НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!"
На модерации
Отложенный
Кто такие тролли, и как их опознать
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди ,которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу гомиков", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации (как на данном) - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.
Притча о Мудреце, Дерьме и Смысле Жизни
Однажды Мудрец, не просвещенный Дао и не пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!!!
И мудрец, не просвещенный Дао и не пофигист по натуре, огорчился, заплакал и убежал.
Мораль: Дерьма бояться - в лес не ходить.
Шел той же тропой другой Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, шел он, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, ответил:
- Hет, Страшное Крутое Лесное Дерьмо, это я тебя съем!
Стали они спорить, препираться и состязаться в крутости. Но Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, оказался сильнее, чем Страшное Крутое Лесное Дерьмо. И съел его.
Мораль: Добро опять победило зло, но у этой победы какой-то подозрительно неприятный вкус...
Шел по той же тропе и другой Мудрец, не просвещенный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, не просвещенный Дао и пофигист по натуре, ответил:
- Да трампампам я тебя и твоих трампампа родителей,трам тарам там там тададам татам бам!!
И ударом ботинка отшвырнул Страшное Крутое Лесное Дерьмо далеко от тропинки. Путь Мудреца стал свободным, однако сильно запахло дерьмом.
Мораль: Hе тронь дерьмо, а то завоняет.
В другое время шел по той тропе еще некий Мудрец, просвещенный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просвещенный Дао и пофигист по натуре, не удостоив ни словом ни взглядом Страшное Крутое Лесное Дерьмо, продолжил свой путь. И Страшное Крутое Лесное Дерьмо огорчилось, заплакало, убежало и скрылось в чаще Леса, ибо оно обожало беседы с Мудрецами...
Мораль: Размышляя о Смысле Жизни - не опускайся до разговоров со всяким дерьмом...
Комментарии
Это лирика. По сути же искренне, честно и откровенно. Я стараюсь придерживаться такой же политики - жизнь слишком коротка, что бы тратить её на гоблинов ...
Троли - классные зверушки, живущие под мостами междумирья. В каком-то смысле они стражи порога и в этом их предназначение. Что до гоблинов, то именно они демонстрируют те качества, о которых вы так ярко написали. А Клиффорд Саймак создал для них даже особенный заповедник, который так и называется.
Фё приглашаю вас в сообщество, с надеждой на встречу
С уважением В
- Значит на велосипеде ваш аватар или дубль, а Корнеев груб, груб...
Что происходит с моделью человека удовлетворённого желудочно мы знаем, а что произойдёт с моделью человека удовлетворённого духовно?
И ещё, что такое - Здоровье, Кем, Кому и Зачем оно даётся?
А что если создать концепт-кар Бытия вообще, Человека, его роли и места в нём. Тогда здоровье определится легко и просто, как стакан парного молока или следствие. Чего?
И ещё, какие рубрики, разделы, направления для обсуждения вы предложили бы в сообществе?
Сообщнице - сообщать
Что до притчи слабовата, хотя и не лишена дидактического потенциала... Лёша Шуваев это тот, кто на руках?
А, что если наша планета - очень дальний сектор запрещённой реальности?
Тут уж воистину думать надо, если есть чем конечно ...
Вот такие у нас новостные радости
читать и смотреть фильмы вредно для здоровья (общая концепция жить вообще вредно, от этого умирают), поэтому что бы такое почитать и посмотреть, что бы не так обидно было тратить своё драгоценное на всякую чушь.
что бы не было горько за бесцельно проведённый отпуск, было бы здорово послушать кто где уже был и куда ехать совсем не надо и наоборот. Желательно при этом помнить о том, что смех непосредственно влияет на иммунитет, поэтому описания должны быть с юмором.
А вообще это всё наверно флуд. Предлагаю публикуемые в сообществе статьи просто объединять по некоторым признакам или тематике, получатся направления для обсуждений.
- ЗР - это Василий Головачёв и его друг Серёжа Кара-Мурза. На всякий случай прилагаю ссылку
- http://www.ex.ua/view/3875?r=3454 - http://www.ex.ua/view/3880?r=3454
Комментарий удален модератором
с ящиков не вылазят и пиаряться по полной!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Во попали:))))))
А ещё, спасибо за комплимент, очень приятно что, кто то тебя считает талантливой, но вынуждена Вас разочаровать статья не моя, там вверху написано. Просто в очередной беседе один добрый человек с таким чрезмерным усердием отвечал на откровенно издевательские посты, что вынуждена была посоветовать "не кормить троллей" (в комментариях присутствовал явный развод). Оказалось, что "trawl for the attention" для многих не знакомый термин. Вот подло сдула, чью то весьма забавную статью и прислала ссылку тем кто спрашивал. (в том месте откуда сдула, нужно было регистрироваться, что бы прочесть, пришлось публиковать тут :-)))))) ).
уважили старика
Цели, с которыми тролли "лезут" в дискуссии денно и нощно, мне не ясны (автору виднее). Но их стиль описан очень точно.
"Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый". Добавлю, или он сменит имя. Есть прецедент на ГП.
Автор пишет; "Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем.". Я бы немного изменил формулу. Не пытайтесь ничего объяснять троллю. Бесполезно.
Самый действенный способ определить и задавить тролля - задавать ему вопросы. Вопросы д.б. краткие и обязательно по существу. Требуйте доказательств сказанного троллем и обязательно ссылки. Но ссылки не лишь бы куда а на ПЕРВОисточники. А то часто тролли ссылаются на какой-нибудь сайт, где какой-нибудь фашист-протоиерей "вещает". Как правило, тролли сами ничего не пишут, а только копируют с таких сайтов.
Спасибо.
Успехов в добрых делах.
Я не боюсь поражений. Всякое поражение (кроме смертельного) полезно тем, что из него извлекаешь урок на будущее.
Я знаю пока одно - если человек отвечает на поставленные вопросы и приводит доказательства и ссылки, с ним можно говорить. Иначе, как бы ни был подкован тролль - это тролль. Тем более, что часто, я прежде, чем ввязаться, просматриваю данные и комментарии человека по другим темам. Пока я почти не ошибался (было пару раз и то, это мне так кажется).
Когда же я почувствую или твердо буду знать, что передо мной тролль, я прекращаю ему отвечать. что бы он не вещал обо игн на весь форум. Но при следующей встрече я "заманаю" его вопросами и еще, и еще. Уверен, его будут узнавать.
Успехов в добрых делах
Посмотрите мои "общения" с некоторыми троллями.
Мне не приходится "манать". Они сдаются после первой порции из 3-5
Напр.,
http://www.gidepark.ru/user/comments/2209614407/page/5
в самом верху.
Товарищ, получив такие вопросы, замолк.
А в общем, можете считать меня троллем. Хотя, о наличии развитого интеллекта - весьма приятно, ласкает слух.
Успехов.
ИМХО тут разница как между шпионом и разведчиком :))
Например кто то рискнёт умыть меня по какому либо вопросу (сложно, но были случаи), я сажусь за книжки, вспоминаю что забыла и читаю что не знала. Я на такой слив согласна.
Ссылок на ПЕРВОисточники они никогда не представляют. В таких случаях они переходят на личности, на другую тему, пытаются увести в сторону или не отвечают. Все. Вы показали другим участникам форума, кто есть тролль. И дальше дело участника - иметь или не иметь. Есть вариант, когда вместо тролля вмешивается член бригады и начинает обвинять тебя в "нападении на бедную женщину (мальчика)". Попросите ЕГО, этого защитника ответить на поставленные вопросы. И Вы обязательно получите подтверждение, что перед Вами член бригады троллей (обычно, они "работают" бригадой, ибо всегда видно, что одни и те же "защищают" одних и тех же).
Важно, чтобы это увидели и другие. Для этого я, например, хоть бегло, но просматриваю дискуссии по какой-либо теме. И когда натыкаюсь на известных мне троллей "влезаю" с вопросами. Уже один из троллей на ГП сменила "позывные"; слишком многие ее уже узнают, но "почерк" изменить трудно.
Прием проверенный, ибо НИ РАЗУ тролли и члены их бригады не ответили НИ НА ОДИН мой вопрос. И никаких дискуссий - ответь на вопросы, тогда поговорим.
Если так будут поступать, если не все, то большинство, то число троллей уменьшится. Я в этом уверен.
Я предлагал руководству публиковать списки троллей и почему их считают таковыми (чтобы они, если не считают себя троллями, могли объясниться и доказать обратное). Ответа не было. Возможно, потому, что среди этих троллей есть и люди, представляющиеся модераторами (м.б. они и есть модераторы)
Во первых, тролль не представляется, и не всегда с первого взгляда узнаваем, как Ваш персонаж :( Чтобы понять, что он именно тролль, обычно надо его тронуть хоть слегка :(
Во-вторых, иногда даже явным троллям надо отвечать - потому что Вас в теме не двое и кто-то по наивности может подумать, что раз ему не отвечают - значит, все согласны.
В третьих, это интернет, а не реал - так что не грех и развлечься, если есть желание и время.
.......
А в последних, не стоит всерьёз увлекаться всем этим сетевым фольклором. В жизни всё сложнее, чем в сказках и в большинстве случаев мы называет троллем просто хамоватого оппонента или того, кому не смогли адекватно ответитить:) И вполне можем быть названы так сами, забредши случайно или в поисках развлечений на вражескую территорию :)
Например, воинствующий атеист на православном форуме или православный в стане феминисток будет воспринят как злобный тролль даже будучи довольно вежливыми и сдержанными по жизни.
Отсутствие таких сабжей вызывает так называемый ноогенный невроз
А уж если тролль становится модератором ...
Комментарий удален модератором