«Программа 600» как ответ на «стратегию 31»
В ближайшие годы в России будут воздвигнуты сотни новых храмов, а православные приходы обзаведутся значительными площадями вспомогательного назначения. Только в Москве по уже утвержденной мэром Юрием Лужковым программе вскоре будут построены 200 новых быстровозводимых храмов.
А в своем выступлении на заседании, посвященном столичной «программе 200», патриарх Кирилл высказался в пользу дальнейшего ее расширения. «Если мы возьмем условную цифру, которая соответствует статистике крещений (приблизительно 80% от численности этнически православного населения), то тогда для того, чтобы дойти до средней цифры по России, а это 11 200 человек на один приход, нужен 591 храм плюс», - цитирует «Интерфакс» предстоятеля РПЦ.
Во время совещания по вопросам возведения в Москве 200 новых православных храмов модульного типа
«Что касается программы «200», то сейчас участки земли для этих храмов уже намечены, вскоре будут оформлены необходимые документы и начнется строительство, - рассказал в беседе с обозревателем «СП» Владимир Миков, зам. руководителя Российского клуба православных меценатов. – С технологиями также проблем нет: в основе этой программы лежит принцип «обыденного храма», который мы уже проверили на нескольких объектах. В Москве такой храм находится на Монтажной улице, во владениях компании «Сатори»».
Помимо храмовых зданий, патриархия намерена обзавестись обширными площадями для ведения миссионерской и социальной работы. Возможно, такие помещения будут располагаться на первых этажах некоторых жилых зданий. Получив такие ресурсы – а это вполне вероятно, учитывая влиятельность нынешней РПЦ в российском государстве – церковь окажется де факто независимой от государства, разветвленной, экономически самостоятельной и очень мощной общественной структурой. И, судя по некоторым признакам, у священноначалия Московской патриархии есть нешуточные намерения создать структуру, равную по мощности государству и альтернативную ему.
О том, действительно ли в Москве не хватает храмов и как РПЦ пытается стать ядром российского гражданского общества, обозреватель «СП» поговорил с Виктором Милитаревым, вице-президентом Института национальной стратегии и православным активистом:
«СП»: - Насколько верно, что в Москве – острый недостаток православных храмов?
- В Москве храмы распределены чудовищно неравномерно. В центре города храмов очень много – особенно много в Якиманском районе, где, благодаря подвижничеству главы управы восстановлены все старые храмы. Вообще же в центре восстановлены не все церкви, но в целом в ЦАО избыток храмов. Я проживаю на Пречистенке и на большие праздники стараюсь идти не в Храм Христа Спасителя, куда едут толпы со всего города, и не в храм Ильи Обыденного, который исторически – уже лет 30–40 – имеет огромный приход. Я иду в небольшой храм Успения в Могильцах, которая находится недалеко от моего дома. Так вот, на Рождество там собирается человек 50, на Пасху – максимум 100–200. Совершенно не тесно.
Совершенно другая ситуация в дальней Москве. В Обручевском районе, где я постоянно бываю – а ведь там живет больше прихожан, чем в Камчатской или Чукотской епархиях! – всего два храма. Маленький храм Пресвятой Троицы в Воронцовском парке и такой же маленький храм преп. Иосифа Волоцкого на улице Челомея. Там собираются строить еще один крупный храм, но пока его не построили. А кроме этого в окрестностях есть лишь один храм Михаила Архангела в Тропареве, куда нужно добираться на двух видах транспорта. По праздникам все эти храмы переполнены.
Поэтому прихожане с окраин Москвы чаще всего ездят молиться в центр. И по праздникам, и по воскресеньям. Тут есть и еще одна традиция, кстати – среди нашей православной интеллигенции прижилось так называемое «духовничество», люди продолжают ездить к своим духовным отцам даже на другой конец города. Но реально чаще всего ситуация связана с тем, что по месту жительства людям молиться просто негде. Даже учитывая, что префектуры и управы лояльно относятся к восстановлению храмов, их фантастически не хватает.
Во время всенощного бдения с чином Погребения Пресвятой Богородицы 29 августа 2010 года в Храме Христа Спасителя
«СП»: - То есть 600 храмов Москве действительно нужны?
- 600 храмов – это минимум, необходимый для того, чтобы сравняться со среднероссийской цифрой. А ведь сейчас православие, как подметил о. Андрей Кураев – религия образованных людей, поглядите: в селах храмы пустуют, священники нищенствуют, а в городах верующих большинство. И в городах храмов не хватает.
«СП»: - Церковь идет в наступление?
- Вообще, патриарх в последнее время не только продвигает программу храмового строительства, но и делает некоторые другие – вполне явные – жесты, один за другим.
«СП»: - В какой сфере?
- Например, в сфере защиты архитектурного наследия. Во время противостояния между общественниками и застройщиками в Кадашевской слободе появилось письмо за подписью так называемого Управления Московской Патриархии по городу Москве – неподписанное. В нем приносилась благодарность Юрию Лужкову и московским властям за храмовое строительство, но высказывалась надежда, что с храмом в Кадашах все будет хорошо, и храм будет находиться в «естественной для него культурной среде». Это был первый намек. Дальше было интервью с главой патриаршей пресс-службы отцом Владимиром Вигилянским. Фантастически резкое, практически повторяющее значительную часть аргументов защитников храма в Кадашах. Зная отца Владимира как человека очень осторожного и даже робкого, я подозреваю, что оба упомянутых документов были, скажем так, вдохновлены самим патриархом.
Дальше было выступление Святейшего в одном из городков Новгородской области, где он недвусмысленно сказал: вот, мы в маленьком городе, хорошо, что здесь старые дома сохранились, и всюду бы так – не сносили, а сохраняли старые дома.
И наконец – уже совершеннейшая демонстрация, когда на служении Кирилла в Спасо-Андрониковом монастыре, где было множество иерархов, его ближайшее окружение составили его духовник, схиархимандрит Илий (Ноздрин) и отец Александр Салтыков, настоятель церкви в Кадашах.
И шла публичная речь о том, что мы должны защищать архитектурное наследие Москвы, не только храмовое. Дело ведь не только в том, что опасность угрожает фундаментам храма, но и в том, что памятник федерального значения собираются окружить уродливыми коттеджами, разрушить архитектурную среду. И здесь православные являются естественными единомышленниками защитников памятника.
«СП»: - То есть Церковь пошла в активную социальную работу? За этим и нужны, получается, нехрамовые площади?
- То, что Церкви сейчас необходимо больше пространства – и храмового, и нехрамового – связано с совершенно новой, революционной, я бы сказал, церковной политикой. Нетрудно заметить, что в последние месяцы и сам Святейший, и многие иерархи стали проявлять четкую общественную позицию, интересоваться и заниматься вопросами, о которых раньше в Русской православной церкви не говорили.
Был целый ряд постановлений высшего священноначалия. В частности, предписано в течение года создать во всех московских храмах штатные должности катехизатора, миссионера, социального работника и молодежного работника. То есть поставлены прямые задачи социальной работы, работы с молодежью, миссии среди неверующих и оглашения крещенных, но не обращенных в православную веру.
Соответственно, возникают и масштабные проекты. При многих храмах уже есть воскресные школы, но этого недостаточно. Видимо, будут созданы постоянные центры миссионерской работы и огласительные центры. Где желающих будут учить православной вере. Видимо, будет создан институт православных социальных работников.
Молебен на начало нового учебного года
Это ведь очень большой фронт работ. Сбор средств на благотворительность, помощь приютам, детским домам. Систематическая работа по воспитанию паствы, по облагораживанию молодежи. Возможно, вскоре появится еще ряд православных центров образования. Православные гимназии пользуются в Москве популярностью, появление новых будет вполне востребовано.
Почему православные школы востребованы – понятно. Во-первых, извините, это просто хорошие школы без наркотиков, без разврата, с серьезным отношением к учебе. Родители – особенно родители девочек – это ценят. Во-вторых, там дается качественное фундаментальное образование. Так что там учатся и неверующие, и слабоверующие москвичи.
Правда, есть серьезная проблема: в последние годы власти все чаще вытесняют православные школы в частную нишу – то есть заставляют переходить на платное обучение не только по дополнительным (закон Божий, история религии), но и по основным предметам. Церковь пытается этому противостоять, и это, по сути, справедливо – православные школы вполне достойны быть государственными.
Вообще, Церковь действительно в полную силу начинает заниматься социальной работой. Так, возможно, уже скоро у нас появятся монастыри социального служения, где монахи и монахини будет не только и не столько молиться, но и помогать людям. У нас множество раненых, больных, инвалидов, нищих – им нужно помогать как кровом и едой, так и волонтерскими усилиями. Возможно, молодым монахам стоило бы начинать свое служение Богу именно с таких монастырей.
В этом же русле идет и обновление принципов работы в приходах. О том, как идут дела на той или иной территории, будут сигнализировать не только требы и количество прихожан, но и – главное – снижение количества нищих в приходе, уменьшение алкоголизма и наркомании, падение числа абортов, в целом – оздоровление обстановки.
«СП»: - То есть, РПЦ будет делать то же, что делают католики по всему миру?
- Да, многие говорят, что РПЦ в этом аспекте подражает католикам и протестантам. На самом же деле, это если и подражание, то далеко не новое. Святейший сейчас выступает как верный ученик своего наставника – митрополита Никодима (Ротова), который еще в 1950-х – 60-х годах прошлого века предлагал Церкви стать более социально ориентированной, отправиться в мир. Как это сделали католики в начале ХХ века, сохранив тем самым свое влияние в светском европейском мире. В самом деле: сильна Церковь только тогда, когда она нужна людям.
Предположим, что новые сотни храмов, а главное – тысячи квадратных метров общественных помещений действительно нужны церкви не для «личного пользования», а для того, чтобы стать таким же ядром гражданского общества, как мусульманские общины на Востоке или католические – в Польше или Испании… Тогда окажется, что шансы РПЦ на то, чтобы стать отдельной, самодовлеющей силой, не зависящей от государства – весьма и весьма велики. А это означает так или иначе – разнообразие политического и социального ландшафта страны, альтернативу действующему классу чиновничества.
Заявление патриарха, в котором он предложил переделать программу «200» в программу «600», было обнародовано 30 августа. На следующий день внесистемная оппозиция вышла на Триумфальную площадь в поддержку 31-й статьи российской Конституции; традиционный митинг завершился столь же традиционным омоновским разгоном. Но у оппозиционеров в активе - весьма скромные ресурсы, слабая поддержка в массах и враждебность государства. А Московская патриархия - один из серьезнейших игроков на российской сцене в любом отношении. И у нее может получиться.
Комментарии
Я вообще никогда попа в темных очках не видел.А этот не просто поп,это элита.Золотая цепь есть,темные очки есть,осталось пальцами
"козу"сделать.
Нет, очки не противоречат христианскому мировоззрению. Так же как золотые цепи, поповские майбахи, столы с яствами, золотые одежды, постройки за счет налогоплательщиков.
Это противоречит нравственности.
То есть получается, что нравственности противоречат поголовно все, обладающие этими цацками на свои заработанные деньги? Или только религиозные деятели? :)
Ну а все россказни про бюджетное финансирование РПЦ - ну бред. Был бы хоть один достоверный факт - его бы раздули выше крыши. Вспомните, сколько было лет десятьназад вони по поводу "табачного митрополита" Гундяева? Неужели сейчас не подняли бы вой на всю страну?
Каких достоверных фактов Вы хотите? что бы Пу выступил по зомбоящику и сказал сколько миллиардов он отстегнул братку Кирюхе? Или они просто так дружбу водят, что у них ГБшные корни, там, идеологии одинаковые?.. =)
А деньги это не чужие. А наши. И мои тоже. Я плачу налоги. И не один я недоволен тем, как их транжирит наша власть.
Так что все красиво ;)
Только Вы не ответили. Ответте , пожалуйста.
"Да не буду я лопатить интернет, чтоб отыскать Вам факты! ВЫ лучше предоставьте факты, опровергающие это. "
А если кто-то кого-то обвиняет в чем-то, он должен вину доказать, а пока не доказал - это лишь пустопорожняя злобная болтовня. Пока ничего другого вы из себя не выдавили :)
Но только Вы снова не ответили. Ответте , пожалуйста, " ВЫ лучше предоставьте факты, опровергающие это". Вы говорили , что государство не финансирует РПЦ, Можите сослаться на что-то?
И еще.: Вы христианин?
Мусора вам и в самом деле на чердаке больше не надо :)
Мусора мне точно не надо. Я его не держу.
Ответьте, Пожалуйста. Вы христианин?
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=21502
http://www.baltinfo.ru/2010/01/05/Na-restavratciyu-monastyrei-i-khramov-iz-gosbyudzheta-vydelyat-bolee-2-mlrd-rublei--123660
Только за эти действия нужно отстранить от занимаемых должностей медвепутов. Основание? Не целевое использование бюджетных средств и нарушение Конституции РФ. Или этого мало?
Что за вопрос такой в конце? Вы что, наезжаете на меня? =)
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=21502
http://www.baltinfo.ru/2010/01/05/Na-restavratciyu-monastyrei-i-khramov-iz-gosbyudzheta-vydelyat-bolee-2-mlrd-rublei--123660
Только за эти действия нужно отстранить от занимаемых должностей медвепутов. Основание? Не целевое использование бюджетных средств и нарушение Конституции РФ. Или этого мало?
Походу мракобес ссучился =)
В советское время церковь уж точно была отделена от государства, но вспомним хотя бы, например, площадь Регистан, мечеть Биби Ханым и прочее - еще как реставрировали чисто мусульманские памятники.
Так что не только христианам помогают власти восстанавливать то, что властями было порушено :)
Ну и в любом случае - виновная сторона тут уж никак не религии, а руководство, который мы с вами выбираем. Так что претензии могут быть только к избирателям...
А коверкая имя законно выбранного руководителя страны вы просто показываете как свой характер, так и оскорбляете десятки миллионов граждан, отдавших за него свои голоса на двух выборах. Обычно коверканье имен тех, кто вызывает раздражение частенько бывает принято в школе и детском саду. Я рад за вас - вы прекрасно сохранились. По крайней мере умственно, ибо ваших физических кондиций я не знаю.
Теперь о деле. Я привёл Вам факты из официальных источников о не целевом использовании бюджетных средств. Во всех цивилизованных странах это уголовно наказуемое преступление (но только не у нас в России) и виновные должны нести за это ответственность. Вам же ссы в глаза - божья роса.
Комментарий удален модератором
Ряхи пропивают храмы сотнями.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не переживайте так за свои налоги - на восстановление разрушенных храмов (а, напомню, наше государство взяло на себя все долги СССР - значит, и этот, разрушало то их государство) вполне хватило бы и налогов тех, кто определяет себя как православный (т.е. большинства). Считайте, Ваши идут на мерседесы чиновникам :))
Комментарий удален модератором
Или что в СССР разрушали храмы?
PS Огульное обвинение во лжи - это демагогия и хамство, т.е. нарушение правил поведения на ГП. Если хотите дискутировать в приличном обществе, надо приводить контраргументы по конкретным положениям оппонента.
Потому как есть немало знакомых и близких друзей как действительно верующих, так и воцерковленных.
И их нельзя назвать не-счастливыми.
У каждого свое мерило счастья.
А по времени - что действительно тормозят пасаны... Глядя на "популярность" нового патриарха в народе, понимаешь, что этот мыльный пузырь легко может схлопнутся.
Не верится. Губушка Вас подводит.
Индульгенцию себе приобретают пред входом в мир иной? Чем? Этим ханжеством??? Кого они обманывают??? Бога??!!!
Конечно я в это не верю =). Вы правы. факты остаются фактами =)
Ни какая люжь факты не изменит =))
"честнозаработанные моллионы долларов отдали церкви ваши знакомые" =))
Лучше сотрите этот свой комментарий, а то бесплатный цирк, ей богу!! =)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А изложите пожалуйста. И платежные документы можете предоставить. Я с интересом ознакомлюсь. И не только я. Может и убедит это меня. Давайте проверим?
И Влпрос. Вы из тех сотен тысячь, которые зарабатывают ЧЕСТНЫМ ТРУДОМ 110-15 тыщ евро?
Вы свои на можете жертвовать на сирот. Много пожертвовали?
PS Кстати, православные жертвуют и на благотворительность. Когда меня знакомые-пенсионеры попросили помочь добыть холодильник для одинокой соседки-пенсионерки (он тогда стоил несколько месячных пенсий)), я на православном сайте, при котором был благотворительный фонд, быстро получила деньги на покупку оного. У бабушки от изумления и счастья просто дар речи пропал :) На всякий случай уточню: я - агностик, мои знакомые - евреи, религиозная принадлежность бабушки не выяснялась
Говорить с самовлюблённым КАБАЛИСТОМ о его претензиях к РПЦ мне ни в коем разе не интересно.
PS Ваши нтересы тоже впечатляют. Вы, случаем, ГП с сайтом знакомств не перепутали ? :)
У каждой палки есть два конца, как минимум.
Вам свойственно будет назвать верящего во что-то не-понятное (не постигнутое) Вами одураченным.
Ему же будет вполне свойственно посчитать дурачком Вас.
Разве не так? :-)
Все же я подумав решил, что придавать гласности столько информации - безнравственно :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
> Высший действительно считает дурачком низшего.
> А проблема низшего - определить высшего.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют? :-)
Не это ли политика "разделяй и властвуй", которую Вы вменяете в вину главам РПЦ?
Кроме того - эти два выражения являются классическим показателем глубины взгляда их излагающего. Это еще в школах рассказывали.
> Когда высший определён верой, бездоказательно - это путь в никуда, т.е. во тьму.
Есть старый студенческий анекдот про вопрос студента профессору, который только что излагал: я верю только в то, что вижу.
Вопрос звучал так: А Вы мозг свой видели?
:-)
> Поэтому я не считаю веру достойной человека.
Вы ницшеанец? :-)
> Постижения и вера - идут обязательно вместе.
Абсолютно верно.
> Христианство же не имеет методики постижения. Только вера. Тупая.
Позвольте спросить: на основании чего были сделаны такие выводы?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А почему же гласности придавать эту информацию -- безнравственно?. Труд то честный! тут бояться нечего.Наоборот. Деньи заработаны, а не украдены. Придайте гласности! я думаю,что не мне одному будет интересно =)
эта фирма. Я в середине 90-х там работал и сам печатал платежки :)
Комментарий удален модератором
Эдак я вам могу много чего наговорить.Тоже горазд.
Вот вы лучше расскажите - откуда у вас такая злоба к Православию, откуда и нее ноги растут? :)
по данной записи и вообще все и приведи хоть один пример,где я сказал что РПЦ кормится
на деньги налогоплательщиков.Я тебе могу назвать как минимум пять каналов откуда она
вытягивает деньги.
А ты не поп чтоб я перед тобой исповедовался.
Абсолютно никакой разницы кто какой национальности и какой религии принадлежит. На каком-то этапе произошла подмена ценностей. Жертвующие храму, и без того купающемуся в роскоши, забывают о том, что такое душа на самом деле, что такое благие деяния.
Служители храма собирают на храм, а после покупки роскошных авто и постройки хоромов "священнику" милостиво выделяют долю действительно остро нужнающимся.
Что толку молиться о своей душе, когда идешь мимо детей, живущих на теплотрассе и бросаешь в урну для пожертвований на очередной мерс?
И при чем здесь чиновники? Они не давали обет бедности. И отговорки лоснящегося толстопузого попа о том, что все принадлежит церкви выглядят кощунством!
Наш батюшка,о.Николай,воспитывает шестерых детей.А ездит на ржавой Волге 029.И в любую погоду,любого времени суток исполняет требы.
Перестаньте огульно чернить всю Церковь!Может в столицах пастыри и зажрались,а в глубинке они бедствуют.А ещё их убивают иногда.Даже семьи.
Какие функции призвана выполнять РПЦ? Забота о духовных потребностях людей. Так или нет?
Следовательно любая другая деятельность этой организации является непрофильной и никаких особых условий здесь быть не должно. Коммерческая же деятельность РПЦ в особо привилегированном положении. Это не нарушение законов?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну а про золото, тачки и баб - это и в самом деле скорее всего у вас от злобы, зависти и бедности. Доброму обеспеченному человеку никогда не придет в голову считать деньги в чужом кармане. Им это неинтересно.
Вы так и не ответили, что лично вы сделали для погорельцев. Из этого несложно сделать вывод, что ничего :) И вы считаете, что и в самом деле имеете право осуждать? :)
Комментарий удален модератором
Я спокоен. И тем более к христианству абсолютно равнодушен.
вот МЫ, которые тут пишут, небыли добровольцами при пожарах. Но были другие. Но только не попы в золотых рясах и с часами за 35 тыщ евро.
http://stopnews.net/mir/4681.html
Не важно, собственность это РПЦ или Папки Кирилки, а важно то, что часики эти, которые не дают покоя, куплены на деньги налогоплательщиков без разрешения последних. И золотые рясы тоже самое, и рестораны, и лимузины, и пудовые кресты из золота тд и тп. Ох как заботится наша церквУшка о народе!
Можете думать все, что угодно. Может и подарок. А может игрушка, цацка, прихоть.Кто знает? НО кто может потратить такие деньги на часы?
50 тыс детей ежегодно сбегают из дома, спасаясь от семейного, в том числе и сексуального насилия.
В России более 2 млн сирот.
Количество преступлений сексуального характера в отношении несовершеннолетних за последние 3 года увеличилось в 25 раз.
Сколько стоит строительство церкви??? Сколько??? В цифрах, пожалуйста, раз Вы такой знаток!
Сколько пожертвовала церковь детям, страдающим ежедневно??? В цифрах, пожалуйста! А теперь посчитайте, сколько детей получили бы нормальное содержание в переполненных детдомах на деньги, пущенные на очередной храм? А почему не приют???
Вы оправдываете очередные кормушки нравственно падших людей. Вы оправдываете строительство зданий, где ханжи пытаются купить себе эти мерзкие отмазки перед Богом за свои грехи!
Церковь это - не то, что собираются строить эти богохульствующие, святотатствующие ханжи! Это - святое место, где таким ханжам богомерзким нет места!!!
И не надо нам здесь тыкать: "А что сделал ты?"
Я плачу налоги и ращу своих детей сама, не бросив их на плечи государства и воспитываю так, чтобы и они не бросали своих.
Или этот подарок был предназначен Богу????
Комментарий удален модератором
Далее - давайте, не будем учить, что надо церкви и не надо. Почему вы считаете, что церковь должна заменить собой то, что обязано делать государство - то есть заботу о сиротах и соблюдение законности?
Вот послушайте - а у вас родители есть? Вот вы же отдаете (если, они, конечно, нуждаются в вашей помощи) им часть своих денег, вам что - стыдно за эти деньги? Или вам стыдно, что вы зарабатываете больше своей мамы-пенсионерки? Вы поэтому им помогаете? :))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не совсем понятно, причем тут чиновники?
Ну а часы - есть статусные предметы, с определенного уровня без них неприлично :)
Откуда такой бред???? Что значит "избиваются"? Попадают в больницу в результате побоев, или получают по рукам, попытавшись сунуть шпильку в розетку?
И как деньги помогут избежать сексуального и прочего насилия?
И какое Вы имеете право рассуждать, какой должна быть церковь? Это дело верующих. Они же (в отличие от государства) к Вам в семью не лезут.
PS В детдомах у нас содержится 150 тыс. детей (данные фонда поддержки детей, находящихся в тяжёлой жизненной ситуации) Выделяется на содержание каждого ребёнка отнюдь не мало - проблема в том, что ребёнку в принципе не место в детском доме
Какое педагогическое фиаско...
Комментарий удален модератором
И если бы он честно написал, что он в принципе против христианства, как конкурента, это совершенно изменило бы восприятие его текстов атеистами, например. Я бы лично ему точно не отвечала.
Может, у него по маечке это и видно - но аватарки здесь очень мелкие, не разглядеть
А тролль он по всей манере поведения. Например, написать на длинный камент ответ "Лжёте" - это троллья повадка.
В его блоге всего две записи - о себе, любимом :)
С такими персонажами дискутировать несолидно :)
Комментарий удален модератором
А почему ему должно быть противно? Храм как храм...
А про "сказать нечего" - на слабО меня последний раз в школе брали :) Так что можете думать, что мне сказать нечего :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Христианство можно минимально поддерживать только как обычай народа.
Но попы в золоте среди обнищавшего народа - это не от христианства,
ВСПОМНИМ ГОРЬКОГО: "РАЗБОГАТЕЛИ ОТ НИЩЕГО ХРИСТА!".
Если строительство финансируется из бюджета, то лезут...
и объясни.
Можно Его и по другому назвать. Только ругаться не хочется.
Учите русский язык. НЕПРИЛИЧНО Не ПРИ ЛИЦАХ. А прилично что, демонстрировать свой социальный статус представителя Христианского Бога с часами за 2 миллиона? Это по Вашему нравственно?
Такую чушь несет =) Где еще таких клоунов встретишь? ;)
только тсссс...
=)
Ну а что кому носить - это лишь его личная проблема. Я устал это повторять, но первое лицо колоссальной структуры обязан пользоваться вещами, положенными его статусу.
Ну или, например, как вариант - он носит этот подарок, чтобы не обидеть дарителя, который их ему подарил. Неужели вы думаете. что он их купил?
Комментарий удален модератором
Поэтому я сейчас, можно сказать, нахожусь на экскурсии в зоопарке, мне очень интересно. Кто-то изучает и препарирует лягушек, мне интересно попробовать разобраться в причинах того зловонного потока, который льется из людей по данному вопросу. Пока - загадка :)
Какую пользу они приносят людям?Никакой.Только обирают бедных наивных старушек обещая им царствие небесное.
.А аргументы как раз есть - рассказ про православный детский дом как раз аргумент. Так что опять вы неправы.
Они же не дураки как некоторые, которые загубили ПТО.
Что Вы имеете против ПТУшника из Урюпинска? Он вам что, не человек что-ли? Это как-то не по христиански. Человек с двумя образоаваниями, зарабатывающий 10 тыс евро не станет тут бред нести, цепляясь за каждую соломинку. подарок, докажите, презумпция ..
Вы ответте на вопрос.
Вы христианин?
Или, может, страшный грех - гордыню выставлять напоказ - благопристойно?
А, может, фамильярничать о "маечке", судить манеру поведения, называть привычки человека "повадками", будто он животное, делать многочисленные ошибки, сводить спор к обсуждению личности СОЛИДНО?!!
Что Вас понесло на личности? Что за грязная попытка ткнуть "половыми связями" в лицо оппоненту?! Другой аналогии не было?
Представим на секунду: истинно верующий, смиренный служитель священному принимает в подарок золотые часы от прихожанина!
И достаточно.
"Представим на секунду: истинно верующий, смиренный служитель священному принимает в подарок золотые часы от прихожанина" - а почему на секунду? Есть что-то позорное в принятии подарков? Не принять подарок, идущий от чистого сердца - обидеть верующего, своего прихожанина. Зачем это? Чтобы соответствовать вашим сомнительным нормам поведения?
Вы сами подарки не принимаете?
Как избиваются? Сходите на ближайшую теплотрассу и спросите у детей, живущих там, КАК они "получили по рукам", заодно посчитайте, сколько их там, вне детдома.
Да, дело лживого попа, какого размера раскормить себе ряху, не интересуясь сколько приютов создано для детей, бегущих из семьи. Какое ему дело до этих семей вообще! Действительно, может, ему еще заняться хождением по этим семьям с увещеваниями? Доход стабильный - все в порядке.
"И как деньги помогут избежать сексуального и прочего насилия?"
Помогут социальные программы, на которые эти деньги будут потрачены. И честные люди в этих социальных программах, а не такие "святые".
Вы сами были "на теплотрассе"? :)
Дело церкви прежде всего в том, что так окормлять паству, чтобы эти дети не образовывались на теплотрассе, а мирно жили в крепких полных семьях.
Думаю, что рядом с этой абстрактной теплотрассой вы не найдете детей из православных семей.
Я поняла - Вы с Марса!
"Думаю, что рядом с этой абстрактной теплотрассой вы не найдете детей из православных семей."
А православной семьей Вы называете только тех, кто живут ее нуждами и учат детей при церкви?
Снова вы тычете мне - "Вы сами". Я - НЕ ЛЕЗУ В СВЯЩЕННИКИ! И НА СВЯТОСТЬ НЕ ПРЕТЕНДУЮ!
Но - да, бывая в России видела, ходила на теплотрассу, и детей водила по магазинам, покупая им продукты, и в детдомах бывала.
Но живу в Беларуси, и надобности в этом нет, потому как и детей на теплотрассах нет.
На всякий случай: я с Вами говорю не о государственных проблемах - об общих понятиях о "чистоте" "священнослужителей".
Или детей на теплотрассах нет в связи с тем, что теплотрасс нет? :)
И я вам не тычу - я вам выкаю :)
Что такое православная семья - неужели не понятно? Вы же такая умная... На мой взгляд это семья, в которой православные родители живут сами и воспитывают детей в духе православия :)
А с чего вдруг вас на российские теплотрассы занесло? :)
Мне вот страшно подпускать ребенка к учебнику истории...
Кстати, лично я категорически против такого преподавания. По одной простой причине - хороших преподавателей не найти, а плохие единственное чего добьются - сформирует четкую реакцию отторжения. Так что вы, будучи атеистом и вааще христоненавидцем :) должны только приветствовать введение такого предмета :)
Ерничание.
"Или детей на теплотрассах нет в связи с тем, что теплотрасс нет? :)"
"А с чего вдруг вас на российские теплотрассы занесло? :)"
Заведомо поддеваете и снова ерничаете.
"И я вам не тычу - я вам выкаю :)"
Слово "тыкать" - смотрите значения в словаре.
"Вы же такая умная..."
Один из приемов демагога.
А давайте представим на секунду, что рядом с попом, принимающим в дар эти часы, стоит нищенствующий ребенок, просящий еды.
Каким же надо быть тупым, чтобы в такой ситуации, одаривая попа, считать, что ты поступил так во благо своей души?
И каким же надо быть уродом, чтобы их принять, не указавши заблудшему дарителю на истинный путь чистоты души его?
Вы позиционируете себя в этой ситуации, как поддакивающий этому заблудшему: "Да-да, пусть государство решает проблемы этого ребенка, а церкви - надо дать".
Миллион пожертвовали? Вы его засунули в глотку лоснящегося лжеца, дискредитирующего веру. Лучше бы засунули...
Прости мне, Господи.
Да, вы не ответилт на вопрос - вы сами подарки принимаете?
Скорее в такой ситуации ребенок падет и в самом деле жертвой одной из сект, когда он вдруг решит определяться в полном информационном вакууме. Этого-то не страшно?
И с чего вдруг будет калечиться детская душа? Разве не часто бывает, что папа говорит другое, чем посторонние люди?
А душа калечиться с того что батюшка говорит одно, папа критикует и доказывает другое, а на уроках биологии отрицают то что сказано в Библии.
Однако вернемся к нашим баранам. Напомню вам, что мои миллионеры-мошенники весьма часто жертвуют деньги в пользу Американского Бюро заграничных христианских миссий, а ведь это деньги, украденные у государства, причитавшиеся ему в уплату налогов, то есть деньги греховные, дьявольские, мои. Значит, и выходит, что это мой дар; иными словами, мое заявление правильно: раз Бюро заграничных христианских миссий каждый день принимает мои пожертвования, чего ради ему отвергать пожертвования мистера Рокфеллера?! Ведь Рокфеллер—что бы там ни говорили разные суды — ничуть не хуже, чем я!
Сатана."
(Марк Твен. ДОБРОЕ СЛОВО САТАНЫ.)
Что-то совком отдает - "Все современные состояния нажиты бесчестным путем" :))
К топору Русь звать не будете? :))) Интернационал (4-й или пятый?) не собираетесь организовать? Лавры Ленина покоя не дают? :)
"Благодаря помощи правительства Самарской области и городских властей был выполнен большой объем реставрационных и строительных работ, решены многочисленные вопросы, связанные с обезпечением жизнедеятельности церковного учреждения."
Да ...ещё постоянное присутствие на площадке рабочих ПЖРТ...Ну и естественно общение с околоцерковными кругами( если это можно так назвать) убеждают меня в этом...
А то, что есть ищущие - это естественно. И тот священник не сразу нашел.
Непонятно ваше, "православные родители живут сами и воспитывают детей в духе православия :)"
Поясните, какой ДУХ У ПРАВОСЛАВИЯ?
Может он вреден для здоровья?
Полезность для здоровья НЕ ПОЯСНЯНЯЕТСЯ!!
Это устанавливается КЛИНИЧЕСКИМИ ИСПЫТАНИЯМИ.
Вы правы, вам ничего обЪяснить невозможно, вы это простое не понимаете?
Перестали санитары работать, и саранча попрерла стеной, да еще с требованиями от имени "крещений".
Потому как согласно количеству прихожан-католиков, Папа Римский имеет повод назначить/создать кардинала Сибири, к примеру.
Хуже бразильского сутенёра.... :-(((((((((((((
Ни стыда ни совести... Лучше бы приюты для бездомных строили, бесплатные столовые для малообеспеченных.
А не очередные поджопные конторки с крестами для прицерковной блатоты.
Фарисеи!!!!
Мало их Иисус из храмов гнал!!!
Продали Бога за горсть серебрянников... торгаши, мля....
Увлечения книги, музыка, аудио,
Интересы: умные люди
Любимая музыка: джаз, классика
О себе: белый, добрый и пушистый...:-
И вдруг исходит таким ядом... "Где правда, брат"? :)
Я верю в Бога и разуверился в Церкви.
Нет ничего горче не оправдавшихся надежд... :-(((
А в чем яд то? В том, что я вижу бездомных и голодных на улицах, и этом этом попов в золоте на "мерседесах"?
В том, что я вижу начетничество и мракобесие в РПЦ.
В том, что я вижу ритуалы поклонения кускам мертвецов, идолам и предметам культа?
И всё это прикрывается именем Бога!!!!
Бог един, а РПЦ по факту давно уже многобожная языческая секта.
ИМХО
Ответьте мне, а золото попам настолько уж необходимо?
Что, без золота к Богу обращаться уже нельзя?
Так это же работать надо!! А на что тогда лимузины покупать? кушать от пуза?
По ним так лучше бы попередохли эти нищие! Хлопот бы поменьше. Вот еще! кормить дармоедов!!
Да, золото необходимо. Не попам - а колоссальной административной структуре под названием РПЦ.Согласитесь, было бы странно, например, принимать приехавшего какого-нибудь константинопольского Патриарха в убитой однушке в Капотне :)
А с чего бы и нет? Патриарх судит о священнослужителе по его хоромам? По количеству золота???
Вы только что облили истинную веру ушатом мерзости!
Так, может, научите нас, плебеев, как найти "священника", с которым "комфортно"? Часы золотые подарить? Хоромы? СКОЛЬКО хватит такому Вашему "священнику"???
А искать надо просто - ходить и общаться с людьми :) Ищущий - да обрящет. Ну или если вам больше по нраву другие слова - "Кто ищет, тот всегда найдет" :)))
не слишком проще. Да и страны невелики
В Грузии глава церкви предлагает отдать церковные земли под заселение.
В РФ священнослужители желают, чтобы все, что находится на землях церкви, освобождалось от налогов.
Видите разницу в подходе.
«Церковь Грузии владеет несколькими тысячами гектаров земли. Я готов передать эту землю людям, которые создадут такие села. В этих селах будут храмы, школы, места отдыха. Думаю, что мы сформируем концепцию в связи с вышеуказанным вопросом», - сказал Патриарх."
Странное, загадочное предложение. Есть села, с хорошей "землей и урожаями" которые пустуют, так он не там предлагает селить молодежь, а на церковных землях с неизвестными землями и урожаями. Я логики не понимаю. Может, это какая-то особая грузинская логика, типа как у Саакашвили?
Это, как вы понимаете, мое преположение.".....
а, на церковных землях с неизвестными землями и урожаями".
Это, как я понимаю, ваше предположение.
не верю.После дара в миллион долларов очень засомневался в честности,а теперь окончательно убедился.
Будем продолжать на публику коллега.
после вопроса откуда у меня какая то злоба.
Спешу вас опять разочаровать - я не имею к психоанализу никакого отношения. Мне и в самом деле интересно, почему люди, которым, казалось бы, проблемы христианства должны быть безразличны, проявляют такую нездоровую злобу к Православию.
продублировал в военном училище.Да, и логику едва не забыл,тоже жизненно важный предмет.
Даже если бы у меня не было высшего образования,это по сути ничего бы не меняло.
О Сталине то ты надеюсь слышал?Человек с начальным образованием,а какой великий был
специалист в области общей и социальной психологии.Трех профильных академиков стоил.
Давайте в Солнцево поселим попов! Были "солнцевские братки", станут "солнцевские попкИ", может, так станет все на свои места?
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?"(Мф. 6:24-25).
А теперь отмажьте "священников" моей "завистью" или тем, что Бог решает, кому быть бедным , а кому - богатым.
Действительно, сиротам и пожилым людям сам Бог велел нищенствовать, а попу В ЭТО ВРЕМЯ харю растить.
Тем более, что они не скрывают ни своих богатств, ни грехов, ни своего превосходства над "стадом".
Задавая вопросы, не стоит забывать адекватно отвечать на вопросы оппонента. А ведя дискуссию, не соскакивать на "а когда вам дарят" и "в отличие от вас".
По правилам священнослужителей смотреть в лицо человека - уже судить его. Вы же позволяете себе даже такое грубое высказывание о чужой точке зрения:
"И вдруг исходит таким ядом... "
Так - "Где правда, брат" (с)?
Ну и про "смотреть в лицо - уже судить", это вы откуда взяли?
Вы с Марса! Точно!
Это в Вашем понятии - прихожанин?
У цекрви - прихожанин любой тот, кто принадлежит вере, представленной этой церковью.
Но Ваш взгяд на это абсолютно соответствует Вашей позиции.
И с чего вы взяли, что все нищие сироты и старики "принадлежит вере, представленной этой церковью"?
Они хотя бы в церковь-то обращались за помощью? :) Смишная вы такая, забавная :)
Сходите, вот тогда и поговорим.
По-меньшей мере странно, что человек считает, раз ссылки в интернете на это нет, то этого и в природе не существует. Выходите из интернета иногда. Бог здесь не живет тоже, но Вы, очевидно и на него ссылку попросите, если я скажу, что он есть?
срочно скачать.Увидимся.
http://x-torrents.ru/forum/showthread.php?tid=29929
и Собор св.Петра в Риме и тем более Храм Христа Спасителя просто избушки по сравнению с ним.
Юноша, вы бы все же учили матчасть перед тем, как общаться со взрослыми людьми, не проявляли бы таким смешных образом свою неграмотность :)))
Вот мне жалко тех денег, что потратили на нашу Олимпийскую сборную. Впустую, судя по результатам. Но мне и в голову не придет ругать спортсменов - они-то тут причем? :)
А если немного отвлечься от темы. Вы не подскажите для чего нужны все эти дорогостоящие сооружения (храмы, церкви и т.д.)? Какую пользу они несут обществу?
О спортсменах Вы очень правильно заметили. Я уже в одном из обсуждений предлагал такой вариант. Спортсмен считает, что может показать достойный результат - находит спонсора, берёт кредит или ещё как-то оплачивает свои тренировки и поездки на соревнования. Удалось прославить страну - честь ему и хвала, вознаградим по заслугам и компенсируем издержки. Нет - решай финансовые проблемы самостоятельно. Вот стимул-то появится!
http://newsland.ru/public/redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.liveinternet.ru%2Fusers%2Fxupyprep%2Fpost123514842%2F
demented...
Это чистой воды взятка, во все времена миссионеры ходили и крестили бесплатно!
Храмов на окраинах Москвы, действительно, не хватает - верующим приходится тащиться за тридевять земель и глубокой ночью в праздник добираться обратно, людям безлошадным, особенно семьям с детьми и старушкам, это весьма сложно.
Ну а то))) Как продуктовый магазин. Видимо, предполагается, что у человека существует еще одна базовая потребность, кроме еды и сна - помолиться =)
Не храмов не хватает им СЕЙЧАС - медицинских учреждений, школ, детских садов! Старушке к Богу обратиться и в молитвах можно, а вот за мед.помощью добираться все-равно немощной придется за тридевять земель. И чего же Ваши "священники" не входят в положение этих нуждающихся в лобызании им перстов, и не привезут САМИ свои длани в праздники на окраины Москвы (если уж Вы дальше не видите).
И владельцы кабаков нам не мерила нравственности. А эти "святые" владельцы лимузинов под задницей пытаются ими быть. Или Вы уже не видите тоже разницы между торгашами и святошами??? )))
Освещение жилых площадей- ...кв.м
освещение торговых площадей........кв м
Кто идет в церковь? Неверящие в себя.
Зачем нужен кто-то стоящий между человеком и богом?
Этот посредник лишний.
Посредник берет за свои услуги деньги.
Хотите креститься, так крестите себя сами.
Будьте сами себе Иоаном Кристителем.
В Вас самих Божье начало, разбудите его!
Сегодня у РПЦ нет льгот по ввозу в страну сигарет и алкоголя. Чем же сегодня занялись отцы РПЦ?
Не та давно Кирилл высказался за закрытие передачи Дом-2. Был суд. Суд решил - показывать только после 23-00. Что же Кирилл? Да ничего. Его устраивает. А что произошло на самом деле? Теперь Дом-2 показывают весь день: в 23-00 начинается полная передача, а в течение всего дня идут рекламные ролики. Так чего же добивался Кирилл? Получается - круглосуточного показа этой передачи. А теперь он еще пригласил к.Собчак в русский или российский собор обсуждать куда дальше вести русский народ. Именно русским народом озабочены "революционеры" от церкви. Они не учат иудеев или мусульман.
Церковь теперь будет всего-лишь местом продажи свечей и другой церковной утвари. Для чего еще нужны абсолютно пустые, без веры, без культуры, без духовности т.н. храмы-модули? Нувориши от РПЦ уже создали торговый ряд под названием Храм Христа Спасителя. Кириллу этого мало. Все на продажу. И души то же.
И Бога не боятся.
Какую ценность они будут из себя представлять?