Как был сотворен мир?
Библия начинается с описания сотворения мира – книги «Бытие».
В главе 1 описываются первые 6 дней творения, в которые Бог сотворил мир. В эти дни Он сотворил свет, отделив его от тьмы, сотворил небо и землю, растения и животных, человека, мужчину и женщину. И на седьмой день «почил», и благословил седьмой день.
Но в главе 2 мы читаем:
«4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще НЕ БЫЛО на земле, и всякую полевую траву, которая еще НЕ РОСЛА, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и НЕ БЫЛО человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли».
То есть всё, что Бог "сотворил" в первые 6 дней, было пока еще замыслом, идеей, которую предстояло еще ВОПЛОТИТЬ.
И в главе 2 описывается, как Он начал воплощать свои замыслы.
Бог создал человека из праха земного и вдул в него дыхание жизни.
После этого он научил его "именам" всех живых существ (способности к различению), и создал ему жену из ребра, поселил их в раю, заповедав им не есть плодов с древа познания добра и зла, растущего посреди рая.
И тогда уже змей соблазнил их запретным плодом, съев который Адам и Ева обнаружили, что они наги.
Змей удивительно напоминает по форме своей спираль ДНК.
Бог, обнаружив, что человек ослушался его, сказал следующее:
«16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься».

Но что еще интересно, во время всех этих событий человек был «без кожи». Потому что дальше читаем:
"21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их".
Значит, до этого человек был неразделен от окружающей среды. Или, говоря языком биологии, клетки еще не было, а был "первичный бульон".
Таким образом, сотворение мира следует рассматривать как вневременной процесс. Первые 6 дней творения – это информационная ступень, когда были созданы все замыслы Творца.
Затем, начался процесс информационно-энергетический, поскольку еще не было ни растений, ни животных, ни человека, чтобы возделывать землю, а только пар поднимался и «орошал все лице земли».
И только после так называемого «грехопадения» начался процесс материализации и развития жизни на Земле, который продолжается по сей день.
Разумеется, во времена написания Библии был другой уровень развития общества и языка, было очень мало известно об окружающем мире. Не было других, более подходящих слов, которыми можно было бы передать информацию о сотворении мира. Поэтому использовались те образы и слова, которыми человек владел в то время.
Но умение абстрагироваться от слов и образов позволяет понять саму суть Библии, ту истину, которая в ней заложена.
В чем отличие креационизма от эволюционной теории, если обе они подтверждают факт эволюции жизни?
Коренное отличие в том, что с точки зрения креационизма человек изначально, даже будучи одноклеточным зародышем, уже человек. В его развитии нет периода «животного состояния». Обезьяна изначально – обезьяна, а комар – комар. Каждый вид – это нечто совершенное изначально, и занимающее свою нишу в природе.
А с точки зрения теории эволюции человек произошел от животного.
Комментарии
______________________________
Золотые слова!
)
На мой взгляд, в первых двух главах идет речь о двух разных созданиях земли двумя разными богами.
Теория эволюции не доказывается. Эволюция констатируется как очевидный факт, но сам её механизм до сих пор не ясен и вызывает кучу вопросов. Именно по причине того, что люди пытаются выстроить её в виде причинно-следственной цепочки. А это не так.
Это Вам ни о чем не говорит?
Как это хорошо и трогательно :-(
Так "в школе на химии" говорите?
Я не буду спрашивать откуда вам известно слово 'химия'. Гораздо интереснее - где вы узнали о существовании школ?
То, что издалека кажется газо-пылевым облаком, на самом деле множество звезд, галактик. Так же и плотная материя при ближайшем рассмотрении оказывается чем-то разреженным.
В итоге приходим к тому, что всё состоит из "пустоты", а точнее ощущения сознания.
Сатурн - это газовая планета. Т.е. нечто такое, что можно воспринимать как точечный объект. А что заставляет частицы сбиваться в подобные скопления и формировать планеты, никто из ученых сказать не может. Слово гравитация само требует объяснения.
Например, считается, что есть некие "черные дыры", обладающие огромной массой. Их никто не видел, но расчеты доказывают, что они есть.
А я, например, склонна предполагать, что никаких дыр нет. Есть некие центры гравитации. Просто место типа центра окружности. И в этом случае нет необходимости выдумывать всякие ужасы про черные дыры.
Вот увидишь, попустит.
Только не затягивай.
А вот насчёт человека ты убавь. Если вы в школе на уроках химии производством жизни занимались, значит ты либо скот, либо животное. Это и сейчас заметно.
Я ничего не искал, ибо доказывать очевидные школьные сведения не собираюсь , но вот сегодняшняя новость "На комете Чурюмова-Герасименко нашли аминокислоту". Ага, органические соединения на совсем левом куске камня в космосе... https://lenta.ru/news/2016/05/28/aminoacid/
Я же говорил - коммунист, а ты : "я честный, я честный"...
Умник, жизнь без аминокислот известна, это открыли уже после Энгельса, но не смеют менять завет. Священный Завет - 100 томов ПСС. Более того...
Впрочем с кем это я?..
Бери свечку и дуй в церкву, не отвлекайся.
Знал бы ты, насколько ты туп...
Но ты и этого не поймёшь.
Вот так вы и засрали страну за семьдесят лет сытой тупости.
Всякое дело требует своих дирижеров.
Вот только..... Предназначение, применительно к человеку, меняется. Человеческая популяция чрезмерно увеличилась. На Земле остаётся всё меньше места для существования всех прочих живых существ. Боюсь, что часть людей (тех, кого мы почитаем за сильных мира сего) уже осознала этот факт и ставит вопрос о том, кого из людей нужно уничтожить, а кого наоборот сделать вечно живущими. Судя по всему, человечество если не решило проблему неопределённо долгого поддержания жизни "нужных людей", то вплотную к ней приблизилось...
И виноваты в этом как раз "сильные мира сего".
Вот когда он почувствует свою ответственность за процветание жизни на планете, тогда это будет Человек Разумный. И это дело не только личное, но и общечеловеческое. Именно поэтому человек должен стремиться к взаимопониманию в вопросах истины.
Хотя не только вам, многие хотели бы воплотить свои идеи чужими руками, потому и придумывают, что человек должен, а что не должен :)
Как правило такие личности и вещают во множественном числе, как вы, несколько постов выше.
Должен, это утверждение для рабов, неразумных ...
Однако человечеству явно угрожает ещё один конкурент - искусственный интеллект. Машины быстро научатся воспроизводить себя примерно так же, как это научились делать животные и человек. А потом, используя свои преимущества (такие, как быстродействие,объёмы памяти) они попытаются избавиться не только от простых граждан, но и от "СМС". Ожидать, что они будут этакими гуманитариями вряд ли имеет смысл. :-))
Я только делюсь тем, что мне открылось. Имеющий уши услышит, а кто не хочет понять, это его проблема.
Либо они сами глупы, либо исполняют некий злой умысел.
Кстати, в одном из буддистских текстов о карме говорится, что учитель несет ответственность за своих учеников, пропорционально числу заблудших последователей. Потому, думаю, необходимо очень осторожно делиться своими домыслами, а вдруг кто поверит и пойдет за вами ...
Человек, постигший истину, не должен молчать. В Коране сказано, что это и есть самый страшный проступок перед Богом. Это называется "разорвать завет с Богом":
"Вот Аллах взял завет с тех, кому было даровано Писание: «Вы обязательно будете разъяснять его людям и не будете скрывать его». Но они бросили его за спины и продали его за ничтожную цену. Как же скверно то, что они приобретают!"
"А тем, которые нарушают завет с Аллахом после того, как они заключили его, разрывают то, что Аллах велел поддерживать, и распространяют нечестие на земле, уготованы проклятие и Скверная обитель".
А в искусственном "интеллекте" ничего подобного нет.
Вы уверены, что то, что вы постигли в этой жизни и есть истина, дарованная Богом?
Вопрос не ради полемики, можете не отвечать :)
А Технический Прогресс,Без Нравственного-это путь к суициду!Но только Единицы в Ученной среде это Понимают.
Это как с любовью. Тот, кто не познал, что это такое, все время перебирает варианты, иногда ему кажется, что это любовь, иногда сомнения одолевают. Но тот, кто встретил настоящую любовь, тот понимает, что все прежнее было лишь развлечением, лишь иллюзией любви.
И опять же те кто платят, то есть компания Майкрософт - сами делают ИИ под названием Кортана.
Ради торжества Истины.
Наверное стоит напомнить,что Истина МНОГОГРАННА! И только Гении имеют Возможность увидеть ОДНУ или пару ее Граней!
Между мной и Богом нет разницы, потому что каждое живое творение - это отражение Бога. "Кто познал меня, тот познал и Отца". Задумайтесь над этими словами.
Естественно, напрашивается в Вашем вопросе высказать ответ - вещь является первичнее. Однако, это будет просто логическим выводом на основании имеющегося у живого организма опыта, связанного с наличием памяти и процессора. Мы, как бы, экстраполируем (или интерполируем (?)) те данные,которые у нас имеются в памяти, проецируем их на прошлое или на будущее, чтобы представить возможный ход событий. Мы это делаем непрерывно. Как было на самом деле, мы не можем знать, потому что не присутствовали в прошлом. Реальны только те события, которые происходят в текущий момент. Всё остальное - это либо сохранённые в памяти дискретные события (как кадры мультика), либо это некие фантазии, которые сочиняет наш мозг на основании анализа сохранённых кадров... :-))
Не вижу критических отличий человека от машины, кроме сложности оявившейся в результате миллионов лет эволюции.
2.Если б вы были материалистом, то знали бы, что материя вечносуща и вездесуща, так что такого состояния когда "ничего небыло", никогда небыло и быть не может.
А если б вы были еще и философом, то знали бы, что вся материя, во всех состояниях, вынуждена быть живой. А жизнь материи - средство её совершенствования, ибо все живое совершенствуется опытом своей жизни.
Вот эта вечносущая и живая материя полевого состояния, на определенном этапе своей жизни, рождает живых сущностей, в религиях называемых "духами", а в науке - "элементарными частицами", которые и составляют единственный в мироздании род живых сущностей называемых "боги", из которых состоит все вещество Мироздания.
Самый первый родившийся дух, ныне называется Богом( предводителем всего Вселенского рода богов).
Ну мы и жраать :-(
Паразиты.
1.Для вечносущей материи полевого состояния, слово "началось", не употребимо! "Началось", можем употребить (и оно употреблено в "Бытии") только относительно материи вещественного состояния( надеюсь, что школьная физика вам известна), которая состоит из материи полевого состояния.
Материя полевого состояния рождает элементарные частицы (духи), которые объединяясь в сообщества образуют материю вещественного состояния.
- Дошло?
Больше похоже на какую-то извращённую фантазию на тему школьной физики... Дайте ссылку на тот учебник, в котором Вы ЭТО прочитали. Может я в школе что-то пропустил?
Процесс целеполагания у живого человека рождается от чувства неудовлетворенности и желания красоты, истины, любви. У машин таких чувств возникнуть не может. А если создать программу, симулирующую подобные чувства, то надо разобраться с определением этих понятий. А уж если человек разберется, то он поймет, насколько глупа и шизофренична его затея с искусственным интеллектом.
Это осознание своих связей, взаимодействий с окружающим миром.
У человека все не так. У него трудно сказать, кто кем управляет - разум телом или наоборот. Это единый, неразделимый, феноменальный процесс, вплетенный в глобальный эволюционный цикл.
А вот для искусственных механизмов всё равно, из какого материала они созданы и какова хиральность молекул, на каком языке написана программа. Поэтому они оторваны от окружающей среды и не способны обладать чувствами, как человек. У них нет той внутренней глубины, связи с Творцом, что у человека.
Вы слишком поверхностно рассуждаете, и этим напоминаете мне робота.
Хорошо,что нет Инквизиции.
Насчет "бесконечного количества Граней Истины" -пока НИКТО не смог увидеть ВСЕ Грани.А сколько видят Гении-спросите у них!
И еще.Вы не ответили-Зачем и для Кого Вы пишите?
Я пишу для имеющих уши.
Дабы не упрощать Вам задачу, уточню сразу, что человек с моей (объективной) точки зрения отнюдь не является высшей формой жизни, а вполне себе равноправной и таким образом должен приносить какую-то пользу "обществу"...
Какую?
Не беспокойтесь о космосе, для него очевидно предназначены другие виды, соответственно приспособленные.
Но не суть. Остальные по крайней мере не объявляют себя пупом земли и поэтому не обязаны отвечать на вопросы. Мы - объявили. И почему бы не обосновать?
Ну или разобраться со своей действительной ролью.
Во вторых кто мы? Я так не считаю, Вы похоже тоже?! А тот кто объявляет обычно зарабатывает на этом или оправдывает преступления свои, опять таки зарабатывая на этом и получая свои скромные удовольствия. Нормально кстати для всех животных.
В итоге, его же страхи способствуют воплощению им технологий, которых он сам боится.
Абсурд... Вот такие они, чокнутые интеллектуалы...
Сегодня-конечно же распяли бы,но,за Нагорную проповедь!
ИИ создать невозможно.
Жизнь не познаваема, ее можно только ощущать, это сложный процесс не подчиняющийся никаким законам.
Законы природы познать возможно, но передать это знание невозможно, только избранные могут это сделать.
Мы все один организм с природой и ухаживая за цветами обретем гармонию и здоровье. Потом правда все равно умрем. Но частичка нас останется в саду посаженном нами. Который Лужков превратит в бетонную коробку в 25 этажей и выгодно продаст.
Ладно. Тема мутная. Решение для частного случая у меня вроде есть, не очень устойчивое, но приведу при случае. Не сейчас.
Посмотрю по возможности Вашу склоку с Максим Максимычем, может найду ещё до чего ......
На чём нервы попортить :-)
Это не имеет никакого значения, потому что обучение глушит эту картину и создаёт взамен неё другую.
Комментарий удален модератором
Измышлять можно, разумеется, но на суд общественности их лучше выставлять пореже.
Это вообще было одно из немногих моих утверждений которые проверены, но Вам бы оно ничего не дало, это как раз та идея, которую надо найти самому.
Проблемы нет - найдёте или не найдёте, проблема а том, догадаетесь ли, что все сегодняшние теории в области познания высосаны из пальца ради денег и во славу позитивизма. Если хотите что-то знать, надо искать самому.
Ответы@Mail.Ru: Какие виды материи существуют?
otvet.mail.ru›question/39435904
в школе изучают два: вещество и поле. ... Согласно современным представлениям квантовое поле является универсальной формой материи, к которой могут быть сведены как вещества, так и классические поля.
Короче говоря, я так и не нашёл, из какого же учебника физики Вы почерпнули свои представления о вселенной, Боге, вечности и "вечносущей материи полевого состояния" :-))
Полагаю тема близка к завершению (разумеется мы не договоримся, однако сможем определить позиции сторон. Позиции лучше определять чем не определять), пока предложу свой вариант. Тот частный случай что обещал.
Варианта нет, однако однажды у меня сложилось впечатление (предположение, гипотеза), что у части биоценоза существует общественный договор с человеком. У домашних животных и растений. Человек выполняет свою функции, они - свою. Человек обеспечивает им существование лучше чем в диком виде, а они обеспечивают человека... Причём договор не бессознательный, в стиле марксизма, а вполне себе формальный, юридически выдержанный... Это не гипотеза вообще-то, а именно впечатление. Гипотезой это становится при попытке перенести этот договор на отношения человека со всем миром, хоть и есть пересечения - довольно много случаев когда животные обращаются к человеку за помощью в таких делах, которые может выполнить только человек, то есть там где требуется ловкость рук.... Их много, но много ровно настолько, учитывая общую численность животных (и растений), чтобы числиться исключениями, которые подтверждают правило - миру в общ...
Обвинен в Подготовке Гос переворота ,сидит по сей день.Аналогия судопроизводства!
В те времена,Религия была Государствообразующей! Отсюда-Покушение на ДОХОДЫ Конфессии=Святотацтву!
Миру как мне думается не нужен ни человек, ни медведь, никто вообще. Если мы можем существовать в этом мире мы существуем, нет погибаем. У мира нет заинтересованности ни в нас ни вообще в биосфере на планете Земля. Просто так получилось и мы есть. В наших интересах биосферу сохранять, в наших интересах вытаскивать ее в космос, опять таки сохранять. А получится или нет жизнь или смерть покажет.
Он вообще очень дружелюбен этот мир. Что будет когда мы добъём экосистему я не знаю, но надеюсь у неё есть средства защиты.
То есть некоторый (какой-то) смысл в присутствии человека в мире существует, хотя и не просматривается. Но не на рассаду, тут я продолжаю возражать
Аргументы есть. Вернее есть способы распространить жизнь не прибегая к услугам таксистов. Механизм там довольно простой.
Но не суть. Полагаю пора подводить итог, пока не забылось.
Итак, до чего мы договорились:
1. Идея справедливости каким-то образом связана с законами сохранения (вывод остался за кадром, но это именно следует из нашего обсуждения). То есть компоненты могут меняться, но произведение должно оставаться неизменным.
2. Личные качества проявлены в субъектах гораздо менее, нежели принято кичиться, но при этом для мужчин характерны именно личные качества, а для женщин - квантовые состояния (я не шучу. Это многое объясняет)
Всё пока.
Ну и дополнительно, пока буквы есть.
Галина Иванова (Гульчатай, полагаю) пытается донести до Вас идею противоположности как одной из основ мироздания, но сама маловато её ценит...
С человеком, близким по духу, даже разговаривать не обязательно, понимаешь с полуслова, взгляда, кивка. Смыслы рождаются внутри, а вне себя мы находим лишь отражение и подтверждение этих смыслов. Общение двух людей - это общение их внутренних миров. А когда этого нет, а есть лишь банальная совместная работа (без осознания глубины смысла), то взаимопонимание дается с большим трудом.
Мир не заинтересован ни в чем ему безразлично, он не обладает ни личностью, ни сознанием. Распространение жизни таким образом, согласен слишком сложно для основного сценария. Но он может быт дополнительным, малина может размножаться семенами, а может побегами.
Идея справедливости это Вы сейчас только сказала, про личные качества я так и не понял, что Вы имеете ввиду под этим термином, ну а квантовые состояния для женщин, я думаю в понятии квантовые состояния у Вас то же что-то свое... Но при этом мне думается, что природа очень экономна чтоб мужчинам давать личные качества, а женщинам квантовые состояния.)))))) Обычно она эксплуатирует что-то одно.))
Хотел бы я от Галины Ивановны это услышать.)))))
Действительно, звучит неудобно, но пусть. Ник он и есть ник.
Ничего она Вам сказать не сможет - квантовые состояния не входят в её теорию информации, а ломать теорию из-за пары комментариев на сайте она не будет.
Таков научный метод сегодня (я пользуюсь антинаучным методом, кстати, очень удобно - доказательства не нужны, а от возражений можно отмахнуться. Рекомендую :-()
Вот ещё немного по методам:
Физики исследуют мир одним способом, химики совсем другим, музыканты третьим и так в каждой области. Любой способ приведёт в итоге к одному и тому же результату. И здесь у нас в обсуждении выплыл ещё один способ - канцелярский. Вы не поверите, но у него тоже есть шанс.
Пример другого способа:
http://newsland.com/user/4297710502/content/4666859
- там немного, но копипастить неудобно. Не люблю повторяться.
Ну а тема справедливости хоть вроде и не всплывала а обсуждении, но незримо присутствовала и однажды логика совпала. Будет время - рассмотрю её подробнее. Вообще я далеко забежал вперёд в этих темах, надо будет вынести их на общее обсуждение и начиная не с этих, а с тем попроще. Если соберусь с силами - на днях попытаюсь кое-что...
Это ни хорошо, ни плохо. Это мой крест.
Единственное определение, которое вызывает Ваше законное возмущение - это "личные качества". Причём возмущает Вас, насколько я могу понять, не само определение, а практика его применения. Но из этого, извините, как раз следует что терминология понятна и в разъяснении не нуждается.
Тем не менее определение я дал какое мог на скорую руку и хотя оно возможно неправильное, но на сегодня лучшее, насколько я могу судить по гуглу...
Тем не менее если понадобится я растолкую термины, хотя пока такой необходимости не возникало
Далее о терминах.
"Канцелярский метод познания" это не о Вас. Это абстрактное обобщающее выражение. Гипотетическое, поскольку сегодня отсутствует легальная философская школа этого направления, но скоро может стать реальностью, поскольку база для него сформирована и достаточно велика. Кстати очень близок к этому состоянию позитивизм (он же эмпириокритицизм, он же рационализм, нигилизм и ещё чего-то там, официальная доктрина сегодняшней науки), например целью познания и единственной реальностью этого мира позитивизм считает 'протокольные предложения', что укладывается в канцелярские методы, но начисто отрицает мироздание. Это пройдёт. Е...
Пустячок, казалось бы, но возможно однажды через это различие удастся что-то понять.
Вы намекаете, что переводы не верны?
В разное время (эпохи), одни и те же слова могут иметь разное значение, так же многое зависит от личности переводчика, его мировосприятия и его желания, какой смысл вложить в перевод. Допустим инструкцию по установке программного обеспечения переведет компьютерщик или священник, не знающий о компьютерах ничего. Читая переводы книг, сделанные разными переводчиками, это прекрасно понимаешь.
https://newsland.com/user/1174979134/content/2505142#comments
Что должен делать человек на планете? Превращать ее в цветущий сад. Изгнание же человека из рая инициировало возникновение нештатной ситуации на планете, угрожающей самому существованию жизни, поэтому Бог дал обещание вернуть человека в рай. Но поскольку существует Закон жизни о праве выбора, Бог не имеет права силой выполнить это обещание, человек должен сам это сделать. А если человек не хочет жить в раю и предпочитает жизнь в аду? Тогда Бог автоматически лишится своего звания и своей должности, ибо обещание, данное Им, обязательно должно быть выполнено. Пока человек категорически отказывается переселяться, поэтому Бог и выдвинул человеку (русским) ультиматум: либо русские строят царство мечты, либо человечество погибнет
То есть выгнать из Рая можно силой, а вот вернуть нельзя, сами пусть, хотя еврейский бог другим и не может быть :)))
А причем тут "еврейский бог"? Бог был гораздо раньше появления евреев. И предлагал всем народам вывести человечество из ада: китайцам, индусам, грекам, египтянам... Первое ОФИЦИАЛЬНОЕ (задокументированное) предложение было сделано вавилонянам, но они взялись строить не царство небесное (царство мечты), а башню до небес. За эту дурь они и были разогнаны.
Второе предложение, но уже в форме Договора, было сделано евреям. Те потребовали от Бога аванс, а потом 40 лет блукали по пустыне, и пытались экзаменовать Бога на предмет его профессионализма и порядочности, а царство справедливости строить отказались, за что (за невыполнение Договорных обязательств) и были прокляты Богом: "Покоя вам в Моем доме не будет".
Третье предложение, но уже в форме Ультиматума было сделано России и русским. Россия и русские также отказались строить это царство, за что и переживают сегодняшний кризис.
Ультиматум Бога надо выполнить, если не сделаем это, Россию и русских уничтожат, а все человечество будет жить (вымирать) уже без Бога. Так сказано в Апокалипсисе....
При чём еврейский бог, я ссылку давал на танах http://nev-tanah.info/
Ортодоксальный Иудаизм и Мессианские общины живя по Европейскому стилю, так же стали использовать в своих переводах вместо имени Йегова, слово Господь. Таким образом произошла подмена имени. Да и вообще слово Господь никоим образом не является и не может являться именем Израильского Бога. Слово Господь применяется в библии с целью, указать, что якобы Бог Израиля и есть греческий богочеловек Иисус Христос.
Слово: Господь, в данной редакции, заменено согласно транслитерации, на оригинальное – Йегова (Тот, Кто дает жизнь всему) יְהֹוָה (yeh-ho-vaw’).
Слово: Владыка, заменено согласно транслитерации, на оригинальное – Адонай אֲדֹנָי (ad-o-noy’).
Слова: Всемогущий, Вседержитель заменены согласно транслитерации, на оригинальное – Эльшадай שַדַי (shad-dah’ee) – (Бог) Всемогущий.
Слово: Бог, заменено согласно транслитерации, на оригинальное – Элохим אֱ֝לֹהִים (el-o-heem’).
Читайте по возможности первоисточники :)))
Есть сведения в Апокалипсисе о Ельцине (гл. 10), который попрал своими ногами закон (море) и землю (волю народа), и...
"Небо" - духовный(тонкоматериальный) мир, газообразная среда.
"Земля" - мир грубого вещества, космическая пыль.
Это же и козе понятно: прежде чем начинать стройку, - заготавливают стройматериал.
Тертуллиан.
Для ответа на этот вопрос следует знать не только эволюционную теорию, но и вообще что такое "теория"
Если простым языком, то теория, это научно обоснованное предположение отвечающее на вопрос "как?".
"Сделал бог" - это не ответ на вопрос "как?".
Ну окей, начинаем рассуждать про первичный бульон, ДНК и все такое. Это мы можем как-то проверить. Да, действительно первичный бульон выглядит логично, и ДНК вот она. Но тогда следующий вопрос - при чем тут некий создатель? Зачем он нам в этой истории, которая прекрасно складывается и без него?
Верующий не спрашивает как? Это глупый вопрос на самом деле. Он знает истину, то что ЕСТЬ.
Христос, ведь, верующим не является!
Посмотрите на теорию эволюции, на то как с ее помощью были выделены реально работающие методы селекции, как она объясняет особенности биологических видов, как она подвела к генетике.
И посмотрите на холощенный креационизм, не могущий ничего ни создать, ни объяснить ни к чему-то привести .
"А вот плоды цивилизации - это действительно пустышки, временные развлечения интеллекта."
Буквально триста лет назад люди жили мало и плохо и все еще периодически сжигали рыжих немочек, а сегодня, мы наконец-то можем себе позволить полететь в космос, не умереть от чумы, познать множество тайн Вселенной и вот это вот все.
И знаете, какая система познаний позволила нам все это? Да-да, именно :) Есть вещи которые работают и есть которые этого не делают.
А сжигают и убивают людей и по сей день. Меняются предлоги, но факт остается.
"А сжигают и убивают людей и по сей день. Меняются предлоги."
Вот! Именно изменение предлогов - это очень важно. В современном обществе не убивают за неправильную веру. В современном обществе не убивают за колдовство. За неправильную науку. За неправильную одежду. За то что чужак.
Заметьте, я говорю про современное общество. То самое которое делает прогресс и науку.
В религиозных же обществах это происходит вовсю и сегодня. А в светских такого нет. А в религиозных - есть. Люди в космос летают и тут же другие люди режут головы. И сразу понятно, где жизнь и процветание а где бошки во все стороны.
Вера и истина объединяют, неверие и заблуждения разделяют.
Недавно прочитала хорошие слова: "Люди не делятся на партии, секты, национальности и т.д. Они делятся на умных и дураков. А вот дураки делятся на партии, секты, национальности и т.д."
Еще как. Я даже дал пример - летающие, по причине неправильной веры, головы и отсутствие таковых. Причем одни не смогли дать миру ничего, а другие дали все то, чем мы пользуемся. Это огромная разница.
Думайте над своими алогичными высказываниями.
1. Верить кому-то
2. Верить в Бога
Второе значение означает не веру, а знание, личный контакт с Творцом.
Это мнимая свобода, когда тебе говорят: "Мы уважаем твое мнение", хотя на самом деле, им на тебя и твое мнение глубоко наплевать.
/////////////////////
- Так и называйте его знанием, а не верой!
- Не обращая внимания, как там принято считать невеждами.
невозможно одновременно, когда в общества "каждый может сходить с ума по-своему" в котором "принято иметь сколь-нибудь значимое мнение".
То есть в пиках мы имеем или свобода мнения и да, каждый сходит с ума по своему или побивание камнями за любые мнения мнения, помимо генеральной линии и бабы в мешках. И так случилось, что с точки зрения познаний Вселенной, с точки зрения комфорта жизни для среднего обывателя, с точки зрения производимых технологий, лучше быть страной со свободой мнений.
"то не что иное как объяснение истории эволюции." "Эволюция - процесс объективный."
Эволюция - процесс объективный. То, о чем говорит креационизм - нет. Ну, все, как я и говорил до этого, собственно.
Креационизм же не выдумывает никаких механизмов образования одних видов из других, а принимает виды как нечто совершенное изначально.
Ошибка в том, что он оперировал видами, т.е. множествами организмов, как целыми единицами. Каждый живой организм - это нечто целое, стремящееся к самосохранению и совершенству. Если он способен к этому, то он выживает и даёт потомство. И тем самым, способствует процветанию своего рода, вида.
Никаких переходных форм в природе нет. И нечего их искать.
К самому факту существования эволюции у вас претензий, как я понял, нет. К естественному отбору, тоже, я правильно понял?
И тогда вопрос, если вы принимаете эти постулаты, то зачем вам непонятная надстройка над этим в виде креационизма, ведь эти постулаты хороши сами по себе?
Дарвину следовало писать "Сохранение благоприятных организмов".
Глупо сохранять жизнь печени, уничтожив почки. Поэтому Бог заботится о сохранении целостности организма, а не отдельных его частей.
С точки зрения теории Дарвина все норм - да, альтруизм не помогает выжить конкретному организму, зато дает преимущество виду..
А с точки зрения осознания целостности, единства происхождения, альтруизм вполне логичен. "Не выживу я, но жизнь всё равно будет процветать, эволюция вечна".
только если рассматривать эволюцию с вашей точки зрения, то есть взяв за единицу организм. Если взять вид в целом, то все норм, гены обусловливающие полезный для вида альтруизм растворены в популяции и там где они будут проявятся чаще, популяция будет больше, ген будет проявляться чаще и так далее. .
"Не выживу я, но жизнь всё равно будет процветать."
" Поэтому Бог заботится о сохранении целостности организма, а не отдельных его частей."
"А с точки зрения осознания целостности, единства происхождения"
"Эволюция не предполагает коллективной ответственности, только ЛИЧНУЮ."
Если Вы научитесь рассматривать экосистему в целостности, как дом, который постепенно обставляется мебелью, вещами, украшениями, то поймете, что цель не в том, чтобы постоянно видоизменяться, а в том, чтобы обеспечить наибольшую стабильность и процветание системе в целом.
Виды, которые удовлетворяют условию Творца и занимают свою нишу, сохраняют стабильность и обеспечивают условия для увеличения видового разнообразия.
И как-то странно слышать от атеиста выражения типа "эволюция выбирает и закрепляет". )))
Цели никакой нет.
"Виды, которые удовлетворяют условию Творца и занимают свою нишу, сохраняют стабильность и обеспечивают условия для увеличения видового разнообразия. "
Виды наиболее приспособленные - выживают, неприспособленные - нет. Творец и его замыслы тут не нужен, без них система не перестает работать.
. "И как-то странно слышать от атеиста выражения типа "эволюция выбирает и закрепляет". )))"
И чего тут странного? В эволюции нет ничего мистического или божественного..
Если же цели нет, то зачем используете выражения "отбирать и закреплять"?
И кто сказал, что Творец - это нечто мистическое?
Мы же на примере альтруизма уже показали что нет.
"Множества сходных организмов образуют виды."
И тут не сходится. Мопс и алабай настолько разные, что даже не могут скрестится, а все равно один вид.
"Если же цели нет, то зачем используете выражения "отбирать и закреплять"?"
А что тут не так?
"И кто сказал, что Творец - это нечто мистическое?"
Ну любая штука, имеющая волшебные свойства - мистическая.
Творец не имеет никаких волшебных свойств, лишь обеспечивает естественные законы природы.
Ну, видимо и с термоядом что-то не так, раз они идут в одной связке.
Отрезание голов по всему миру и побивание камнями как-то странно кореллирует с нашествием в те края "трансгуманизма", Вы не находите?
Зато есть прямая коррелляция между уровнем в стране "трансгуманизма" и количества людей, которые стремяться там жить.
Я так и сказал(правда, про целостность экосистемы я не говорил, я вообще не понимаю, что это). Так что нет никакого "организма, как единицы эволюции".
" лишь обеспечивает естественные законы природы."
Как он это делает?
После того как трансгуманисты подвезли трансгуманизма в Югославию, Ливию, Ирак что-то не наблюдается наплыва желающих там поселиться.
Вы не понимаете, что такое целостность, не чувствует её, и поэтому Вам трудно понять простые вещи, не требующие сравнения и разделения на части.
"Вы не понимаете, что такое целостность, не чувствует её"
НУ, мне просто нравится "когда мнение каждого подтверждается общей обьективной истиной."
А когда в дело идут всякие штуки которые существуют лишь для избранных, я сразу скучнею.
Есть единица, и есть множество. Это разные вещи.
Если Вы не способны различать одно от другого, то кто виноват? Ищите, да обрящете.
Больные хотят выглядеть здоровыми и тем увековечить свою болезнь, а общество должно положить на это все свои силы.
вот определение, например.
"Биологи́ческая система́тика — научная дисциплина, в задачи которой входит разработка принципов классификации живых организмов."
Вы опять сами себе противоречите. Нет, классифицируют организмы. По признакам.
"А вот организмы существуют независимо от того, систематизирует их кто-то или нет."
Ну да, все существующее существует, независимо от нашего представления об существовании этого. И несуществующее в свою очередь, не существует, как бы нам этого не хотелось бы обратного.
"эволюционную связь. А её нет в объективной реальности! "
Мало того, что эта связь есть, она является научным фактом
"жизнь феноменальна и сотворяется в настоящий момент."
Строго согласно определенным законам. И никаких феноменов, так будет до тех пор, пока не появится реально существующий объективный творец, способный создавать организмы по своему плану. К счастью, основные препоны которые стояли перед Человечеством и создании этой технологии, пали.
Творец творит в настоящем, и Ваше существование - есть факт, подтверждающий это.
Тем не менее, эта теория настолько хорошо доказана, что она является научным фактом.
"Творец творит в настоящем, и Ваше существование - есть факт, подтверждающий это."
Это просто логически неправильно. Нельзя доказать утверждение, ссылаясь на само это утверждение. Это грубая логическая ошибка.
Даже логика отталкивается от аксиом, определяемых опытом, чувствами.
В теории эволюции множество разных течений, дарвинизм, ламаркизм, жоффруизм... Они даже друг другу ничего доказать не могут. )))
Мы знаем где трансгуманисты берут органы на благо трансгуманизма.
Хотите разделаться со второй половиной?
Если что, я на стороне биосферы.
Это все равно, что рассуждать о русских, китайцах, о том, кто из них умнее и сильнее. В то время как реальность - это конкретные люди, и в каждой популяции, каждой семье есть свои уроды и свои гении. И вот откуда и почему уроды, а почему гении, СТЭ Вам не ответит. Мутация, экология... Бла-бла-бла.
"Это все равно, что рассуждать о русских, китайцах, о том, кто из них умнее и сильнее."
Ну средний негр и правда физически выносливее среднего европейца. И чернее. Тут нет ничего такого .
"В то время как реальность - это конкретные люди, и в каждой популяции, каждой семье есть свои уроды и свои гении"
В то же время все они принадлежат одному виду, у всех есть объединяющие признаки и вот это вот все.
"И вот откуда и почему уроды, а почему гении, СТЭ Вам не ответит. "
"Мутация" - это кстати вполне себе ответ. И "наследственность" и много всего прочего, чем занимается чудесная наука генетика. Которая сама по себе является прекрасным подтверждением того, как теория Дарвина дополнилась и подтвердилась новыми знаниями человечества.
Следовало догадаться.
Я и догадался. У нормального человека существует состояние удовлетворения. При естественных действиях. Если этого нет, значит или человек ненормальный или действия неестественные.
Необязательно таких геномодифицировать, в природе существует оригинальный способ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансгуманизм
Ну, поскольку вы не бегаете голым по лесу за животными, не умираете в тридцать лет глубоким стариком без зубов, то у меня для вас плохие новости - ваша жизнь уже кругом неестественна.
Жить в лесу мне случалось. Обходился строго без мяса. Мясо неестественно для человека.
В городе живу как все, но я по крайней мере не жалуюсь на весь мир.
Так что Ваши претензии, извините - ни о чём.
Это ещё не вспоминая Мафусаила и предков его.
Ладно бы по незнанию, но как выяснилось из обсуждения - вполне сознательно.
А можно пруф? Мне просто интересно, как отказ от добровольной смерти и доступ к медицине смогу уменьшить продолжительность жизни, при увеличении популяции?
"В городе живу как все, но я по крайней мере не жалуюсь на весь мир."
Вам же "неестественно"?
"Так что Ваши претензии, извините - ни о чём."
никаких претензий. Человечество развивает науку, делая свою жизнь длиннее, комфортнее и расширяя возможность для самосовершенствования, убирая ни на чем не основанные, дурацкие ограничения для познания. Я-то как раз всем доволен.
"Это ещё не вспоминая Мафусаила и предков его."
Ну мы можем повспомнить множество фантастических персонажей, например бессмертных из сериала "Горец". Это не сделает жизнь наших предков длиннее.
Ну а Вы в своём доводьстве всем только что собирались всё уничтожить, так что это какое-то странное довольство.
Человечество довольно давно ищет хитрых ходов в получении незаслуженных преимуществ и система поиска определилась. Всего существует пять путей - 'путь мага, путь монаха, путь йога, путь агни-йога, путь воина'. Вы хотите добавить ещё два - путь наркомана и путь конструкта. Ага, в одном флаконе. Гениально.
Разбирать все перипетии этого учения я, извините, не буду - других забот хватает.
Но один нюанс отмечу. На словах вы выступаете за благо человечества и справедливо - демагогия приятно украсила все политические течения в истории которые мы помним (и которые не помним тоже), но вот нюанс:
Себя вы считаете достойными очевидно, а остальное по мере полезности - как биомассу и полезные ископаемые. Только вот я тут пытался заглянуть в сообщество ярых трансгуманистов (что-то там про оружие) и нарвался на стену - 'вход только для своих' :-)
Забавно. Понятно кого вы считаете биомассой.
При Советах наибольшая продолжительность жизни в стране и количество долгожителей были в Дагестане. Не самая медицински счастливая территория. Второе место держала Якутия.
http://www.generalmedic.ru/genmeds-180-1.html
- полагаю не надо объяснять, что полная картина будет невыгодна продавцам таблеток и поставщикам органов и вряд-ли проживёт долго.
По данным переписи 1897(а в скобках дадим данные 70 года )
количество народу в Якутском крае
269880(664123)
количество людей старше 90 лет(из них большинство - якуты, это следует из данного вами же материала) - 1043 (1022)
ну и где тут падение продолжительности жизни? Я вижу такую картину - понаехали русские, которые умирают в 70, ну и нестрашно.
Вы потратили кучу времени на это вот? Вместо того, чтобы хоть чуть-чуть изучить реально работающие вещи вроде рационального мышления, тервера(хотябы в рамках теомемы Байеса) и всяких других вещей, в существовании которых можно хотя-бы убедится? Не, я вас не осуждаю, хобби у человека может быть любым, лишь бы ему нравилось и никому не мешало. Но строить свое мироощущение по технологиям 12 века, когда есть куча реально работающих методов... Не-не, я все еще не осуждаю вас!
"Себя вы считаете достойными очевидно, а остальное по мере полезности - как биомассу и полезные ископаемые. "
Я такого не говорил. Я говорил что есть два пути - один делает ракеты, Интернет, лечит болезни и все такое, а другой делает баб в мешках и бомбистов.
"что-то там про оружие"
А что не так с оружием?
Впрочем не о ней речь. Речь о том, что в отсутствие медицинских центров, пенициллина и телевизора люди жили в общем-то неплохо и перлы о продолжительности жизни в 30 лет скорее относятся к другим временам и другим обществам. Более "цивилизованным"..
У меня другие данные - население сокращается сейчас, а не тогда, что как бы намекает.
И работает давно - они были известны ещё во времена магов.
Только вот в список они не лезли. Непонятно? Может Вам обратиться за разъяснением к веществам?
"Якутский Пес
По древнеякутскому продолжительность жизни у человека 150 лет. Больше - аномалия, говорили "живет жизнью своих детей", жить меньше 130 тоже аномалия - абааьы сиэбит. А помирать между 130 и 150 самое то."
- вот ещё:
"гы
этинэн тэтиэнэх гынан баран ейунэн уруккутун курдук сытыыта ааспыт 90-тан тахсыбыт суду о5онньору, о5олорун-сиэннэрин дьыл5атын баттаан олорор дьииллэр то5о эрэ. Киэн хамсааhыннаах уhун оло5у олорбут киhи о5олоро кырьдык да5аны тереппуттэрин курдук ейденуллэр суолу бу сиргэ хаалларбаттар."
Где падение-то?
"жили в общем-то неплохо "
очень сомневаюсь.
Я понимаю, что 'дозволеные речи' Вам милее, но это не ко мне. Не мой конёк. Обратитесь к дарвинистам.
Я не совсем понял, к чему это относится. То ли вы утверждаете что магия работает, то-ли соглашаетесь с моими доводами.
"И работает давно - они были известны ещё во времена магов."
в смысле "магов" типа грфа Калиостро или реально магов с фаерболлами, иммолейт импрувед, какой, нафиг фаер резист?
" Может Вам обратиться за разъяснением к веществам?"
Ну что-то синхронизация у меня явно нарушилась, я с трудом понимаю, о чем вы.
Эти примеры - с якутского форума.
Не повторяясь ни в одном и слове и ни в одной мысли они говорят об одном и том-же.
Там у вас в рекламной статейке на вики упомянут допинг, а я вспомнил другие вещества.
Я же говорю - идея не новая. Сколько лет человечеству, столько и идее.
Только вот почему-то никогда в человеческой истории это не считалось достойным делом.
"Только вот почему-то никогда в человеческой истории это не считалось достойным делом."
что "это"? прием допинга? Никогда не считался достойным делом? Вы знакомы с героическими эпосами? амброзия, вересковый мед, живая\мертвая вода, источник мудрости, фонтан молодости, молодильные яблоки - это то, что я вспомнил вот только что. Человечество всю свою жизнь искало допинги и воспевало эти поиски.
Ну и, пардон, Вы ещё пока не привели ни одного обоснования своих данных... Это религия такая, да? - в обосновании не нуждается?
Вы так говорите, как будто кто-то вам чего-то запрещает. Ни в коем разе, я даже специально указал что ни в коем раз не порицаю вас за ваше хобби.
"Ну и, пардон, Вы ещё пока не привели ни одного обоснования своих данных... "
Я вообще никаких своих данных не приводил. Я всего лишь проанализировал данные вашего источника, даже не проверяя их, просто оставаясь в логике ваших же утверждений.
Кстати и эрудиция не помешала бы - слова этих чуваков странным образом соотносятся с традицией азербайджанцев в Белоканах
Только это не для Вас, пока вы соотносите хинное дерево и аспирин. Ждите либо когда создадут загрузку сознания - либо прибегайте к патентованным средствам...
Под наблюдением врача разумеется :-(
и грибочки, Викинги-берсерки использовали настои разные.
"Ждите либо когда создадут загрузку сознания"
До этого надо дожить. Наблюдение врача(а лучше нескольких независимых) - это правильная вещь. Изучение достижений медицины и (я вам открою маленький секрет) ветеринарии это тоже помогает.
И да, ссылки на какие-то традиции это так себе подтверждения. История знает множество всяких традиций. Большая их часть основана на довольно-таки примитивном взгляде на мир.
Ну и Ваших-неваших данных которых не было.
Было. Вы привели продолжительность жизни каких-то древних люде.
Откуда инфа? Пруф?!
http://antropogenez.ru/article/330/
Ну и нюанс - элементарные животные в элементарной дикой природе прекрасно живут свой биологический возраст. Исследование, которое покажет что у человека это не так следует рассматривать с осторожностью. При этом я вполне допускаю, что нормальный биологический срок жизни человека может измениться в течение 4-5-7 поколений. Без эволюции, по другим принципам.
Так что это исследование (кстати, по 200-м образцам за всю историю человечества) не следует считать слишком достоверным, что отмечает и автор.
Впрочем необязательно. Давайте подождём пока Вам загрузят сознание и потом продолжим. Времени много уходит, а я ещё новостей не смотрел.
Или не была. Или это не та продолжительность жизни. Из тех данных, что вы предоставили это никак не следует
" Без эволюции, по другим принципам."
эти принципы очень просты и логичны -прогресс, медицина и фармакология. То что раньше обрывало жизнь с высокой вероятностью сегодня не является проблемой.
"Так что это исследование (кстати, по 200-м образцам за всю историю человечества) не следует считать слишком достоверным"
Тем не менее, эти данные основанные на исследовании реальных образцом куда достовернее слов чувака с форума, не основанных ни на чем.
Вам показалось.
"Времени много уходит,"
вы так говорите, как будто долго думаете над ответами :)
Ну а думать я вообще не сторонник, но связь слабая, а обсуждение длинное и у меня браузер с трудом страницу разматывает. Ну, если хотите - продолжайте, а я пошёл по новостям. Отвечать буду конечно, но нечасто.
Не вопрос, можем проверить реальность. Приведите мой комментарий, где я писал что "на хинном дереве растут арбузы, а грибочки - то что доктор прописал"?
"Нескромно."
Щито поделать.
"Ну а думать я вообще не сторонник"
У меня есть надежда, что русский вам не родной и мы просто разговариваем через некий языковой барьер.
. " я пошёл по новостям. Отвечать буду конечно, но нечасто."
Не сказал бы, что меня прямо так интересует ваши активити.
>Та-же кора хинного дерева - это сырье для аспирина. <
http://newsland.com/community/88/content/kak-byl-sotvoren-mir/5254378#/comment-80984481
- аспирина на хинном дереве ровно столько же, сколько арбузов.
Про грибочки там же. Герои эпосов жрали не столько вересковый мёд, сколько отвар мухоморов - из экономии.
Ну и на этом я, извините, заканчиваю обсуждение, раз уж Вы пошли в несознанку и собственные аргументы для Вас не аргументы.
Всего наилучшего.
Вы просто не дочитали 2 главу книги Бытия до конца. Там, всего несколькими строуами ниже ясно сказано:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Т.е. УЖЕ сдела все, что нужно. Никаких "замыслов".