Вопросы о религии.

Если верить Вашему утверждению - далеко не все служители церкви порочны. Пусть так. Но вот пример: Зашли вы в некое заведение с вывеской "Портал для общения с Богом". Вас там вроде как и не прогнали, но за услугу общения с Богом и совершение неких положенных обрядов еще и денег взяли. Потом зашли в другой филиал с такой же вывеской, в третий, четвертый, десятый - и везде все то же самое, только прайсы немного различаются, иногда даже за вход денег просят. Выходите вы из такого филиала и думаете: Ничего себе с Богом пообщался...

Вы в такой ситуации будете доверять церкви как учреждению Божественному на земле? Я - нет. Посему считаю, что не нужны мне для общения с Богом ни менеджеры по работе с паствой, ни разветвленная сеть филиалов ЗАО РПЦ. Уж больно сетевого гиганта a'la McDonald's все это напоминает

"Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец" -- а это плохо? Оно мне надо?

"Порок же присущ людям" -- разумеется. Так как само понятие порока люди придумали.

"Думайте... Ищите Истину прежде всего" -- вот тут вполне согласен. Знание истины, хотя бы частичное, тоже приносит немалые удобства. Особенно в сочетании с умением думать.

Некоторые из них уходили в скиты и становились отшельниками на какое то время, но при этом всё равно посещали службы и

совершали таинства евхаристии.

(Найдено в шинели солдата, убитого на финском фронте во 2-ю Великую Отечественную войну).

Послушай, Бог... Ещё ни разу в жизни

С Тобой не говорил я. Но сегодня

Мне хочется приветствовать Тебя.

Ты знаешь... с детских лет всегда мне говорили,

Что нет Тебя... и я, дурак, поверил.

Твоих я никогда не созерцал творений.

И вот сегодня ночью я смотрел

Из кратера, что выбила граната,

На небо звёздное, что было надо мной;

Я понял вдруг, любуяся мерцаньем,

Каким жестоким может быть обман.

Не знаю, Боже, дашь ли Ты мне руку?

Но я Тебе скажу, и Ты меня поймёшь.

Не странно ль, что среди ужаснейшего ада

Мне вдруг открылся свет, и я узнал Тебя.

А кроме этого мне нечего сказать.

Вот только – что я рад, что я Тебя узнал.

На полночь мы назначены в атаку,

Но мне не страшно: Ты на нас глядишь.

Сигнал... Ну, что ж, я должен отправляться...

Мне было хорошо с Тобой... Ещё хочу сказать,

Что, как Ты знаешь, битва будет злая,

И, может, ночью же к Тебе я постучусь....

Потрудитесь или разъяснить мне суть Вашей реплики, или себе - суть того о чем я говорю...

Это не штамп, это реальность. Спросите людей бывших в смертельной опасности...

Душа по сути христианка. И это со всей отчетливостью проявляется в минуту критическую, смертельную. В тот миг, когда телесный ум замолкает и Дух получает свободу проявления.

Отрицать можно только то, что есть. Так атеист своим упорным неверием, косвенно доказывает бытие Бога, только яснее демонстрируя нам наличие довлеющей над ним(атеистом) злой воли врага человеческого.

Если ответить Вам полно, то не хватит формата этого форума.

Постараюсь кратко.

Христианин спасается от погибели души во грехе. И как следствие, стремится к примирению и единению с Создателем, избегает мук адских, наследует при успехе своего делания Царствие Небесное.

В этом христианину помогают Таинства установленные в Церкви.

1. Таинство Крещения - омовения от первородного греха, наследуемого от прародителя Адама, рождение человека в Духе.

2. Таинство Миропомазания - символизирует Дары Духа Святаго.

3. Таинство Причащения - в нем не символически, а реально и живо христианин соединяется со Христом Богом, настолько, насколько он к этому подготовлен. Важнейшее таинство делающее человека причастным Божественному естеству.

4. Таинство покаяния - Покаянное усилие человека приемлется Господом как самая большая жертва, самое значимое его каждодневное делание.

5. Священство

6. Венчание

7. Соборование

Вера человека и его воцерковление, имеют цель указать человеку путь к Богу и приуготовить его к жизни вечной в Духе. Глупо отрицать, что все мы кратки в земной жизни и еще глупее не готовится к перемене

А у меня вот дед совсем другое говорил... и братья и их сослуживцы.... Да я и сам в тяжкую минуту получал помощь по молитве, даже не по молитве, не умел тогда, а знаете по воплю такому от сердца... и именно видимую помощь. События происходили вопреки логике, но так было...

А то что Вы говорите об иудохристианстве, свидетельствует лишь о Вашем невежестве в этом вопросе.

Ищите виноватых ? Во всем виновата иудохристианская религия, лишившая нас воли и самосознания и сделавшая из нас рабов... так по Вашему?

И на этом фоне кого нужно первого растерзать? конечно Церковь. Ведь она же держит нас в узилище, а нам свободу нужно...

Какая гадость...

Простите и не принимайте на свой счет Иван. Не сочтите за труд, прочитайте статью в моем блоге. Она там одна всего... Пожалуйста. Может она для Вас что нибудь прояснит

Идея спасения человечества через Христа – центральная идея христианства. Она гласит, что Иисус Христос взял на себя грехи всего человечества и всех спас. А если это произошло, то теперь человечество может заниматься чем угодно: насиловать, резать, воровать, калечить, клеветать. Все равно все грехи на себя взял Христос, и всех он от чего-то спас.И, если спасение уже свершилось, так, значит, и первородного греха больше не существует. Зачем тогда таинство крещения? Почему христиане считают, что ребенок рождается грешным?

Иисус своих учеников призывал: "Если не будете есть плоти сына человеческого и пить его крови, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий плоть мою и пиющий кровь мою имеет жизнь вечную" (Ин., 6:53-54 или Мк., 14:22-24). Христианство учит людей мысленно есть тело Иисуса и пить его кровь. Без причастия якобы ни один человек на Земле не спасется. Но это попахивает каннибализмом, Вам не кажется?

Покаяние...Грех – понятие выдуманное. Его нет. Есть неправильные, неразумные

поступки. Чтобы избавиться от их последствий, следует не каяться, не исповедоваться, а понять и исправить ошибку.

Нельзя, этот глупый вопрос с Вашей стороны. Доказывать обоснованность утверждения должен автор утверждения. Но, если Вы этот вопрос задаете в связи с моим ответом на утверждение автора, то отвечу «откуда знаете». Для того, чтобы признать утверждение - «не бывает атеистов в окопах» - истинным, необходимо опросить всех до одного атеистов, побывавших в ситуациях, опасных для жизни и установить перемену их взглядов, но для доказательства ложности такого утверждения достаточно найти хотя бы одного атеиста, побывавшего в подобной ситуации, и не испытавшего при этом никаких мировоззренческих перемен. Логика, сэр. Неужели же Вы думаете, возможно, что не найдется ни одного такого «стойкого» атеиста. Ну, если Вы так действительно думаете, что, конечно же, очень глупо с Вашей стороны, то я Вам, для примера, покажу одного такого. Это я. Я, во-первых, «стопроцентный» атеист, и во-вторых, мне дважды приходилось бывать в таких ситуациях, и ни разу у меня в голове даже не промелькнула мысль ни о каких богах. Уже только один мой пример делает утверждение Максима Архарова ложным.

Я знаю очень много таких людей, и не один раз разговаривал с ними «по душам» за бутылочкой водки. Часто даже истово верующие в критической ситуации не вспоминают о боге.

«Душа по сути христианка»

Да ладно?! А вот мусульмане, например, говорят, что душа, по сути - мусульманка. Кто же из вас врет? Пока ребенку не вдолбят в голову глупости о боге, он является атеистом. И только потом, под влиянием священников, родителей, окружения, они становятся христианами, мусульманами, буддистами, язычниками и т.д. Но до этого – они всегда неверующие.

«И это со всей отчетливостью проявляется в минуту критическую, смертельную. В тот миг, когда телесный ум замолкает и Дух получает свободу проявления.»

Единственное отчетливое проявление духа в критические моменты бывает только в виде неприятного запаха. Или как Вы себе это проявление представляете?

Наивные, Вы - верующие, как дети. Тогда, по Вашей же логике, существуют Аллах, Брахма, Мать-Росомаха, Дух Леса, Кощей Бессмертногй, Баба-Яга, Аождлвопз-Онварйтваф, страшный макаронный монстр и т.д., существование которых я тоже отрицаю. Мне вот интересно, откуда Вы черпаете те глупости, которые тут пишите?

«только яснее демонстрируя нам наличие довлеющей над ним (атеистом) злой воли врага человеческого.»

«Враг человеческий» существует исключительно только в головах верующих, и то не всех. Это проблема Вашей психики, и она никакого отношения к атеистам не имеет. Чем скорее Вы это поймете, тем раньше избавитесь от религиозных галюников.

Я очень хочу вдумчиво с Вами на эту тему поговорить, но формат для этого неподходящий. Тем более Вы задаете мне вопросы, которые уже имеют исчерпывающие ответы. Обратитесь к первоисточникам, творениям Святых Отцев, людей опытным путем утвердивших истинность Веры. Гарантирую, Вы на многое посмотрите по другому. Изучите хотя бы для понимания, роль Государя Николая Александровича Романова и обстоятельства убийства Его и Его семьи.

Нет случайностей, вот в чем фишка.

Я это к чему - в Мире все не так просто. Какие-то загадки мироздания люди смогли раскрыть, какие-то нет. "Исчерпывающие" ответы типа "Это от его святости" здесь не котируются. И про "святость" Романова не надо разглагольствовать. История Отечества, кстати, неоднократно была переписана и, более того, не без участия господ служителей церкви.

Лишний раз убеждаюсь, что чем религиозней, тем уже взор.

Если позволите, только одно. Печально, когда смысл жизни сводится к земному существованию и не видит человек для себя выхода иного чем превратиться в гниль и исчезнуть... Отсюда произрастают все пороки. Бери от жизни все... после нас хоть потоп... умри ты сегодня, а я завтра... и так очень долго можно продолжать. но не буду, страшно же это, такая тоска, ад земной.

Про Ома не знаю, например Менделеев был глубоко верующим человеком и в период атеистического угара оставался единственным в Университете верующим профессором.

Напрасно Вы показали мне что считаете верующих тупыми фанатиками.

Свобода воли у человека есть и он волен поступать по своим склонностям. Господь силой никого не призывает, вот в чем фокус

Наука... она бедняжка, так часто меняла свои воззрения. Там где отступает наука, является Бог.

То что касается Государя Императора, то мои убеждения, плод более чем трехлетнего интенсивного изучения документов, анализ и сопоставление фактов из разных источников. Как сторонников, так и ярых противников.

Но и теперь еще мне сложно постичь все величие Его подвига.

Убежденность подкреплена анализом это несомненно. И я с удовольствием отвечу на Ваши вопросы, в меру сил конечно.

В таком случае, будьте любезны, уточнить, на какие Ваши вопросы я не ответил?

Вы противоречите себе, заявляя, что постигали, анализировали первоисточники. Стало быть Вы пользуясь обычным человеческим плотским умом постигали. И тут же заявляете, что таким образом постичь невозможно.

Что касается Романова, то Ваши убеждения - результат трехлетнего изучения фееричной деятельности нынешних мракобесов от истории.

"Святые подвижники" - очень смутное определение. В чем их "святость"? Что они "подвигали"? "Опытным путем утвердивших истинность Веры" - как-то наивно звучит.

Наверное этим я Вас вынудил...

Вы скатились от дискусии, к роли сотрясателя устоев :)) А докажите мне... а не верю... а не убедили...

И Ломоносов простой деревенский парень. И что это умаляет его роль в науке???

О каких нынешних мракобесах Вы говорите? Я изучал современников... воспоминания, стенограммы, документы... Мракобесием попахивает от вашей позиции.

Я начинаю терять время???

Если хотите могу ответить в Вашем блоге...

Пример. Попытайтесь себе представить вселенную объемно? Получилось? Нет, и не может. Потому что мозг оперирует опытными понятиями. Но если Вы не можете представить, разве это не существует в принципе?? Не существует только для Вас, если быть точным. Недоступно Вашей индивидуальной карте восприятия. Большинство же Ваших представлений, это, как ни странно, принятые на веру утверждения других людей.

Не все необъяснимое приобретает признак святости, тут уж вы совсем рукав не туда пришили. Фраза, когда отступает наука, является Бог, имеет совершенно конкретный смысл. Он в том, что физические и прочие законы известные человеку, объясняют ничтожную часть мира в котором мы существуем, даже не четверть и не десятую часть его, так, немногие основы. Но вот эти основы, как нельзя лучше подтверждают наличие замысла Творения.

Я имел ввиду анализ такого рода источников, которые доступны человеческому восприятию. Моему восприятию. И анализ что это такое? Сопоставление утверждений разных людей, применение этих утверждений,

Многое из открывшегося мне конечно не по силам, но и не говорится, что все происходит в миг. Наоборот. Это длительный процесс и каждодневный труд

Очень подходящая цитата из известного произведения:

..."— Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели Бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?

— Сам человек и управляет!

— Виноват, — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?...

Вы что на это выразите, товарищ? :)))

Типа боевая ничья? Не получится. У Вас нет никакого опыта. Во-первых, Вы не атеист, и поэтому не располагаете даже личным опытом, в отличие от меня. А во-вторых, у Вас нет и чужого опыта, поскольку Вы, само собой, не опрашивали атеистов, побывавших в опасных для жизни ситуациях. Ваш опыт – лишь Ваша выдумка, чистая ложь. И поэтому, я абсолютно прав, а Вы – железобетонно нет.

Принять правду, какой бы она ни была – гораздо лучше, чем жить в выдуманном мире, и подчинятся выдуманной морали. Ложь всегда рождает только ложь, и в религии этот ком лжи растет в геометрической прогрессии. Именно ложь рождает нравственные извращения в христианстве, исламе, иудаизме. Любая религия взращивает в верующем моральное уродство. Чем больше влияние религии – тем морально уродливее становятся верующие. Правда, сами верующие этого не замечают.

И где же плоды Ваших дел, свободный от рабства?

Вот статистика говорит что в России верующих христиан от 5 до 15%. Логично предположить, что остальные, подобны Вам... Так что же мы в такой глубинной заднице?

И как ни странно с 1917, когда религию христианскую, Веру Православную, официально признали опиумом и мракобесием, наследием средневековья???

И все русские люди создавшие и сохранявшие Российскую империю, все рабы?

Так я Вам скажу, Иван, в этом случае я с овцами и рабами Христовыми, а никак не с Вами.

Вы так категоричны в суждениях. Придаете моим словам совершенно иную смысловую окраску.

Что принесли России атеисты на порядок более нравственные, чем верующие? Через 7 лет будет ровно век, как правит Россией атеист. Не отворачивайте взгляда и всмотритесь в плоды дел нравственного атеизма, в стране созданной верующими.

Мне жаль Вашего заблуждения.

Но таково уже свойство неверия, что над ним сбывается в самом точном смысле слово Христово: Аще Моисея и пророков не послушают, и аще кто от мертвых воскреснет, не имут веры (Иоан. IX, 32 – 33). И так всегда было!

У Вас все еще впереди, я сам до 30 лет был таким, и по прежнему считаю, что я очень плохой, нерадивый христианин.

Пожалуйста, примите совет, не будьте столь категоричны и простите меня за вызванное у Вас чувство агрессии.

Господь с Вами!

Вот эта ложь ЗАО РПЦ больше всего меня и отвращает.

Всю нашу историю извратили, ну как-же "бог не позволил бы писать неправду". Ваш бог позволяет всё, главное вовремя покаяться.

Как минимум христианство сильно исказило учение Христа.

А вы бы спросили у тех кто реально умирает, что они говорят и думают перед неизбежным концом. Реальность которого доказывается тем, что они таки умерли после своего признания.

Это опыт врача, служившего и в горячих точках,и в госпиталях, больницах и хосписах. Так что как то так.

Так что ваш железобетон не в доказательствах, а, простите, в голове...

Вот, например, из интервью танкиста Калиненка Марата Александровича:

- Говорят, на передовой люди чаще обращаются к Богу.

Честно говоря, не помню. Может, про себя кто-то и что-то, но я не помню.

http://www.iremember.ru/content/view/1139/76/1/5/lang,en/

http://www.iremember.ru/content/view/1139/76/1/5/lang,en/

- Говорят, на передовой люди чаще обращаются к Богу.

Честно говоря, не помню. Может, про себя кто-то и что-то, но я не помню.

А ведь есть и еще более экзотичные существа, всех и не перечислить.

PS. Кстати, про утверждение истинности веры опытным путем -- нельзя ли тут поподробнее?

Как если бы на далеком острове человек сидел в тюрьме и нет связи с материком. При этом вопрос освобождения уже решен, есть некто, берущий ответственность на себя. При этом пока не будут посланы "благовестники," о возможности спасения из темницы и знать никто не может.

И второе: даже если возвещено определение, есть и условие. Следовать учению спасителя, Слову жизни, как жить, чтобы тебе было хорошо.

Кстати именно для этого и должна существовать земная церковь, как собрание единоверцев.Именно в этом значении чаще всего встречается в Н.Завете. Не как место "таинств" (в искаженном понимании) а место, где верно преподается слово истины. И каждый священник, вместе с апостолом Павлом должен иметь дерзновение сказать: "Подражайте мне, как я Христу". А если не может, "грехи не пускают", то не имеет никакого права кадилом махать. В Новом Завете ясно сказано каким должно быть, очень высокий стандарт, все остальное компромисс с совестью и верой. Крещение же есть видимый, осознанный знак во свидетельство своей веры и не более.

Ап. Павел сказал, что все, что описано в Ветхом Завете, дано достигшим последних веков именно, как образы.

Кстати, кто громил церкви иделал больно попам? Тот самый русский народ.

Часто люди ее возвышают, говоря, что умер быстро, не успев ничего почуствовать.

В славянском языке есть такое понятие: "наглая смерть", т. е. внезапная. К сожалению, она действительно страшна тем, что человек неподготовленный остается с тем, с чем он жил. Он не успевает

осмыслить свой переход и кроме "мата" , в данном случае, того как он реагировал и раньше на запредельное, в нем не остается. Хотя и это ни о чем не говорит, так как люди выполняли свою работу и реагировали на происшествия как обычно.

А я говорил о тех, кому дано было время хоть что нибудь осмыслить суть.

Нашим пращурам было чуждо иудохристианское восприятие жизни как страдания и рассадника грехов (чего стоит христианская мыслеформа "грешная Земля"). Якобы, чем больше слез – тем ровнее дорога в рай, в "загробное блаженство". Язычник воспринимал Жизнь как священную ценность, как величайшую радость. "Здесь и сейчас", а не "там и после". Мир такой, какой он есть. Явь – это наш естественный мир, в котором мы живём сейчас. Жизнь – это величайший подарок, и тот, кто её уродует молитвами, постами и воздержаниями – тот безмозглый идиот. А кто проповедует такое – тот жизнеубийца!

Во-первых, через 7 лет будет уже 26 лет, как страной правят в хлам православные правители, разграбившие богатейшую страну до нитки. Во-вторых, Россией вообще никогда не правили атеисты. Коммунизм – фактически вера, со своими догмами, моралью, мощами, иконами и.д., тогда как атеизм – это всего лишь отсутствие веры в бога. Коммунисты верили в ложную идею, и ради нее готовы были уничтожить кого угодно, даже себя, а атеисту преследовать кого-то не за что, у него просто нет веры в бога, и это все. Отсутствие веры в бога совершенно ни к чему не обязывает, это коммунизм регламентировал все сферы жизни, а не атеизм.

Ну, детский сад, ей богу! Во-первых, у неверия есть только одно свойство – отсутствие веры, и где у отсутствия веры «над», «под», «сбоку» – загадка. Что значит: «над ним сбывается»? Во-вторых, если Вы уже сами обмолвились о «самом точном смысле слово Христово», то не могли бы Вы указать, где и когда мне лично, как человеку неверующему, Моисей и пророки терли за жизнь, а я их не послушал? И где те мертвые рассказчики, которые воскресли? У каждого утверждения должен быть смысл, иначе незачем вообще говорить. Ваше утверждение про «слово Христово» - не имеет никакого смысла.

Я скорее поверю в единое информационное пространство и телепортацию, чем в то, что нашей жизнью управляет кто-то высший.

- Государь предал Господа, фактом своего добровольного отречения от престола. Возможно, это предательство и послужило главной Духовной причиной трагического финала, другими причинами - убийство Распутина, крепостное право, при котором царствующие особы и попы православные торговали братьями своими во Христе Иисусе как картошкой... Проблема церковнослужителей в том, что они не способны сами соблюдать Заповеди, многие греховодничают и т.п. Если Вас устраивают такие христианские таинства - это Ваш выбор, но не надо забывать что "Слепые попы и греховодники ведут слепых верующих в пропасть"; "Кому много дано, с того и спрос будет больше". Мои христианские принципы и 20 летний Духовный опыт познания Духовного Мира позволяют обходится без попов и церковных таинств, но, несмотря на это, я считаю, что подавляющему большинству обывателей, у которых нет тяги к самосовершенствованию, надо не только регулярно посещать церковь, но и стараться соблюдать Заповеди в повседневной жизни. Сознательным верующим надо активно влиять на церковнослужителей, т.к. они должны быть слугами (т.е. омывать ноги верующим), а не господами...

- Вам плюс! Мои христианские принципы и Духовные Знания позволяют мне согласиться с этими утверждениями (см. мои комментарии ниже).

Вы на уровне подсознания сравнили детей и атеистов, спросите себя, почему? Что ответит Ваше подсознание? В дальнейшем ВЫ сможете понять что такое Ваше подсознание а точнее от куда берутся мысли в нем!

А мы – знаем! Мы знаем, что до сих пор ни один из ныне живущих богов, никогда и никаким образом не взаимодействовал с нашим миром. Иметь надежду на то, что никогда не проявляло себя в нашем мире – очень глупо.

«Тут нет логической ошибки.»

Есть ошибка, и еще какая! Если говорить о прошлом Вашем утверждении, то незнание первопричины всего не делает вероятным существование чего бы то ни было, в том числе и бога. Незнание вообще не может служить источником чего бы то ни было, из незнания не может родиться знание. Предполагать Вы, конечно, можете что угодно, вот только все Ваши предположения будут высосаны из пальца, они абсолютно безосновательны. С таким же успехом Вы можете предположить, что Вы и сам бог.

Да пожалуйста! Цель: прожить интересную жизнь самому и сделать все для того, чтобы и мои родные и близкие прожили жизнь также интересно, не совершать ничего, что хоть как-то могло бы навредить или доставить неудобства окружающим меня людям. Эта цель – есть способ жизни. Чтобы так жить никакой бог нафиг не нужен.

С чего Вы это взяли? По факту атеисты, как минимум, ничуть не менее моральны верующих. Разве нет на свете атеистов, которые могут служить примером высокой нравственности? Сама действительность опровергает Ваши слова, но могу и я от себя добавить. Атеист, придерживаясь определенной линии поведения, уважая права, свободы, интересы людей, рассчитывает на то, что и общество будет уважать его права, свободы, интересы. Он понимает, что только такой тип поведения его самого и всего общества может предоставить ему и его семье возможность для достойной, интересной жизни, а иначе - неуправляемый хаос. Ну, и кроме того, нормально воспитанный атеист способен испытывать муки совести, душевный дискомфорт, ответственность перед конкретным человеком, чего напрочь лишены верующие, воспитанные на извращенной идее покаяния, предполагающей ответственность только перед всегда молчащим богом, но не перед пострадавшим от тебя человеком. По сути, верующий – это человек моральный, т.е. придерживающийся морали, даже если она уродлива (а это так), но не нравственный. В атеист – наоборот.

но определенно что-то есть помимо мира проявленного.

кто видел - тот уже не атеист.

бессмысленный спор видящих (либо доверяющих) с пока невидящими :-)

И покажите мне "верующего", который бы не нарушал заповеди, которые есть во всех религиях мира, и были за долго до появления библии.

«А гипотезы в области неизвестного никто еще не запрещал.»

Предположения о боге являются не гипотезами, а лишь пустыми выдумками. Называйте вещи своими именами. А вот гипотеза, если она, конечно, научная, должна таки соответствовать некоторым критериям. Ликбез по критериям научности и методологии науки проводить не буду, ибо лень. Захотите – сами найдете и усвоите нужный материал.

Ну, во-первых – нет никаких христианских ценностей, кроме конечно «да не будет у тебя других богов», ну и прочей подобной чуши. Все остальное – просто человеческие ценности, присущие всем моральным системам человечества. А во-вторых, хороша же у Вас, верующих, совесть: она всегда молчит. Вы все путаете, совесть верующим абсолютно не нужна, поскольку бог сказал ясно о том, что ответ верующий должен держать лишь перед богом. Ни перед собой, ни перед обществом, ни перед пострадавшим от Вас, но только перед молчащим, а значит всепрощающим по умолчанию, богом. Это значит, что верующего не должны мучить угрызения совести, он не должен чувствовать душевный дискомфорт, ему не надо даже просить прощения у обиженного им. Такова ваша уродливая мораль.

и я не верила, пока сама не столкнулась.

развитый интеллект не предел совершенства человека, а лишь средство для познания

Но Вам нужно еще многому научиться, в частности уяснить себе смысл тех понятий, коими Вы с такой легкостью жонглируете.

Почитав Ваши комменты пришел к выводу, что на большее Вы и не способны.

А зачем мне большее, если Вы даже на такую тривиальную вещь ответить не можете?

Для меня изменилось отношение, когда подумалось, вот я пришел в Храм, а ничего не знаю об этом... И решил узнать :) Но какая же это глубина и красота, я даже себе не представлял. Вроде все просто. 10 всего заповедей. Но как же сложно и трудно, хотя бы на шаг продвинутся по этому пути...

Вот ловлю себя на мысли, что занимаюсь поучительством, хотя сам практически слеп.

Прав был батюшка Серафим, когда сказал: "Учить других, это, как бросать камушки с колокольни нашего собора, а делать самому, это как носить большие камни, на эту колокольню"...

Такая позиция, наряду с другими неправоверными воззрениями, привела Тертуллиана в 207 году к обращению в монтанизм (наряду с отречением от других фундаментальных христианских учений, монтанизм отрицает полную извращенность и греховность человеческой природы).

Да и в Православии, условием для крещения детей была вера и воцерквленность родителей и, главное восприемников. Которые и должны были, приведя их в лоно церкви, обеспечить дальнейшее христианское воспитание ребенка, вместе или вместо родителей.

Ребенка крестили как бы авансом, именно в семьях, где родители сами следовали учению Христа. " Крещение есть ОБЕЩАНИЕ Богу доброй совести" (в других переводах: ''испрошение") Кстати по ходу вопрос: кто за кого дает обещание?

И все же это единственная возможность, хотя и с большой натяжкой для крещения младенцев. Ничего этого в РПЦ не соблюдается, и не чему этому не учат. У католиков есть хотя бы конфирмация, когда ребенок в подростковом возрасте подтверждает свое крещение, сдав некий экзамен по основам веры.

Да и крестятся(погружаются) люди не в секту, и не в церковь(как деноминацию), как бы они сами себя не называли или их не обзывали, А во Христа, т.е. в Его учение, Его дух, в Его чувствования, следуя за Ним.

Меня удивляет как фанатики, кроме 10 заповедей в исторической книге еврейского народа не замечают остальных, идущих сплошной лентой мерзостей: братоубийства, сутенёрства, кровосмешения, подлости, зверств и моря крови?

А ведь эта книжица - позорный фундамент РПЦ.

В православном христианстве, конечно, много и хорошего, но от фундамента не избавишься.

Пытаются святые отцы сгладить всё своими толкованиями, но оригинал - есть оригинал.

да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. (Второзаконие, 5:7)

Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,

и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;

и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;

ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.

Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;

ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

(Второзаконие 7:1-6)

Не убивай.

Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ни всего, что есть у ближнего твоего.

И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее.

И взял Давид венец царя их с головы его,- а в нем было золота талант и драгоценный камень,- и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.

А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

(2 Царств 12:29-31)

И все это теснейше связано с первоначальным и глубочайшим актовым отличием Православия, которое необходимо продумать до конца и притом раз навсегда.

И.Ильин.

Я пришел к истинности Православия личным опытом и видя плоды истинного Православия в Святых земли русской.

Или, например: Я, Вася Пупкин - настоящий гомосексуалист!

Ни в коем разе не ставлю рядом Васю Пупкина и истинного христианина (хотя, всякое бывает, он, Вася, может быть и геем и христианином одновременно). Но вот такой пиар на самом деле вызовет отторжение.

Веришь? Верь. Но не надо об этом кричать на всех углах и площадях и уж тем более почти агрессивно пытаться втянуть других в религиозные сети. Сетевой маркетинг и финансовые пирамиды напоминает.

Гомик? Ну найди себе друга и сидите себе тихонько на квартирке и воркуйте - не надо об этом опять же всем рассказывать.

У нас здесь дискуссия и мы выражаем личные мнения. Я Вам ничего не навязываю, а просто в ответ на Ваши вопросы, пишу, что я думаю по этому поводу.

Для чего иначе Вы создавали эту тему? Что бы увидеть 100% согласие всех с Вашим мнением? Напоминает: На этот счет есть два мнения, одно моё, другое неправильное...

Нужно быть терпимее к оппонентам.

Агрессивность я проявляю только в ответ на попытки втянуть меня в оскорбительные обсуждения и осуждения...

Тем не менее прошу меня простить, за навязчивость, коль скоро Вы её почувствовали. Это от неопытности моей.

От полноты сердца, глаголят уста.

А создавалась тема для того, чтобы люди могли достаточно аргументированно сказать, как поступить человеку, верящему в Бога (прошу заметить, не в христианского или какого либо еще, а вообще), осознавшему, что религия, в которую его "определили", не соответствует его, человека, взглядам.

Хотелось услышать и вполне аргументированный довод в пользу того же крещения в младенчестве.

Вы уцепились за тему православия и начали его всячески прославлять. Тут опять же, как с рекламой: чем чаще видишь рекламу одного продукта, тем меньше есть желание этот продукт приобрести. Хорошее не рекламируют.

Но есть некоторые ограничения, на котрые нужно обращать внимание. Например, что решение должно быть взвешенным. И иногда труднее вернутся, чем уйти.

Все что вы сказали( цитируя Ильина), все эпитеты относятся к учению Господа нашего Иисуса Христа, а не к конфессии (одной из многих, "ибо надлежит быть разномыслиям").

А православие настолько сегодня православно, насколько точно отражает Слово и Дух Нового Завета.

Были Перуновы дети, а стали чьими-то рабами. И при этом должны бегать просветленными и радостными. Так может тогда и Бог не бог а Хозяин? У раба - хозяин, а у сына - Отец.

А вот сыном Перуна называться мне точно никак не к лицу, ибо он такое же тварное существо как и я, только по своей природе рангом пониже. «А после них Ты сотворил Адама, которого поставил властелином над всеми Твоими тварями…» (3 Езд. 54).

Ещё раз повторюсь моя свобода ограничена только Высшим Абсолютным Сверхбытием, из которого всё произошло, и ничем и никем больше.

И в главной своей молитве мы обращаемся к Богу «Отче наш…».

Говоря про себя «раб Божий», мы тем самым подчёркиваем, что трезво и ответственно понимаем всё наше несовершенство и отдалённость от Отца, и чётко осознаём, что единственно правильный путь — это последовательное следование во всём воле Творца. Английский писатель Клайв Льюис замечательно сказал: «Есть только два вида людей — те, кто говорит Богу: „Да будет воля Твоя“, и те, кому Бог говорит: „Да будет твоя воля“».

Имею два вопроса. Первый: А по РПЦ эта директива проходила, что воцерковленные больше не рабы?

Второе: Не смущает ли сама фраза из уст Христа "Я уже не называю вас рабами"? Т.е. называл! Не слишком ли высокомерно для сына божьего? Как это вообще укладывается в религию, где все люди - братья?

1. В то время, когда создавались церковные каноны термин «раб» не носил столь негативной оценки, которую он сейчас несёт. Рабы были пусть и низшей, но абсолютно естественной и обыденной прослойкой общества, основной функцией, которой было полное служение и подчинение своему господину. Поэтому и в церковной традиции укоренилось выражение «раб божий», означающее, что человек выбирает путь служения Богу.

2. Кроме того в славянском языке раб — работник, труженик; рабство — работа.

Можно привести кучу примеров когда одни и те же слова с течением времени меняли свою окраску, а иногда даже и смысл вплоть до обратного. Например, гордое слово «педагог» изначально обозначало всего лишь раба, который водил детей в школу. «Прелесть» — ложь в превосходной степени (супервраньё), «угодник» — служитель, «наказание» — обучение и т.д.

А сейчас рабовладение, между прочим, порицаемое всем цивилизованным человечеством явление. Только в православии, почему-то, все осталось неизменно. Может, у РПЦ есть еще надежда вернуть себе десятину?

Но дело даже не в этом, дело в сути. А в сути христианского вероучения лежит постулат о том, что человек по своей природе — это существо наивысшего порядка, созданное по образу Творца и цель, которого (человека) стать ему (Творцу) подобным. А это подразумевает под собой свободу, как непременное и неотъемлемое органическое свойство.

Речь не о том. Речь о том, что у нас в стране народ рехнулся на православии до такой степени, что о детях своих даже не думает. Вы своих детей спрашивали о том, хотят ли они быть православными, креститься, посещать службы и т.д.? Нет, вы сами за них все решили...

Вы против православия. Ну как хотите! Только за чем Ваше отношение к православию

выкладывать как глас народа? Это Ваш глас! И не надо его выдавать за глас народа!

Когда то для себя сделал вывод, что в церковь идут люди, потерявшие веру в себя. Может, и так, а может и нет.

"Сколько окрестили сегодня? Десятерых? Маловато, надо по двадцать душ в день, а то прибыли падают..."

Да и не переживаю я, что меня крестили, уже написал об этом выше. А вот кто-то переживает.

Мой друг всерьез задумывается о принятии ислама, и только потому, что РПЦ себя в его глазах дискредитировала. А мешают ему именно вот такие душевные метания.