Оказывается,что беларусы это ЛИТОВЦЫ?

Как в США все жители америкпнцы например.

" в тринадцатом столетии граница Земгалии и Литвы пролегала в районе тепершнего Шауляя. А граница владений Ордена примерно соответствовала современной лавийско-литовской границе. И когда пишут, что князь Намейсис с большим количеством земгалов ушел в Литву, это на деле означает, что он переселился в земгальские земли по ту сторону орденской границы. Формально, Намейсис сделался вассалом литовского великого князя. И не покорившаяся ордену Земгалия, осталась в Литве. Нахождение земгалов в составе языческого государства литовцев давало им гораздо больше свободы, чем в госудаорстве ордена. Как известно, великий литовский князь Трайдянис помогал земгалам и пруссам в борьбе против ордена, проводя панбалтийскую политику."

ВКЛ - Великое Княжество Литовское, Руское, Жемойтское, где литвины (современные так званые беларусы), русы, русины, русичи - жители Киевской Руси, а другой Руси в то время не было (современные украинцы), жемайты и аукшайты (современные летувисы, но сейчас они себя именуют литовцами, благодаря Екатерине II).

Пся крэв, пся крэў - ругательство в переводе: собачья кровь.

Про беларускую исключительность ни кто и не говорит, это у Вас глюки из-за вашей российской имперскасти.

Советую догнать партнера по спору и признать ошибку"-Не смешно..Литовцы, вернее литвины - термин применялся для обозначения подданства (вроде советский или американец ) населения Великого княжества Литовского. Сюда кроме литовцев входили и русские и белорусы и поляки.Но мы то-РУССКИЕ жившие в Смоленске от этого ЛИТОВЦАМИ не стали? И поляки тоже совсем не рвутся ЛИТОВЦАМИ стать.. А вы вдруг стали...с чего бы это?

Наиболее интересным является наличие генетического барьера общеевропейского масштаба между белорусами и литовцами, выявленного при математической обработке различий по мутациям в Y хромосоме. В то же время, каких-либо генетических различий по Y хромосоме между соседними славянскими народами: белорусами, русскими Новгородской области и северными украинцами не обнаружено [34].

Это из Вики про литвинов

То есть литвин - это не автоматически житель ВКЛ, а именно белорусских земель.

Кстати Сной Колд изгнан из нашего сообщества, за крайне националистические взгляды.

В Ливонской Рифмованной Хронике например (как и в многих других источниках), жемайты упоминаются как литовцы.

Латыши литовцев называли исторически лейшами. Позднее - лиетавиешами. А сегодня - лиетувиешами, эстонцы называли и называют литовцев leedulased, а Литву - Leedu. Они никогда литовцев не назвали жемайтами или как-то так.

А "литвинами" литовцев называют поляки. Еще имеете ввиду, что лиетувияй - это самоназвание у литовцев. Еще древнее самоназвание - лейчияй. Литовцы так сами себя называют! Ещё вопросы есть?

Ведь если взять официальное название ВКЛ: Великое княжество Литовское,Руское(именно с одним С!),Жамойтское и иных" где тут означены Белорусы, в "иных"?

Но это было уже в XIV-XV веках, а ДОТОГО... при основании оно просто называлось "Литва"Но если мы внимательно посмотрим на карту того времени, то увидим, что Литва располагалась в большей части на тех землях, что были Княжествами распавшейся Киевской Руси. Вы это отрицать станете? Так какой вывод можно нам сделать? Кто куда пришёл и кто куда девался и откуда вдруг появились Белорусы- они пришли из Сибири или может из Китая? Кстати,а какой язык( языки) был государственным в Литве?

Что скажете?

----

А вы, Виктор, докторскую написали по этой теме ?

А что до учебников Литвы - это их проблема. В России вообще не признают белорусов - в ваших учебниках Россия всегда воевала с поляками. А ВКЛ как бы и не было.

Кстати. Если вы со Смоленщины - то вы наш.

Виктор. Хватит молоть язычищем. Приведите доказательства вашего утверждения, что литвины - не белорусы

Но то, что белорусы - это литвины - факт.

А где откопали "конфедерацию восточных славян-малоросов.белоросов и великоросов" ?

Ссылку дайте этого бреда

------------

Чем больше читаю ваших тезисов, Виктор, тем более хочется взять в руки бейсбольную биту.

Когда образовалось ВКЛ (13-й век) ваша Московия была мелким-мелким княжеством и ничего не решала.

Ссылку дайте этого бреда"-терпеть не могу невежества с апломбом.Читай историю милок..Об ОБЪЕДИНЕНИИ ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИХ КНЯЖЕСТВ ВОКРУГ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА МОСКОВСКОГО...Я конечно понимаю-покорение балтами язычниками вас больше устпаивает-как же! ЛИТВА ЦЕ ЭУРОПА!.только вот ЛИТОВЦЫ от такой "родни" в ужасе-как поляки от "братьев" украинцев...Ну ваши то метания понятны-как никак ПОЛЬСКИЕ корни...в Эуропу тянет...это о ваших предках пишут поляки?

"Другой известный католический орден «Общества Иисуса» (лат. «Societas Jesu») принял в свои ряды представителя «Поддубицкой» ветви Гулевичей, сына Анджея Романовича Гулевича – Павла Гулевича (1730).

монахиня ордена Базилианок в том же Луцке – также Марианна (1693), дочь Петра Григорьевича Гулевича из «Поддубицкой» ветви этой фамилии.

Схоластиком Брестским и каноником Луцким являлся представитель «Поддубицкой» ветви волынских Гулевичей, сын Романа Романовича Гулевича - Гулевич Элиаш. Известен также ксендз в костеле Св.Екаба в Луцке (ок.1700 г.) – представитель той же «Поддубицкой» ветви – Петр Гулевич (сын Романа Петровича Гулевича).

Хорошо. Давайте и прорусский вариант.

Вы мне свой нацистский вариант, я вам свой.

Потом продолжим

Но дело ведь не в этом, Виктор. Не соскакивайте с темы.

Все просто. Вы выдвинули тезис. Теперь его надо доказать. Или зачем тогда "посмеялись" над оппонентом ?

Доказать - дать два-три источника. И не только из прорусского, а из более нейтрального.

Потом продолжим"-идиот! пшёл вон.

Второе, приведите мне цитату о " ратовании за присоединении к Литве"...где я такое сказал?

Вот в чём интересный момент!И тут русофилы очень сильно лукавят, передёргивая даты и события!

1)Ну уж ВКЛ точно не было Конфедерацией до Унии с Польской короной, а это почти 300 лет собственной государственности! И на Унию то ВКЛ согласилось исключительно из-за нарастающей угрозы с востока- Московии.

2)То что Московское княжество было конфедерацией- Ваше собственное "открытие", не может личная, абсолютная монархия быть конфедерацией. Никогда такого не слышал.

Москва не объединила, а завоевала и сделала своими данниками указанные Вами народы. Причём такие княжества как Тверское и Рязанское и помощью татар, вырезав там чуть не половину населения,-никогда не слышали?

Комментарий удален модератором

Конфедерация-объединение государств и образований для осуществления конкретных совместных целей или действий. Члены конфедерации сохраняют свой государственный суверенитет, независимую систему органов власти...

Части Смоленского княжества, как и он сам был в составе ВКЛ несколько столетий сразу после падения Киева и ордынского союза Ханов и Московитов, знали чем это грозит жителям Смоленска, да и не только его. Вы наверное слышали о "Битве на Синих водах". Так вот после неё ни один ордынец не покушался на суверенитет ВКЛ!А была эта битва в 1362 году и Киев,-отец городов Русских(и не он один, а вся Подолия и Черниговщина) был отбит у Орды именно ВКЛ, а никак не Московией(что не даёт покоя Русским патриотам сегодня!), которая решала свои корыстные задачи с помощью Орды. Что,неужто не так?

Как видим, термины «Белая Русь» и «Великая Русь» являлись тождественными. При этом большинство исследователей полагает, что название «Великая Русь» (равно как и «Малая Русь») возникло раньше имени «Белая Русь».

Разделение Руси на Великую,Белую и Малую датируется рубежом 13-14 веков, когда до тех пор единая русская митрополия начала делиться ввиду политических событий.

Хотя ВЫ так и не ответитли на простые для знатока истории вопросы:

1)на каком языке велась Государственная документация в ВКЛ

2)Представители какой нации( народности) были в большинстве в элитах ВКЛ в описываемый Вами период.

3) Реконкиста- возвращение и освобождение исконных земель и народов, так насколько я понимаю, описывает это событие БЭС СССР за 1984 г.

Вы же сами ЭТО написали, а теперь, когда стали выяснять подробности, быстренько сбежали! Отсюда выводы- Убеждения у Вас превалируют над фактами.

Диагноз: Патриотизм!

То что какой то путешественник написал -не документ, это его личная оценка, да и ориентировались тогда "лаптем" а не по карте. Самые известные описания Московского царства( правда несколько более поздние) С.Герберштейна не имеют таких упоминаний и название Московия считалось официальным вплоть до времён Петра. И народ никто Русским не называл , а исключительно- Московиты. Вы такого не знали?

Mindaugas правил с 1230-х гг. до 1263 г.). К концу правления он подчинил себе все литовские княжества-«земли» и, кроме того, захватил западную часть Полоцкого княжества от верховьев Вилии до Западной Двины и Черную Русь – территорию по левым притокам Немана с городами Новгородок, Волковыск и Слоним. Известно, что в начале 1250-х гг. Миндовг принял христианство по католическому обряду (хотя большинство его подданных продолжало оставаться язычниками) и титул короля. Тем не менее в русских источниках литовское государство почти всегда именовалось «княжеством» или «великим княжеством», а его главы – «князьями».

Источник: https://geographyofrussia.com/velikoe-knyazhestvo-litovskoe/

В то время (11-13 века) понимание устойчивого государственного образование на территории этой части мира( современные Литва, Латвия, Белоруссия, Россия, Украина) было шатким и непостоянным. Традиции государственности были слишком слабыми, а границы слишком зыбкими. Отсюда и быстрое подчинение и интеграция значительной части княжеств Орде, по сути ставшей новым, весьма устойчивым и организованным государственным образованием на месте большей части т.н. Киевской Руси.

Во первых и это пожалуй самое главное, любая социальная формация трансформируется, выигрывает та, которая на данном историческом этапе предоставляет людям и обществу наиболее удобную систему существования. Зависит это от многих причин. Если как вы пишите, Московия порабатила какие то племена, то выход у них один - или быть терпилами и данниками, не оставляя себе достаточной материи для духовного роста либо сливаться и принимать участие в активном росте Гегемонии.

На моих глазах украинизации Украины превратилась в её дебилизцию. Такую же дебелизацию проводите тут вы поЦриоты анти-русского мира.

Так что Патриотизм, а по хорошему - поцреотизм, это ваш диагноз, а не Беседина!

Во-вторых, как раз почитая "Историю Государство Российского, в Советское время практически бывшую под запретом, по причине своего крайнего Русского национализма и перевранной истории, делаешь вывод, что Россия существовала ещё в 11-12 веках! Он ведь так прямо и пишет- Россия ( к примеру) воевала с Ордой , ВКЛ и т.п. Да не было такого понятия как Россия до конца 17 века. Была Московия, было Русское царство, но Россия появилась как название только при Петре! Неужто Вы и это станете оспаривать?

А понятие Россияне, как название государственной принадлежности, вообще появилось 30 лет назад. Что нести ахинею?

Вы считаете что начавшееся в последнее время "Духовное возрождение России" под названием "Вставание с колен" не такая же профанация как дебилизация Украины?

Вы посмотрите такой канал( в пакете НТВ+) как Царьград. Ахнете что там несут. Но удивительного в этом мало, кто там мелькает: А.Г.Дугин ( тот самый что состоял в 70-е в "Чёрном ордене СС", а теперь "Духовный отец Новороссии"), некий В.Семаго-ещё тот православный патриот, публика ещё та!

Послушайте-не повредит , мож...

Я знаю, что например Иван III(задолго до Петра) назывался Великий Князь Московский, Государь Всея Руси. По этому поздравляю вас соврамши, и судя по всему, лучше с вами на исторические темы тоже не беседовать, а то чего доброго ещё какую нибудь фигню сморозите.

Ваши приоритеты я понял. Моя хата с краю. Моя тоже.

Хотите воевать с самостийными падриотами, ласково просïми до Львïву. Приезжайте ещё!

История Дидку, -не идеология и не убеждения, хотя каждый считает что имеет право её толковать!

У нас тут своих хватает "сьвядомых" несущих иной раз такую херню, что думаешь: А в сознании ли они?

Хотя если раскрыть все( до единого!) архивы КГБ, МВД и прочие до сих пор закрытые госхранилища документов, то многое из того ( особенно за последние 100 лет) окажется шокирующим дл...

"Российские генетики: белорусы и поляки - близнецы-братья, а русские даже не славяне" http://udf.by/news/sobytie/78496-rossiyskie-genetiki-belorusy-i-polyaki-bliznecy-bratya-a-russkie-dazhe-ne-slavyane.html

Подскажу: дзяржаўным государственным языком в Великом Княжестве Литовском, Руском, Жемайтском был литвинский (старобелоруский) язык, а не жемайтский, который писался руской мовой (кирилицей) - так в то время назывался староруский алфавит и язык.Язык титульной нацыи. Даже Францішак Скарына ...

"Российские генетики: белорусы и поляки - близнецы-братья, а русские даже не славяне"

http://udf.by/news/sobytie/78496-rossiyskie-genetiki-belorusy-i-polyaki-bliznecy-bratya-a-russkie-dazhe-ne-slavyane.html

Титул царя Алексея Михайловича:

Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.

А Вадим Ростов - псевдоним белорусского писателя-фантаста и редактора газеты "Секретные Исследования" Вадима Деружинского. Другой псевдоним - Артем Деникин. Отличительным качеством его произведений на историческую тему является то, что они на 80-90% состоят из ничем не подкрепленного бреда. Даже когда он приводит какие-то ссылки на источники (чрезвычайно редкий случай), ничего похожего на его цитаты в источниках обычно нет. В частности, такова ссылка на Улуханова в вышеупомянутом посте Неонокса. Его труды много раз разоблачали. Однако ни в какие споры за пределами форума своей газеты, где он модератор (и дело быстро кончается баном спорщику), Деружинский не вступает.

Вместе с ним на ту же тему часто выступает соавтор - Михаил Голденков ("страна Москель"). Тот же бред по тому же принципу.

А кацап согласно академику Дмитрию Яворницкому, тюркского происхождения и значит резник, разбойник:

" Работая в Архиве Министерства юстиции в Москве, я нашёл несколько украинских документов середины XVIII ст., в которых слово «кацап» писалось не с буквой «ц», а с буквой «с», то есть, не «кацап», а «касап». Обратившись потом от архивных документов к языку туземцев Средней Азии, я узнал, что у сартов (то есть узбеков) есть слово «кассаб», «касап», что в буквальном смысле значит «мясник» и в переносном «гицель» (живодёр). Отсюда я и делаю вывод, что нынешнее слово «кацап» вовсе не русского, а восточного, правдоподобно — татарского происхождения, как слова: деньга (по-татарски — «тенька»), хомут («хамут»), сундук («сандук») и другие, которые, однако, считаются у нас за давностью чисто московскими. Идя дальше, я допускаю, что изначально кличкой «касап» обзывали москали татар в смысле «насильников»,"

Виктор, если ваши предки из Беларуси, то позор Вам, что Вы не знаете и не понимаете родной язык предков. Гугл в помощь.

И эту ссылку зря скинули, потому что этот "Институт" работает по заказу так званого "русского мира" чтобы оправдать захватническую политику современных властей России и проявить бывшую имперскость.

Личная информация

Увлечения:

каратэ киокусинкай, кик-боскинг, К-1, йога

Интересы:

йога каратэ киокусинкай кик-боскинг к-1

Любимая музыка:

Рок, поп, диско,рок-н-ролл,джаз и м.д."-понятно. кик боксинг,К-1,...Ну какая тут "история"? Рок.рок энд рол..Конечно не до книжек...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Так Вы же говорили, что славянин, древней славянской языка не понимаете? Да еще говорили, что родственники из Беларуси, а язык предков не знаете. Так какой Вы славянин? Так, не известно что, без роду, без племени. Манкурт (Иван родство не помнящий).

Вы видимо так же знаете и Литву как Латвию: это на латышском Кревия- Россия, а Балторуссия- Белоруссия.

Что то Вы тут не того...

С какой Википедии ссылку стырил? Наверно с росейской? Учите историю.Ляхами в то время называли поляков, мазуры были жителями ВКЛ и проживали да и сейчас проживают на Беласточчине и Поляшье, былые Литвинские (Белоруские) земли. Часть была католиками, часть провославными, но большая часть (80 % христиан) униатами. Что такое униаты разказать или сами в Вики пашукаеце? Термин "белорусцы" появился в 1772 году при 1 разделе Речи Посполитой и окупации ВКЛ с лёгкой руки Екатерины ІІ, что б Вы знали, а историческое название нашего народа - Литвины или Литовцы.

Да ВКЛ было многонациональным государством, в нём жили: литвины (современные беларусы) - титульная нация; русины или русичи или русы, жители Киевской Руси (другой тогда не было)(современные украинцы); жемайты или жмудь (современные летувисы), евреи или как их тогда называли жиды, татары, ляхи (так тогда называли поляков). Все народы пользовались своими родными языками, но государственным был один - литвинский (старобеларуский или беларуский). Какая религия поставила? Все войны Масковии с ВКЛ были религиозными и захватническими. У нас были православная (Константинопольского патриархата), католическая, униатская (объединённая православная и католичес...

Мы, ліцьвіны (беларусы), зь габрэямі ды мусульманамі жывем ня адно стагодзе і нічога ладзім, дзякуй Пану Богу. У мяне шмат сяброў, як расейцаў, украінцаў, габрэяў ды мусульманаў і зь кожным ладзім паміж сабой. А зь такімі расейцамі, як ты, якія ганьбяць вялікі народ ня жадаў бы мець зностнаў. Мне больш Захад да спадобы. Ты карыстаешся заходнімі вынаходніцтвамі: кампутар, мабіла, праграмныя прадукты ... Рыгаць ня цягне? Можа гэта габрэі ці мусульмане распрацавалі, а той таго горш "піндосы" ці "гейропцы"?

Каб ты ведаў, ВКЛ было сапраўднай дзяржавай, якая мела свай Статут (першая ў Эўропе Канстытуцыя) згодна зь якім, кожны грамадзянін меў свае правы ды абавязкі, свай Сойм (Сейм, Урад), у нас ня было прыгоннага права, як у вас. Сяляне ў нас былі вольныя людзі і мелі права йсці працаваць у наём за грошы, а вы гарбацілі за сваіхбаяраў ды дваран за амаль дарма і прадавалі вас, як быдла на кірмашы.

Зьвяз ты блытаеш зь Рэччу Паспалітай - гэта быў зьвяз абодвух народаў ды дзяржаваў: Вялікага Княства Літоўскага, Рускага, Жамотскага ды Каралеўства Польскага. На то было шмат прычынаў. Адна зь якіх пагроза зь Усходу ад Маскоўскага княства. Тумкала, гэта нас называлі ў той час літоўцамі, сучасных летувісаў называлі жамойты ды аукша...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Около 1248 года великий князь литовский Миндовг утвердил Товтивила полоцким князем, но вскоре лишил его княжеской власти. После примирения с Миндовгом в 1253 году Товтивил вернулся в Полоцк. Он принял участие вместе с новгородцами и псковичами в походе на Юрьев. В 1263 году Товтивил был убит князем Тройнатом во время усобицы в Литве, разразившейся после убийства Миндовга. В Полоцке оказался нальшанский князь Гердень. Однако в 1267 году Гердень был убит.