Википедия стерла статью про американский ГУЛАГ и голодомор
В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.
В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы – оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.
В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.
«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», – отмечает автор.
Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: «Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».
При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания».
«Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», – говорится в статье.
«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества – в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».
Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.
( Collapse )И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».
Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…» ( Jack Griffin)»
Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», -отмечает Борисов
«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», – отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».
«Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» – министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», – пишет Борисов. – «тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа». «Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, – пишет автор статьи далее. -Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».
Комментарии
--а) неприятно, и может вызвать депрессию, а антидепрессанты там дороги;
--б) может натолкнуть на неудобные мысли, что УжасноСталиПутин не такой уж и ужасный. Поужасней бывали.
Все государства замалчивают свои отрицательные моменты жизни...
но к сожалению самое страшное, что
ИДЕОЛОГИИ СОВРЕМЕННЫХ ГОСУДАРСТВ НЕ ПРЕДЛАГАЮТ ГРАЖДАНАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СМЫСЛА ЖИЗНИ, предпочитая содержать граждан в скрытом рабстве. так в США большинство живут в долг, но это представляется как ОГРОМНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ..... А НА самом деле ЧИСТОЕ РАБСТВО.
купцов рассказывает то, что умалчивают историки, как советские , так и до советские. В частности он доказывает, что социализм СССР в принципе самая прогрессивная форма общества, рассказывает как на самом деле была совершена "революция" 1917 года и есть отдельная книга "Миф о гонениях на церковь в СССР"
Надо читать мнения всех истриков, ина че будете односторонни как флюс.
Впрочем это ваши проблемы.
В моём блоге ест пара статей по его книгам...
Когда рынок стабилен, ничего заработать нельзя.
Первый классический пример в Библии - это Иосиф при дворе фараона, скупающий зерно и разбогатевший в голодный год.
Кстати, так же как и о организованных Черчиллем в Англии в 1939 году так называемых отрядов "Ланд-леди". Практически сразу после объявления войны с фашистской Германией Англия стала испытывать проблемы с подвозом на остров продовольствия. Мужчин при этом (война!) призвали в армию. Поэтому принудительно отправляли женщин (в основном городских) в отряды "Ланд-леди" для бесплатной работы в сельском хрзяйстве. Отряды были распущены только в 1950 году.
1) В стране тотальна цензура, поэтому и удалили
2) Если США признают Голодомор, то чем тогда их "демократия" отличается от недемократий?
3) Своими действиями американцы лишний раз подтвердили, что у них в стране утверждён фашисткий режим, наряженный в демократические одежды.
У нас же множество структур и отжедбных публичных личностей с ралостью умножающих известные из открытых источников количество репрессированных, умерших от голода, погибших в войне. Причем врут безбожно, надеясь очевидно, на безграмотность населения.
И Индейцев. И негров. И войну с Мексикой. Техас - он же не упал в Америку с неба.
Великая Депрессия и немцы, умирающие в снегу под снегом холодной весной 1945 года.
Но этого же почти никто не знает.
Зато все знают про договор о ненападении между СССР и Германией.
Кто владеет масс-медиа тот владеет миром.
Думаю, что это и небезопасно.
Ведь сами США начались с чего? С геноцида местных индейцев.
А привычки трудно менять...
А от чего?
От того, что мы не одни такие?
Но меня интересует другой вопрос.
Почему Сталин не закупил продовольствие за границей в период голодомора?
Средств не было?
Были.
А за границей в те годы продовольствие тоже не хватало, поэтому и не продавали.
А вы байки травите или не знаете историю.
И средства в СССР были. И был Сталин. (((
Я не "историк" Фурсов.
И это был далеко не первый неурожай в России. В соответствии с 12-ти летним солнечным циклом они повторялись всегда. Другое дело, что новоиспечённые красные комиссары были слабоваты в истории и не оставляли запасов в урожайные годы. Но позже научились запасать зерно на неурожайные годы.
Да. В США фермеры уничтожали продукцию, но в другие годы. В 1931-1933 годах в США тоже был неурожай и голод.
Наверно Вам снова пора за парту и повторит историю...
Вы даже не удосужились понять причину и разницу Великой депрессии в США и Голодомора при Сталине.
В одном известном мультике один герой говорил другому: "Балбес ты, Шарик".
Смените одну буковку и подумайте, так уж я не прав. )))))))))))
И неосталинисты - не власть! А сборище властолюбцев.
И здесь балбес вы, Шурик.
Зато претворялась программа "монополии на хлеб".
Советская власть на протяжении всего существования то морду, то хвост вытаскивала из трясины.
К концу семидесятых утонули и морда, и хвост. И только мастодонты до сих пор не понимают причины краха той идеологии.
Но мой вопрос, который стараются "замылить" мастодонты в следующем: почему Сталин не закупил продовольствие за границей?! И кто истинный виновник массовых жертв от голодной смерти миллионов?
А мастодонты пусть сравнят цифры умерших от голода в США и России.
В США от безденежья в депрессию страдали очень многие, но никто не умер.
Хрена с два, это была целенаправленная акция по уничтожению страны !
И тот "мировой голод" в начале ХХ века был вызван неурожаем плюс действиями спекулянтов международного класса ...
Придёт время - и ему воздастся ... лесоповалом, зато сейчас он ощущает себя героем.
Ведь этот сопляк понятия не имеет, что такое краюха хлеба на целый день
Ничего другого противопоставить правде они не могут.
Вот и нарисовали Вам "минусиков")))
Что до возможности закупки продовольствия, то потратить на нее ограниченные валютные средства значило угробить индустриализацию, в т.ч. и на селе, что привело бы к повторению голодоморов. А закупки все равно не решили бы вопрос, как не решили пожертвования в 90-х, когда люди умирали от голода при полных прилавках. Потому что жажда наживы БЕЗДОННА! Сталин это понимал, но тогда, на рубеже 30-х, он не обладал достаточной властью. Большой вес имел Бухарин, проповедовавший, что кулак это "культурный хозяин", с к-рого надо пушинки сдувать. Сталин все же принял меры к кулакам, но поздно. Ха это опоздание, кстати, его многие ненавидели.
- вот это происходило у меня на глазах, конкретно, воочию ...
Или это хамство плюс ложь ?
И причём здесь сталинисты, или просто необходимо ярлыки навешивать, и неважно, к месту они или нет ?
Дикая ложь - что в СССР голод вызвали какие-то внешние силы. Ложь и запредельная глупость.
Их и так неплохо кормили(и они сами тоже неплохо кормились дополнительно), и им вполне бы хватало корма внутри страны, всё той же, не "перестроенной" ...
Без подброшенной идейки извне им это совершенно не нужно было, корыто было богатое, до рвоты жрали, и поехать куда угодно могли, причём за гос.счёт, и яхты-самолёты и проч. - сколько угодно, и опять же не из своего кармана ...
А по сути - никакие внешние силы не могли бы разрушить СССР, если бы вся верхушка КПСС не оказалась изменниками!!!
Идеи о разрушении СССР подбрасывались всегда, но без внутренних предателей никогда бы они не воплотились в жизнь, так и оставшись бы идеями.
Не Запад, а КПСС уничтожила СССР!!!
Кучма
)))
Этой силе нужны и тела ( человеческое мясо ) для питания своих " контингентов" и души для "очеловечивания " своих "изделий "...
На ютубе много материалов посвящённых этой теме - заготовке человеческого мяса , да и регулярно появляются сообщения о пропаже с поверхности земли ...миллионов двуногих !
Нужно, чтобы ни у тебя, ни у меня, ни у такого же как мы НЕ БЫЛО СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ НА САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ. Чтобы мы всегда были в кабале от голода, холода, кредитов
Кто-то ожидал от жидопедии чего-то иного?
Наивные...
.
НАПРИМЕР, ЧТО гРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ И бЕЛОЕ вОЙСКО ОРГАНИЗОВАЛА рпц ВО гЛАВЕ С ПАТРИАРХОМ тИХОНОМ
чТО ПОППАЛАЧ -БЫЛО В ТО ВРЕМЯ В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ...
Да и чего стесняться -голод 1921 года был ещё страшнее померло не менее 15 миллионов граждан СССР, а попы не дали золота на закупку хлеба...
Все государства замалчивают свои отрицательные моменты жизни...
но к сожалению самое страшное, что
ИДЕОЛОГИИ СОВРЕМЕННЫХ ГОСУДАРСТВ НЕ ПРЕДЛАГАЮТ ГРАЖДАНАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СМЫСЛА ЖИЗНИ, предпочитая содержать граждан в скрытом рабстве. так в США большинство живут в долг, но это представляется как ОГРОМНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ..... А НА самом деле ЧИСТОЕ РАБСТВО.
Если копнуть глубже...
"[т.н.] Еврейство и несомая им доктрина — искусственное насаждение в культуре человечества; это единственное в своём роде явление в глобальной истории, для которого, однако, не нашлось своеобразного названия, которое указывало бы на отличие [т.н.] еврейства и несомой им культуры ото всех прочих. И потому [т.н.] еврейская культура осознанно, а для большинства [т.н.] евреев — бездумно, враждебна культуре всех народов; а придерживающиеся её [т.н.] евреи объективно являются врагами всех народов без исключения". (ц)
.
Но беда наша в том, что нашей русской идеологии нет и её не дают сформировать те же проеврейские госчиновники ...самого высокого ранга...
А так по идее надо развивать свою русскую культуру и идеологию и выживет сильнейший и я думаю, что это будет наша- русская идеология которой по правде уде сотни тысяч лет, если не миллионы.
Почему нет?
Есть, КОБ/ДОТУ называется...
http://dotu.ru/
.
там они ещё 100 раз наступают на те же грабли. А время уже иное.
нужен смысл жизни человека в основе идеологии. А у них об этом и понятия нет ...и видимо не будет... для разъяснения приведу пример О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ И ОСНОВАХ ИДЕОЛОГИИ
https://www.youtube.com/watch?v=SCgq_CGfO6o
Пусто в своей истории разберутся...
Где свобода и где пендосия?
.
Только запредельно наивный человек судит об истории по романам.....
Я буквально за пару минут нашёл ссылки на "серьёзные")))) сайты, раз уж Вас не устраивает Fakeoff)
Вот они - http://ushistory.ru/esse/192-zhertvy-velikoj-depressii.html
И - http://judeomasson.livejournal.com/20711.html
А в Fakeoff не "попытки оспорить факт голодомора в США", а убийственная аргументация, которая камня на камне не оставляет от брехни Борисова. Вы можете оспорить хоть одну фразу из этой статьи?
А там написано, что Борисов врёт - и статистика американская по демографии открыта, а вовсе не прячется... И НИКТО из современников того кризиса почему-то не вспоминает об умерших от голода.... И даже пресса компартии США о них даже не заикается.... И Ильф и Петоров, исколесившие все США - даже не заикаются об этом....А уж они бы обыграли такой идеологически выгодный сюжет)))
Да, инет забит статейками Борисова и ссылками на них. Амеры даже не считают нужным опровергать эту ложь - в США и так все знают, что это брехня. Но наши "коммунисты" радостно на неё повелись)))
Ещё была ссылка в инете на роман, где писалось, что семья ела траву)) Оказалось - это ошибка переводы - "капустные листья")))
Я не люблю, когда врут.
Но вот реальный вопрос: почему о голоде молчали современники, молчала компартия? О том, что такое компартия США - отдельный вопрос, но, в общем, частный. А вот о молчании... Почему Лужков лишь в 10-х годах рассказал о докладе Гайдару про десятки умерших от голода только в Зеленограде? Почему я один написал о голоде на моем заводе (а на других предприятиях ВПК ситуация была еще хуже)? Почему никто, в т.ч. КПРФ, так и не попытался подсчитать число умерших от голода в 90-е? Почему у нас в Калуге все знают, что в 90-е было убито более 8000 одиноких владельцев квартир, но никто не осужден, а главное - ни одного "прогрессивного" журналиста эта тема не заинтересовала? Почему идеолога русского возрастного фашизма Ходорковского не судят за самоубийства СОТЕН ТЫСЯЧ лю...
Но крепнет ощущение, что все эти ФАКТЫ Вы читаете с заранее предвзятой позицией))
Что Великая Депрессия в США была - факт. Фермеры разорялись, народ страдал, люди откровенно недоедали - это всё правда.
И при этом же - тоннами уничтожали продовольствие - тоже правда.
Я даже допускаю, что кто-то - дети, инвалиды, пенсионеры - десятки, максимум СОТНИ - действительно могли умереть от голода.
Но дурка о миллионах умерших от голода в США - примитивная и лживая пропаганда.
А Ваши "суждения" более чем наивны. Компартия США, существовавшая на деньги СССР - подняла бы шум по поводу жертв голода! Оппозиционная партия охотно воспользовалась бы голодом для критики президента. НИЧЕГО этого нет!
Я Вам - факты и аргументы. Вы мне - досужие "суждения", личное мнение)))) Против фактов - не пойдёт.
Ещё живы современники, рассказывающие о тех ужасах.
Почему-то НИКТО из американцев не знает о страшном голоде в США и МИЛЛИОНАХ его жертв))))
Смешно. Вы же взрослый человек.......
А вот число жертв США, по логике, намного выше. До 40-х годов ХХ в. на благословенном Западе умереть от голода вообще было очень просто. Лишь после войны ситуация изменилась. Ну, насчет компартии на содержании СССР и прочее я позволю себе игнорировать. Блоггер явно выскребает со дна последние запасы дерьма для метания.
Просто трудно сдержаться, когда читаешь такую ахинею, которую они пишут....
Да и этот поначалу казался почти нормальным человеком.... А оказалось - такой же дебил, как и почти все коммуняки....
Но врёте, как и любой тупой коммуняка.
Историки давно установили количество жертв голода в СССР, но Вам, конечно же, виднее))))))
Только последний придурок не знает, что компартия США содержалась на деньги СССР. Но Вам угодно этот ФАКТ игнорировать))))
Да ещё и хамить начинаете....
До чего же вы все жалкие и убогие в своей глупости, лживости, хамстве и неумении элементарно мыслить......
В ЧС.
Пендосы это Дикий Запад, окурки и отбросы общества, которым не нашлось места на материке ехали в Америку, а от дурного семени не будет доброго племени
и прочитайте Хижину дяди Тома об истории этой самой демократической и правдивой страны во Вселенной
Но каким образом это "доказывает", что в период Великой Депрессии там УМЕРЛО от голода несколько миллионов человек?)))))))
Этот тезис хорошо доказывает Анатолий Фоменко.
О войне 1812 года мы знаем по произведениям Ю.Лермонтова и Л.Толстого. Спросите у молодёжи, что знают они?
Охотно верю, что о войне 1812 года Вам известно только то, что написано у Л. Толстого)))))))))
http://alexandr4784.narod.ru/dubrovin.html
Это написано для дебилов?
И где тут Вы видите жульничество?
Г.Носовский мне действительно не очень симпатичен.
Если Война и мир Л.Толстого у Вас вызывает усмешку, то наверное, Вы разбираетесь в этом вопросе поболее классика. Вы хоть боевое оружие в руках держали? Или являетесь великим стратегом? Но тогда ответьте - зачем Наполеону нужна была захолустная Москва? Истинные причины похода Наполеона в Россию?
В истории он - дилетант и ЖУЛИК. И ВСЁ, что написано им по истории - написано для придурков.
Я служил армии, в разведбате. А Вы мне странные вопросы об оружии задаёте))) И какое отношение ЭТО имеет к теме?))))
Причины похода Наполеона на Россию - сложная дискуссионная тема. И у меня нет ни малейшего желания обсуждать её с поклонником Фоменко.
Возможно, Фоменко считает, что Наполеон пошёл на Россию, чтобы восстановить в ней Великую Тартарию)))))) Такие теорийки надо обсуждать с психотерапевтом))))))))))))
.... Такое описание личности А.Сахарова Вам нравится?
...
Вы правы, что" Причины похода Наполеона на Россию - сложная дискуссионная тема" и это рациональное суждение с Вашей стороны.
Не знаю что Г.Носовский с А.Фоменко говорят по поводу похода Наполеона - меня как раз мало это интересует. Но ... Англия вечный враг России, а уже из этого как из аксиомы, можно развивать теорию, правда это будет оффтоп
А дома культуры и художественная самодеятельность была для вертухаев, а не для заключённых. Начальники лагерей соревновались между собой, у кого будет круче художественная "самодеятельность" из прославленных на всю страну посаженных в лагеря певцов и музыкантов.
А Вы считаете, что ВСЕ заключённые участвовали в самодеятельности вместо работы на лесоповале?! И каждый день ходили в дома культуры фильмы и концерты смотреть??? Может, ещё и в кружках икебаны там участвовали?))))))))))))))
Тогда все люди жили плохо, и питались впроголодь. А Вы тут такую, простите, ахинею пишете, что зэков кормили от пуза, развлекали художественной самодеятельностью и посещениями домов культуры на зоне......
А насчёт "справедливости" - это же насколько "справедливо" конструктору Королёву челюсть сломали на Лубянке, а Рокоссовского там же избивали ногами? А?
Наталья, ну зачем же так откровенно глупить то???
То Вы пишете, что кормили их "нормально", то вдруг признаёте, что и на воле то народ недоедал, не то что в лагерях.....
Глупить перестаньте - мне и Троцкий не говорил, что ему голову ледорубом проломили)))))))
Зачем эти дешёвые отмазки?
А в эту преступную партию меня дважды заставляли вступить - так и не вступил. И горжусь тем, что никогда не состоял в её рядах....
Не перестаю удивляться - и как Вам только не стыдно так откровенно врать......
Впрочем, что взять со сталинофилов....
Я НЕ считаю, что Вы врёте, я ЗНАЮ, что Вы врёте!
Только дебилы могут считать, что жизнь в сталинских лагерях была "нормальной"! Ах, там даже медпункты были)))) А Вы в курсе, что врачу спускали норму - в день освобождать от работ не более 3-5 человек?! А остальных, даже умирающих, выгоняли на мороз на лесоповал?!
русофобы - это вы, коммуняки, на вашей совести столько миллионов загубленных русских людей!!!
Вы все - слепоглухонемые, не слышите и не понимаете правды о своём боге рябом грузине.....
Жалко мне вас....
Не пишите мне больше, отвечать не стану.
какой смысл общаться со слепоглухонемыми.
Остальные, ес-но всех убили, зажарили и съели.
Сегодня это повторяется.
Мнение оценочное, естественно.
Где её посмотреть в Вики?
Там можно зайти в редактирование и несколькими несложными приемами узнать, с какого IP-адреса шла редактура.
А то мало ли - выяснится, что её кто выложил, тот и грохнул, а теперь бегает и шумит на всех углах про зажим свободной прессы.