Удручающая статистика.

А вобще Валерий я в последнее время сталкиваюсь в реале с одними идиотами. Я всерьез начинаю думать, что это не они такие, а мы)

Начинаю думать , что эта страна не для меня... Я сам был мягко говоря шокирован... Я думал у нас в России попов штук 500-600(((

Вопрос поставлен неверно:

- все эти "увеличения в 20 раз" проделаны на средства тех, кто видел в этом какой-то толк + в соответствии с их желаниями и намерениями...

- без ущерба ни на копейку ни для налогоплательщика, ни для гос. бюджету и т.д.

Так как же можно стенать "почто" и "доколе" - над чужим добром?

Это как если бы вы стали обсуждать правильно ли я распоряжаюсь своим семейным бюджетом и ... "вот дурак! прикупил стиральную машину вместо холодильника".

Так резонно же ;)

А также о трудах градоначальников других наших весей по строительству храмов, естественно, с участием городских фондов.

А ничего не скажу ;) ... потому, что не владею вопросом (и не сильно интересуюсь).

Просто хотелось бы видеть объективное и трезвое обсуждение любого заявленного вопроса, а не ... пальцев растопыривание :(

А что "аксенов и ерофеев"?

И они в точно той же мере "растут" из христианской культурной традиции, ментальности (аксёновский "Остров Крым" ... да и "Московская сага").

Так что правильнее говорить не о "ВСЯ классическая литература", а о "ВСЯ литература"... по крайней мере если говорить о литературе русской, европейской ... латино-американской...

Да и не только литература...

В том числе и публикации о программе "охрамотизации" Москвы

Венечка - хорош, но его уже почти забыли : "мавр сделал своё дело - мавр может уйти".

а я ведь нигде и не сказал, что это классика ;)

Miriam, вы бы растолковали народу, что за конкретный народ у вас скрыт под эвфеизмом "и ным" ;), о котором вы так печётесь...

А то мы то с вами вдвоём знаем ;), а прочим и невдомёк ;)

Называйте свой народ полным его именем.

http://medkarta.com/?cat=new&id=2428&s=0

http://alku.ru/obschie-svedeniya/effekt-molitvy.html

Другое дело я против насильного внедрения религии везде, где бы то ни было. Вспомните религиозных людей, например Классика Льва Толстого. Эти люди смогли сделать очень много для людей, и во многом благодарая вере и зову сердца. Сейчас строят церкви не для увеличения добра а для того, чтобы откупиться за грехи... Я против этого.

Большие и малые бандиты и воры, ограбив народ, откупаются «малой толикой» в пользу РПЦ от обворованного ими народа, чему церковь рада, а народ – не очень.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/554016/cat/87

"После мирового финансового кризиса количество безработных в мире в настоящее время достигло самого высокого показателя в истории в 210 миллионов человек, свидетельствуют данные совместного доклада Международного валютного фонда (МВФ) и Международной организации труда (МОТ).

Спустя два года после начала мирового экономического кризиса во многих странах безработица остается на рекордно высоком уровне. Так, по оценкам МОТ, во всем мире с 2007 года число безработных выросло более чем на 30 миллионов. При этом признаки скорого снижения безработицы практически отсутствуют.

По оценкам МОТ, в ближайшее десятилетие потребуется примерно 440 миллионов новых рабочих мест для новых участников рынка труда, и еще большее количество рабочих мест для ликвидации безработицы, вызванной кризисом."

Дорогие друзья!

Если к этим безработным добавить миллионы безработных, которые в церквях сажают людей на иглу Страха и Вины, Рабства и Лизоблюдства и торгуют Милостью Бога, которая до людей никогда не дойдет, так как Бог(Жизнь) взятки не берет, то представляете насколько наш мир на Земле ужасен и подл? А священники еще десятину берет с прихожан?

А сколько триллионов денег уходят на Гонку Вооружения, спец. службы, налоговые, таможенные, пограничные службы, различные контрольные службы, на тюрьмы, армии и на все то, что ничего не производит из Материальных и Духовных Благ? На взятки сколько денег уходят?

Теперь Оцените Сознание землян?

Земляне - планета сумашедших?

Но как про остальное? Аляпистые церкви на каждом углу, возведенные бандитами и ворами за народные деньги?

Да, кстати -- о добровольных пожертвованиях.

http://www.ljplus.ru/img3/a/l/alex_lebedev/CHelyshev---pobory_2_0001.jpg

***

Есть много вер, и все они несхожи...

Что значит - ересь, грех, ислам?

Любовь к Тебе (в людях) я выбрал, Боже,

Все прочее - ничтожный хлам.

Я, собственно, о том и говорю -- налоги собирают со всех, а тратят потом -- на постройку храмов для верующих. Ввели бы специальный налог на храм, который платится по желанию (по вере) -- оно бы честнее было.

Каждый молиться богу на собственный лад.

Всем нам хочется в рай, и не хочется в ад.

Лишь мудрец, постигающий замысел божий,

Адских мук не страшиться и раю не рад.

***

Как надоели мне несносные ханжи!

Вина подай, саки, и, кстати, заложи

Тюрбан мой в кабаке и мой молельный коврик:

Не только на словах я враг всей этой лжи.

***

Я знаю этот вид напыщенных ослов:

Пусты, как барабан, а сколько громких слов!

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя,

И ползать пред тобой любой из них готов.

***

Закрой коран, свободно оглянись.

И думай сам... Добром всегда делись

И зла не помни. А чтоб душой возвыситься -

К упавшему нагнись.

***

Иди зарей весенней к ручью - меже полей,

С друзьями иль с подругой, небесных дев милей;

Пей утреннюю чашу... Свободней будешь ты

От призраков и страхов, мечетей и церквей.

Омар Хайям

За кусок хлеба и миску похлебки люди работают, чтобы "батюшка" на новую золотую цепь или Мерс-600 что-то поимел...

«лучше вы приведите в пример ХОТЬ ОДНО произведение классической литературы (от гомера до льва толстого), не основанное на религиозной морали.»

Ну, почему же не смогу?! Легко! Это совершенно любое произведение любого классика, не затрагивающее непосредственно религиозную тему.

«не сможете, потому что в этот период только религиозная (то-есть, основанная на вере) мораль и существовала, другой просто не было.»

Религиозная мораль – она ведь тоже разная. Например, упомянутый Вами Гомер, как и многие другие классики, был язычником. Не стоит ли нам тогда считать, что классическая литература основана на языческой вере, и признать ее самой значимой для человечества? А еще классиками были атеисты, например, Дюма старший, Жюль Верн. Им была глубоко по барабану и ваша вера, и религиозная мораль, но, тем не менее, это не мешало им быть талантливыми писателями.

«а за тепдые слова в мой адрес - спасибо.»

Да не за что.

Представляете себе полное отсутствие внутренних запретов ? До классической литературы - многие сотни лет. Единственное, что сдерживает человека от краж, убийств - разве что страх наказания со стороны общества.Но только "если кто-то увидит", (если кто-то донесёт, если поймают...Если докажут, в конце-концов !) И такое, скажем, в средневековых городах-муравейниках, колыбелях прогреccа. Тихий ужас !

Мысли человека были бы не в том, чтоб новое изготовить - а чтоб старое не пёрли ! Возможно, мы бы сейчас только-только паровые машины увидели.

тем более сами себе противоречите: берут отчаявшихся, люмпенов... так ведь никто кроме церкви их и не берет, а они тоже люди и нуждаются в помощи. так в чем же вина церкви, она их до ручки довела? а в остальном спорить не о чем: цепи, мерсы...для вас это предел мечтаний? с фантазией у вас плохо, обратно пропорционально зависти.

вы же написали много разных слов, но ни одного примера привести так и не смогли. прощайте, вы упустили свой шанс прищучить меня, а все это пустое суесловие мне надоело.

Раз вы задаете такой вопрос, то вы идете Путем ученичества! А раз есть Ученичество, то ученики проходят те Уроки, которые людям необходимо пройти! А в Раю, где все хотят только балдеть - можно только снова в обезьяну превратиться, а не научиться чему-нибудь!

"Будьте Совершенны..." - учил Иисус Христос. И только преодолевая Трудности - можно Расти Духовно и Нравственно и Закалять силу Воли и Духа! Вот почему Просветленный Мудрец Омар Хайям пишет, что мудрый "нестрашится ада, а раю не рад"!

Я этой темы не знаю. Возможно и врут людишки, наговаривают.

Нет во мне (к примеру) ненависти ни к единому народу, в том числе и еврейскому, как одному из многих...

может к дерматологу пора?

а со своими антисемиками - это вы сами разгребайтесь, мне эти ваши проблемы - не холодно, ни жарко.

Только затем, что у иудея не может быть честного и объективного взгляда на христианство, а уж на православие и подавно... Слишком много на их взаимные взгляды наслоилось.

Поэтому лучшая позиция в таком случае - промолчать, есть ещё множество других тем.

В противном случае получается злоба, кликушество и грязь.

Как интересно отреагировала Алла. Оказывается, людей с русскими ФИО знакомых с суфийской тематикой не так уж и мало. Это радует.

***

Есть много вер, и все они несхожи...

Что значит - ересь, грех, ислам?

Любовь к Тебе (в людях) я выбрал, Боже,

Все прочее - ничтожный хлам.

Омар Хайям

Зашёл.

Не откопал :(

И вот почему:

- меня совершенно не занимают вопросы еврейства и сионизма ...

- так же как не волнуют и их проблемы, которые они сами себе наворотили ... пусть сами и разгребают.

- и вообще, всё, к чему прилагается эпитет "национальный" ( "Израиль - государство национально-демократическое") для меня несёт негативный смысл.

«по вашей логике, только книга про Бога основана на религиозной морали?»

Именно так. Есть возражения?

«а если я скажу вам, что "яма" куприна - глубоко религиозная вещь, наверно, начнете спорить?»

Само собой буду. Это произведение никакого отношения к религии не имеет. Возразите?

Вы бы своему могучему мозгу иногда отдых давали, а то сбоит он у Вас не по-децки. Во-первых, что значит мораль того времени? Религиозная мораль абсолютна по определению. Или Иисус Вам лично моральные апгрейды шлет? На изменчивую мораль есть право только у атеистов, так что – руки прочь. Во-вторых, и давно ли дружба, честность, отвага стали христианскими добродетелями? Как это случилось? В-третьих, а с каких это пор, все то, против чего не возражают попы, в обязательном порядке становится религиозным? Вы, наверное, сильно удивитесь, но кроме религиозной морали, существует еще и не религиозная мораль. Например, даже верующие язычники имели мораль, никак не связанную с религией, ту самую, которую иудеи и христиане присвоили своему богу.

«и заметьте, я сознательно избегал слов "христианская мораль". гомер, живший задолго до Христа, исповедовал мораль в доступной ему религиозной форме. на тот момент это была самая значимая для человечества форма морали, но, увы, исторически преходящая.»

Да-да, помню, Вы писали именно о религиозной морали, но Гомер ведь не знал никакой религиозной морали. Языческая религия древней Греции не устанавливала моральные нормы, поэтому он руководствовался только собственными представлениями о морали – своей совестью.

«вы же написали много разных слов, но ни одного примера привести так и не смогли.»

А вот врать не надо, я четко и конкретно написал: любое произведение любого классика, непосредственно не затрагивающее тему религии. Это тысячи примеров.

Сейчас и казахи требуют, чтобы юрту признали «шедевром мировой архитектуры» (хотя не они ее выдумали). И что – пойдем на встречу пожеланиям казахских кочевников?

Бывал я и в Суздале, бывал в Кижах, на Соловках и проч…. Без гвоздей, говорите, одним топором?... Так кто же вам мешал передовые технологии перенимать? Собственная лень и тупость? Ну, да – мы же с помощью лома и «какой-то матери» и космос освоим…

Из того, что я читал раньше (в далеком детстве) помнится, что нечто такое было (не в смысле крика, а в смысле преступников). Да и о самой церкви (любой) много чего написано. Запомнилась надолго одна фраза из литературе о временах Ивана Грозного: "Умеет церковь тайны хранить. Ох, умеет". Там было и написано о преступлениях, совершаемых в монастырях. Роман художественный, но автор в предисловии божится, что много взято из архивов (правда, я уже тогда сомневался в архивах времен И.Грозного, но бог (или черт) его знает, что там в архивах, хоть и умеет церковь тайны хранить).

Пока мои общения с носителями религий создают отрицательное впечатление обо всех религиях вместе взятых (атеизм я тоже отношу к одному из направлений религии). Как я понимаю, вы - борец за православие. Так что извините, если наступил на мозоль и сказал, что-то не так. Я считаю, что дело каждого - верить во что-то или ни во что не верить. Я против навязывания в любой форме своей веры или неверия кому бы то ни было.

Успехов в добрых делах

и вот вам 10000000000000 аргументов против ваших, так сказать, доводов.

Ненависть? Тем более – не скажу, что люблю весь мир, но и ненависти ни к кому не держу. Поковырялся в душе: может действительно – кого-то ненавижу? Нет, нету таких – ни среди тех, кто меня обворовывал по-крупному, ни среди тех, кто мне судимости организовывал, ни среди тех, кто бил, да не добил… Одних уж нет, а те – далече, но не я к этому руку приложил, совесть чиста… Я вот всегда знал, что их возмездие настигнет, хотя этого и не желал истово… Короче, хрен его знает, точно говорю: никого не ненавидел и никому не завидовал…

А ТЫ кто? Жалкий неуч, бездарь, выплескивающий свою невостребованную сперму на экран КП?

недалеким туда не дано заглянуть.

он же.

И еще... Как легко Вы купились на пассаж про читателя/писателя, реакция Выша была мне заранее понятна: про чукчу вспомните. Это и показывает уровень Вашего интеллекта... Как у Штирлица, который - выходя из туалета - на ходу ширинку застегивал... На том и погорел...

А "уровень Вашего интеллекта", которым Вы так гордитесь, больше чем Вас, устраивает также РПЦ и наши власти.

А вы для объективности и интересу ;) - загляните вот сюда:

http://www.pravenc.ru/vol/dop.html

- это перечень канонизированных только в последнее время (не в 20 лет) и только на букву "А"

Новые

АВГУСТА (Защук Лидия Васильевна; 1871-1938), прмц. (пам. 26 дек. и в Соборе новомучеников и исповедников Российских), схим.

АГРИППИНА Ивановна Лесина (1897 – 1938), мц. (пам. 26 дек. и в Соборе новомучеников и исповедников Российских), послушница

... и так далее ... поехали: ...-1937, ...-1938, ...-1937, ...-1938...

Теперь понятно, откуда 1700?

Перед такой "компанией" звёзды могут и поотдохнуть маленько.

Стыдобища

А в чём стыдобища? Первое попавшее имя:

АВГУСТА

(Защук Лидия Васильевна; 1871, Санкт-Петербург – 8.01.1938, Тульская обл.), прмц. (пам. 26 дек. и в Соборе новомучеников и исповедников Российских), схим. Род. в дворянской семье, владела шестью иностранными языками, обладала литературным дарованием, занималась журналистикой в Санкт-Петербурге. ... После закрытия Оптиной пустыни А. основала одноимённый музей, став его заведующей; в музее работали многие бывшие насельники обители. 10 авг. 1927 г. в г. Козельске Калужской губ. с А. была взята подписка о невыезде в связи ... 16 дек. 1937 ... была арестована как «игумения подпольного монастыря «тихоновской ориентации»». Во время допроса, продолжавшегося 16 суток, А. была подвергнута пыткам. По приговору Особой тройки при УНКВД по Тульской обл. от 30 дек. 1937 г. А. была расстреляна. Похоронена в братской могиле на 162 км Симферопольского шоссе.

Что? это можно сравнивать с "остальные мученики сталинских застенков", которые в большинстве своём ... "пауки в банке": сначала блюхеры сдавали тухачевских, а затем тухачевские блюхеров.

Не правда ли? ;)

http://www.gidepark.ru/user/907869136/article/94824

P.S. и даже от того, что вы сменили картинку-аватару - менее узнаваемой вы не стали ;)

Так что, интернет или бутылочная почта, все равно это не лечится...

П.-С.: Создатель розы не может быть ханжей и бесчувственным супер-мозгом. Тот Кто создал этот цветок и эту радугу явно очень Чуток и Нежен.

А потом не эти ли архитекторы-человеческих душ виноваты в том что за 1000 лет православия и их работы над людьми - народ повелся и предал монарха? И до сих пор его плющит? Не эти ли попы легли под большевиков? А сейчас? Что то изменилось? Пастыри так же натираут уши и пудрят мозги своим баранам. И при этом лезьмя-лезут во власть - учли ошибки прошлого.

Разные бывают ... раз на раз не приходится.

И при этом лезьмя-лезут во власть - учли ошибки прошлого.

В чём конкретно выражается, что "лезут" в светскую власть?

У вас есть примеры и факты?

Сомневаюсь, что вы запросто откажетесь от всех современных благ цивилизации, кои появились исключительно благодаря развитию науки и технологии. Но никак не благодаря "молениям", крёстным ходам, кроплению "святой водой" и прочим культовым спектаклям.

Что до "тысяч" задокументированных "чудес", то вы глубоко заблуждаетесь в их "документальности" и совершенно не можете утверждать их воспроизводимость, а стало быть верифицируемость, и потому эти "чудеса" ничем, кроме заблуждения ума и обмана чувств не являются.

Добавлю также, что как не бережёте вы собственную шкуру, через некоторое время она станет лишь прахом, безжизненным, бездуховным, потому как ничего, кроме "здесь" нет - никакого "там".

А потом когтистой лапой...

Уже начинают учить жизни в проповедях по ТВ. Лезут в политику. Проникают во все сферы. Постепенно. Без резких движений. Но настойчиво и планомерно. Договорились до того, что как кто-то из них выразился - "нельзя быть нравственным человеком и не верить в бога". Скоро надо будет иметь немало мужества, чтобы отказаться крестить ребенка.

ОК? я не обознался? ;)

У вас есть факты? Выкладывайте.

> сращения с государством явно желают

А это что за "сращение"? ;)

Это что-то в роде "горячего оргазма"?

Или просто так ... для полемического задора? :(

Тема Церкви и Власти раскрывается двояко: 1) как стремление РПЦ к идеологической, духовной, экономической и политической власти и 2) как сотрудничество и сращение с государственной властью.

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1696

Пользуясь благоприятным моментом, священнослужители сегодня активно проникают во все сферы жизни государства и устанавливают прочные контакты со всеми ветвями государственной власти. Сращение Церкви и светской власти понимается как сложная система взаимных поддержек и уступок, Так, РПЦ официально поддержала кандидатуру Путина на должность премьер-министра, поддерживала проведение боевых действий в Чечне, осуждает «уклонистов» от армейской службы, призывает почитать представителей государственной власти и мн.др. В свою очередь власть финансирует многие проекты Церкви, помогает внедряться в образование и вооруженные силы, передает в собственность РПЦ недвижимость и землю, помогает разрешать в пользу Церкви судебные споры.

поймите, церкви достаточно власти НЕ ОТ МИРА СЕГО. этот мир ваш, вы его испоганили, довели до края и еще думаете,что церковь и за вами будет разгребать? не дождетесь!

Я и не собирался вас в чём-то особо уличать... так что "выстрела" как такового и не было.

Но давайте соблюдать объективность, я только для этого и писал.

А в вашем случае соблюдать объективность в такой теме - сложно, если не сказать невозможно...

Только последние 20 лет живу не в России, но "раша-тематику" знаю неплохо.

20 лет - это 1990г.

А тот, кто досконально (!) знал "раша-тематику" в 1990-м - на сегодня дремуче устарел, и судит о совсем другой стране...

Да и относительно вашего убеждения "знаю неплохо" - простите, но это не совсем так: ваши обороты русской речи уже выглядят временами совсем не русской... т.е. русский человек так никогда не скажет.

РПЦ официально поддержала кандидатуру Путина на должность премьер-министра, поддерживала проведение боевых действий в Чечне, осуждает «уклонистов» от армейской службы, призывает почитать представителей государственной власти и мн.др.

- как конкретно РПЦ поддержала кандидатуру Путина конкретно ... только конкретно?

- а как по вашему? может нужно служить в поддержку чеченских боевиков... не-е-е-е - это вам к либерастам надо...

- а уклонистов от армейской службы ...их как в Израиле - поощряют? или в качестве образца для подражания подрастающим пыонэрам представляют?

- и всё так мн. др. ;) ... одни слова, слова, слова...

Не понимаю, зачем вы тужитесь и пыжитесь, пытаясь изобразить большие перемены в России. Те перемены, которые произошли, мне хорошо известны. Наши ностальгаторы постоянно ездят к вам, а потом рассказывают, что у вас происходит. Восторгов мало.

Йоханан Коэн - инвалид-колясочник. Он родился с детским церебральным параличом (ДЦП). Немало ему пришлось обить порогов, чтобы добиться армейского призыва. Младший лейтенант Йоханан Коэн более года прослужил в группе интеллектуальной разведки, а в настоящее время продолжает службу в подразделении образования и молодежи.

Для Даны Козловской, передвигающейся с помощью «ходунков», и Таль Фортек, страдающей ДЦП, пример Коэна послужил образцом патриотизма, непокоренности обстоятельствам и силы человеческого духа. И Козловская, и Фортек тоже смогли стать военнослужащими ЦАХАЛа. В Израиле желающих «откосить» от армии немного.

Что может свидетельствовать о том, что разум вам дел не бог.

а ваше утверждение, что кроме "здесь" никакого "там" нет, глубоко АНТИНАУЧНО по сути, поскольку не основано ни на чем, кроме вашего заблуждения. нет ни одного НАУЧНОГО доказательства, что "там" не существует. до недавней поры наука утверждала, что вещество состоит из атомов, но подтвердить этого не могла. вы же голословно утверждаете то, что наука не может опровергнуть в силу того, что не занимается потусторонним миром. даже я высказался выше на эту тему более осторожно:"может статься..." тяжело с вами, обскурантами от науки- упертые вы не по уму.

За примером? - Да тот же Леонардо Да Винчи.

А в России? - Бородин, Андрей Белый, И. М. Зейтман?

Да и Эйнштейн играл на скрипке...

Наука развивается.

И то, что некогда она считала атомами шарики с крючочками, никак не отменяет того факта, чято все плоды цивилизации, которыми вы пользуетесь, в том числе и инетрнет, благодаря которому вы можете пропагандировать свое отжившее век мировоззрение, созданы только благодаря научному прогрессу.

А не богословскому регрессу.

наука занимается ЭТИМ миром и к миру потустороннему отношения не имеет. можно выдвинуть гипотезу о том, что никакого иного мира не существует, не приводя, впрочем, доказательств, но ВАК на небеси быстро объяснит соискателю, в чем он неправ. вы, кстати, еще сколько лет прожить расчитываете?

То, что потустороннего мира нет - это не гипотеза, а факт, никем ещё не опровергнутый.

Вы лучше свои годы считайте. В этом вам никакой ВАК не поможет.

Учтем-с !

Хотел поинтересоваться - как вы относитесь к немецкому банкиру, который написал книгу, за которую его попросили в отставку. Сегодня информация прошла где-то. Судя по всему, книга хорошая получилась. "Если я захочу увидеть минареты и послушать муэдзина, то куплю билет и поеду на Восток". Что-то в этом роде. Германия просыпается?

Приведут, приведут! Приехайте к нам в Татарстан, посмотрите как мы дружно живем. Так чта ни нада ля-ля!

Аллах - Величайший! 4 раза

Я свидетельствую, что нет бога, кроме Аллаха! 2 раза

Я свидетельствую, что Мухаммад - посланник Аллаха! 2раза

Живей на молитву! 2раза

Живей к успеху! 2 раза

Аллах - Величайший! 2раза

Нет бога, кроме Аллаха! 1 раз

Здорово! Как приятно это читать и слушать!

Особенно в Мекке муаззин так возглашает, что от счастья и радости плакать хочется.

А на чертей и бесов в людях азан (сей призыв) воздействует угрожающе - они начинают томиться и чувствуют раздражение. Вот отсюда и ваша нелюбовь к азану. Потому что Пророк, мир ему и благослвение Аллаха, сказал, что: "Когда сатана слышит призыв (азан), он бросается наутёк, издавая громкий пердёж (т.е. от страха и ужаса)."

И еще Мириамочка, драгоценная моя! Ты уж пожалуйста вообрази как мне русскому хреново жилось среди беспробудного кутежа, дебоша и пьянства моих соплеменников до тех пор, пока я не узнал Творца и Он привел меня к Себе. Теперь я счастлив. И многие другие русские семьи тоже. Искренне. А тебя, миленькая женщина, мне столь же искренне жалко. Потому что твоя жизнь кажется совершенна пуста, хоть и цивилизованна.