прибавочного продукта не достается ничего, то мы имеем капитализм БУРЖУАЗНЫЙ.
Список можно продолжить.
Они - из первых лиц КПРФ.
Это возможно вне создания Новой социалистической партии?
надо всего лишь ему через прессу сообщить неприглядную ПРАВДУ о прошлом и конкретные перспективы на будущее. Многие же люди относятся с недоверием к политическим партиям, и на этой основе не следует исключать их из числа прогрессивно мыслящих активистов.
На Ваш взгляд, как я понял, разработки политэкономией XIX века в рамках развития трудовой теории стоимости - ТУФТА? Дело в том, что продукт труда распределяется между трудом и капиталом неравномерно. Капитал рассматривает продукт труда как свою частную собственность, и, как следствие, наёмные работники не получают за него необходимого возмещения. В результате при капитализме спрос растёт медленнее капитала. Это обесценивает капитал и снижает его эффективность…Роль мирового разделения труда для Вас тоже в новинку? Научно-технический прогресс неминуемо сопровождается углублением процессов разделения труда, а они, в свою очередь, требуют увеличения объёмов рынков сбыта. Не по тому ли так вожделен был для Запада новый рынок сбыта под названием СССР , для свалки всякого дерьма в том числе?
Ну и так далее… у меня нет желания углубляться.
Советский Союз был более развитая цивилизация, чем США!
Выскажем еретическую мысль, от которой у многих глаза на лоб полезут. Вопреки господствующему мнению, Советский Союз был более развитой цивилизацией, нежели США, Западная Европа и Япония…
Чуть не оглохнув от всеобщего возмущенного вопля, зададим встречный вопрос: а вы уверены, что легко сможете отличить более развитую цивилизацию от менее развитой? «Ну как же!» — скажете вы. — «Сравните убожество советских квартир и быта советского гражданина с жизнью простого американца или европейца. Сравните грязные улицы и подъезды советского Отечества с чистенькими немецкими городами…»
Но мы посмеемся. Какая цивилизация более развита: Западная Европа семнадцатого века или Римская империя первого столетия нашей эры? Вопрос, на первый взгляд, почти глуп. Конечно же, Европа XVII века!
В технологиях превосходство еще разительнее. Европейцы умеют делать высококачественную сталь, производят чугуна и железа во много раз больше, чем Рим. Они используют не ручной труд рабов, а машины. Широчайшим образом используется энергия ветра, на реках стоят водяные колеса — источники энергии для механических молотов в кузницах. (Конец семнадцатого века — это первые паровые насосы капитана Севери и машина Ньюкомена) Европа развивает химию. У нее есть наука современного типа. Есть то, что полностью отсутствовало у римлян: порох, оптика, книгопечатание, компас, механические часы. Большие парусные корабли, способные напрямую пересекать океаны, а не жмущиеся к берегам. Перевозящие сотни тонн груза в своем чреве.
Наука? Даже сравнить нельзя. Медицина? И здесь европейские врачи далеко ушли от античных, зная о двух кругах кровообращения, роли внутренних органов, намного шагнув вперед в хирургии и медикаментозных методах лечения.
Кажется, вопрос яйца выеденного не стоит. Но попробуйте взять рядового современного обывателя и провести сначала по древнеримским Помпеям 30-го года нашей эры, а затем — по закоулкам какого-нибудь Нюрнберга 1601 года. Знаете, что он вам заявит? Что Рим — более развитая цивилизация! И судить он будет по чисто внешней стороне. Еще бы! В Помпеях — чистые широкие улицы, водопровод, канализация и туалеты в трехэтажных многоквартирных домах. Общественные бани-термы с бассейнами и первоклассным обслуживанием. А в европейских городах по улицам текут помои, вонь стоит несусветная. Горожане выплескивают кухонные помои и содержимое ночных горшков из окон. По улицам бегают свиньи, поедая нечистоты. Водопровод и канализация отсутствуют.
Мораль: очень легко перепутать общества разных уровней. Особенно если низшее предстает в зените своей жизни, а высшее — лишь на заре своего существования. Так вот, Союз по сравнению с Западом был более высокой ступенью развития, однако не успевшей расправиться и развиться за краткую 69-летнюю историю (1922-1991 гг.) И это печальная правда. Советский обыватель искренне считал более развитой страной Афганистан по критерию «там в магазинах все есть», не обращая внимания на то, что за витринами лавок есть полное отсутствие здравоохранения, дикая детская смертность, эпидемии дизентерии и холеры, грязная питьевая вода, систематическое недоедание, невозможность получить образование и сделать нормальную карьеру. Что в подавляющем большинстве капиталистических стран мира люди бедны, у них нет современной науки космической отрасли, ядерной энергетики. Вы уверены, что, сравнивая СССР и Запад, не поступаете на манер пресловутого барана-обывателя?
Мы смогли, уступая Западу в богатстве и индустриальном развитии, добиться паритета в вооружениях, заставить их трястись от страха перед нашей военной силой. Мы сорок лет смогли выдерживать бремя сверхдержавы, примерно вдвое уступая США по объемам валового национального продукта. Смогли исключительно на своих ресурсах построить ядерную отрасль и аэрокосмический комплекс, дававшие лучшие в мире образцы. Развили великолепную науку, разрабатывавшую такое, что иногда на десятки лет опережала свое время. Даже когда наши верхи оглупели и повели очень тупую гонку вооружений, выбрасывая тьму ресурсов на помощь африканско-азиатским «строителям социализма», когда миллиарды улетали в трубу, в СССР не было голода (при пустых прилавках магазинов). Не было беспризорщины, превращенных в трущобы городских районов. Денег хватало на школы и вузы, науку и культуру, на ввод в строй нескольких новых предприятий ежедневно. И при этом мы жили на самых климатически неудобных, самых затратных и энергоемких землях планеты, постоянно борясь против «закона Паршева»
Автор Максим Калашников (Владимир Кучеренко)
если бороться с безработицей таким способом, то ее и сейчас не будет
везде требуются люди на грязную низкооплачиваемую работу, но, естественно, что тот, кто имеет реальную специальность, идти туда не желает
ну а когда принудительно - о, да!!! и никакой безработицы!
кстати, тунеядками считались также женщины, ведущие домашнее хозяйство, и люди творческих профессий
и любой, у кого трудовая книжка не положена в какое-то государственное место
>Прекрасно помню, с каким настроением люди выходили на демонстрации. Они были счастлив
я успел застать демонстрации
их действительно любили - брали с собой пузыри и фляжечки, бутербродики и гармошки - и веселились все то время, пока колонны мееееееедленно продвигались к главной площади.
К площади подходили уже вполне веселые, радостно орали "ура!!" - прикольно же! Ну а потом всей толпой заваливались к кому-нибудь продолжать.
Было весело.
Вот это - неверно, они считались, и писались в любых анкетных данных как "домохозяйка", и ничего предосудительного в том не было.
И равенство в нищете
Нынешние власти, жируя сами, не запрещают зарабатывать населению. В совдепии жировать разрешалось только начальству и партейным чинам, а народ гарантированно получал копеечную зряплату и, вдобавок, даже на эти копейки просто пойти и купить в магазине нужный товар, было невозможно.
Товар нужно было доставать - при наличии знакомых в нужных сферах. Без оных - переплачивать, покупая с рук (и опасаясь обдуривания, как проиллюстрировано в фильме "Влюблен по собственному желанию") или стоять в бешеных очередях (без гарантии приобретения, поскольку может не хватить).
Моя сестренка замуж выходила в 81 году - и мы всем семейством дежурили по очереди в мебельном магазине - чтобы ребятам элементарную софу купить. Номерки на ладошке, запись в тетрадке, отмечания по времени. Когда очередь приблизилась к десятке, дежурство стало круглосуточным, по расписанию. И еще неделю дежурили в круглосуточном режиме.
Про продуктовые талоны вообще молчу. У нас их ввели году в 77-78, чем дальше, тем больше продуктов входило в талонный набор. К 85 году - мясные и молочные консервы, мясо, колбаса, масло.
Но вот, например, майонез, хорошую рыбу (не о семге и форели, естественно, речь, а о чем-то, более приличном, нежели путассу и тыды), торты, конфеты, гречку и тому подобное - днем с огнем не достать. О деликатесах вообще молчу.
Ремонт - головная боль. В квартиру что-то купить - озвереешь по очередям дежурить.
И так везде.
Сейчас деньги нужны, а тогда - блат. Без блата - полная задница во ВСЕМ! От еды до медицинского обслуживания.
Один плюс - образование действительно давали хорошее, особенно, если со школой повезет.
до 73 года минимальная пенсия в ссср была 4 рубля с копейками
позже ее повышали
в начале 80-х соседка моей бабушки имела пенсию 19 рублей - а у нее был трудовой стаж!!
Вот только в войну она потеряла здоровье и после войны разболелась - доработать нужное уже не смогла...
минусы ставим потому что правду слышать не хотим? удобнее верить в сладкую сказочку?
я не помню точные года, но помню, что пенсии не реформировались 34 года или около того
Единую государственную пенсию для колхозников установили только в 64 году - до этого пенсия должна была платиться из накоплений самого колхоза (отсюда и разночтения по колхозным пенсиям, потому что у кого-то она была побольше, если колхоз богатый, а кто-то пробивался на 5-10 рублей).
И где Вы жили, в каком месте ввели продталоны в 77? Я раньше перестройки их в глаза не видел. Конечно, изобилия не было, а некоторые продукты порой надолго пропадали с прилавков, но разве кто-то голодал?
И насчёт мебели не лукавьте. Стенку, тахту "местных производителей" можно было купить дешёво и быстро. А вот за каким-нибудь румынским или чешским гарнитуром, согласен, приходилось в очереди по записи стоять. Настоящим дефицитом были отнюдь не шмотки, не телики, а книги. Некоторые за ними в Болгарию даже ездили по турпутёвкам. Правда, сейчас ситуация не лучше - хорошие книжные магазины по пальцам пересчитать можно; остальные "жвачкой" торгуют.
А где вы жили? В Москве-Питере или крупном городе-миллионнике?
>И насчёт мебели не лукавьте. Стенку, тахту "местных производителей" можно было купить дешёво и быстро
Не лукавлю. Это чистая правда. Не склонен передергивать факты в угоду своим убеждениям.
И книги были дефицитом - да. И детские игрушки.
Честно говоря, у меня такое ощущение, что только хлеб и жуткая одежда дефицитом не были.
Что касается хороших книжных магазинов - Интернет в помощь. Я уже давным-давно выписываю книги через Инет - все, на что глаз ляжет.
Для таких совок - самый лучший строй, потому что можно всю жизнь просидеть в какой-нибудь конторе, нихрена не делая, и гарантированно получать 120 р. И сосед, сука, тоже будет получать те же 120 р - потому что больше ему никто не даст заработать.
И, пожалуйста, не называйте то, что было в совке, социализмом.
Сейчас в маленьких городках народ вообще за людей не считают. Люди живут на грани выживания. А местные царьки по сравнению с партийными чиновниками прошлых лет живут в буквальном смысле - по царски. Не в пору они им.
А вы попробуйте пожить, когда средняя зарплата по городу 10т.р. или меньше. Тогда поговорим с вами о дефиците, блате и нехватке денег….
Приезжайте, попробуйте пожить так. Народ буквально спивается. Потому что ни каких перспектив и гарантий будущего у него нет. Зато есть пиво за 20р и водка за 100р…. Отберите у него это и будет вам «перестройка» и «начало 90-х»….
- Джин, перенеси меня в сказку!!
- О, ёё!!! Не в такую!!
Трудности сейчас - вполне подобные тем. Только тогда были партчиновники, а теперь Едро с олигархами.
>А вы попробуйте пожить, когда средняя зарплата по городу 10т.р. или меньше.
Почитайте мои камменты в теме. Я как раз таком городе и живу.
Что касается водки, то в советские времена она стоила еще меньше - 3-62. А пиво - 20 копеек.
И тогда спивались не меньше - просто об этом никто не говорил. Горбачев же не просто так сухарь-закон пытался установить. А до него - Андропов.
А спиваются - от лени. Потому что пить - это самый простой способ, не нужно задницу приподнимать от дивана.
То же самое - с книгами. Я лично почти всю классику для библиотечки домашней вывез из райцентров сельскохозяйственных-отдалённых.
А у нас был не только Север, но и закрытый город. Так что, к нам даже бабули из соседних сел не могли привезти овощи на рынок. По части фруктов дети вообще росли дикими - у меня дочь до сих пор яблоки не ест, а в раннем детстве в нее фрукты вообще было нереально даже силком затолкать - она не знала этого вида пищи...
В общем, нужен общественный контроль, институты самоуправления (и отнюдь не в виде общественных палат и советов, где заседают всё те же галстучные товарищи). Кстати, в СССР такая модель соучастия в управлении-контроле существовала, причём на всех уровнях.
По поводу кофе - да, беда. Помню сссровский молотый кофе в красных пачках. Может, он и не бразильский был, но хороший.
Овощи-фрукты... тут как повезет. Сейчас живу на Южном Урале в сельскохозяйственном районе - тьфу-тьфу с этим хорошо. Хорошо еще и благодаря Администрации района - здесь бабулям разрешено сельхозпродукцией на улице торговать просто так - без налогов, платы за место и покупки лицензии. И специальные мини-рыночки для них сделаны в нескольких местах.
Но раньше жил на севере. Сравниваю цены - фигею. Если бы Медведев погулял по рынку здесь, его не пришлось бы обманывать. Огурцы, например, сейчас не дороже 15 рублей. Есть и по 10. Петрушка-укроп - здорооовый пук - червонец. Жена говорит, что попозже все и вовсе за копейки станет, ведро яблок за двадцатку отдавать будут.
Но, возвращаясь к ссср и родному северу. А зимой тех же огурцов и за большие деньги не было. Картошка, капуста, лук, свекла, морковь. Зеленый лук в магазине бывал, но редко. Из фруктов - яблоки, апельсины, мандарины к Новому году.
А почему у нас не задалбывают? Есть Закон о защите прав потребителей. Мощный и работающий. И есть Жалобные книги.
И еще - СЭС, которую все владельцы магазинов боятся как огня.
Но наши люди молча кидают эту гниль дома в мусорку и молчат.
Точнее - жалуются, но дома, жене/мужу или друзьям.
Вот чек низзя забывать. Но чек для иска по Закону о защите прав нужен, а в СЭС можно просто жалобу накатать.
Я на родине один магаз с гнусной хозяйкой СЭСом до банкротства довел. Они мне рыбу гнилую продали, а, когда пришел с ней на разборки, меня же и облаяли. Я им пообещал веселую жизнь - и устроил. Каждый день в СЭС повалились жалобы. Не только от меня, конечно. По моей просьбе друзья писали, знакомые.
В итоге их СЭС так задолбал, что магаз попросту прикрыли и помещение продали. А на их месте отличный магазинчик разместился, просто сказочный )
И про Народный контроль знаю - сам в нем состоял и был, вдобавок, начальником "Комсомольского прожектора" отдела. И долбал тех, до кого можно было дотянуться.
Но случаи, когда можно было реально дотянуться - единичны. Как я понимаю, было то же, что и сейчас - позволяли долбать тех, на кого уже была команда "фас!"
..." - и перетекло в ЕДРО! Совершенно согласен с Вами.
По большому счету, мне кажется, нельзя брать определенный коэффициент, поскольку цены изменились по-разному. Например, газ - крайне дешев, а оплата жилья в целом - крайне велика. 100 рублей нынешних - даже полноценно в магазине не затаришься, 4 рубля тех - отлично посидеть в ресторане, со спиртным (точно помню, что на 5 р мы с девушкой сидели, если без выпендрежа - шампанское и закуски)
пьют - от лени, от нежелания что-то делать, от инфантильности и захребетничества
ненавижу алкашей
Я ни разу не написал, что рекомендую всем стать предпринимателями и иметь фирму.
Я не отрицаю положительного, но считаю, что в Сов.Союзе начала 80-х отрицательного было больше, чем положительного.
И мой вам плюс
Истинная правда. Был контроль партийный, народный, парламентский. По молодости я возглавлял бригаду внештатных сотрудников Госторгинспекции...
и для меня, как и для всех жителей микрорайона, было загадкой - что будет в ремонтируемом магазине.
Но я вас понял - вы ЗА тех, кто продает гнилье
В сказочку мы не верим , мы в ней жили и поверьте способны отличать лживый бред от реалий того времени. А цена вашей "правды" равна цене цветастого фантика в который завёрнут генномодифированный продукт, и цель сей обёртки предельно ясна - продать себя подороже.
Вот только дураков готовых платить за обёртку ,ищите не в том месте.
Единственный способ сравнения - создание некоей виртуальной потребительской корзинки, учитывающей в целом несколько факторов.
Дефицит был, очереди, доставали…. Но была на выбор работа, по интересам и уровню зарплаты. Товары первой необходимости были доступны всем, а вот дефицит приходилось доставать. Оно и закономерно.
Но ни смотря на всё, действительно плохо жили только пьяницы и настоящие лентяи. Сейчас же нормальный здоровый человек с высшим образованием и опытом работы не может найти работу что бы обеспечить себе достойную жизнь. Не потому что он лентяй. Просто такой работы нет.
Далеко не каждый человек может успешно заниматься частным бизнесом. Очень маленький процент из числа населения. Так что делать всем остальным? Выживать? Закон эволюции, выживает сильнейший….
Инженеры шли к станкам - потому что на сдельщине они могли зарабатывать в два-три раза больше.
Что касается вашего нормального здорового человека - это вы о конкретном человеке или вообще рассуждаете? Если о конкретном (вы, ваш друг или родственник), пишите мне в личку - покумекаем вместе.
Должна быть т.н. "смешанная экономика".
"Хозяйственная демократия".
Средства средствам рознь. Дерипасок быть не должно.
А вот мелкий сектор-весь частный.
И без бюрократии, пожалуйста.
кто-то возможности от этих средств потреблял...на всю катушку- ежегодно санатории. ..приличные пенсии и мн. другое ,о котором не все знали..а кто-то только мог сказать-всё вокруг колхозное-всё вокруг моё..
2. вовсе не значит что при нынешнем смешном капитализме я поверю..что всё заграбастал капиталист..А..
я думаю те, кто раньше пользовались от обобществлённых средств и ныне получают..но др способом...я думаю все знают ,эту арифметику ,НЕ меньше чем раньше..
3.всё напоминает сказку-Кот в сапогах...чьи это поля?- маркиза Карабаса...
4.ещё почему-то вспоминается басьня Крылова квартет.. пересеживание персонажей,изменение вывесок,изменение приватизационных свидетельсв..не могут дать желаемого...Если мы говорим -вон какой социализм в Швеции,во как в Японии..
нам бы такую систему..,
...а может и музыкантов с их системой завозить???
Социум=организм. А все надстройки и пристройки-суть механика.
Общество нуждается в жизненной энергии. Идеологии высасывают из общества силы.
Нужна философия здорового, цельного и развивающегося общества, социума. А называйте это, как нравится. Я лично против всяких измов.
Зачем дважды наступать на одни и те же грабли?
этнография так меняется+ религиозный факто...вспомнайте референдум в Швейцарии по минаретам..
но я о другом..
ментальность..у каждого народа..своя.. есть и плюсы и минусы...
но если у нас течет вода в бачке и мне говорят..а твоё какое дело пусть течет...то из этого складывается....
какая жизнь будет построена...а название..ярлык...ничего не изменит.
А какая она у нас по вашему?
это не вина а беда..
но нельзя с этим не считаться..
я повторюсь..в общественной орг. текут сливные бачки...
тонны воды чистой уходят в канализацию...на моё жалкое недовольство мне-отвечает..а чего у тебя голова болит.. течет ну и .....с ней.
это маленькая сценка.. я правда..просто .. странный такой,мне жалко этой воды, Живя на Украине-я покупал эту воду..питьевую..
может потому..и жалко...
это очень тонкий вопрос ментальность...
лучше не трогать его..
но коли уж_" навучно" рассуждать о строе..забывать нельзя..
опять к Л.Н. Толстому..-если сердце пусто-его не заполнишь никаким законом.
Плановая экономика при СССР - это маразм.
Забудьте.
Сейчас сама наука испытывает болезненный переход от материализма к новой парадигме.
Что и говорить о социальной науке. Она пребывает пока в самом нежном возрасте.
Вот изучение основ будущей науки об обществе стоит приложения больших сил.
Только мало кто понимает, о чём это я.
Вопрос.
Ответы науки на злободнвные вопросы будут чей ласкать слух?
Или народ.
Или, оставив в покое науку и народ, менять мышление.
я к тому.что горячие головы.очень чистые в своих желаниях улучшить жизнь...как всегда потом..оказываются в незавидном положении...я не делаю открытия..
есть выражение...типа кто делает революциюю--ну пусть реформу..и кто пользуется плодами...
наверно надо по Гегелю..всё существуюющее разумно...даже и то что нам не по нутру....
под разумным..я для себя подрузомеваю..закономерно....
Ну хреново и то и др....но ведь были времена и по хуже... у любимого народом Ивана Грозного ..сажали на кол..и любовались..этим...
и кстати... тот же самый народ.... о котором.. всегда пеклась интеллегенция...
Отказаться от штампованных мыслей и учиться мыслить самим. Мы же русские, у нас на войне и ржавый гвоздь- оружие против врага.
С ув., А.С.
по мере своих сил и иметь нормальные условия для жизни.Но нет уверенности, что
такое произойдёт в этом столетии.
Наше планирование не принимало в расчёт своего воздействия на разрушение общества.
Есть, конечно, вариант маленького внутреннего переворота и резкого отделения от внешнего "Больного" (как это уже было в 17-м).
Сдаётся мне, что в любом случае нам придётся что-то, если не половину, потерять - или резко, или растянуто во времени.
А кроме шуток - надо срочно менять Средства Зомбирования. Что заливается в мозги, то получается на выходе.
По-моему, очень правильная своевременная мысль.
Точнее, изменить.
Кто-то может поменять место жительства и, соответственно, народ, а кто-то может попытаться облагородить свой народ, каким-либо образом введя нравственную цензуру на ТВ.
А доход поставить в зависимость от труда. А не от власти как степени криминальности.
Субъектом истории должно стать самоорганизующееся общество, вместо криминализованной власти бюрократии.
А как это мы назовём-проблема номер -надцать.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ложка Вам в руки.
и главное..чем они кончались...
Приятного молчания.
Вопрос ко всем нам, к зачаткам общества.
В природе это осуществляется. Надо у неё прилежно учиться и смело действовать.
лучших поощрять и повышать в должности. За свои дела надо отвечать.И так от рабочего - до гос.деятеля. Да это давно известно, осталось лишь применять не взирая на личности.
Все до одного они выиграли МАТЕРИАЛЬНО от ликвидации социализма.
И именно в следствии этого,они и шлют проклятия в адрес тех,кто совершил Октябрьскую революцию.Менталитет наших "антисовков" точно такой-же,как и у господ в начале 20 века.И также,как и те,считают,что достойной жизни заслуживают только избранные,к которым они конечно,причисляют и себя,а все остальные должны горбатиться на них за копейки.
Замка мне, конечно, не купить, да и брульянтовые короны не по карману, но они мне и не нужны. А на то, что нужно, хватает с лихвой. И на еду, и на шмотки, и на развлечения, и на путешествия. И еще откладывать НЗ получается.
А если кто горбатится за копейки - это ИХ выбор. На фрилансерской бирже их очень хорошо видно - когда они предлагают свой труд по таким ценам, что даже дворники больше зарабатывают.
В регионах зарплаты по 5-8 тысяч.Это что,ИХ выбор?
На заводах руководство и "менеджмент" получают по миллиону и по сотне тысяч,а рабочим платят 12-15 тысяч рублей.
Это что,выбор рабочих?
Западные буржуи сделали вывод из Октябрьской революции,а наших доморощенных "господ" история ничему не учит.
И я бы мог замечательно трудиться за 7 и брехать на "буржуев".
Но я почему-то умудряюсь зарабатывать столько, сколько нужно моей семье, чтобы не чувствовать себя нищими и ущемленными. Повторяю слово - ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Не воровать, не отнимать, а зарабатывать своим трудом.
И скажите, пожалуйста, что мешает моему, условно говоря, соседу, делать то же самое, а не жрать водку?
Разруха - она в голове.
>Это что,выбор рабочих?
почитайте учебник истории о рабочем движении в Европе - о забастовках и тыпы
именно благодаря им, рабочие капстран добились от владельцев "заводов, газет, пароходов" и нормальной зарплаты, и социальных гарантий
А наши - РАБЫ!! Получают подачку и трясутся, что у них и эту баланду заберут. А если на каком-то предприятии начнется забастовка, то у ворот немедленно встанут сотни штрейкбрехеров - чтобы согласиться на этот рабский минимум.
Ну а потом начать тихо по кухням скулить, но раз за разом выбирать во власть тех же самых - включая руководство своих заводов.
КПСС, или ее рупором, если так понятней. Коммунисты непосредственно
через Советы навязывали свою волю общ-ву. А что касается нынешних толстосумов, то среди них не может быть, по определению, духовно богатых. Каждый человек выбирает сам-либо материальное богатство, либо духовное, поск-ку, деньги, как и власть, развращают человека.
И именно поэтому необходимо строить реальный Социализм, дабы уберечь
людей от духовной деградации, которой подвержены, как живущие в роскоши, так и в нищете.
Перечислять всю "грязь" можно очень долго, но от этого у вас прояснение не наступит, я полагаю.
Есть такие фирмочки, брэнд "муж на час" - ребята по заявкам выполняют работы в доме. Проводку сделать, стекло вставить, раковину прочистить...
Что, этим, невезучим, годится только в офисе штаны протирать, да на жизнь сетовать?
По убеждениям я - социал-демократ. И я - очень даже за социализм. Но категорически против тоталитаризма Советского Союза.
И я считаю, что социализма можно достигнуть только естественным путем - как это и происходит в развитых странах.
А резкое изменение власти - это гражданская война, голод и разруха. Пожалейте Россию... Ей уже хватит потрясений, пусть развивается естественным образом.
>только это главный фактор для "пустых" людей.
что вы имеете ввиду под словом "пустые"?
>Во многих регионах рады
Я живу маленьком городке с населением около 20 тысяч. Средние зарплаты здесь такие, что нормальному человеку и на неделю не хватит. Однако я за 10 месяцев, безо всяких знакомств, сумел поднять свой заработок до достойного уровня. Я не спекулирую, не ворую, не торгую наркотиками.
Да, я работаю не 8 часов в сутки, а больше. Иногда и 20 - если есть заказы.
Но я лучше буду пахать так, чем лежать на печи и жаловаться на злых дядей.
Что касается меня, то я люблю свою работу. Точнее - все несколько моих профессий. И даже тогда, когда нужно поработать побольше - потому что заказ объемный, мне это не в падлу. И я получаю громадное удовольствие от сделанного.
А за 10 месяцев в чужом городе я добился не только неплохих доходов, но и признания моих профессиональных качеств. В том числе - от высокопоставленных чиновников (впрочем, здесь даже глава администрации района - нормальный дядька, без понтов, и здорово радеет за район).
Невозможно изменить власть, не изменив народ.
Кто-то против?
Не надо ждать доброго дядю.
Надо изменяться самим и изменять окружающий мир.
Почему 90% населения не могут этого? У мужиков руки из задницы начали расти? Они разучились вбивать гвозди? Что мешает, например, пойти подрабатывать
а) в такси
б) в "Муж на час"
в) в бригаду по ремонту квартир
г) на фриланс-биржу, если есть Интернет
Это так, навскидку.
Расскажу еще историю. У меня дома комп появился еще в 90-м году. В 97-м я подключился к Интернету и с 98-го через Интернет подрабатываю. Я освоил массу вещей, которые можно делать на компьютере, в том числе удаленно.
И вот еще году в 99-м мой безработный приятель завистливо говорил: "Дааааа, тебе хорошо, ты вот, на компе умеешь..." Я предложил помощь в освоении компьютера. Бесплатную, естественно. "Да нууу... это ж, пока я освооооооююю".
Он так ничего и не освоил. Ни компьютера, ничего другого.
Спился и бродит по помойкам. И проклинает гадов, "из-за которых" он не может работать.
А так ведь проще. Напрягаться не нужно...
И очень удобно перекладывать ответственность за себя на кого-то другого.
Знаете, я не видел людей, которые бы хотели зарабатывать, но не могли. Хотели - не как Манилов, лежа на подушке, а реально.
Но зато я знаю людей, которые, став инвалидами, и потеряв возможность свободно передвигаться, учились работать на компьютере, делать классные сувениры и тыпы.
И потом обеспечивали себя сами
P.S. Я, кстати, тоже из выигравших, но своими мозгами и руками, а грабежем народного достояния, однако теперь, спустя уже 20 лет, иногда с тоской вспоминаю о тех временах... может молод просто был и в этом все дело?
А ведь совсем недавно все эти социальные льготы были доступны практически всем. При этом не нужно было работать по 20 часов в сутки.
В нынешних условиях невозможно всем хорошо зарабатывать, даже если всё уметь и не лениться. Просто объективно.
Все бизнесом заниматься не могут - только сверхприбыльный бизнес способен прокормить себя, государство, чиновников и крышу.
Работники же бесправны.
Остается только силовой вариант повышения зарплат - формирование профсоюзов, забастовки, демонстрации.
Крутиться и трудиться - это не вариант для всех.
Это вариант для тех не многих, кому повезет.
Но у всех это никогда не получится.
Государство не только не создает условия для развития старого и создания нового бизнеса.
Государство просто воюет с "чужим" малым и средним бизнесом, уничтожая конкуренцию. Либо просто отнимает его, если приглянется.
На старом Советском Союзе зацикливаться не надо. Нужен новый СССР, ограничивающий богатства и бедность.
Рад вашим успехам. Но если еще 1 тысяча людей будут заниматься тем же, чем занимаетесь вы, то будете ли вы и эта тысяча успешными в бизнесе? Я не уверен.
Я не говорю о том, что тогда не было ничего хорошего. Было.
Но в моем понимании плохого было больше.
Сейчас тоже не сахар. Но сейчас человек с головой и руками хотя заработать может, если хочет.
Более того - все зависит от конкретных людей. В городе, в котором я живу сейчас, нормальное руководство. И малый бизнес вполне поощряется.
Но и в совдепии все зависило от каждого конкретного руководителя.
2. Школы у нас пока бесплатные. В том городе, где я жил, взятки в школах не берут. По родительскому договору единовременная сумма была около 1000 в год.
3. Институте - моя дочь поступила на бюджетный. Дочь жены выучили на коммерческом.
4. Машина мне не нужна. Весной куплю скутер.
5. Стоимость квартиры зависит от региона. Квартира у нас есть, хотим еще дом - здесь есть возможность приобрести домик в черте города. Прикидочно, мне нужно около двух лет, чтобы на него заработать. стоимость - миллион с хвостиком. Газ, свет, водопровод, теплый туалет, участок. Три-четыре комнаты + служебные помещения.
Машину купить - в очередь. И не везде. Мой отец покупал через сестру, которая жила в маленьком поселке, там с очередью было проще. Доступность покупки авто по деньгам была куда меньше, чем теперь. На какую машину и за сколько лет мог накопить инженер с зарплатой в 120 р. Которому не давали, к тому же, возможности заработать что-то дополнительно.
Институт - да.
Но тогда, чтобы поступить в институт, нужны были реальные знания. И через этот барьер проходили не все. Тоже дискриминация...
Медицина и тогда была условно бесплатная.
Вы говорите для какого-то одного рискового человека, а я о благополучии всех.
Но со словами о выигравших и проигравших я не согласен. Если мы говорим о здоровых. Больным же и тогда было несладко.
Но при этом я не понимаю, почему трудиться - это только для тех, кому повезет?
Почему здоровый трудоспособный мужик не способен зарабатывать, а ему для этого нужно мифическое везение?
Кстати, есть отличная фраза: везет тому, кто сам себя везет.
И вторая - кто хочет что-то сделать - находит возможность, а кто не хочет - причину.
И пусть меня заминусуют хоть как, но я считаю, что ноющий здоровый парень - лентяй, который ищет причины: почему ему не нужно отрываться от мамкиной сиськи
Мне кто-нибудь объяснит - почему здоровый мужик может зарабатывать? Почему женщины, когда остаются после развода одни с ребенком, в большинстве умудряются - да хоть на трех работах работая, поднять и обеспечить ребенка, а мужики хватаются за стакан в ситуациях куда менее сложных? Почему женщины ноют реже мужиков?
Какой риск в том, чтобы пойти подрабатывать?
Встречал я его в конце 90-х в Инете, на политфоруме. Парниша задиристый и колкий на язык. Все знали, что он программер и хорошо зарабатывает.
Как-то его прицепили - мол, вам, москвичам... и про повезло, и про зажрался. И тогда парень вывесил свою фотку.
В полный рост.
Лежит он махонький (см. 50-70 весь рост) на специально оборудованном инвалидном кресле. Голова обычного размера кажется чужеродной тельцу. На пузе - ноут.
И потом он рассказал - как не хотел быть травой и обузой для родителей. Как учился по школьной программе, сдавая экзамены на дому, так же и в институте. Как отец влез в долги и купил комп. Как научился программированию и сопутствующим вещам. Как стал зарабатывать. Сначала - малость, потом - все больше. И как доходы со временем выросли, и он смог оборудовать себе это кресло по индивидуальному заказу. И как теперь обеспечивает не только себя, но и родителей - радуясь, что смог стать им опорой на старости лет, а не ярмом.
Парню повезло, да.
Он всего лишь сумел стать взрослым, а не ноющим маменькиным сосунком.
достижения своей персональной цели, втихую ее "похоронили". Если имеется у Вас Сов.Энцикл.Словарь, загляните и узнайте.,как они это закомуфлировали. А кроме Думы и весь чиновничий аппарат будет против не говоря уже о Бизнес классе.
сторонами в плане рыночной (анархической) экономики а Вы все стараетесь к частному перетянуть. В реальном Социализме будут
доминировать два принципа: "Пользоваться материальными благами следует исключительно в пределах насущной необходимости и не более того", и второй:"Каждый труд-ся должен обладать правом на материальное благополучие".
Я вам тоже расскажу случай.
Жил был сирота Рома.
И был он беден, как церковная мышь.
Был у него дядя.
Решил тот заняться мелким производством резиновых игрушек.
Взял Рому в дело.
Немножко приподнялись.
Потом Рома как-то познакомился с неким Борисом Абрамовичем.
Тот научил его уму-разуму, познакомил с президентом России.
Теперь у него своя яхта, дом в Англии, и вообще он олигарх.
Народ, знакомьтесь с президентами - и вы все будете богатыми!
Вы прислушаетесь к моему совету?
Вы мне расскажите про случай в деревне, где 1 тысяча мужиков бросили пить, занялись бизнесом и разбогатели.
Бизнес - это риск.
Условия для ведения бизнеса в России не благоприятные. Малый и средний бизнес сворачивается и уезжает из России.
При таких условиях вы призываете открывать дело.
Согласен, бывает, что женщина в отчаянии берется за новое дело и у нее все получается.
В жизни все бывает.
Но в массовых масштабах это не возможно.
Ваши советы полезны для одного конкретного собеседника, но не для тысяч людей из вашего городка.
У одного может получиться, а у тысячи - нет.
Только получают гроши.
Он, кажется, не понимает, что "Болливар двоих не потянет".
фактов."наших господ" история ешё не учила,поэтому они упиваются
эйфорией безнаказанности и вседозволенности.
А лично я считаю, что должны быть больше. Про медицину подробно говорить не стану, но со школами давно связан - помогаю, учу и настраиваю технику.
В принципе, у меня есть видение частично платной системы школьного образования. Я постараюсь написать об этом. Если эта проблема интересует реально, загляните в мой акк дня через три - раньше я вряд ли управлюсь.
Кто из нас с вами гаже - я даже не знаю... Пацан в такой ситуации не сломался...
Человек мечтал или по каким то обстоятельствам нашел то, что что ему нужно, любимую работу...Добился на ней каких то результатов , материального и творческого удовлетворения (надеюсь Вы понимаете, что творцы это не только люди искусства)...и тут всё в одночасье рушится, он оказывается ненужным и нищим. Да...есть сильные личности сумевшие перестроится и полюбить другую работу или удовлетворится только денежной составляющей, но тем, кто оказался слабее, нерасторопнее, Вы не имеете права бросать свои упрёки...это может относится только к тем, кто с юности не желал никакой работы и постоянно гундосит о малой зарплпте...Те о ком я говорю спиваются или уходят молча...(можно даже сказать с гордостью)...Как то так....
Именно это я и имел в виду.
Люди разные - они не могут заниматься всем одинково. Один лучше умеет одно, другой - другое. Скажем, я починяю компы, а на серьезные проблемы с водопроводом предпочитаю вызывать спеца. И ремонт я предпочту сам не делать, а заплатить тем, кто сделает это более профессионально. А они, соответственно, обратятся ко мне, когда у них будет проблема с компом или телеком.
Но я совершенно согласен с Вами в том, что не надо зацикливаться на бывшем СССР. К сожалению, большинство в этой теме именно что зацикливаются на нем, закрывая глаза на вопиющие недостатки того строя.
И не понимая при этом, что СССР от реального социализма был также далек, как и нынешнее непоймичто
Но... есть смежные профессии... и, в конце концов, мужик он или не мужик?
А если вернуться в глубокое прошлое? Он - вождь племени. Засуха, пожары, племя жрать хочет. А среди племени - любимая женщина и дети.
Так что, пить, оставив их на вымирание?
Но кормить дармоеда, не желающего учиться, не буду.
Потому как зарабатывать научились все кроме рабочего класса, депутаты спя в Гос,думе, чинуши на откатах, путь товара от производителя до потребителя порождает полчища умельцев зарабатывать.
Даже тинейджеры сисадминя сисадминов и те зарабатывают не подетски. Какие вагоны,какая разгрузка - продолжайте и дальше смешить мои тапочки!
И кем он только не представлялся,он был и чтец , и жнец и на дуде игрец и с правительством на коротке, и по "Фене" ботал, и инструктировал спец.наз ГРУ, он и десантировался на строительство дороги Чита-Хабаровск, и внедрял иновационные строительные технологии по Москве и области.
Да так преуспел в своём трёпе,что запамятовал в один прекрасный момент о заявленной дате своего рождения - на чём и погорел . Завтра выложу своё фото в
статусе Георгиевского кавалера и тоже прослыву реальным пацанчиком. Наивные финские парни нервно курят на просторах тырнетовской виртуалии!
Сейчас же все сводится только к словам, а на забастовку хрен кого поднимешь.
По поводу приведенных вами принципов.
1. Кто будет определять пределы насущной необходимости? У каждого они разные.
Условно говоря, веган считает, что мясо - вредный и лишний продукт. Что будет, если насущную необходимость по питанию определит он?
При соединении этих двух принципов уравниловка и получится. То есть - есть некий минимум, который есть у всех - вне зависимости от вложенного труда, от талантов, от уровня квалификации.
Ну и какой будет стимул получать эту квалификацию, учиться, трудиться? Если все равно будет то же самое, что у сачка и двоечника?
Что теряет ЛЮБОЙ гражданин при попытке зарабатывать тем, что он умеет? Чинить водопровод, давать уроки, делать уколы, строить дома, шить, готовить пирожки, выращивать овощи и фрукты, чинить обувь, заниматься переводами, писать тексты, делать сайты, рисовать картинки, играть на гармошке - и так далее, и тому подобное.. Каждый что-то умеет. Многие, кроме умственно неполноценных, могут дополнительно подучиться.
В чем проблема? Что может не получится? Что мешает, кроме лени?
А что делать остальным? Мой приятель несколько лет назад попал в ДТП и серьёзно пострадал. Если бы его родители не смогли достать вовремя денег, его бы сейчас не было в живых. Врачи не стесняясь доили их до тех пор пока они могли платить. Было так, что отдавали по 30-40 т.р. в неделю. Потом когда деньги у них закончились, его просто выписали домой.
В вашем городе недорогая недвижимость. У нас однокомнатная квартира стоит примерно 1,5 миллиона. Новых домов за последние 20 лет построено практически не было. Весь рынок жилья это старые дома построенные ещё в советское время.
Машину сейчас можно купить или взять в кредит. Только вот содержать её весьма накладно. Налоги, страховка, бензин, ремонт, стоянка… набегает приличная сумма, и это нужно платить постоянно. Практически все мои друзья и приятели избавились от своих железных коней. Слишком накладно их содержать.
Мыслимо ли было такое в советское время? Человек который приобрёл авто, не задумывался о том что он будет завтра заливать в бак.
Вот потому в наше время и получаются такие специалисты. Собственного производства практически нет. Даже то что построено в советское время обслуживать и содержать не могут. Не то что бы создать что то новое.
Конечно, легче у китайцев купить. Страна катится в пропасть… А моя хата с краю….
Я не испытываю ностальгию по советскому союзу. Более того был в то время категоричным противником коммунистов. Но то что творится сейчас, это ни в какие ворота…
Ну а там, откуда я приехал, ситуация такая же, как у вас, включая цены на квартиры. Но и зарплата средняя по городу в два раза выше, чем здесь. А здесь однушка аакурат в половину меньше и стоит.
Сегодня машину накладно содержать, в советское время - накладно купить.
Те 120 р вполне равны нынешним 5-7 тысячам. Т.е., в обрез. А неквалифицированные зарплаты были и того меньше. Я после 9-го класса летом подрабатывал - таскал телеграммы. Зарплата была - 80 р.
Интересно, сколько лет понадобится, чтобы с 80 р скопить на машину?
п.2. А почему вы на меня стрелки переводите? Я как раз оказываю рекальную и конкретную помощь людям. Например, ремнтирую компы в детских садах бесплатно. И за сиволическую оплату (3 тысячи - полставки инженера в районном Управлении образования) занимаюсь компами школ района и веду компьютерные курсы для учителей.
Ваш ход, поручик.
Чем вы конкретного приносите пользу обществу, исходя из вашего альтруизма?
То-то я смотрю, что все нищие так духовно богаты, аж жуть!
Не связаны никак богатство и духовность. Высокодуховный человек вполне может быть предприимчивым и отменным организатором. И, разбогатев, именно такие люди становятся меценатами - коих даже в России не так уж мало.
Понимаю, что мне вы не верите, но погуглите и найдите, например, сайт Российского клуба православных меценатов. А на нем - списки кавалеров ордена "За благодеяние", медали "За умножение дел благих" , золотого креста "Вера, Надежда, Любовь".
При Советской власти было столько "перегибов", что они перевесили и социализм не состоялся. Победили хронические болезни прежнего "строя": криминал, насилие, дикость, бюрократия, жадность, отчуждение, атеизм.
Недотянуло общество с нравственностью, духоностью, млосердием, взаимовыручкой, честнотью, коллегиальностью, кооперацией, интеллектом.
Коготок увяз, вей птичке пришёл закономерный пипец.
На новом историческом отрезке это потребует лучшего осмысления и сознательной коррекции процесса.
Общество состоит из личностей, которые, в свою очередь, получают воспитание и знания от всего общества. Вступает в силу увеличительное стекло обратной положительной связи, обогащающей обе стороны. Взрыв происходит в интеллекуальной, а не в силовой или финансовой сфере.
Мы сейчас проживаем период этой сингулярности.
А вообще - почему нет? Только - не с помощью революций, а естественным путем, как во всех развитых странах. Дикий капитализм постепенно отмирает, ему на смену приходит формация с социальными тенденциями. А затем, опять же, постепенно, социалистическая формация - но без этого идиотского "взять и поделить" .
Как показывает опыт развитых стран - социальное общество гораздо лучше строится при наличии частной собственности и частного капитала.
свидетельствует о неравноправии, что реальный Социализм исключает.
Но ВОЗМОЖНОСТЬ должна быть у всех. Потому что нахождение всего капитала и всего производства в одних руках порождает монополию. Чем плоха любая монополия - Вы, полагаю, и без меня знаете.
Духовные ценности могут выйти на первый план только тогда, когда уровень жизни нормальный: брюхо не пухнет от голода, и родителям не нужно думать о том, чем накормить завтра детей, во что их одеть и тыпы. То есть, когда высвобождается время для духовного роста.
А когда родители должны впахивать с утра до ночи или рыскать по магазинам и очередям в поисках какой-нибудь жуткой синюшной куры - то тут уже не до Моцарта, увы (
В СССР этот принцип был нарушен, точнее, его практически не существовало (кроме сдельной работы на заводах - да и там постоянно норовили урезать нормы).
Народ откровенно вымирает.
Многие ли согласятся умереть в невыносимых условиях ради светлого будущего?
Разница одна - тогда не было выбора: умирать или нет. Сейчас - есть.
Просто, для того, чтобы не умирать, нужно шевелиться, а не лежать на диване.
Сейчас умирают от безысходности и отчаяния.
Начнем с того, что одни люди предпочитают хорошо питаться и ради этого жертвуют чем-то другим, другие предпочитают комфортный отдых, третьи-красиво одеваться, четвертые-иметь автомобиль, пятые-итальянскую мебель, ну и т.д. И в этом плане, конечно равенства быть не может-у всех людей разные интересы и запросы. А что имели ввиду Вы, я не понял.
Этого не было в СССР. Там было право на "пособие по безработице" и уравниловка. И не было многих других прав. И при совдепии мы бы тут, критикуя режим, не трепались.
При всем нынешнем негативе, сейчас есть право на труд. И на возможность зарабатывать. Бери ЧПэшку, плати налоги - и делай свой маленький гешефт в меру способностей и умений.
А принципы Равенства и Равноправия в идеалистическом смысле недостижимы. Хотя бы потому, что одни от рождения имеют одни таланты, другие - другие, а третьи не имеют их вовсе.
Равноправие, в моем понимании, это равные возможности.
Но то, как человек воплощает возможности - это уже его личное, тут государство о нем заботится не должно. Хочешь - работай. Не хочешь - иди на *уй и не вопи о равенстве.
Нет, не все бизнесмены - порядочные люди.
Но и не все - суки.
Я - не исключение, у меня немало знакомых, делающих честный бизнес. И есть парень, который и вовсе круто поднялся. Честно поднялся. И люди, которые у него работают, его уважают. И держаться за место, поскольку вылететь за нарушения можно в два счета.
Ефим, именно так - от каждого по способностям, каждому по труду...
Пробовали. Не получилось.
http://www.sunhome.ru/journal/127412
будут бедными.
продуктами на основе общественных нормативов."Больше производим-
выше норматив потребления,а качество задаётся ГОСТами.
ФФ топку!! Я не собираюсь кормить уродов и дебилов.
Я лучше подумаю о детях-инвалидах.
А слово равенство мне по душе. Но в реале равенства не бывает, бывает только равенство возможностей.
Скажем, в школу могут пойти все, но равенства в математических или музыкальных способностях не может быть.
Лично я ни в коем случае не хочу быть богатым, дабы не лишиться духовной составляющей, что происходит незаметно, но непременно.
И при любом строе, без уравниловки, квалифицированный инженер должен иметь бОльшую зарплату, чем тот, кто занимается неквалифицированным трудом. Другое дело, что зарплата даже за неквалифицированный труд должна быть не ниже реального прожиточного минимума.
Но, к сожалению, подобного не было и при Советской власти.
Но, если смотреть правде в глаза, уровень жизни в США существенно выше российского - и нынешнего, и, тем более, советского.
>Вы еще не знакомы с монополией народа на все ценности государства уже потому, что не знакомы с горизонталью Власти и с деньгами антиподами.
Расскажите. А еще лучше - приведите работающий пример. Поскольку теоретизировать и изобретать идеальные модели я тоже умею. И не только я. Однако, как поется в песенке: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним - ходить"
На 120 р советских тут не разгуляешься...
И наоборот: материально богатому духовные ценности ни к чему. И те и другие ценности находятся на разных чашах весов и, чем выше вздымается одна чаша, тем ниже опускается другая. Но они не могут находится на одной чаше, равно. как и оба полюса магнита на одном его конце. Это все из той
же теории, на которой и основана моя статья.
смогли наладить действенной отраслевой производственной
кооперации-оттуда и прорехи.
Ну а пока вы разрабатываете утопические теории, я вам отвечу по существу. Вчера, например, я делал видеоурок музработника одного из наших детских садов - для представления на конкурсе "Учитель года". Съемки были сделаны дурацкой HD камерой, поэтому конвертация заняла чудовищное количество времени. Делал, кстати, бесплатно - поскольку я принципиально с детсадов денег не беру.
Не... не может...
Духовно развитый человек сам питается гнилой картошкой и семью ею же кормит. И живет в землянке. И уж, упаси боже! - не работает, а то не дай Бог, его причислят к проклятым богатеям, стремящимся набить мошну.
Я уважаю ваше мнение. Но не разделяю его.
Считаю, что человек, духовно одаренный, может стемиться к материальному богатству. Никакого противоречия здесь нет, да и быть не может.
соглашусь.На мой взгляд(как
экономиста)отвечу:не было
специалистов по кооперации(их
и не готовили).Системщиков
стали готовить с 1965-го года
в связи с началом внедрения
АСУ и автоматизации отраслевых балансов(но никаких схем кооперации в отраслях).Всё шло самотёком
от возможностей поставок.
О рационализации схем кооперации некому и некогда было думать.
Я везде писал о самообеспечении, о достижении достойного уровня жизни своими силами. И только. А вы мне регулярно вменяете, что я чуть ли не олигарх и живу за счет воровства, рабского труда и продажи наркотиков.
Что касается вашего "права на мат.обеспечение", то вы так и не ответили - кто будет определять границы. И как вы собираетесь избежать уравниловки (если собираетесь, конечно) .
О том, без чего не может быть НОРМАЛЬНОГО общества.
А тут всякие комменты читаю... \\Книжки... госдолг...\\.
http://kprf.ru/crisis/agitator/80300.html
А вот негатив к людям проявил не я.
Потому что минусы ставят мне, а я в этой теме ставил только плюсы.
Но когда взрослый здоровый мужик ноет, что он бедный - да, я буду говорить, что он - ленивый. Хотя, опять же, понятие "бедности" у многих разное, как в поговорке про "мелкий жемчуг".
А эти, устойчивые, согласятся кормить бездельника? О-о-о, да!! Они - эгоисты! Гады, такие, не хотят кормить нищщастных алкашей!
Или у вас есть какие-то иные методы, не основанные на паразитизме одних за счет других?
Только давайте будем говорить не об олигархах, а об обычных людях.
Был бы большой толк.
Это разве не актуально?
Деградация России при Путине отражена цифрами, перед которыми меркнут все сказки о наступающем благоденствии, распространяемые полностью подавленными властью средствами массовой информации.
В Российской Федерации 4 млн бомжей, 3 млн нищих, 3 млн уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 млн российских женщин “работают” на панели стран Европы и Азии. 6 млн российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн — наркоманы, более 6 млн болеют СПИДом.
Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков в РФ бездетные. Совершается более 80 тысяч убийств в год. В дорожно-транспортных происшествиях гибнет около 30 тысяч человек. Около 100 тысяч россиян гибнет ежегодно от наркотической передозировки.
Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек. Заключенных в стране свыше 1 миллиона — больше, чем в СССР в период сталинских репрессий. РФ занимает по показателю репрессивности правоохранительной системы первое место в мире — 800—810 заключенных на 100 тысяч населения.
В России проживает 31 млн детей до 18 лет. Здоровы не более 30 процентов, 3,5 млн — инвалиды, 1 млн — наркоманы. Детей-сирот 750 тысяч (больше, чем по окончании Великой Отечественной войны, когда детей-сирот было 678 тысяч). Два млн детей безграмотны. Около пяти миллионов беспризорных.
В России полтора миллиона чиновников — втрое больше, чем в СССР. На взятки и подкуп должностных лиц ежегодно затрачивается около 33,5 миллиарда долларов.
По добыче угля Россия “достигла” уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей — 1937-го, комбайнов — 1933-го, тракторов — 1931-го, вагонов и тканей — 1910-го, обуви — 1900-го. Практически полностью разрушена авиационная, радиоэлектронная, автомобильная промышленность.
Какими же методами измерялся рост экономики, который за время своего правления Путин обозначил цифрой 69 процентов? Этот метод называется “средняя температура по больнице”. Страна из промышленно развитой стала недоразвитой. А рост был обеспечен исключительно топливным сектором.
Зарубежные эксперты отметили, что в 11 из 15 бывших республик Советского Союза рост был больше, чем в России. Хуже России оказалась только Киргизия. Путин действовал не успешнее президентов, возглавлявших явно депрессивные территории. Он показал себя крайне неумелым руководителем. И оправдался в глазах народа только усилиями созданной им же могущественной пропагандистской машины. Следствием стала не только ликвидация политической системы, фальсификация народного представительства, но и полное прекращение творческого подхода к государственной службе и экономическим проектам государственного масштаба.Имитировали реформы люди недалекие, корыстные, не способные привлекать талантливые команды исполнителей и слышать разумные возражения. Путин пригрел в своем правительстве вредителей — Грефа, Кудрина и Зурабова, которые последовательно и настойчиво реализовали варварские планы разрушения производственного потенциала страны и ограбления ее мировой олигархией.
В России были разрушены и без того не самые выдающиеся условия для ведения бизнеса. Бизнес стал приложением к административным должностям, а коррупция — основой всех хозяйственных отношений. Всемирный банк в 2006 году поставил по этому показателю Россию на 96-е место из 175 возможных. По десятибалльной шкале России выставили 3,8 за эффективность госуправления, а за законность — 1,9. Это показатели убогих африканских и уже отошедших в прошлое латиноамериканских диктатур.
Путин отчитался перед народом тем, что иностранные инвестиции в Россию за восемь лет его правления увеличились в семь раз, а отток капитала сменился притоком — до 82 млрд долларов в 2007 году. За то же время капитализация фондового рынка по отношению к 1999 году выросла в 22 раза и вышла на уровень в 3300 миллиардов долларов. Товарооборот с зарубежными странами увеличился более чем в пять раз, туристы из России — это более 6 миллионов человек.
Не забудем, что Путин все показатели считал после ужасного провала 1998 года, связанного с дефолтом. Ну а выезд за рубеж — это свидетельство о неспособности заинтересовать отдыхом и туризмом в соб-ственной стране, а также некоторое восстановление связей страны, разодранной границами в 1991 году. Никаких достижений просто нет! Есть лишь лукавые цифры. Помимо всех прочих ухищрений существует игра: представление экономических данных то в рублях, то в долларах. При этом людям невдомек, что за восемь лет реальная покупательная способность доллара в России упала как минимум в два раза! Даже эта осторожная поправка кардинально меняет все цифры. Кризис 2008 года показал, что “путинская стабильность” — фикция, обман.
На страну в течение многих лет изливался золотой дождь — доходы от торговли нефтью. Путин не использовал это обстоятельство, дававшее нам возможность провести стратегические изменения в хозяйственном механизме и качестве жизни. Богатство было проедено олигархией и ее обслуживающим персоналом.
Путин же отчитался только резким сокращением внешнего долга крайне сомнительного происхождения (то есть удовлетворением обязательств иностранцев в условиях отказа от обязательств перед гражданами, у которых в 90-х годах была украдена вся собственность и все денежные вклады). И еще приростом ВВП до 8 процентов в год, который в материальном плане почему-то могли ощутить лишь обладатели крупнейших состояний, но не простые граждане.Как человек, не имеющий представления о реальной экономике, Путин не оперировал натуральными цифрами производства и потребления. Он только и мог сказать, что за восемь лет реальные доходы граждан выросли в 2,5 раза.
Тот же метод подтасовки был использован, когда Путин объявил, что при нем Россия достигла рекордного за 25 лет прироста рождаемости, а по числу детей — рекорда за 15 лет. Обман здесь очевиден. Прирост происходит от чрезвычайно низкого уровня. А общий рост рождений исчисляется в сравнении с периодом демографической катастрофы. Правдиво было бы сказать, что страна страшно вымирает и стоит перед демографической пропастью, куда валится с фатальной неизбежностью.
Автор — Андрей Николаевич САВЕЛЬЕВ, кандидат физико-математических наук (1991 г.), доктор политических наук (2000 г.), депутат Госдумы (2003 г.)
У нас на работе у женщины умер трехлетний ребенок - и с нее немедленно снова стали его вычитать. И с женщины, которая не могла иметь детей - и где только не лечилась по этому поводу - тоже.
циничные уроды
Налоги вообще должны быть отменены. Но, увы, статью, в которой я доказывал порочность налогов как таковых, Гайдпарк отправить в рассылку не решился...
в ссср пособие по уходу за ребенком составляло 35 рублей (на севере - 50)
тех детских пособий, которые платят до 18 лет, не было вообще
И надо поговорить о национализации общенародных ресурсов и отраслей.
Негоже называть украденные ресурсы продуктами естестенных монополий. Они уже с нас сняли последнюю шкуру. Пора бы и честь знать.
к слову, могу вспомнить СССР, где в нашем, например, городе, на очереди на квартиру люди стояли по 20 лет
мне тогда реально повезло - я умудрился попасть на очередь в кооператив, когда очередь только открыли
В результате получил хатку в довольно юном возрасте. Точнее, если выражаться сегодняшним языком, влез в ипотеку. Но и тут повезло - во время инфляции начала 90-х, пока еще не было переоценок, полная стоимость квартиры стала равняться паре-тройки буханок хлеба. Тогда и выкупил.
Реальной политической силой, которая противостоит тупиковой политике власти и предлагает действенный план антикризисных мер, является КПРФ. Наш план базируется на опыте передовых стран, на предложениях лучших российских специалистов. Он исходит из положений партийной Программы, принятой на ХIII съезде.
Первое. Вернуть в общенародную собственность добывающую промышленность и базовые отрасли экономики. Ввести прямое государственное управление отраслями, особо пострадавшими от кризиса. Создать централизованный орган управления народным хозяйством для мобилизации и эффективного использования средств, необходимых для восстановления страны.
Второе. Государственные валютные средства использовать исключительно на инвестиции в отечественную экономику. Ввести жесткие меры по предотвращению оттока капитала за рубеж. Национализировать отраслевые банки. Создать систему государственного инвестирования реального сектора экономики.
Это остановит попытки получения бюджетных средств на льготных условиях теми, кто в помощи не нуждается, а лишь использует кризисную ситуацию для обогащения.
Четвертое. Выпустить облигации государственного антикризисного займа для покупки всеми желающими. Сделать эти облигации, однако, обязательными для приобретения гражданами, совокупная семейная собственность которых (деньги, движимость и недвижимость) превышает 3 млн. долларов США. Облигации должны приобретаться ими ежегодно на сумму не менее 2-3% от указанной собственности вплоть до окончания кризиса. Срок выкупа облигаций установить в 10-15 лет. Мобилизованные таким образом средства использовать для финансирования антикризисных программ.
Шестое. Расширить платежеспособный спрос населения за счет повышения зарплат, пенсий, стипендий и детских пособий. Установить потолок цен на основные товары. Снизить не менее чем в 2 раза цены на горюче-смазочные материалы, а также на пассажирские железнодорожные, авиационные, водные и автобусные перевозки. Квартплата и плата за коммунальные услуги не может превышать 10% совокупного месячного дохода семьи. Запретить выселение из квартир семей с детьми, инвалидов, пенсионеров и лиц с доходом ниже прожиточного минимума.
Седьмое. Резко повысить ассигнования на строительство дешевого жилья и ремонт системы ЖКХ. Выкупить за счет государства по себестоимости и передать в социальный фонд для распределения между нуждающимися и очередниками квартиры, не реализованные застройщиками с 1 июня сего года.
Девятое. Навести порядок в землепользовании, принять меры для вовлечения в севооборот брошенных земель. Провести мобилизацию ресурсов государства к весенним полевым работам: обеспечить крестьян техникой, ГСМ, удобрениями, кредитами. Заключать договоры на закупку продукции с применением авансовых платежей.
Десятое. Объявить налоговые каникулы для малого и среднего бизнеса. Провести налоговую амнистию для сельскохозяйственных предприятий, за исключением платежей на землю и в пенсионные фонды. Разрешить малому и среднему бизнесу выкупать арендуемые помещения по остаточной стоимости. Поддержать развитие малых предприятий по производству товаров для населения, обеспечить импортозамещение, прежде всего в производстве продуктов питания и лекарств. Снизить налоги, в частности, НДС, запретить рост тарифов естественных монополий. Принять меры по защите имеющихся и по созданию новых рабочих мест.
Двенадцатое. Возродить машиностроение, прежде всего, авиа- и судостроение, приборо- и станкостроение. Гарантировать поступление государственных средств в эти отрасли. Принять экстренные меры к возрождению легкой промышленности, обеспечивающей высокую обращаемость вкладываемых средств и позволяющую заместить импорт товаров для населения.
Тринадцатое. Энергично развивать транспортную инфраструктуру, в том числе в районах Сибири и Дальнего Востока. Это потребует привлечения значительных трудовых ресурсов и будет способствовать смягчению безработицы.
Четырнадцатое. Существенно (в 2-3 раза) увеличить расходы на НИОКРы. Привлечь представителей научных центров к управлению экономикой. Обеспечить бюджетное финансирование подготовки основной массы специалистов в вузах. Резко увеличить зарплаты профессорско-преподавательского состава и педагогов. Обеспечить школы и вузы современной учебной базой.
Эти предложения – не прекраснодушные мечтания. “Только при национализации банков можно добиться того, что государство будет знать, куда и как, откуда и в какое время переливают миллионы и миллиарды. И только контроль за банками, за центром, за главным стержнем и основным механизмом капиталистического оборота позволил бы наладить на деле, а не на словах, контроль за всей хозяйственной жизнью, за производством и распределением важнейших продуктов, наладить то регулирование экономической жизни, которое иначе суждено неминуемо оставаться министерской фразой для надувания простонародья”.
В этом величие мыслителя и практика, которого так торопились сдать в архив не стоящие его мизинца теоретики и практики буржуазного толка. Но по результатам голосования в конкурсе “Имя России”, несмотря на все ухищрения власти, первые места заняли Владимир Ильич Ленин и Иосиф Виссарионович Сталин. В народе идет невидимое, но мощное переосмысление прошлого. Народ отбрасывает телевизионную грязь и начинает понимать, что возрождение России должно зиждиться не на развале страны, а на прочном фундаменте нашего советского прошлого.
Опять таки люди, развращенные властью и деньгами, и все вернется на круги своя. Прежде надо трансформировать Власть, но коммунисты этого не хотят.
О всех выплатах на детей вы можете посмотреть на спец. сайтах.
Но пособия на детей, в том числе единовременное пособие при рождении, с 2010 значительно выросли.
Полагаю, что и в других городах были такие везунчики
Уважаю.
есть что вспомнить положительного из жизни при ложном Социализме, то уже по этим фактам можно предположить, каков будет реальный. Вступление России в
"зону" реального Социализма произведет фурор в мире. Но для того, чтобы это
осуществилось, необходимо прежде всего вернуть Советы н.д., поск-ку, Гос.Дума откажется даже рассматривать имеющиеся проекты, которые лишат их в первую очередь всех привилегий, начиная со статуса "неприкасаемых". Советы же примут эти проекты к реализации единогласно и даже без обсуждения, настолько они просты, прозрачны и понятны каждому, независимо от уровня его
интеллекта. Желающим познакомиться ближе с означенными проектами, прошу в мой блог, где есть статья под заголовком:"Реализация пророчества Нострадамуса-реальность".
Вернуть Советы? Хорошая идея. Но как ее реализовать?
Как кажется, не взирая на парадокс, за дело могут взяться только правые, прежде всего, те из них, кого принято обзывать олигархами. Именно они заинтересованы в увеличении капитала, а следовательно в развитии реальных отраслей экономики и вместе с тем в устранении удушающей "подушки безопасности", набитой чиновниками и их циркулярами. Но, судя по всему, в политику эти люди вкладывать силы и деньги не спешат. Или уже боятся.
Почитайте Бориса Вышеславцева, нашего философа 30-50-х г.г.
АНТИПОДА, и будете знать хотя бы его "скелет".
Осналось представить гос.систему, как антипода.
http://proza.ru/2010/02/18/1318
Думаю. что уважения заслуживают и те, и другие. Если они следуют закону. И если закон обеспечивает возможность и для труда. и для предпринимательства.
И еще о классах. К кому по вашему мнению можно отнести обладателей авторским правом? К капиталистам? Но где у них капитал? К наемникам? На кого они работают, если сидят дома и получают доход уже ничего не делая?
Вся наша беда в том, что мы мыслим в категориях либо сегодняшнего капиталистического лексикона, либо в категориях сталинистского лексикона, как КПРФ. Капитализм - это власть капитала. Социализм - Это власть СОЦИУМА как собственника.
Отвечаю: тратить время на пустые споры я не буду.
"С точки зрения Маркса, социализм может существовать только как переходный строй от Капитализма к Коммунизму".
Да мало ли что нафантазировал старик Маркс? Почитайте лучше Притчу о пчелах Бернарда Мандевиля, благо она короткая. И вы поймете, что коммунизм - это чистой воды утопия. "От каждого по способности, каждому по потребности". Красиво, Но не сбыточно. Чем больше мы имеем, тем больше нам нужно. А работать никто не хочет. Ну, или почти никто...
А если Вы не хотите создавать прибавочную стоимость, займитесь простым хозяйством, то есть таким, в котором товарно-денежных отношений не существует вообще.
+++++++++++++++
Да, для современного состояния общества.
А нельзя ли предположить, что развиваясь, человечество постепенно достигнет такого уровня морали, при котором "...Чем больше мы имеем,тем больше нам нужно. А работать никто не хочет...", просто будет невозможным. Примерно так же, как сейчас невозможен, к примеру, каннибализм, который в ранние времена имел место.
И человечество постепенно, незаметно для отдельных поколений, станет КОММУНИСТИЧЕСКИМ. Возможно кто-то вспомнит фантазера Маркса.
Я почувствовал себя утопистом.
Вы дали свое определение Социализма (против чего я в общем не против). Но здесь и появляется и реализуется возможность разночтения понятий.
Если немного коряво излагаю, извините. Таким образом Вопрос Утопичности построения Коммунизма по Марксу это вопрос возможности полной автоматизизации производства.
=================
Думаю, в будущем Человек будет (останется) ненасытным в труде, в творчестве, к тяге к знаниям…
Если Человечество добьётся ПОЛНОЙ автоматизации производства (как сказал Юрий Арсентьев), освободиться от энергетической зависимости, решит проблему с дефицитом всякого рода ресурсов и т. п., то ненасытность (в Вашем негативном представлении здесь), необходимая для выживания в животном мире, перестанет быть актуальным качеством человека в РАЗВИТОМ обществе. Сойдёт на нет, станет копчиком Человечества.
Вопрос только в том - можно ли заменить слово Если, в предложении выше, на слово Когда.
А формирование личности той или иной может происходить только в ПРОЦЕССЕ ТРУДА, какой=либо деятельности. Человек рожден быть преобразователем природы и развивался исторически в этом процессе. Эо означаеТ, что человеку надо создать определенные условия, возможности для реализации своих творческих возможностей. Нотациями, фильмами и учебниками этого не сделать.
Формулы же "выращивания" Творческой Личности у меня к сожалению нет. Могу лишь сказать, что Образование здесь должно сыграть не последнюю роль. Тем более важна постановка Цели "выращивания" Творческой Личности, а там по принципу "глаза страшатся, руки делают". (шутка)
С позиции теории: поскольку Человек - существо Противоречивое (наш спор самое наглядное тому подтверждение), жизненной потребностью для него может стать только противоречивый вид Деятельности,каковым и является Творчество.
Там всё на документальной базе.
Однако не верю я политикам. все они хотят одного и того же: оттеснить власть от кормушки. чтобы вволю почавкать самому...
можно быть 70 лет у власти, и с радостью её отдать, и довести страну до голода. Ведь руководители любой мало мальски развитой страны, стараются
что бы народы её жили год от года лучше. Да и сейчас бывшие партийные деятели,сидят в "Единой России" и неподконтрольны, неподсудны.
Боюсь что конец этой партии, будет намного хуже,чем конец КПСС.
неужели они не сопоставимы и их нельзя сравнивать, выясняя достоинства и недостатки?
И мы там опять обязательно будем,потому что это новый более прогрессивный строй и в прощлое можно вернуться лишь временно( я имею ввиду капитализм, Россия в нем уже была до революции)!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А об остальном... Ага, я наивная. У меня 3 работы, боюсь, знаете ли, социализма. За свои трудовые в кабак не хочется. И косметикой не увлекаюсь. И не нужно меня оскорблять.
Комментарий удален модератором
И я про то же. Нас бы вы тоже не отличили. Это детский взгляд, не больше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И еще. Вы мне, любезный, рот не затыкайте, знаток истории. Если хотите единолично пользоваться плодами своего труда - валите на необитаемый остров. Как вы, интересно, отделите проходимцев от непроходимцев, можно поинтересоваться? По собственному усмотрению, не иначе.
Возможно, это не мой спор: я 30 лет живу в Минске, то есть в стране, где власть, похоже, соединяет капитализм с социализмом. Или пытается. Время покажет что из этого получится.
И я считаю, что капитализм лучше социализма.
И насчёт теории систем я с Вами согласен. Да, действительно система с обратной связью устойчива. Но капитализм именно такая система, в отличие от социализма, у которого вообще никакой обратной связи не было.
И это неправда, что при социализме всё было бесплатно. Бесплатного ничего не бывает.
Всё дело в том, что на Западе две основные модели капитализма. Рейнская модель и англо-саксонская. Гайдар строил у нас англо-саксонскую модель.
А в Европе, где по Вашему больше социализма рейнская модель. Это Германия, Швеция, Швейцария. И Япония. А вот в США анло-саксонская модель. И между ними есть разница, но та и та модель является капитализом.
А между социализмом и капитализмом есть огромная разница. Прежде всего в ценообразовании. В этом и заключается главное отличие капитализма от социализма. В Вашей то системе кто цены будет устанавливать? План или рынок?
Он то хоть догадывался об этом, сердешный? ;)
Все попытки построить хоть что-то устойчивое на основе социализма закончились полным провалом.
Абсолютно во всех странах, где это пытались сделать.
Мало того что это приводило к нищете и упадку, по дороге это ещё стоило больший крови.
Самый кровавый был российский вариант.
С другой стороны, общества построенные на капиталистических принципах - частном предпринимательстве, личной инициативе, свободе личности - доказали свою устойчивость и смогли обеспечить своим гражданам высокий уровень социальной защиты.
Это уже поняли бывшие страны третьего мира: Китай, Индия, Бразилия и другие.
Это та реальность, которую некоторые старые маразматики - отбросы рабской советской системы почему-то не хотят видеть и признавать.
Там не менее это ровным счётом ничего не меняет.
Рано или поздно мы прийдём к тому же, к чему пришла Европа и куда движется весь остальной мир.
Если посмотреть со стороны, Вы уж простите, то Европа и весь остальной мир движутся в большую задницу. Ни Европа, ни тем более США уже лет пятьдесят не производят никаких материальных и духовных ценностей - их общество - это общество безудержного потребления, не ограниченного ничем, даже собственным кошельком. Практически бесплатные кредиты привели к тому, что собственные долги граждан США в несколько раз превышают совокупный национальный доход всей страны. Да, построенная Америкой после войны финансовая система, основанная на виртуальных биржевых ценностях, к реальным деньгам никакого отношения не имеющих, какое-то время позволяла прелестно жить за счет экономик других стран - и самой Европы и третьего мира. Сейчас и их накопления кончились. Очень кстати удалось пристроить к входному отверстию пылесоса Россию, страны б. соцлагеря и страны СНГ. Интересно, а их накоплений и ресурсов надолго хватит? А дальше что?
Или вы просто Маркса никогда в жизни не читали и понятия не имеете что капитализм - это частная собственность на средства производства, а социализм - нет.
В Европе типичный капитализм - просто с очень сильными социальными программами.
Гораздо более сильными чем когда либо были в "социалистическом" Советском Союзе.
Когда люди заинтересованы и хорошо зарабатывают - есть что делить.
Когда все притворяются что работают - все живут в нищете.
Это не правда.
Не везде.
Европа прекрасно живёт и процветает. Те, кто там бывают это прекрасно знают.
Остальные жуют вторичный продукт которым их кормят наши эффективные мочители в сортирах.
Социализм - Мы не рабы!
Капитализм - Рабы немы!
"Рано или поздно мы прийдём к тому же, к чему пришла Европа и куда движется весь остальной мир."
- с грустью подумал чукча становясь на лыжи,и вглядываясь при этом в бескрайние просторы тундры.
Давайте обсуждать российские же проблемы основываясь на том, что вам известно из собственного опыта, а не из пропагандистских материалов.
Тупое копирование не работает
Или начинайте их демонстрировать здесь на Гайдпарке или будьте скромнее и говорите только о том, что знаете сами из личного опыта, а не о том что вам вдолбила пропаганда.
Иначе это выглядит довольно глупо.
На опровергателя Маркса он просто не тянет.
Уж извините.
Если ему угодно жонглировать терминами, не понимая их смысла - его его дело, но ещё и оспаривать эту чушь - уж увольте.
Если вы не в состоянии не только прочитать, но и проанализировать написанное, о чём собственно можно говорить?
Старые маразматики отличаются тем, что никакой логики им собственно не нужно. На одной странице он утверждает, что советский социализм - это по Марксу, на другой - что в Европе построен настоящий социализм.
На одной странице, что Россия победила капитализм, на другой что она его построила.
Надоели уже эти убогие защитники социализма, до сих пор не заметившие что он загнил и умер в силу своей изначальной порочности.
Вам подсовывают фальшивки и вы их с удовольствием кушаете.
Что именно вы хотите чтобы я с вами обсуждал? Эти фальшивки?
Потому, что никакого социализма не существует в реальности (кроме советского и его варианта - северокорейского)
Всё остальное - это обычный капитализм описанный Марксом, просто с большим количеством социальных программ.
В упомянутых вами странах - капитализм в производстве (что является определяющим) и некоторые элементы социальной защиты в сфере распределения (но не социализм)
Понятно?
P.S. Возможно, что когда нибудь в какой-то стране кто-то опять захочет строить социализм.
Возможно они учтут наши ошибки.
Но мне всё равно их жалко.
Система кординат дискуссии лежит, в основном, в области экономизма.
Но это попытка вытащить себя за волосы. Марксизм, экономизм, материализм. Это усечённая система взглядов, приведшая к ситуации, которую мы рассматриваем. Эта система привела к бюрократизации государства, посадке нашей страны на иглу сырьевой ликвидвцонной распродажи, денационализации хозяйственного комплекса страны.
Нужно искать адекватную систему координат вне шаблонов мышления 19-20 века.
Иначе, это спор "тупоконечников" с "остроконечниками" (по Дж. Свифту).
Постараюсь сегодня подготовить материал
А как Вам идея открытого голосования?
В капиталистических странах социалистическая надстройка есть результат развития, то есть эта надстройка является закономерностью развития капитализма, или же социалистическая надстройка никак не связана с развитием капитализма?
Однако в большей мере интересует наше развитие.
В политэкономии различают базис и надстройку.
Я, например, говорю, что социалистический базис можно было без проблем дополнить капиталистической надстройкой.
Единственно с чем я не согласен, это то, что Гайдар - ярый рыночник. Он был ярый монетарист, а это не одно и то же. Монетаризм - жесткое управление СВЕРХУ пропорциями экономики с помощью финансов. А его либерализация цен на жизненно важную продукцию вопреки сложившемуся мнению никакого рынка не создала. Это было катастроифческое понижение уролвня жизни подавляющей части населения России.
Объяснюсь. Рынок, если он соответствует своему понятию (а соответствие между понятием и предметом считали КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ Кант и Гегель), предполагает равноправные и ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ отношения между любыми агентами рынка. Иначе это коммерция, допускающая выгоду ОДНОЙ стороны в ущерб другой в силу ситуативного монопольного преимущества.
Причина же фиаско Гайдара не в том, что он "рыночник" или "монетарист", а в том что он просто не понимал законов Развития. Хотя кто ж их теперь понимает?
Причина же фиаско Гайдара не в том, что он "рыночник" или "монетарист", а в том что он просто не понимал законов Развития. Хотя кто ж их теперь понимает?
Причина же фиаско Гайдара не в том, что он "рыночник" или "монетарист", а в том что он просто не понимал законов Развития. Хотя кто ж их теперь понимает?
1. Есть Идеи "отражающие" определенные процессы природы или общества. И хотя они возникают в головах Людей я не могу назвать их искусственными. Например законы Ньютона - позволяют объяснить определенные физические явления. Также (в предыдущем комментарии) я на основании законов Маркса объяснил причину вхождения экономики СССР в застой. Искусственные Идеи (на мой взгляд) рождаются с целью что-то изменить в естественном течении какого либо Процесса (иногда и вопреки законам Природы).
2. Я привел пример Конкуренции как формы Противоречия. И эта конкуренция существует не только между производством одноименных товаров. Присутствует и при производстве разнородных товаров в виде конкуренции по норме Прибыли, получаемой при производстве конкретного товара. Если конкретный Капиталист не получит эту самую норму Прибыли он может быть разорен и при монополии на данный вид товара. Его может купить более богатый сосед. Да и конкуренция - не единственное Противоречие в экономике Капитализма. Поэтому создание Противоречий более естественно для экономики чем какие либо "надстройки"
Единственно с чем я не согласен, это то, что Гайдар - ярый рыночник. Он был ярый монетарист, а это не одно и то же. Монетаризм - жесткое управление СВЕРХУ пропорциями экономики с помощью финансов. А его либерализация цен на жизненно важную продукцию вопреки сложившемуся мнению никакого рынка не создала. Это было катастроифческое понижение уролвня жизни подавляющей части населения России.
Объяснюсь. Рынок, если он соответствует своему понятию (а соответствие между понятием и предметом считали КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ Кант и Гегель), предполагает равноправные и ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ отношения между любыми агентами рынка. Иначе это коммерция, допускающая выгоду ОДНОЙ стороны в ущерб другой в силу ситуативного монопольного преимущества.
Свободные же цены хороши только для товаров, без которых можно обойтись. А для товаров, от которых отказаться нельзя, цены абсолютно свободными быть не могут.
Государство должно контролировать рынок жизненно важных товаров. Конкуренция среди производителей некоторые из товаров такого рода не целесообразна. Я имею в виду т. н. естественные монополии.
Но, говоря об одностонней выгоде, я имею в виду неэквивалентный, то есть, неравноценный обмен в ходе купли продажи. Равноценность обмена - закон рынка. А коммерция допускает использование ситуативного преимущества одного участника процесса обмена (купли-продажи) над другим. То есть дополнительную прибыль за счет контрагента. А при равноценном обмене прибыль, заложенную в товаре, реализуют ВСЕ участники актов купли-продажи, пусть и в среднем. А если не реализуют, а кто-то устойчиво терпит убытки или уменьшение прибыли, то в данном случае рынка нет. Насколько нет добровольного равноценного товарно-денежного обмена, настолько нет и рынка (по сути).
Многие предприятия и учреждения занимаются коммерцией, торгуя своими услугами по навязанным монопольно высоким ценам, имея прибыль явно выше той, которая оубсловленна производственным процессом. Например, в том же ЖКХ. Так это, с моей точки зрения, не рынок, а монопольная коммерция или коммерческое использование монопольного положения. А жители устойчиво терпят убытки.
А социализм при этом: гарантирует всем членам общества жизнь и ее обеспечение, развитие личности во всех отношениях, а значит, и распределение прибавочного продукта по вкладу каждого в общий результат как в рамках предприятия, так и в масштабе страны.
Но разделял ПОЗИТИВНУ (+++) и НЕГАТИВНУЮ конвергенцию (- + -). Что и было успешно проведено в 1989-1991 гг.
Мораль - общество потребителей обречено на неминуемую смерть.
Кстати в Японии есть полностью автоматизированные цеха по производству кузовов автомобилей. Там нет рабочих в этом смысле слова. Так, небольшая группа операторов и ремонтников. Но несмотря на это прибавочная стоимость создается, а капиталист прекрасно наращивает свое состояние. Только вот толпа безработных почему-то портит всю идиллию.
1 Еще раз подтверждаю, что при достижении в обществе полной автоматизации производства (включая сельское хоз-во) закон прибавочной стоимости работать не сможет. Другое дело, когда автоматизировано, например, одно предприятие в отрасли. До тех пор пока хозяин такого предприятия в одиночестве или в малом числе для такого хозяина возможно получение прибыли(а может и сверхприбыли). Но по мере автоматизации других родственных предприятий прибыль начинает уменьшаться. Поскольку конкуренция идет не только по "одноименным товарам", но и между "разноименными" по получению Нормы прибыли даже автоматизация одной отрасли не приведет к исчезновению прибыли, пока в других отраслях присутствует "вовлечение" рабочего в процесс производства в достаточном количестве. Даже автоматизация всех отраслей в рамках одной страны в условиях международной экономики за счет отсталости других стран позволяет получать эту прибыль. Проблема в том, что эта прибыль сокращается, как "шагреневая кожа" с неизбежным ухудшением жизни основной массы населения. Неизбежная гримасса Капитализма.
2 Массовый характер Куршавеля при Коммунизме не грозит. Основной вид деятельности человека при Коммунизме - Творчество. Только творческий труд может стать жизненной потребностью Человека. Тот же процесс автоматизации при социализме должен сопровождаться ростом числа творческих людей. Так что Куршавель возможен, только не для всех сразу (всех сразу он не выдержит)
1 сентября 2010 г. в школы отправилось 12 800 000 учащихся. Это на 150 тысяч меньше, чем годом ранее.
В 1998-1999 годах за школьные парты садились 22 миллиона учеников.
Сокращение числа учащихся на 10 000 000 за 11 лет является самым ярким показателем динамики демографических процессов в нашей стране.
Впервые за школьные парты 1 сентября сел 1 431 646 учеников. Что почти на 50 тысяч больше, чем в 2009 г.
Договоренность между США и Саудовской Аравии о снижении цен до уровня около $8 за баррель основная причина экономической дестабилизации СССР. Если не ошибаюсь, это мероприятие было осуществлено непосредствено Рейганом, и было направлено именно против СССР. Тогда Россия действително начала “ сосать палец “. Примитивная борьба с пьянством нанес огромный экономический вред СССР и другим странам СЭВ.
Совсем коротко и не все. Я за социализъм. Социализм, как любое общество не гарантирован от кризисов. Кризис выразился в неспособности изменения его идеологии сообразно новой ситуации, после достигнутого уровня развития экономики. Главный руководитель перестройки не обладал, необходимые волевые качества. Его бездействие и понятия о демократии и свободе слова вызвали хаос в СССР и в СЭВ.
Без ООС не работает никакое электронное устройство.
А разве налоги не представляют ООС?
Она там неприкосновенна, является залогом свободы и развития.
Другое дело, что социал-демократы в этих странах делают упор на перераспределение результатов капиталистической деятельности для помощи неимущим.
Это дало свои результаты - как положительные, так и отрицательные.
Положительные - в большей однородности общества и социальной защищённости слабых.
Отрицательные - в замедлении развития экономики, удушающе больших налогах и отсутствии будущего для наиболее талантливой молодёжи.
Эта наиболее талантливая молодёжь толпами валит в США, где возможностей хорошо заработать гораздо больше.
С другой стороны, заработав, большинство возвращаются.
Рынок - это определённый элемент свободы.
Предприимчивые люди с головой, которые сами, без гос. чиновников в состоянии заработать себе на жизнь - они свободны от государственной машины.
И уже этим представляют для неё угрозу.
Поэтому им и навесили ярлыки и погнали в Сибирь.