Бойцовский клуб на психологической лекции
Удивительную особенность своего организма недавно обнаружила я.
Чем старше становлюсь, тем более хочется учиться.
Не учить, как принято в возрасте, а именно учиться, познавать новое, обнаруживать, как далеко ушла наука вперед, пока я на нее внимания не обращала.
По какой причине не обращала внимания - не буду углубляться.
Но интерес вдруг возник нешуточный. Конечно, к популяризированной научной мысли.
Стала похаживать на интересные лекции. Одна из них - как раз подходит к теме нашего клуба.
О ней и хочу поговорить с вами, друзья - бойцы.
Лекция психолога, который сейчас довольно известная личность и даже на популярном интеллектуальном радио ведет свою передачу.
По отзывам - очень помогает людям.
Тема - взаимоотношения родителей и детей.
Точней, пожилых родителей и взрослых детей, которые уже сами стали родителями, в большинстве случаев, но чувствуют большое давление на свою жизнь со стороны своих родителей.
Народ на вечернюю лекцию в центре города собрался разнообразный. В основном, интеллигентные молодые люди лет 30-40, среднего, или, как говорят сейчас, креативного класса, которые, как видно, практикуют повышение своего культурного уровня и улучшение жизни, и не раз были на подобных лекциях.
Были женщины и мужчины хорошо обеспеченные - это было видно по их одежде и некоему отстраненному высокомерию.
Некоторые пришли большими семьями , притащив с собой и своих мам - чаще всего мамы стараются навязывать свои порядки в семьях детей.
Психолог в анонсе написал, чтобы приглашали и их.
В начале своей лекции психолог уточнил в 10 минутной беседе, что является типичными проявлениями данных проблем между родителями и детьми и уточнил, какие пути их решения - коротко.
Дальше предложил людям из зала выступать и задавать ему конкретные вопросы по этой теме,
а он будет отвечать - на примерах мы и будем учиться разрешать конфликты отцов и детей.
И вот начался настоящий бойцовский клуб!
По другому я это мероприятие не смогла назвать.
Лес рук потянулся к микрофонам.
Многие возжелали на суд общественности вынести "сор из избы" - прилюдно, а не только психологу, выложить свои накопившиеся обиды на родителей.
Причем, рассказанные случаи были такие страшные, что кажется, таких ударов судьбы вынести нормальному человеку не под силу.
Однако, рассказывали эти случаи вполне обычные люди, даже я бы сказала успешные.
Сколько страданий другу другу приносят в быту родные люди - описать не возможно!
Это театр военных действий, а не жизнь в семье!
Самое ужасное впечатление лично на меня произвело выступление одной молодой женщины, рядом с которой сидела ее мама, а потом этой пожилой женщине даже пришлось давать ответ на весь зал.
Претензия женщины к матери оказалась следующая.
"Мама мне звонит по 10 раз на дню. Она все время жалуется и нагнетает в мою жизнь негатив. Мы не можем с ней существовать в одном пространстве - все время стычки.
Летом она живет на даче с кошками, а когда я приезжаю на выходные, она не хочет уезжать в город.Что делать, чтобы она не звонила по 10 раз на дню и уезжала в город, когда я приезжаю на дачу?"
Вот такой нокаут!
Психолог поднял мать и попросил ее ответить на вопрос дочери.
Бедная женщина встала и тихим голосом стала отвечать, что волнуется постоянно, поэтому звонит часто. С дачи уезжать не хочет, так как тяжело это - ездить с места на место в таком возрасте.
Вам , наверное, дорогие друзья- бойцы, захотелось влепить той дочери затрещину, или даже хук справа?
Но психолог драться не стал, а объяснил ситуацию следующим образом.
У людей с возрастом в организме начинается дефицит выработки гормона серотонина, нехватка которого приводит пожилых людей в состояние беспокойства, страха, волнений.
"Серотонин является нейромедиатором головного мозга, который вырабатывается в шишковидной железе человека из незаменимой аминокислоты триптофана" - вот эта шишковидная железа и виновата в конфликте поколений, так как перестает трудиться как надо бы человеку!
Отсюда - негативное восприятие действительности, постоянные обиды по поводу и без, и когда это уже зашкаливает, переходит в хроническую , больную стадию - молодым людям, конечно, трудно это все вытерпеть, не погружаясь в такой же полный негатив.
Есть способ , который уже успешно применяют в других странах - таблетки, которые повышают уровень гормона серотонина.
Их прописывают невропатологи, и жизнь пожилого человека уже не кажется ему лишь в темных красках.
Еще говорилось о том, что обижаются на всё и вся люди инфантильные, еще не выросшие из психологии ребенка, которому все должны.
Люди же уверенные в себе, с высокой самооценкой не теряют жизненное время на обиды.
Дорогие сообщники-бойцы!
Что Вы об этом думаете?
Прав ли психолог?
Комментарии
Психолог посоветовал дочери не брать телефон, если звонки слишком часто, или брать, но не выслушивать весь негатив, а говорить - сейчас занята. В общем, дать понять, что если разговор будет опять в негативном ключе, продолжать его она не будет.
(невозможно - здесь слитно...) )))
И то, в голодные годы детей отправляли побираться...
А помните фильм «Легенды о Нараяме»?
Следуя обычаю когда старику или старухе исполняется 70 лет, деревня и семья не должны больше кормить бесполезный рот. Старший сын должен на своих плечах отнести пожилого человека на вершину горы Нараяма где он будет умирать от голода и жажды.
http://medkarta.com/?cat=article&id=21423
Но, допустим, Булгаков прав. И люди - лишь потерпевшие. тогда ответьте себе на такой вопрос: кто негармоничные отношения, которые делают людей злыми, делает негармоничными?
P.S. Как "алаверды" по теме другая цитата: "Ты не будешь наказан за свой гнев. Гнев - сам по себе наказание" (Будда Гаутама).
Что касается ошибок - это тоже вполне нормально и необходимо. Однако опыт - это неповторение ошибок, а не пляска на граблях. То же касается покаяния.
Аскеза ни к чему не приводит, кроме расстройств физиологии, если это насилие над собой. Те же аскеты, которых вы имеете в виду, не ограничивают себя ни в чем. Просто им не надо всей той чухни, которую остальные считают необходимостью. Нет в этом ни подвига, ни моральной ценности - это естественная жизнь естественного человека. Мудрость - это отсутствие лишнего. И только.
Любуйся на то, что уже создано, зачем что-то самим лишнее создавать?Красивую набедренную повязку кто создал, уже переусердствовал - пусть будет просто шкурка... :-) А то потом за эту повязку кто-то передрался в племени.
Я удаляюсь до завтра. Интересно было бы продолжить дискуссию. :-) Спасибо!
Родил - на том спасибо :-)
Не сумела воспитать свою дочь, пусть на людях не показывает свою слабость и не ждёт что её пожалеют.
Со временем и её дочери будет уготована такая же участь, скорее всего.
С другой стороны, если родители живут вместе с детьми, тем достаточно сложно устроить свою личную жизнь и зажить своей семьёй.
Бывают исключения - но для этого нужен большой замок и загородные дома :-)
По себе знаю :-)
Насчёт дачи однозначно нужно пойти навстречу матери.
Ответ был: "Как же! У нас же кошки! Им нужно гулять! ". :-)
Есть чудесное выражение "Пусть между вами гуляет небесный ветер". Истинная любовь может быть только между внутренне свободными людьми. Естественно, взрослые дети обязаны заботиться о пожилых родителях, но будет ли это велением души или только долгом, зависит от таких накопленных за всю жизнь обид и непониманий.
Психолог дал рецепт - самим стать взрослыми, перестать вести себя как дети. ...
Звонить дочке по 10 раз на дню и выплёскивать негатив - это тяжело выдержать.
Но!
Когда мои родители были живы - я им сама звонила каждый день. И самой убедиться, что с ними всё в порядке, и их как-то развлечь разговорами, новостями, ведь им скучно, тоскливо одним...
Когда мамы не стало, а отец состарился ещё больше - моя тревога о нём возросла. Но разговаривать с ним стало трудно: возрастные изменения, то, сё... Поэтому разговоры старалась сильно не затягивать, иначе весь вечер бы на это уходил...
Сейчас вот сама в таком же положении: живу одна, с детьми пообщаться хочется, узнать, как у них дела, у внуков... Но надоедать им не хочу. Хотя звоню почти каждый вечер. Просто хотя бы кратенько узнать, всё ли в порядке. И без негатива :))))
Может, неправа?...
Сегодня взяла себя в руки и... не позвонила :)))))
Это качество, полезное для общества, это умение поступать правильно, пренебрегая выгодой.
Греческий философ Гельвеций считал, что «добродетель одинаково применимо к благоразумию, к милосердию, к мужеству».
А писатель Онере де Бальзак считал, что «добродетель есть не что иное, как душевная деликатность».
Вывод прост - мать не воспитала дочь, не привила ей понятие "добродетели".
Кого винить? Серотонин "гормон счастья"?
Все эти "шоу психотерапевта" могут только "излечить" 3-5% присутствующих, которым просто надо было общение.
Остальные ничего не поймут, так же как в церкви не смогут помолиться - не знают слов.
Только индивидуальные сеансы психотерапевта или беседа с "батюшкой", если они верят, смогут что-то сделать с их психикой.
От способностей и желания тоже многое зависит. Ни один психолог не сможет помочь, если у клиента не будет желания себе помочь и сил.
Если у него не всё хорошо в семье (разведён,разведена), нет детей - тогда посылайте его подальше.
Учиться - здорово, я тебя понимаю, в любом возрасте это клево. Более того, чем старше, тем любопытней.
Когда дети взрослые, и жизненный опыт немалый, приходит понимание, что единственный след, который оставляешь в этой жизни, это след любви. Прав был А.Швейцер.
https://www.youtube.com/watch?v=WETC84TPqsQ
"Сор из избы" на лекции вообще варварством показался. Не представляю вот так прилюдно жаловаться на свою маму. Но опять же - чужую ситуацию сложно понять. Лично мне очень помогает пример моего мужа - как он общался со своим отцом последние годы перед его смертью. Для меня самое главное - не пожалеть потом о методах решения...
Но вот дочь... совсем не права.
А учиться... Я вот всю сознательную жизнь учу. И учусь.
Это полезно для здоровья. )))))
ЗГТ, заместительная гормональная терапия, призвана помочь тогда, когда организм перестает вырабатывать столь нужные для здоровья гормоны. Улучшается не только настроение, улучшается кожа, волосы, память, уходят скачки давления...
Невозможно усилием воли или следуя советам психолога изменить свой гормональный фон. Но психолог правильно указал причину, а это уже немало.
Сама была в такой ситуации, долгие годы не было взаимопонимания с мамой. Но вот так, прилюдно, как сделала та молодая женщина, вытащить свою мать на арену и вопрошать ее на глазах у публики - я бы не стала, никогда.
Неприятный осадок у меня вызывают все эти ток-шоу, когда родные люди поливают грязью друг друга публично, не стесняясь в выражениях. Поэтому их и не смотрю.
Продолжу разговор чуть позже. Дочка в гости должна приехать, готовлю вкусности.))
P.S. На мой взгляд, в предложении "Были женщины и мужчины сильно обеспеченные - это было видно по их одежде и некоему отстраненному высокомерию" слово "сильно" не очень подходит по смыслу. Может быть, лучше заменить его словом "вполне" или "очень"? ИМХО
И еще... наверное, не зря она начала рисовать, когда ей уже было за 60. Только и разговоров теперь о холстах, палитре и сюжетах для новых картин. Откуда взяться плохому настроению? Теперь есть место только для удовлетворенной усталости. А еще на ней два внука, огород, весь быт и вся кухня. Нет времени на глупости ))
Всё очень сильно зависит от человека. От каждого из нас. И, все-таки, мы должны уделять больше времени своим родителям, чем уделяем. Пересиливая усталость и отсутствие настроения... просто позвонить и спросить: "Как ты там, Мама?"
И все проблемы решаются.....
Дочка тоже по своему права, хоть в её претензии больше эгоизма, чем какой-либо оправданной обиды.
Мне кажется, чтобы не было подобных конфликтов, нужны не гормоны, а какие-нибудь собственные, личные интересы, помимо чужих. Если её мама согласилась посетить психолога, значит человек, достаточно открыт для любого контакта, и может имеет смысл позаботиться о том, чтобы и у неё были свои друзья-подружки, было-бы общение, интересы могут быть, - да самые разные, от вышивания крестиком, до хорового пения. Точно так же и самой дочке позаботиться об этом, где-то понять, как-то помочь.
Если мама выбирает одиночество, может ей будут интересны книги или сплетни в периодике. Глаза устают, - есть фильмы в записях на дисках, Есть множество аудиокниг, есть записи с хорошей музыкой.
Моя подруга, у которой эта проблема была постоянным кошмаром, приобрела бумбокс, привезла к матери с кучей аудиозаписей, научила её пользоваться.
Стало полегче, но проблема не решилась совсем.
Отношения между людьми строятся постоянно, сколько длится общение. А тут еще близкие родные.
Недостаток серотонина не восполнить гормональными таблетками, его отсутствие - симптомы не только депрессии. Если у человека страх, патологический страх, неважно какой, за кого, да, это симптом депрессии. Но и сама депрессия - в свою очередь симптом, возможно очень серьезного заболевания. Соглашусь с тем, что старость не лечится.
Но в описанном случае, где дочка не желает загружать себя мамиными проблемами, эгоизм звучит весьма отчетливо. Её вполне устраивает мама в качестве сторожа на даче, да еще и кошачьей прислуги. Здесь серьёзная проблема, скорее с дочкой, да и не одна...
Для меня эта тема вся, до последней буквы - уложилась во второй иллюстрации.
Да, пост про понимание - мне тоже показался очень верным.
Насколько нужно быть непорядочныым человеком, чтобы при всех вот так, как написано в статье, вставать и публично говорить гадости про своих же близких.
Насколько же это непорядочно!
Никогда бы так не поступила!
Это не прием "нормального" врача. Это больше шоу.
Про инфантильность - верно. Дочки, да и психолога. Вот ты думаешь, что помог, я на иной позиции. Близкого надо беречь, а не так травмировать, как это сделала доча. Думаю, что в глубине души мама очень (может быть всю жизнь) будет переживать такой удар - поступок дочери. Мама глубоко итак уязвлена, а тут доча масла в огонь добавила. Это даже не инфантильность детей. Это хуже. Это неимоверная глупость, тупость, как угодно, граничащая с аморалью НЕПОРЯДОЧНОСТЬ. Вот и делай выводы о тех, кто тянул руки, а моральном состоянии общества. Сплошное разочарование. Вспомни, Тати, в качестве примера, испокон веков хорошую жену учили мужу замечания никогда не делать замечания при всех. И это мудро. А тут мать вытащила. Ни стыда ни совести.
На прием надо было ей идти индивидуально, при необходимости привести маму, но ни в коей мере не действовать подобным образом - в этой показыхе - шоу. Думаю, что у мамы останется очень глубокая душевная травма на всю оставшуюся жизнь.
Получается,мы боимся осуждения со стороны совершенно чужих людей, которых в жизни никогда не встретим, а не боимся осуждения со стороны самых близких, которых травмируем каждый день? Множество таких случаев в жизни... Главное, чтоб люди ничего не сказали. А то что в доме идет постоянная внутренняя война между близкими и любящими людьми - это не страшно.
Не поленилась бы сходить сама, глядишь, такой экзекуции маме бы не устраивала. И дело не в том, что кто-то боится или небоится публичного осуждения. Здесь все гораздо глубже. Близких надо беречь, а не кусать, поддерживать и заботиться о них, а не травмировать их. В этом все дело.
Отсюда редко негативная реакция с моей стороны. Дама была жестока. Неимоверно жестока. И не только в том, что выбрала для себя такой способ решения проблемы.
Знаешь, я с огромным удовольствием беседую с мамой по очень многу времени и мне это в радость.
И я ценю каждую минуту нашего общения.
Дама не смогла наладить контакт с мамой. Ей это в минус. Этим шоу вопрос она не решила. Только усугубила. Для мамы. Нужно было подумать об этом. Она даже не удосужилась.
Ей стоило, раз сама не справляется, походить к психологу индивидуально самой, прежде чем подвергать маму такой экзекуции.
Для меня эта дама однозначано не права. И очень жестока. И глупа одновременно.
И очень надеюсь, что многим прочитавшим статью, кстати, спасибо большое, интересная, задумаются о том, как они поступают со своими близкими и в каком направлении надо в отношениях поработать над собою.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Таня, большое спасибо!
Только одно, сейчас я часто посещаю психбольницу в которой содержаться невменяемые преступники.
Вот где жесть! Там в отделениях и палатах кроются самые невероятные истории.
Общение с лечащими врачами, персоналом, больными, родственниками напрочь затмевают те проблемы, о которых рассуждал лектор психолог.
Там 10 ежедневных звонков от мамы было бы счастьем для дочери или сына, но их никогда нет.
На встрече были рассказаны истории совершенно противоположные -про то, как отцы и матери не испытывают родственных чувств к своим детям - отдаляются от них, и дети взрослые -сами уже родители- от этого страдают, винят себя, не поймут за что с ними так. Матери дочь сильно напоминала мужа, с которым она развелась, поэтому дочь все время попрекала- "ты как отец"- от себя ее отдалила. Дочь мучается.. Была история про пьющую мать, которая тоже вытворяла невесть что с дочкой.Но опять же - никто не виноват по словам психолога. Алкоголизм это болезнь.
Очень рада тебя видеть!
Комментарий удален модератором
Мне кажется что сегодня у Тани успех.
Давай ее поздравлять.
Комментарий удален модератором
Немного выше твоих комментариев. Поблагодарила Татьяну. Скромно, но поблагодарила за интересную статью. Мне и статья и обсуждение очень понравились.
Читать снизу вверх. )))