Россия и Грузия. Друг или Враг?
На модерации
Отложенный
Отношения России и Грузии – поражающий нонсенс дружбы простых людей и вражды политических элит, и правящих кругов двух стран. Т.е. у нас у большинства есть друзья грузины, которые за нас и мы за них готовы жизнь отдать. И в тоже время мы готовы переубивать друг друга из-за политических разногласий. Как это собственно понимать?.И кто стоит у истоков конфликта? Кто не даёт утихнуть костру войны в Кавказском регионе? Русские? Грузины? Осетины? Абхазцы? Я думаю нет. Мы все хотим жить в мире и согласии. Спокойно растить детей, не беспокоясь о том, что в одно утро наша жизнь может быть перечёркнута залпом из «Града». А КОМУ-ТО ЭТО НЕ ВЫГОДНО. Кому то выгодна нестабильность в этом регионе. Кому-то выгодна межнациональная рознь. Кому? России? Грузии?
Как в казавшейся крепкой семье народов Советского союза, закралась эта ересь фашизма, в борьбе с которым отдали миллионы жизней наши деды? Ведь не только на Кавказе. Таджикистан воевал с Узбекистаном, Молдаване воевали с Приднестровьем, Армения с Азербайджаном. Не верится, что это возникло на ровном месте, само собой. Чувствуется, чья то невидимая рука, которая помогает придти к власти националистам, желающим развязать войну в угоду своих политических амбиций, и чьих то экономических выгод.
Я думаю виновника торжества этой вакханалии называть не обязательно. Все и так знают, кому был выгоден развал Союза, и начавшийся за этим бардак. Дивиденды которые извлекли из этого Штаты были огромны. Экономически это - захват восточных рынков сбыта на которых до этого лидировал Советский союз. И не только восточных. В Восточной Европе, в Азии, Южной Америке – охотно покупали советское оружие, машины, металлы и многое другое. Всё это пространство заняли США и их партнёры по блоку НАТО.
Количество политических дивидендов также не сосчитать. Штаты в миг превратились в мирового игемона.
Процесс задуманный на раздробление Советского союза был завершён. Дальше должна была быть раздроблена Россия. Т.е. вслед за Чечнёй из состава России должны были выйти Татарстан, Башкирия, Дагестан… Но что-то пошло не так, и начался обратный процесс объединения бывших братских республик пусть не под одним флагом, но хотя бы под общими экономическими и политическими интересами. Этого они допустить не могли, и по постсоветскому пространству прошла волна бархатных, розовых и оранжевых революций. К власти пришли ярые националисты, поразительно одинаково сориентированные на запад.
Республики, пережившие эти революции, вновь были ввергнуты в хаос 90-х.
То же и в Грузии. После прихода к власти М.Саакашвили, экономические связи с Россией были разрушены как и политические. Проориентированный на Запад президент Саакашвили продолжает упорно верить, что Грузии без России будет намного лучше. США стратегически и экономически представляются господину Саакашвили более выгодным партнёром, чем Россия.(если думать о том, что Гн. Президента волнует судьба страны, а не о том, что он просто исполняет чью то волю). Всё историческое прошлое Грузии и России перечёркнуто и переписано. Сотни тысяч жизней грузин отдавших свои жизни за Россию во многих её кровопролитных войнах забыты и преданы. Сотни тысяч жизней русских солдат и офицеров, отдавших свои жизни в войнах за Грузию против Турции, забыты и преданы.
И дело здесь не в Абхазии и Осетии. Просто процесс, который был запущен на раздробление Грузии в начале 90 –х и приход там к власти националистов, был запущен как раз таки нынешними «друзьями» Саакашвили. Именно они тогда разожгли этот конфликт, как и в Чечне, в Азербайджане, Приднестровье. ЦРУ. Если кто-то не понимает.
И сейчас погасить этот конфликт не сложно, не смотря на множество разделивших эти народы смертей. Достаточно доброй воли хотя бы президентов этих республик. Достаточно понять и увидеть, что это не Россия подогревает межнациональную вражду в этом регионе. Никто не захочет этого в здравом уме у себя дома, или на его пороге. Ни Россия !!! Ни Грузия!!!
Давайте же перестанем играть на руку интересам наших врагов.
Пусть наши правители этого не хотят или не могут. Мы простые люди должны объединится, должны сказать , что мы хотим мира!!!
Мы русские хотим пить Боржоми, Киндзмараули и Хванчкару.
Хотим ездить спокойно отдыхать в Сухуми и Батуми.
Мы хотим знать, что на Кавказе в лице Грузии у нас не враг готовый воткнуть нож в спину, а надёжный друг готовый в любую минуту подать руку помощи.
Комментарии
Она не имет права терять позиций на Кавказе как великая держава.
Самая большая ошибка Грузии- её независимость.В составе России она не потеряла бы Абхазию и Осетию и не имела бы тысячи беженцев.
Главное не жалать,главное мочь быть независимым государством.
У россии есть свои интересы на Кавказе и не в силах Грузии помешать им.
Это территории присоеденены к Грузинской части России,а не к Грузии.
Но это факты,а эмоции у грузин - это их земли.
И это уже не переделаешь, нужно 2-3 поколения.
Но удержать территорию Грузии в границах ГССР без помощи России было невозможно.
Я не писал,что кто то виноват.
О чём Вы?
C 26 мая 1918 года Cухумский округ входил в состав Грузинской Демократической Республики. РСФСР признала Сухумский округ частью Грузии по советско-грузинскому Московскому мирному договору от 7 мая 1920 года.
Я уважаю их,но надо понимать свои возможности,желания соседей(абхазов и осетин)жить вместе.
В РФ все народы имеют свои нац автономии.Грузия же ликвидировала их у себя.Нпадо уметь уважать чужие права.
Дружба народов - выдумка пропаганды. Равно как и семья народов.
И кто в этой семье папа, а кто - нелюбимый племянник?
Дружат люди, а не народы. Если мне нравится человек, а я ему не противен - то возникает приязнь, иногда переходящая в дружбу.
Но дружить с кем-то только потому, что он осетин (например) - это глупость. Стоит ли её повторять?
И встречаются двое русских: Вань ты сидел? - Сидел. И я сидел. А Колька не сидел. Давай его посадим.
Сейчас время,когда отношение к старшему поколению усилиями "элиты",учительства,СМИ,телесериалов,боевиков радикально "пересмотрели. Все,что делали "предки"-это плохо,то ли Америка,Европа. Вот что достойно подражания. По всему миру тиражируются грузинско,украинско,русско,молдавско-говорящие пмевдоамериканцы. В этом отношении интересно решение Французского правительства,запретившего во Франции гнать американские фильмы.
Я живу в нацреспублике. Начисто переписана история,вхождение в Союз излагается,как окупация,хотя Россия сняла с себя последнюю рубашку,чтобы вытащить малые народы на свой уровень.
Таковы реалии. Религиозные страсти,что неблагодарность-смертный грех-не соответствуют действительности.Спаси его от стерти,а он тебе потом жить не даст. Чемодан,вокзал,Россия.Пора такие уроки осваивать.
Не делать зло-это добро.А все остальное-это далеко не однозначно.Поэтому толковать о народах-не по делу.За одно-два поколения можно весьма основательно перезагрузить сознание.Надо уходить от романтики на заре советской власти-все люди братья.
Общеизвестно, что в определённый период грузины правили Россией (кто станет это отрицать?), и - с государственной точки зрения, страна даже во многом преуспела.
В наше время забываются многие вещи: нельзя, например, не учитывать, что грузинская азбука появилась значительно раньше славянской. Признаки взлёта или деградации грузинской культуры, скорее всего, может определить только человек, непосредственно вовлечённый в грузинский культурный процесс. Мне это по многим причинам пока не дано.
Но, оценивая деятельность и роль в целом граждан Грузии в нынешней России (правильней будет сказать, в М-ве), невольно приходишь к неутешительным выводам… Какие-то национальные формирования (в т. ч. выходцы из Закавказья) заняты в определённых созидательных сферах: торговле, к примеру, фруктами; кто-то успешно лечит зубы, чинит обувь, кормит нас, содержит восточные кафе и т. д.
Не берусь судить, способствует ли это пресловутой "дружбе народов" или нет, но оптимизма в перспективе всё это не внушает.
Вот из-за таких как Вы русских "не уважают"!
"Самый главный вор, Шота Руставели. Он украл у Пушкина ,,Витязя в тигровой шкуре,, и выдал за свои." ХАХАХАХА, ПОМОГИТЕ, УМИРАААЮЮЮЮ....ХАХАХА...
ХОРОШО, АЛЕКС, ПУСТЬ ТЕБЕ БУДЕТ. ХАХАХАХАХАХАХА....
А у Вас есть данные, что криминальный круг в столице России формирует другая нация? Или всё идёт свим чередом?
В первом посте я убедительно просил не упоминать имена. Не будем прибегать к демагогическим приёмам.
Я просто описываю реальное положение вещей.
Семью моих друзей (высоко образованный круг) из Грузии погнали просто пендалями. Кому они навредили? Архитекторы, выстроившие в центре столицы здания, определяющие облик города, они устраивали интерьеры в грузинских квартирах, и в результате - чемодан, вокзал, Россия?
Комментарий удален модератором
Кто создавал из грузин врагов №1? Кто постоянноо мешал и мешает восстановлению нормальных отношений с абхазами и осетинами? Откуда вдруг появились братья-абхазы и осетины? И куда делись братья-грузины? И это все ЦРУ - паспорта, гражданство и тд?
Даже сейчас, что происходит на оккупированных территориях? Какие такие интересы России где-бы то ни было? Оглянитесь - на дворе ХХ1 век. Прошло время Буденного и его современников. Все, нету подбрюшья, кордонов, зон и других глупых инноваций различных дегенератов и идиотов. И не только в СССР и России.
Неужели вы не понимаете, что стоительством военных баз и продажей оружия не завоюешь уважения людей. Все все равно приходят к мысли, что мирная жизнь намного важнее и лучше.
-- Смотрели, как грузинские власти изголялись в провокациях на границе с Ю.О. над российскими миротворцами.
"Кто создавал из грузин врагов №1?"
-- Саакашвили!
"Кто постоянноо мешал и мешает восстановлению нормальных отношений с абхазами и осетинами?"
-- Опять Саакашвили.
"И куда делись братья-грузины? "
-- Исчезли, когда стали стрелять в спины российских миротворцев!
"И это все ЦРУ - паспорта, гражданство и тд?"
-- Без их участия в Грузии и по сей день ничего не происходит.
"Даже сейчас, что происходит на оккупированных территориях? Какие такие интересы России где-бы то ни было? Оглянитесь - на дворе ХХ1 век."
-- Если уж 21 век на дворе, то может затронем ещё и тему Косово, Ирака и Афганистана для начала? Кстати, а что делали ваши войска в Ираке и Афганистане?
"Неужели вы не понимаете, что стоительством военных баз и продажей оружия не завоюешь уважения людей"
-- А вы, снова закупая оружие, приглашая црушных наемников, готовясь к новой войне?
" Все все равно приходят к мысли, что мирная жизнь намного важнее и лучше."
-- Хорошо, что у вас сохранились здравомыслящие люди!
Г-н Саакашвили пожелал таким способом выслужиться перед зарплатодателями из США...
Интересы России где-бы то ни было, это национальные интересы любой страны не иметь у себя под боком
недруга с ракетными комплексами- это так просто понять... А то, что политики сделали из наших отношений- преступно. А кто первый, а кто больше... Выводы надо делать простым людям и не вестись на забобоны князьков... А братья-грузины остались, будьте уверены, так же как и братья- украинцы и все другие, несмотря на ющенок, саакашвилей и прочую шушеру...
Надо же - а я поверил и не только "кремлядям", а и зарубежным СМИ. Теперь думаю, что ведь и бомбардировок Югославии наверно тоже не было, а был телевизионный монтаж... Ну надо же...
Техника на грани фантастики...
Логика железобетонная. Возьму на вооружение и одному моему оппоненту заявлю, что Югославию разбомбили сербы. А что? Чем не логика? Просто и понятно, когда уж больше сказать нечего. Ну а все-таки в ночь на 8 августа КТО вошел в Цхинвал? И что- без единого выстрела, или на танках привезли фрукты, чтобы торговать?
А грузинские вошли без единого выстрела и их встречали цветами? Такого не припомню ни в одном репортаже. Вообще легко поверить, что при боевом столкновении войск, особенно в населенном пункте будет что-то разрушено. Это аксиома. Но кто вошел ночью в Цхинвал на танках, не на Меседесах же? Что-то у вас перепуталось в голове под влиянием р/ст Свобода и других антироссийских СМИ.
Несмотря на то, что я профессиональный военный (механик-подводник) ненавижу войну и тех, кто ее развязывает или провоцирует...находя, как им кажется, правдоподобные мотивации...А еще больше ненавижу националистов, какой бы национальности они не были- русские, украинские, грузинские, абхазские или эстонские... Ибо это они замешивают рознь и провоцируют гражданские войны и конфликты...
Эиву на Кавказе с 1981 года и должен сказать следующее.
1. Автор обвиняет грузин за революцию роз и винить третью силу. Должен заметить, что первая такая цветная революция прошла в Москве в 1991 году! Иль память коротка?
2. Автор обвиняет Саакашвили. Извините, но это законно избраный президент и надо уважать волю грузинского народа, его избравшего. Так же, как волю российского, - избравшего Медведева.
3. Думаю, надо Медведеву проводить более взвешенную политику. Все у него становятся врагами - и Саакашвили, и Лукашенко... Не хотите вы с ними дружить, найдутся очень скоро другие...
4. Признание Медведевым Ю.Осетии и Абхазии отодвинуло нормализацию отношений на бесконечно далёкую перспективу. Никакой грузинский президент, а главное - сам грузинский народ никогда не согласится на улучшение отношений при сохранении такого статус кво....
С уважением.....
Вот здорово!!! Так они ж на Кавказе живут! Куда им, на Марс?
А на счет русофобии рассказывать мне не надо, я сам все на себе ощутил - жил в Тбилиси в 1981 по 2003 год. Русофобия цвела пышным цветом при Гамсахурдии. Свергли его сами грузины. А русофобия закончилась в 1994 году, когда грузин выкинули из Сухуми. Это было отрезвление. Все стало на свои места...
Сегодняшняя власть в Грузии русофобию не приветствует. Точно так же, как российских режим не приветствует антигрузинские настроения... Как Диман различает Саакашвили и грузинский народ, так же Саакашвили различает режим Путина и русский народ.
Подтверждает мои слова тот факт, что мои бывшие сослуживцы после демобилизации возвращаются на ПМЖ в Грузию... И это происходит уже после августа 2008 года....
Вот примерно так же и вы глядите из России...
С уважением...
И терпи это убожество пять дет. А за пять лет о вам такого наломаент- сто лет будете исправлять...
Не , вру, сейчас есть,в Вазиани стоит бригада. Армейские склады "грабили" на бомборском аеродроме абхазы, только один аллах ведает, какого черта на авиационном складе столько стрелкового оружия хранилось? Ты признайся,бесит тебя то,что Россию на кавказе понемногу замещает ЮСА. И Я тебе сказал-не русские плохие, а ваш дуплет в кремле. И давай не ругатся, а то я тоже могу.
Что касается Саакашвили, то он действует в интересах Грузии и цивилизованно. Молодец!
Однако, соседи у него говорливые, всё норовят то "за яйца подвесить", то "в сортире замочить". Правда, и нам с вами теперь обещано "дубиной по голове", если не туда пошли без спросу...
Ох, и не говорите, соседи у него точно монстры! Как можно вешать за такие достойные места? Варвары! Правда по говорливости, пожалуй, он не уступает - то грязью Россию обольет с международной трибуны, то русских женщин недвусмысленно шлюхами обозначит! Но ведь это так цивилизованно, согласитесь, а значит пустяки в сравнении с "сортирным" жаргоном! Ведь он такая душка, просто прелесть! Молодец!
как со Швейцарией.
К русским в Грузии отношение нормальное.
А Путин здесь не присутствует....
Да не приезжай ты вовсе- гастролируй себе по Грузии, может -по Украине. Надеюсь, Россия как-то переживет... без Бубы, поскольку в Россию стремятся попасть все новые и новые Бубы, Сулико и Оксаны, еще более талантливые, чем старый Буба...
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
***
О мудрец если тот или иной дурак
Назовет рассветом полуночный мрак
Притворись дураком, не спор с дураками
Тот кто не дурак вольнодумец и враг
Если Моська лает на слона это не значит, что он смелый.
Тот кто не дурак вольнодумец и враг
Еще, главная опасность не США, а Китай. Это толпа должен двинуть куда-то, а кроме как в сторону Сибири больше некуда. Некоторые в таких спорах любят вспоминать про ядерный арсенал но вам думаю нет необходимости объяснять к чему может привести применение ядерного оружия против ядерного государства.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
на границе с соседом размещением иностранных военных баз и ракетных комплексов. Поскольку обеспечение национальной безопасности для каждой страны- дело святое, должен быть адекватный ответ таким соседям... А грузинский народ не стоит ни обвинять, ни оскорблять, как всякий народ. Народ не виноват, что руководитель идиот попался... Ну вот как Ельцин в России...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И командир атомной подводной лодки, где я был механиком, Гиви Васильевич Имнадзе.
И таких прекрасных людей, наверно, много в Грузии. Будем друзьями.
И вообще, какой-то Вы ... и нашим и вашим за 5 копеек ...короче, непостоянный!
Обидно за Россию ( не за ее недолугих политиков, а за народ), которую, едва она ослабла, начали поливать на всех углах саакашшвили, ющенки, шушкевичи и проч. мелочь.
это политика тех 282 институтов США, которые разрабатывали развал СССР, разве это не заметно?
Комментарий удален модератором
Как же вы себя хвалить любите)))
http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
Я даже манифест в поддержку такой дружбы написал: http://gidepark.ru/post/article/index/id/21538
Очень прошу поддержать данное обращение. Если у кого есть возможномть - разместить его на кавказких сайтах и форумах.
Или мы все - нормальные люди, возьмем инициативу в свои руки - или нас порежут как баранов - политики и властьпредержащие - служители демонократии...
Мое видение изложено в моем обращении к жителям Грузии.
На мой взгляд, необходимо найти единомышленников в самой Грузии, и постараться через них войти в информационное пространство этой страны через внутренние СМИ-ресурсы. Это же касается и др. стран данного региона, как впрочем, и всего остальног мира.
Итак, я готов к тесному взаимодействию в этом вопросе.
Что предлагаете вы?
Они ярые антагонисты друг друга.
Кроме того - ни тот, ни другой не являются истинными авторитетами для своих народов.
На мой взгляд, эффективнее будет распространение через вэб- и мэйл-ресурсы видных общественных организаций и лидеров обществ и России и Грузии.
Кто создавал из грузин врагов №1? Кто постоянноо мешал и мешает восстановлению нормальных отношений с абхазами и осетинами? Откуда вдруг появились братья-абхазы и осетины? И куда делись братья-грузины? И это все ЦРУ - паспорта, гражданство и тд?
Даже сейчас, что происходит на оккупированных территориях? Какие такие интересы России где-бы то ни было? Оглянитесь - на дворе ХХ1 век. Прошло время Буденного и его современников. Все, нету подбрюшья, кордонов, зон и других глупых инноваций различных дегенератов и идиотов. И не только в СССР и России.
Неужели вы не понимаете, что стоительством военных баз и продажей оружия не завоюешь уважения людей. Все все равно приходят к мысли, что мирная жизнь намного важнее и лучше.
Задумайтесь хотя бы на минуту - неужели в Грузии нак протяжении 20 лет все такие дураки и сумасшедшие, что начинали военные действия в Сухуми, дважды в Цхинвали и все время терпят поражение и грузинское население массого изгоняется из своих домов. И это при многократном большинстве населения, и даже по утверждению Багапша и Коокойты они воевали дробовиками против танков. Неужели в это можно поверить?
Или последняя война. Сколько заведомо ложных свидетельств о грузинских фашистах, обстрелах и бомбежках. Все всегда утверждают. что их забрасывали бомбами и гранатами, одновременно вырезая и насилую женщин и детей. И все почему-то выжили по счастливой случайности. Где пресловутые 2000 погибших, о которых в первые же минуты кричал из Тбилиси посол РФ. Не кажется ли вам, что все шло по уже разработанному сценарию? Не поленитесь перепроверить когда было большинство погиших - до 8 августа или после когда Россия бомбила Цхинвали???!!! Это очень интересно. Также выясните когда погибли грузинские миротворцы, и поразитесь.
И тысячи грузин убитых и зверски замученных (половина из них - старики, женщины и несовершеннолетние дети зверски изуродаванные пытками, сожженные заживо) - в интернете все материалы ЕСТЬ и вес Мир об этом ЗНАЕТ!
Им это и надо.
Вы можете сформулировать на примерах вашу идею===Я хочу попросить у Вас прощения за все несчастья причинённые нами (Грузии)===?
за что вы хотите извиняться?
НАДО УКРОЩАТЬ СВОЮ гОРДЫНЮ И жить тихо и спокойно вкушая божью благодать.
шебуршанье перьями против РОССИИ просто глупо.
Там деньги и там встаёт солнце для Грузии.
На русофобии денег не много дают,но хвалят сильно.
Гоча,а можно у Вас узнать суть претензий Грузии к России как у грузина?
Её богу интересно.
Просто поражена, что до сих пор с вами кто-то что-то обсуждает. Вы всегда будете называть белое черным и наоборот. Вы сами, а не ваши правители, столкнули свою страну в пропасть, в которую она катится с космической скоростью!
Обсуждаемая статья неправильно названа, на мой взгляд, вернее было бы:"Россия, есть ли у тебя хоть один друг?" Друзей не надо иметь, с ними надо было дружить! Кавказцы это умеют и все кавказцы будут дружить между собой! Вот что вас мучает.
Прощайте.
Вы как я понял утрждаете,что русские васи и пети разрушили Цхинвал.вывезя оттуда предварительно осетин,оставив там грузин?.Поясните .Спасибо
Не понятно.
УНИЧТОЖЕНИЕ ТРЕТИ ГРУЗИНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ АБХАЗИИ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ЗАФИКСИРОВАНО МЕЖДУНАРОДНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ.
Как до дела,так в рот воды набрали)))
Что молчим.Оскорбили и попрощались)))
Треплетесь много про Россию,а треть грузин в России работают и деньги домой шлют.На этом и "благополучие" ваше)))