Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
http://www.qwas.ru/ukraine/vitrenko/id_87168/ и http://kontakt2.com/video/LEQwLWopJnU&feature/-.html
КОММЕНТАРИЙ: Украинская Православная Церковь определяет...
Глава этой организации, господин Валерий Кауров, не имеет права представлять позицию Украинской Православной Церкви и высказываться от ее имени по каким бы то ни было вопросам».
orthodoxy.org.ua/uk/tochka_zoru/2007/12/24/
«Осиновый кол» для афериста Каурова
С экранов Марковского телеканала «АТ» устами киногероя из «Место встречи изменить нельзя» Жеглова даже прозвучало проклятие в адрес Каурова – «Будь ты проклят, гад! Ты всех нас, кто пули бандитской не испугался, - всех нас продал!»
www.svobodnaya.odessa.ua/index.php… к
Коронация Каурова не состоялась! - 22 Ноября 2007 - ПСПУ-Одесса....
Неужели для кого-то является секретом, что за последние полтора года Кауров сменил три (!) политические партии, будучи отовсюду изгнанным? Почему Каурова ненавидят одесситы?
vitrenko.at.ua/news/2007-11-22-24
Хватит или еще? Вы что. считаете. что я живя в Одессе хуже вас знаю что здесь происходит и что из себя этот деятель представляет?
Это аферист. прикрываясь Церковью и российским флагом совершает грязные дела....вот и вся его деятельность...
Или считаете, что Крым, переданный росчерком пера Хрущевым, украинская земля?
Крым -русская земля, и ничего тут не попишешь... рано или поздно но возвращать придется...
www.aviation.ru/HSU/ копия
Герои Советского союза по национальностям Среди Героев Советского Союза — 8182 русских, 2072 украинца, 311 белорусов, 161 татарин, 108 евреев, 96 казахов, 91 грузин, 90 армян, 69...
www.proza.ru/2009/08/16/901 Еще дать примеры или сами поищите?
И как быдем думать о русских. учитывая что их на стороне Гитлера. по разным данным воевало более 1.5 миллиона....Больше чем ВСЕ татар вместе взятых От новорожденных до стариков....
2.Крым завоевывался не РУССКИМИ а Российской ИМПЕРИЕЙ, частью которой была и Украина(Малороссия.) особо отмечены заслуги Украинских казаков -атамана Головатого. за что им была даровано Кубань.. Украинцы и строили и защищали Крымские земли в том числе и до прихода туда России и подобно нынешней Российской федерации и прошлой РСФСР имеют на неё те же права...Так что не дергайтесь .У вас на таких же основаниях территории Белоруссии, Украины,Японии., Финнов ,Пруссов...начнете передел границ. Крымом не кончиться...Пока свою Сибирь сохранить сумейте...От "аренды" Китаем Сколько уже им отдали. хоть знаете?
Мы татары разные, есть крымские татары, есть казанские есть татры мешары (мишары) к коим я отношусь, так что второе количество россиян погибших в великой отечественной занимаем мы, татары нынешней России, а не крымские татары. Не надо факты подтасовывать, хорошо?
Крым входил в состав России и передан росчерком пера в состав Украинской ССР, а не Украины, почувствуйте разницу, что называется.
разные языки? Ну так и русских с украинцами разные языки....Но тогда почему так русские настаивают на общих корнях? А у Власовцев с русскими тоже разные языки? Их на стороне Гитлера сколько воевало7 по разным данным дот 1.5 миллионаов...быдем выводы делать? ВСЕ русские предатели?...У них язык один?
2. На общих корнях русских и украинцев настаивают не только многие русские, но и многие украинцы.
2. Вы не ответили. так какой вывод делать о РУССКИХ 1.5 миллионов которых состояло на службе у Гитлера? Соотношение такое же как у Крымских татар получается......
3. То что и часть украинцев о этом говорит. что т о меняет ? Языки то разные!!!!!!!!!!! Это же логика Ваша и "Руслан Бармаков" (пост немного выше вашего) татарина - который сейчас мне доказывал что татары Крыма и татары Казани разные татары потому что у них языки разные....
Вы господа. как то логику свою сами примерьте на себя...не надо двойные мерки...
2. А причем тут власовцы? Они претендуют на Крым?
Муса Джалиль (Муса Мустафович Залилов) родился в татарской деревне Мустафино Оренбургской губернии (ныне Шарлыкский район Оренбургской области) 2 (15) февраля 1906 года в крестьянской семье.
Муса Джалиль никак ни крымский татарин!
Теперь о партизанах Крыма, в состав фашистких карателей входили, воевавших против партизан, входил крымские татары.
Всего от общего числа татар Крыма у немцев служило 10%, казалось бы оченьмаленькая цифра, но посчитаем иначе. из 100% примерно 50% это женщины, и из оставшихся 50% примерно 16.5% старики, 16.5% дети, таким образом эти 10% есть всё способное держать оружие мужское население добровольноскажу ещё раз ДОБРОВОЛЬНО служило у немцев
1. Украина. (УССР) равно как и Белоруссия(БССР) и Сам СССР являются странами ОСНОВАТЕЛЯМИ ООН...А вот РСФСР не является,поскольку самостоятельностью в СССР не обладала
Основателями ООН как и членами ООН по уставу могут быть ТОЛЬКО САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ государства....РСФСР не было таковым и смогло стать членом ООН ТОЛЬКО обретя самостоятельность в 1991 году. по предложению государства. УКРАИНЫ
2. на карте СССР и НЕТ такой страны РОССИЯ как нет её и сейчас Нет такой республики РОССИЯ и в конституции Российской ФЕДЕРАЦИИ состоящей из ряда республик и областей. среди которых республика или область или автономный край под названием Россия ОТСУТСТВУЕТ, а вот Украина есть на карте с 15 века. как Украина. с после как Малороссия, с 18 года снова как Украина и по настоящее Время...Далее. на карте Европы, до 18 века. не было государства РОССИЯ,а было Княжество МОСКОВСКОЕ,а с 1843 года Российская империя....а вот такой страны РОССИЯ и тогда на карте не появилась....
так вы с какой страны вообще мне пишете. ? Вы юрист лучше меня? Нутак покажите мне государство РОССИЯ
но могу и ошибиться я веть плохой юрист. да еще и украинский...вы же Конституцию СВАЕЙ страны лучше меня знать должны....
2. А притом что и Крымские татары. в отличии от россиян. на Крым не претендуют. захватывать его и выходить с состава Украины не собираются....И митинги подобные Лужкову . Жириновскому. митрофанову. мокашову и другим представителям российских политиков приползающим в Крым, не устраивают и отделяться от Украины не призывают....и признать их язык вторым государственным ни в Украине не на острове. в отличии от русских не требуют....Их основное требование. вернуть им то. что у них отобрали при выселении ...в том числе и их дома и наделы земли....Это что. не справедливое требование?
2.А теперь. тем же подсчетом просчитайте количество предателей среди РУССКИХ учитывая. РУССКИХ было у Гитлера более 1.5 миллионов МУЖЧИН.....
Что за фантазии, право? У Гитлера было несколько немок, в том числе и Ева Браун.
Напоминаю вам вашу цитату из коммента выше:
... а УСССР И Украина.это разные страны? так что ли?
Похоже вы и смысл дискуссии не поняли.
2. на основании чего вы сделали вывод что я использую Крымских татар как разменную монету и в чем именно?
3. С чего вывод что у крымских татар некому решать проблемы и для этого нужны Украинские националисты, мои услуги, или ваши или вообще россиян с Васерманом во главе?
4. Что вам вообще известно о проблемах Крымских татар?
5. Что вам известно о действиях Украинского правительства и Крымского парламента по разрешению проблем Крымских татар
6. Судя по вот этой Вашей фразе " . Я ничего не имею против крымских татар, были среди них и участники войны, например лётчик - дважды Герой Советского Союза, крымский татарин Султан Амет-хан, сбивший 50 фашистских самолётов, с применением воздушного тарана, но таких было немного...." все остальные. кроме вами названных были предатели....Если Вы иак относитесь к этому народу. так с чего вдруг такие заботы о их проблемах и упреки украинским националистам и мне . что мы ими не занимаемся.....А Вы занимаетесь?
ПРОШУ ОТВЕТИТЬ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ИЛИ ОТСТАТЬ ОТ МЕНЯ И ВПРЕДЬ НЕ ПО ТЕМЕ НЕ ОБРАЩАТЬСЯ... ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ ПРОВОКАТОРОВ И ДЕМАГОГОВ....
Вчера была закрыта последняя страница "финансовой истории" Советского Союза - Россия полностью расплатилась с долгами бывшего СССР перед иностранными государствами - членами Парижского клуба кредиторов. Как говорится в официальном заявлении минфина, размещенном на сайте ведомства, "российские обязательства перед всеми 17 государствами - членами Клуба в сумме 21,6 миллиарда долларов погашены в полном объеме и Россия более не является страной - дебитором Клуба".
Интересное дело.. за СССР долги платим мы, а правопреемницей не являемся
Пожалуйста, ссылку на 1,5 млн русских у немцев дайте
После 1991 и распада СССР под "Россией" подразумевают Российскую Федерацию (провозглашенную 12 июня 1990).
Так и было. В чем вопрос?
"Так что сдерживайте свои пассивные мечты.", "И вернитесь к обсуждению статьи". Я уж как-то без Вас разберусь со своими мечтами. Но за заботу спасибо. Не забудьте прочитать мой ответ на комментарий "Валерия Ланского".
Хрущев не имел полномочий на передачу Крыма. так как не был руководителем государства.а был руководителеь патрии указы подписаны РУКОВОДСТВОМ ..Границы признаны и ООН закреплены. ..И что по данному поводу думаете вы. или вася пупкин, или иные желающие отобрать Крым, Ни меня. ни Украину Ни ООН...НЕ ИНТЕРЕСУЕТ Можете фантазировать до посинения...Но лучше раслабьесь и займитесь сохранением Сибиои ...пока её по куску Китаю не раздали, .....
2. http://www.novayagazeta.ru/data/2005/25/17.html
3. http://cossac-awards.narod.ru/Legion.html А здесь и про ваших земляков найдете. что бы не считали что только крымские грешные. а ваши праведные.....http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/index.html
http://www.zn.ua/3000/3150/42660/
http://www.bestreferat.ru/referat-81554.html
http://wcry.narod.ru/hoffmann/01.html
покажется мало поищите сами..
Задолбали укронацики,обкакались со своей самостийностью,поставил Ющ жирную черту под вашими уподобаннями.
Кто из вас знает что в программе меджлиса(кстати юридически несуществующего)есть пункт об национальной государственности кр.татар.Следовательно о унитарной Украине речь не идет.Пан Иванов говорит что обустраивали праукраинцы степи свои до клятых москалив,а чего тогда вой подымать что гнобили их 1000 лет?Да и не видно территориальных плодов этого обустройства.
На фото Екатерининская миля(восстановленная в этом году) предыдущую татары Камазом разрушили,между прочим памятник.
Компенсацию за их имущество они уже получили с лихвой самой дорогой Крымской землей.Приедь пан Иванов посмотри кто самозахватами занимается.
Спас их Сталин и от самих себя,ибо те татары что с фронта пришли сами порезали бы своих коллаборационистов.И кстати обратите внимание больше всех пострадали именно они, а другие народы гораздо скромнее,хотя намного безвиннее.Короче:фактов много и все против нациков.НЕ ПОНИМАЮТ они их видать по определеннному свойству мозга
Крым Украинским не был НИКОГДА
Конкретнее можно?
вот перечень предприятий города Николаева, можете сказать, что из этого построено не СССР?
Я не считаю своих безгрешными... безгрешным был один Исус... за что и был распят грешниками...
А пока...Ищите ГОСУДАРСТВО РОССИЯ НА КАРТЕ....
Я вообще не знал что Вы юрист.
Не могли бы подсказать в каком комменте я написал, что Вы не юрист?
Где я написал что не было такого государства как Украина?
Россия есть была и будет!
Чего я так уверено не могу сказать о Украине...
Кстати, на месте русских, я бы признала этот факт, так как он дает определенные примущества. Русских часто (по мне, так полный бред) обвиняют в агрессии, экспансии. Какая экспансия? Когда народ русский есть, а гоударства нет. В государство, Российская Федерации, - искренне выражаю уважение- объеденены разные народы, в т.ч. и русский. Понятно, что русских большинство. Интересно, а какое соотношение между русскими и другими народами в целом?
Вы уже нашли ГОСУДАРСТВО РОССИЯ на карте ?
Зачем приписываете мне чужие слова?
Что аргументы нормальные у Вас закончились?
Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Вы читали первую статью конституции РФ?
Вот эту:
"Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны. ..."
А французы всех своих немцев тоже депортировали.
1 после депортации построено в сотни раз больше чем было у татар(проклятыми москалями)
2Рузвельт депортировал японцев в концлагеря,осудили б и его что ли или светоч демократии осудить нельзя.Или кормить америкосы перестанут?))
3Татары (меджлис) ЗАЯВЛЯЕТ,что цель народа построение своего государства.Нет места в их цели унитарной Украине,увы...
4Лучшие земли:Окрестности Коктебеля,Несколько новых сел у Судака,все поселочки на ЮБК,Большая Ялта,Севастопольская зона,Кольцо самозахватов вокруг Симферополя,Бахчисарайский район-самые живописные земли и даже вокруг Успенского монастыря(ты же православный Иванов?) Неск-ко тыс га в общей сложности,причем многие захватывали по нескольку раз в разных местах и потом продавали.Это притом что украино-русских самозахватов практически нет,а ЮБК все хотят.))
Соваться забирать Крым я не буду ибо живу тут и скорее ты ко мне соваться будешь.И кто тебе пан Иванов сказал что я не знаю украинского языка,думаю,что не хуже тебя,как минимум.
P.S.Не нацлозунгам верь а головой думай и читай больше об этногенезе,историков различных,о образовании языков и т.д.Учиться надо а не на митинги ходить))
А последнее предложение... просто улыбаюсь! По крайней мере, Вы должны признать ФАКТ: с 1991 г. КРЫМ ПРИНАДЛЕЖИТ УКРАИНЕ.
После развала СССР в Крыму, как нигде быстро поняли цену деньгам. Нигде так сильно я не видела, чтобы так близко нищета соседствовала с роскошью. В таких условиях быстро понимаешь, что мир делится не на циональности ( не столь важно), а на тех кто ЖИВЕТ и тех, кто обсуживает ТУ ЖИЗНЬ. А в этом плане, разве РФ отличается от Украины?
"Рядится" с Вами не буду, неинтересно
Конечно принадлежит,просто надо совесть иметь и признать что достался Крым (как и еще много каких земель)Украине по воле "проклятой" империи, тирана Сталина и заслуги в этом щирих украинцев нет никакой,ни 300 лет назад действовавших ни попозже.
А они обречены на тоже, на что и все мы, грешники. Кстати, сегодня Великий день - Успенье Пресвятой Богородицы.
2.Рузвельт депортировал японцев.но по окончанию войны вернул их на место их проживания и не называл врагами. народа, как это было в отношении татар....так что сравнение не корректно....к тому же японцы были гражданами страны -противника, а не местные аборигены....татар же выселили ПОСЛЕ войны и наказав ВЕСЬ народ за действия небольшой части ....Жаль . что русских не выселили за участие части РУССКИХ на стороне Гитлера...по вашей логике - это было бы справедливо....
3. P.S.Не нацлозунгам верь а головой думай и читай больше об этногенезе,историков различных,о образовании языков и т.д.Учиться надо а не на митинги ходить и глупости про российских нацболов повторять...
,2. а вот что делать с теми кто наказал тех 207 тысячами Крымских татар, которые не виновны и наказал без суда и следствия......
ОТВЕТ ЕСТЬ,? или уклонитесь от ответа снова?
Вы даже не понимаете, что за грехи 10 тысяч. наказаны 207 тысяч и вслед заполубезумным городским сумасшедшем Васерманом. считаете правельным наказать ВЕСЬ народ за действие его МИНИМАЛЬНОЙ части.....Крымские татары Ваши врагт? А ваши татары на стороне Гитлера не воевали? Так может и ваших выселим.а когда вернетесь не пустим ни в дом предков ни в в мечети и будем называть ВСЕХ ваших. и воевавших с Гитлером тоже ПРЕДАТЕЛИ.....
Что же надо было сделать с россиянами что вы стали такими.....................................................................
Скажите. кто дал вам право оскорблять народ и кто дал вам право заявлять что Украина не наслетник УСССР и что Крым у Украины подлежит изьятию? В ы что, пойдете погибать сами или детей своих пошлете? что бы отобрать часть Украины в угоды своих богатеев которые там очередной особняк себе воздвигнут? Вы так ненавидите - Крымских татар. что ВЕСЬ этот народ в предатели записали? Вы мечтаете о войне с Украиной? Откуда столько ненависти и самоуверенности?
Вассерман сказал правду про крымских татар и всего то. Правда в том что по ходу войны крымских атар могли уничтожить как врага, а их переселили тем свмым спасли этот народ.
А Вы предпосли чтобы их уничтожили?
Если бы мои всем народом выступили на стороне врага, то это было бы заслуженной карой.
Не переживайте за нас россиян, у нас "лапша" пропагандисткая, с искажениями истории советского периода, с "ушей" спадает.
Или хохлу перед москалем не пристало извиняться?:)
Украина не наследник СССР, если хотите быть наследником оплатите часть долгов Союза, готовы оплатить?:)
Вы сами понимаете, что Крым русская земля от того и разволновались сильно.
С чего решили что я собираюсь воевать с Украиной? Но и молчать что Крым русская земля не собираюсь.
И тем не менее Крым будет в составе России!
То что ты юрист не значито что ты из Одессы видишь ситуацию в Крыму.
По землям удовлетворен?че-то промолчал?
Про любовь татар к Родине на примерах понятно?
Весь народ плохим не бывает,но его руководящие органы делают то за что потом отвечает народ
Насчет программы меджлиса как уяснил?или как?(кстати как юрист относится к наплевательскому отношению к законам любимой страны со стороны меджлиса.или ты юрист для нетатар,а им можно,они ж на родине)
Когда померанчевая срань началась,я поговорив с прверженцами,понял,что они не понимают о чем с ними говорят.И стал я сильно желать чтоб пришли к власти "люби друзи",думал может дойдет на примере.Прошло 5 лет...вам не дошло.Теперь я вам желаю ситуацию чтоб засоюзничали прочно с Кр.татарами и кинут они вас ох и кинут.Интересно дойдет до вас или нет.
Да разницу между кр.татарами и казанскими,сибирскими и другими изучи,а то неудобно как-то.Юрист и не знаешь))
согласно законов того времени - расстрел или лагеря. Какой вы кровожадный!
перед вами и два варианта наказания, поскольку практически все мужское население представителей Крымских татар оказались дезертирами и пошли на службу немцам, то либо их расстрелять, что не по форме, но по сути является геноцидом. Поскольку гибель представителей мужского населеения народа приведет именно к этому результату. Либо всех вместе отправить в Казахстан, с семьями. Что сохранит народ.
русский. задаю себе вопрос мне и моим друзьям Крым нужен ? Ответ: Нет. 80% граждан РФ о нем вспоминают только когда начинается лето. Многие забывают, что в Крыму живут обычные люди, у которых есть свои проблемы и их надо решать, нам это нужно жителям РФ, мы готовы взять еще одну обузу ? Нам мало Кавказа. Для многих Крым место отдыха, а кто мешает приезжать туда, кто хочет и для кого Крым дорог имеют возможность там бывать.
Нам гражданам РФ надо не испытывать терпение дружеского народа, а заниматься своими безобразиями, у нас их очень много. Нам в РФ есть чем заняться, надо своими проблемами разбираться. Я прав, уважаемая ?
Кстати, а кого Вы из наших политиков считаете достойным? Кто в альтернативе?
Повторю вам .а вы попытайтесб осознать...
НЕ МОЖЕТ НАРОД ОТВЕЧАТЬ ЗА ДЕЙСТВИЯ СВОИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ НЕ МОЖЕТ ВЕСЬ НАРОД БЫТЬ ПРЕДАТЕЛЕМ.... НЕЛЬЗЯ НАКАЗЫВАТЬ ВСЕХ ЗА ВИНУ ОТДЕЛЬНЫХ ЛИЦ ...НЕЛЬЗЯ НАКАЗЫВАТЬ БЕЗ ВИНЫ....
ВЫ В СОСТОЯНИИ ОСОЗНАТЬ СКАЗАННОЕ? Я давал вам цифры...Ил 217 тыс Крымских татар . на врагов работало 10-12 тысяч поясните.а ЗА ЧТО НАКАЗАНЫ 207 ТЫСЯЧ НЕ ВИНОВНЫХ?
ЗА ЧТО НАКАЗАНЫ ДЕТИ И СТАРИКИ ? ответьте, сторонник возмездия....
Вы считаете что с ваших ушей спадает пропагандистская лапша? , это какая? Вы опровергли приведенные мною цифры? Вы нашли подтверждение тому что пишете? Что ВЕСЬ народ был предателем? У вас не сползает лапша с ушей, как её при СССР повесили. так и весит....Это она сползать пытаться. да вот вы её не отпускаете...Она вам собственные мысли заменяет.... Это кем же надо быть, что бы верить что ВЕСЬ народ может быть предателем и что ВЕСЬ народ надо наказать за вину части....Васерман. городской сумасшедший. тем и знаменит Одессе. а вам эта его слава покоя не даёт?
Комментарий удален модератором
А на западной Украине на советское, вместо "радянського" говорили "сов'єти", а не москали.
Согласна, что Вся муть поднимается меджлисом из-за денег и земли. Но не только этими, еще и русскими, и украинцами. Вы правильно сказали: "ВСЕ ХОТЯТ КРЫМ". Только вот юридически Крым принадлежит Украине, а другие его до сих пор хотят.
"... Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ..."3.
Таким образом, дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населенным пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 г. в Красную Армию дезертировали 120 человек.
>>Вы что считаете, что 10тыс. это всё мужское население?
все мужское призванное в армию и способное к службе, если вы не поняли именно об этом речь у Вассермана.
Хорошо "народ" устроился как победы так он народ победитель, а как поражения так это виноваты отдельные руководители и представители...
2.Украина не правопреемник...И это верно. вот только говоря о долгах не стоит забывать что наследство СССР не только в долгах было заключено...И не надо забывать что УССр и Украина -это одно и то же...разница только в исчезновении аббревиатуры СС -Советская Социалистическая...
3.Крым не является РУССКОЙ землей....Я уже писал и не буду повторяться...А волнует меня только то. что поддакивая своим Кремлядям россияне сами себе и нам бойню подготавливают...Стой бойни выгода власти и гробы народу...Или россияне такие тупые что понять этого не могут?
Обвинение целого народа в предательстве, репрессии правых, виноватых и выселение с родины это, безусловно, варварство.Это не требует доказательств. Но и безразмерные претензии ПОТОМКОВ, думаю, черезчур.
Это все равно, что я,имея родителей, выходцев из Финляндии, стал бы требовать
свой дом и участок у моря...
Я не против поделить наследство СССР между теми кто компенсирует хотя бы часть долгов которые Россия выплатила в нелегкие для себя времена.
Вы готовы их компенсировать?
Для меня Украина суверенное государство, это без вопросов. Но почему я должен молчать,что Крым русская земля?
Я не призываю к военным походам за Крым, не требую отторжения её от Украины, но даже внукам буду говорить, что пьяница президент беда наделал такую глупость...
Общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, оценивается в 1,2 миллионa, на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. По други расчетам их значительно меньше.
Вы не в курсе что Российская империя границами повторяет очертания СССР?
Вы не в курсе что народы населявшие Российскую империю никуда не делись при формировании СССР?
Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Но, это единственный момент, в которм Вы, Иван, не совсем точны, в остальном же полностью правы
Я сейчас не так часто общаюсь с русскими в реальной жизни (в Ин-те не знаешь национальностей), так что спасибо Вам за 80% граждан. Как-то воодушевляет, что нас не стравят.
Я прекрасно знаю как говорят на З.Украине ибо половина моей кровной родни там живет,так что я по крови круче укр чем многие апельсиншики))
Крым принадлежит Украине не юридически,а фактически.Т.к.Хрущев не имел права передавать территории одного г-ва другому(по тогдашним законам).
Может и правда муть всеми поднимается,но поверьте мне как коренному крымчанину,что та легенькая муть от потомков славян,не идет ни в какое сравнение с меджлисовской.
Все нормальные люди переживают за все что творится на территории бывшего нашего Союза,чисто по-человечески,ведь столетия в одной стране жили,одни войны воевали,одни стройки строили.Вообще есть развод нормальных супругов без метания дерьма друг в друга,а есть развод с грязью,как правило последний демонстрируют недалекие и недоумковати особы.Так вот Укры мне напоминают вторых.Все им должны,всю жизнь их чмарили москали(про ляхов забыли),даже гимн польский скопировали))
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Утверждая о правах России на Крым Вы противоречите ст. 15 Конституции РФ.
В конституции не написано чтобы я отключил свою память:)
Моя память возможно со временем изменит отношение властей к вопросу о возвращение Крыма...
Откуда у Вас попытки анализировать Украину на историческое политическое образование.Она есть продукт воли Ленина-Сталина.
И что за глупость пишите про полтора миллилна русских у Гитлера?))
Лечитесь.
Т
1. Расстрелять всех дезертиров, что приведет фактически к ликвидации народа
2. Отправить их всех в ссылку, что сохранит народ.
за предательство, за дезертирство нужно наказание? Вы увиливаете от ответа.
И сможете аргументирова
ть свою глупость?
Не заставлять крымчан жить на мове- и всёбудет в порядке.
Анализировать и изучать можно историю территории Украины,на который жили русские.
а Хрущев то где был? Пиво пил!!! Время с толстяком течет не заметно :)))
классический случай - левая рука не знает что делает правая........вы всерьез в это верите?
По данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, на 1 июня 1943 г. в партизанских отрядах Крыма было 262 человека. Из них 145 русских, 67 украинцев и... 6 татар.На 15 января 1944 г.,в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754. Среди партизан, боровшихся с немецкими войсками с первого до последнего дня оккупации (всего их около 20 человек) трое крымских татар: Мемет Молочников, Сеитхалил Кадыев и Куртсеит Муратов.
В рядах Красной Армии, с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар.
Шестеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдреим Решидов, Саадул Мусаев, Сеитнафе Сеитвелиев) удостоены звания Героя Советского Союза, а один (Аметхан Султан) был удостоен этого звания дважды. Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы.
Если не навязывать мову насильно сверху,то только тогда станет ясно есть ли Украина исколько украинцев живёт на Украине.
Грань между русским и украинцем настолько зыбка,что говорить кто есть кто на Украине некорректно.При равноправии языков в итоге все станут русскими.
И зачем тогда государство Украина?
И такое бывает...
1. Россия не стала правоприемницей. поскольку такого государства как РОССИЯ не в природе.....
2.А теперь. тем же подсчетом просчитайте количество предателей среди РУССКИХ учитывая. РУССКИХ было у Гитлера более 1.5 миллионов МУЖЧИН.....
ЧУДОВИЩНЫЙ РУССКИЙ))))))
За границей и Грузина могли назвать русским, их безграмотность не влияет на национальную идентификацию.
Простите, но это СССР очертаниями напоминает Российскую империю, поскольку возник гораздо позже, но так же как и Российская империя приобрёл свои границы вооруженным путём. В том числе и в отношении Украины, ставшей после 1917 года Независимым государством.
Народы, населяют свою! территорию, это такие образования как Империи и Союзы используют их территорию. Народы населявшие СССР так же никуда не делись, они остались жить на тех же самых землях
Или может то что Российская империя приобрела свои границы вооруженным путём? А можно ли назвать страну приобретшую границу каким либо другим путем? Мирным........не смешите, даже демократичные США напали на Мексику и влючили в свой состав Техас и кучу других штатов. А Англия? Война с Шотландией и Ирландией? Скажите, а после революции во Франции, Франция перестала быть Францией? А после революции в Англии, Англия перестала быть Англией? А после свержения Кайзера, Германия перестала быть Германией? Какие то несерьезные доводы.
Может поясните?
Вас не жаль.
http://www.kodeks.ru/noframe/com-pus-FullLegRF?d&nd=901757374&nh=1
Особенно интересен раздел "Контрреволюционные преступления" и мера наказания..... И что означает "конфискация имущества" и "Объявление врагом трудящихся"
Считаю необходимым вам заявить. что дальнейшее наше общение. прерываю. до ьех пор . пока не получу ответ на мой вопрос....Меня не интересует ваша родовая или племенная ненависть к крымским татарам.....Меня интересует ответ на вопрос.
СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ ПРАВИЛЬНЫМ, ЧТО ЗА ДЕЙСТВИЯ МИЗЕРНОЙ ЧАСТИ ПРЕДАТЕЛЕЙ ПОСТРАДАЛ ВЕСЬ НАРОД?
Остальное в зависимости от ответа на этот вопрос...
И даже если эти устремления не совпадают с устремлениями российского народа или российской власти, разве это делает наши народы врагами? Зачем столько негатива?
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
хорошо, тогда сообщите когда Сталин сотрудничал с Фашистами? И что значит "сотрудничал"?
>>его сын попал в плен, а по законам военного времени родственники военнопленных отправлялись в ссылку
не видел такой уголовной статьи. Знаю только про врагов народа. А пленные не есть враги народа, если пленные возвращались, то они попадали в фильтрационный лагерь, где с ними разбирался Смерш, не засланный ли казачок. Если все нормально - его выпускали и отправляли на фронт.
Вы не в курсе что Российская империя границами повторяет очертания СССР?
Вы не в курсе что народы населявшие Российскую империю никуда не делись при формировании СССР? "
Это вопрос по сути? Отвечаю - Я в курсе, я в курсе, я в курсе. И позвольте Вас спросить
И что это меняет? Факт, что Россия и Украина суверенные и независимые государства, которые признали целостность и нерушимость границ друг друга?
>>Не отождествляйте 2 разных государства - СССР и Россию
Но, даже . если с этим согласиться. это не снимает мой вопрос. ДОЛЖЕН ЛИ ВЕСЬ НАРОД ОТВЕЧАТЬ ЗА ДЕЙСТВИЯ 10 % его выродков....." И еще,..Вы указали. что русских 120 миллионов, я вам приводил данные и давал сноски на документы. по которым 1,5 миллионов русских служили у Гитлера....Таким образом и у РУССКИХ те же 10% предателей...Какой вывод делать исходя из ВАМИ названных соотношений? ? Такой же как вы сделали в отношении татар?
а остались потому, что там тепло и хорошо.
Про татар он вообще НИЧЕГО не знает!!!
Но он такой...А вы сами....прочтите что написали....
..." Если бы Сталин не увел куда подальше чеченов и крымских татар, им бы пришлось ощутить всю "прелесть" бое столкновения с Красной Армией, которая воевала только на уничтожение.."
У вас что. Сталин вождь татарских племен который уводит своё племя от столкновения с вражеской армией....?
И потом. в каком году т в какой период была проведена депортация и где в это время находилась линия фронта и с каких это радостей должно было состояться "боестолкновения с Красной Армией" У татар было своё войско? , И что " Красной Армией, которая воевала только на уничтожение."? А что. в германии всех уничтожили после "боестолкновения с Красной армии с германской"? И кто там теперь живет? Или мудрый вождь товарищ Сталин и их увел в пампасы......
3. http://cossac-awards.narod.ru/Legion.html А здесь и про ваших земляков найдете. что бы не считали что только крымские грешные. а ваши праведные.....http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/index.html
http://www.zn.ua/3000/3150/42660/
http://www.bestreferat.ru/referat-81554.html
http://wcry.narod.ru/hoffmann/01.html
покажется мало поищите сами..
Я знаю,что во Иван Грозный последний из Рюриковичей.
Мне прсто не о чём спорить.Где было украинское государство до 20 века?
Где оно ипряталось,где его правители и династии.Какие битвы выиграли украинские полководсцы и где была столица Украины и кто такм правил.
Любая информция будет крайне полезна мне для повышения образованности.
в послеКучмовские времена продали, и деньги украли, и до сих пор найти не могут. И не знают - кто их украл.
Я, абсолютно трезвый человек, чуть со стула не слетела, когда Тимошенко призывала этих детей идти перекрывать ж/д вокзал. Она также из тех, для которых кровь - водица.
Очень многие голосовали за Януковича во второй раз, только чтобы не пришла Тимошенко. Благодаря ей, Янукович оттяпал голоса у Тигипко.
Они получили своё.
И татары получили своё.
Почему им не должно отплатиться тем же,что и остальным?
Комментарий удален модератором
С украинцами не так.Их надо насильно украинизировать,исключая из общественной жизни ТВ.кино на русском,окуная их в украинскую среду.
Поэтому проигравший несет ответственность за свои деяния.
Говорю Вам - да! Народ, воевавший и проигравший несет ответственность перед победителем, и полностью зависит от решений победителя.
СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНЫМ, ЧТО БЫЛ НАКАЗАН ВЕСЬ НАРОД!
ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИТЕ О МИЗЕРНОЙ ЧАСТИ - ВОЕВАЛИ ВСЕ КТО МОГ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ КРАСНОЙ АРМИИ!
Комментарий удален модератором
Депортация чеченов была в 1944 г., в момент наивысшей мощи Красной Армии.. Для них перестрелять джигитов, было всё равно, что поохотиться на вальдшнепов. Мудрый Сталин уберёг татар и чеченов с ингушами от полного уничтожения. Непонятно почему они это забыли.
--------------------------------------------------------------
Вас понял. но и вы поймите. размеры текста здесь ограничены....Поэтому сформулируйте вопросы и я постараюсь ответить. но предварительно перечитайте мои посты другим. что бы не повторять вопросы....так получилось. что у меня здесь большая переписка...
из 120 миллионов (эта цифра правда гораздо меньше по переписи 1939 года русских в Союзе было около 100 миллионов)
Примем Ваши данные:
120 милионов это 100%
пусть мужского населения 60 миллионов то есть 50%
из этих 50% одна треть старики одна треть дети то есть по 20 миллионов, остается способных воевать 20 миллионов, у крымских татар, способных воевать было 20 тысяч, и все они воевали на стороне немцев.
По какой арифметике у Вас получается 1,5 миллиона 10% от общего числа русских?:)
По данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, На 15 января 1944 г.,в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754. Среди партизан, боровшихся с немецкими войсками с первого до последнего дня оккупации (всего их около 20 человек) трое крымских татар: Мемет Молочников, Сеитхалил Кадыев и Куртсеит Муратов.
В рядах Красной Армии, с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар.
Шестеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдреим Решидов, Саадул Мусаев, Сеитнафе Сеитвелиев) удостоены звания Героя Советского Союза, а один (Аметхан Султан) был удостоен этого звания дважды. Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы.
Заметл,что усофобия отупляет,тем более ивановых)))
А вообще. становиться не смешно. когда анализируешь происходящие изменения в речах россиян....Все больше речи немцев 30 годов напоминают....или советских газет 39 года....Дошло до того, что уде и фантасты в своих книгах про украинско - Российские войны пишут....(Бурцев. Лукьяненко) Приехали....
Любитя россияне свой национальный спорт - хождение по граблям....
Возможно и это пример шовинизма?
А русских на Украине Россия не оставит.
Только нее надо про войну болтать.Россия всё равно эекономичеси расворит Украину в себе.
Про татар так скажу.
Нет такой политкорректности, ради которой стоит унижать свою историю.
Руаские(в том числе и малоросы) достаточно перетерпели крымсских татар,что просить прощение за уничтожение ханства(причём бескровного) 300 лет назад.
Если им хватит упорства ,что бы воссоздать его-это их право.Но наше право и обязанность не допустить воссоздания вассального от Турции государства в Крыму.
И не надо болтать о демократии и политкорректности.Этого нет и не будет никогда.Есть народы и есть их интересы.Есть кровь пролитая предками.И не были они дураками,раз создали такое огромное государство.
ВЫ же сидите на Брайтоне.Всё таки оттуда вещаете.))))
Ну как не вспомнить в этом случае и о депортации всех немцев, которые жили уже бог знает сколько времени на Волге - т.н. поволжских немцев?!
Не только татары (крымские), не только чеченцы, но и немцы в одночасье оказались в Средней Азии без крова и скарба. Что было на них надето - с тем и увезли.
Давайте справедливости ради вспомним и о них!
Не с марсианами же общаетесь. Надо грамотно писать, уважать язык, которому Вы, видимо всё же плохо, учились...
Ну, или себя уважать... Хотя бы...
У турков, да?
Тогда, может, пригласить их и отдать Крым? вы это предлагаете?..
Тогда Турция, в свою очередь, должна будет отдать значительную часть своих земель, завоёванных у болгар, как Вы думаете?
Такое впечатление, что с г-м Адамовым Вы близкие родственники: всё отдам, не пожалею, буйну голову отдам...
и переезжайте к нам..
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:
Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР.
Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР
5 февраля 1954 г. ГААРК, НСБ, СИФ, 1954 г. Заверенная копия.
Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Н. Пегов.
Москва, Кремль, 26 апреля 1954 г. Ведомости Верховного Совета СССР, 12 мая 1954, №10, с. 343.
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Н. Пегов
Москва, Кремль, 19 февраля 1954 г. Ведомости Верховного Совета СССР, 9 марта 1954, №4, с. 64.
Если конечно высказанная вами претензия касается меня..........Или я что то не понял?
2. Ваш пост к теме дискуссии отношение не имеет...
И депутаты этого совета были просто марионетки со значками, которые должны были только хлопать в ладоши и кричать Ура. Все решения принимали члены политбюро.
1. тема дискуссии "...Анатолий Вассерман: крымских татар спас гуманизм Сталина".
2. Вы предъявили мне претензию, что я не ответил на какой то вопрос. но снова так и не хотите назвать какой именно?
.Так что не уходите от этого вопроса на другие темы к дискуссии отношения не имеющие....
Да нечего Вам сказать за Украину)))
Иначе бы не вспоминали бы про тему.
Так же про татар молчите уж.
Разве это не вы писали?
ПОЧЕМУ НАД ЭТИМ НИКТО из спорящих со мной. минусующих меня. матерящихся и оскорбляющих подозоевающих меня и в еврействе и в терроризме.... НЕ ХОЧЕТ ЗАДУМАТЬСЯ....Ну не все же вы зомбированные или ГБшные тролли....МОЖЕТ ПОРА БЫ И ЗАДУМАТЬСЯ?
Может у вас на востоке рускоязычные люди равнодушны к тому что им идеологи бандеризма указывают как жить,на каком языке говорить,но это их беда.Лично мне и не мне одному, это не нравится.Так что если не дай Бог в Крыму полыхнет,то это значит что тупая политика Киева довела.
Т.О.распаливают вражду не русские люди,которые до сих пор молчат,а бандероукры испытывающие терпение народа.
Комментарий удален модератором
".............Народ, воевавший и проигравший несет ответственность перед победителем, и полностью зависит от решений победителя.
СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНЫМ, ЧТО БЫЛ НАКАЗАН ВЕСЬ НАРОД!...." А оставшиеся явно выродились...
Воевали под страхом смерти.
А народ может быть виноватым.Нем цы как народ виноваты перед русскими.
Татары так же Война была.1944 год.Только что среляли в спину красноармейцев и продолжали стрелять.Правильное наказание.
И выстояла и стала на своё законное место.
А Чечены....Они помнят Сталина... память о нем и в метро оставляют....Кадыров Четко понял с кем дело имеет, он головы пленным русским отрезал.а ему за то героя России дали....вот так и надо видно....Сталинский метод единственно доступен пониманию вам подобных...
Вы в курсе, что в состав 150 тысячного войска Ивана Грозного входило 30 тысяч татар-мишар, участовавших во взятии Казани?
Если Вы не знаете , что у Берии был план по выселению татар поволжья в Сибирь!
И лишь мужество одного из наркомов по ромышленности , который встал и заявил, что если выселят татар поволжья, то некму будет стоять у стакнков, варить сталь, добывать нефть! То пусть тогда и выселят его тоже!
Я догатываюсь, к чему ваши речи, но рассорить русских и татар вам не удасться - давно вместе живем.
иностранные фильмы переводятся на мову.Русские фильмы по ТВ идут с мовными титрами.
Анотации к лекарствам на мове.
Свободный выбор?))
Это и есть украинизация.
Круто)))
Переходи на мову и изучай историю УПА)))
Ну, и што он он написал, дык энто правда: У немцев целые Рууские Армии были, две ДивизииСС укров, полки казаков. Откройте учебник Истории и тама усё написано!Дык и Ваша бабка с дедом , наверняка из крщёных татар, спросите у них?
И скоро оные об энтом узнають!
Укра ина появиласькак цветок на клумбе.Полили её и зацвела на радость человечеству.Если бы Ельцие не полил её из Беловежской пущи так и ждала бы она своего садлвода))
А теперь это дитя не понимает элементарных вещей ,что в жизни есть не только радости.Государство надо строить в поте и крови.Все государства рожлались в муках.Только одна Украина родилась в роддоме при анестезии.И жить она хочет только радостно и безболезненно.Критикует кровавую и злобюную Россию.И нечем ей возразить,потому что нет у неё истории,что выдергивает она из истории лишь самоуспокоительные страницы,плохии спихивая на Россию
Смешно-ребёнок ещё.Что с неё взять.
Из вас получился бы хороший золотарь, но как журналист -просто дерьмо!
Он же пытается доказать,что татары заслуживали большего чем власовцы.
не дай бог пережить,что пержили те же власовцы.
Копни любогорусского-найдёшь татарина)))
Это точно,Но и наоборот тоже верно.
А о чем мне говорить или не говорить. у неучей спрашивать не имею привычки.
Ей богу интересно узнать неучу от умнейшего из русских укранцев что то новое.
Спорить не буду...Доказывать. что там детей не было - бесполезно...наверно перевернувшийся автобус с детьми. которых везли по указанию директора школы на митинг Регионов. вам вспомнился...Ну и бог с вами...У меня о майдане свое мнение...а ктот по итогу прав. посмотрим...не так долго осталось до момента когда сторонники Януковича взвоюи поняв кого избрали.......
По данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, На 15 января 1944 г.,в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754. Среди партизан, боровшихся с немецкими войсками с первого до последнего дня оккупации (всего их около 20 человек) трое крымских татар: Мемет Молочников, Сеитхалил Кадыев и Куртсеит Муратов.
В рядах Красной Армии, с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар.
Шестеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдреим Решидов, Саадул Мусаев, Сеитнафе Сеитвелиев) удостоены звания Героя Советского Союза, а один (Аметхан Султан) был удостоен этого звания дважды. Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы.
По данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, На 15 января 1944 г.,в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754. Среди партизан, боровшихся с немецкими войсками с первого до последнего дня оккупации (всего их около 20 человек) трое крымских татар: Мемет Молочников, Сеитхалил Кадыев и Куртсеит Муратов.
В рядах Красной Армии, с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар.
Шестеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдреим Решидов, Саадул Мусаев, Сеитнафе Сеитвелиев) удостоены звания Героя Советского Союза, а один (Аметхан Султан) был удостоен этого звания дважды. Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы.
Продолжать этот понос можно и дальше, видно познаково получаете.
2.Случай с автобусом крутили так долго по ТВ, что и вы наверняка его видели..
3.то что вы видете.это не говорит. что так и должно быть...есть закон о государственном флаге и его вид цвет и размеры оговорены в нем...Но дело еще в том. что наш флаг не тзобретение сегодняшнего доя.в отличии от флага Януковича и им же придуманногоь названия "голубые сторонники Регионов...
А чам отличаеться Юля от Януковича, вы поймете чуть позже примерно с октября...
пршу больше не беспокоить меня... противно общаться с гиеною.......
По данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, На 15 января 1944 г.,в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754. Среди партизан, боровшихся с немецкими войсками с первого до последнего дня оккупации (всего их около 20 человек) трое крымских татар: Мемет Молочников, Сеитхалил Кадыев и Куртсеит Муратов.
В рядах Красной Армии, с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар.
Шестеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдреим Решидов, Саадул Мусаев, Сеитнафе Сеитвелиев) удостоены звания Героя Советского Союза, а один (Аметхан Султан) был удостоен этого звания дважды. Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы.
"Мусульмане выразили свою благодарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-эфенди." (с)
И при этом семьям татар-фронтовиков разрешили проживание в Крыму и в других местах, так что поголовно татары "беззаконию" , как вы выражаетесь, не подверглись.
Не лишне вам узнать, что кроме татар из Крыма были целиком выселены сотрудничавшие с немцами болгары, греки и армяне.
Русские люди всегда ценили верность и презирали предателей, а вы рьяно стремитесь оправдать тех, кто предал русских, потому вы им явный враг, подлый, как шакал. Вот на этом всё, пока вновь не начнёте своё ангажированное укронацистское русофобствование.
Кстати, сами мишары считают себя потомками Золотой Орды, а казанские татары считают себя потомками волжских булгар, так?
это Ваши слова ))
Потом, он еврей с интеллектуальными запросами. В Израиле это не очень ценится, как, впрочем, и в Америке. Вы же мне не станете рассказывать, как это нужно?!. А пришлось работать в гостинице консьержем, бельё менять и т.д. -
то не поднимает дух и не даёт пищи интеллекту, согласитесь. Потом ему ужасно не нравилось, что в Израиле очень-очень много толстых дам ! Сам он был стройный, стойный и дам любил стройных...
Что во главе существования - жратва, ему тоже было непонятно...
Ну, не ПРИГОДИЛСЯ он Израилю - я так бы сказал.
Не пришёлся ко двору - не то !
А его фраза - это одна из его бесконечных "хохмочек". Очень остроумный человек!
-------------------------------------------------- ------------------
Иван Иванов отвечает на комментарий Иван Иванов
#
вчера в 13:27
Рейтинг -3
Ответить
Вы решили уклоняться от ответов на ДВАЖДЫ заданный вопрос имеющий основное значение в вопросе о депортации народа....Ответ на мой вопрос является основой разбора темы..... .Какой же смысл в дальнейшем общении, если вы хотите. что бы я отвечал на ваши вопросы. но категорически уходите от ответом на мои....Простите. но подобная дискуссия мне напоминает мое общения с представителями политотдела...А эти деятели мне никогда не нравились....Потому. пока я не получу вразумительного ответа намой вопрос. смысла в продолжении нашей с вами дискуссии не вижу......
---------------------------------------------
у ВАС БЫЛО В РАСПОРЯЖЕНИИ ДВОЕ СУТОК НА ОТВЕТ.......я ЕГО ТАК И НЕ ПОЛУЧИЛ..............
НЕТ СМЫСЛА В ОБЩЕНИИ С ОСОБОЙ НЕ ОТВЕЧАЮЩЕЙ НИ ЗА СВОИ СЛОВА НИ НА ВОПРОСЫ.....
Было два варианта
1. По закону - расстрелять всех дезертиров, что приведет фактически к ликвидации народа. К тому же надо заметить что вернувшиеся фронтовики будут мстить за то что творили колаборационисты, в том числе и семьям предателей.
2. Не по закону - Отправить их всех вместе с семьями ссылку, что сохранит народ и избавит его от нападок честных односельчан.
Этот выбор стоял перед Сталиным и правительством. Каков ваш выбор?
http://statehistory.ru/30/Iz-kontslagerya-v-GULAG/
Колаборционизм в открытом виде (дезертирство, служба гитлеровцам, бандитизм, диверсионная деятельность) проявляли едва ли не 60-90% военнообязанного населения. Это собственно говоря вполне себе показатель modus operandi конкретно взятого народа.
Конечно же остальная часть населения по либеральной логике, она как бы ни при чем. Типа не пойман - не вор.
А по обычной, выработанной тысячелетиями, - в общем и целом, за дело поехали в сибирь и Казахстан.
Проблема в том, что вопрос этих территориальных претензий не урегулирован никакими международными договорами.
Крым отторгнут от РСФСР и приклепан к УССР в 1954г. по нелигитимной с точки зрения действовавших законов процедуре, согласно которой данное деяние должно было быть обязательно проводиться через референдум.
Кроме того, есть история 1991 года с общекрымским референдумом, который закрепил волю жителей (81,3% голосовавших, 93,26% - "за") на вхождение в состав СССР в качестве Крымской АССР.
Кроме того, не был проведен обязательный по действующему законодательству для автономных республик референдум о выходе из состава СССР. Естественно, ведь результат голосования был предсказуем и это было совершенно не в планах свидомитов.
Более того, даже пробитые на голову укры признают неурегулированность вопроса с Крымом и предпочитают не возникать на эту тему.
Впрочем вам т по теме сказать нечего.
Если говорить о РАЗНЫХ данных, то, во-первых, 1,5 миллиона, воевавших на стороне Гитлера - никакими документами не подтверждены. Если же, как Вы, говорить именно о РУССКИХ, то в РОА. например, их было не более 40 тыс., а граждан СССР ( а не именно РУССКИХ), по разным данным, служило в вермахте от 400 до 800 тыс., при том, что в РККА за годы войны числилось порядка 34 миллионов человек. Численность кр. татар перед войной в Крыму - 218 тыс. чел., из них на службе Вермахту, по немецким документам, состояли 20 тыс. человек.
2. Еврей с интеллектуальными запросами - да тут 90% таких! И все находят ответ своим запросам. Главное - не строить из себя эталон мировой циилизации. А многие этим страдают. Везде ценится ЧЕЛОВЕК, а не его знания или интеллектульность, если вы понимаете о чем я говорю.
3. Я лично считаю, что любая работа - это хорошо и почетно. Воровать - это отвратительно. А работать - это почетно. Поначалу все прошли и через уборки, и через мытье посуды в ресторанах. В итоге все, кто хотел работать по специальности - работают. Все, кто сидел и ныл - сидят и ноют.
4. Мой муж говорит, что ему нравятся всякие дамы - и стойные, и полные - лишь бы ему с ними было интересно. Я с ним согласна. В Израиле любят покушать, сами над собой подшучивают из-за этого, и делают из еды ритуал. В ресторане редко увидишь бутылку на столе. Часто рядом со столиком - детский высокий стульчик, потому что ходят в ресторан всей семьей. Музыки обычно нет или она очень тихая
"«В июле 43-го, непосредственно перед тем, как снова партизанское движение пошло в гору, во всех отрядах Крыма оставалось шесть человек крымских татар: Председатель Верховного Суда Крымской АССР Нафе Билялов, председатель Бахчисарайского райсуда Молочников Мамед, сотрудник НКВД Судакского района Кадыров, сотрудник НКВД Муратов, председатель сельсовета или колхоза в алуштинском районе Ашеров и секретарь Крымского обкома Мустафаев." Обратите внимания на должности - они просто не могли перебежать.
А вот потом, после побед 43-го и наступлений 44-го, пошёл массовый отток к.т. из Вермахта в партизанские отряды.
Чтобы не мешать разговору и общению.
5. основа существования жратва - так может сказать человек, дейсвительно не пришедшийся в Из-раиле "ко двору". Не подошел он Израилю! А насчет пригодился - так кому нужен человек, который в Израиле только жратву увидел!
6. Счастье человека - не снаружи, а внутри его. Ему быдо плохо в СССР - он уехал в Изриль. Ему было плохо в Израиле - он уехал еще куда-то. И везде ему будет не по себе. Ибо позитивное восприятие действительности не зависит от места проживания. Лично мне было очень хорошо в СССР, но я уехала в Израиль, и считаю это большим чудом в моей жизни. А забросит судьба в Антарктиду - мне и там будет комфортно и тепло.
Про интеллектуальные запросы - не надо: хорошо, если 10%. Учить играть... (вы ведь не музыкант, как я понимаю) это смотря КОГО, для ЧЕГО и ГДЕ. Кстати, ещё играть хочется на публике, а не на кухне. И не на свадьбах, кстати, тоже! Потому что опять те же КОМУ, ГДЕ, ЧТО встают во весь рост...
Любая работа почётна - это не так. Этому меня учили при Советах. Но я не верил даже тогда, юным сосунком.
Воровать отвратительно - согласен! Но в Израиле куча людей, которые этим занимаются. Перечислять людей и указывать на сферу их "деятельности" не стану - это не то место...
Моя знакомая работала музыковедом в Филармонии. В Израиле она домохозяйка, а её неинтеллектуальный муж - автослесарь таки недурненько её содержит!
Я сам люблю дам стройных. А полные как-то не очень. Но, конечно, если полюбишь - то многое просто не видишь...
У нас тоже рестораны семьёй посещают богатенькие БуратинЫ... днём.
Нет, ему просто уклад жизни не понравился. И Сашке Матусу тоже не понравилось в Израиле. Такие вот непатриотичные евреи.
Многим не нравится в Америке - возвращаются. Говорят - скучно!
Шестеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдреим Решидов, Саадул Мусаев, Сеитнафе Сеитвелиев) удостоены звания Героя Советского Союза, а один (Аметхан Султан) был удостоен этого звания дважды. Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы.
Дублирую и это - данные по служившим у гитлера....
http://www.novayagazeta.ru/data/2005/25/17.html
http://cossac-awards.narod.ru/Legion.html А здесь и про Волжских татар найдете. что бы не считали что только крымские грешные. а а казанские праведные., вот только этих не выселили...почему то........http://militera.lib.ru/rese arch/romanko_ov/index.html
http://www.zn.ua/3000/3150/42660/
http://www.bestreferat.ru/referat-81554.html
http://wcry.narod.ru/hoffmann/01.html
покажется мало поищите сами..
Какие у вас есть факты по незаслуженности наказания крымских татар.?
А мне ответьте. по разным данным у Гитлера служило до 12 тысяч Крымских татар
Выселенно с Крыма было 217 тысяч татар Если виновных было 12 тыс, так за что были наказаны 205 тыс выселенных* Их вина судом не рассматривалась и не только судом. вообще никем ничего им не доказывалось и не вменялось......Так за что наказаны НЕВИНОВНЫЕ ? ...Виновные -наказаны.а не виновные* Дети, старики. женщины.... ..........Может поясните? .....А заодно и поясните. в чем прав этот Душелюб и людовед ,вчерашний одесский городской сумасшедший.а сегодня светоч русской демократии Вассерман....
http://www.gidepark.ru/user/3053246948/article/96877#comment-1429252
Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу http://www.gidepark.ru/user/3053246948/article/968 77#comment-1429252.
Рекомендации:
Убедитесь, что все слова написаны без ошибок.
Попробуйте использовать другие ключевые слова.
Попробуйте использовать более популярные ключевые слова.
Попробуйте уменьшить количество слов в запросе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82_(%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC)
Я вам должен верить?
2. http://www.novayagazeta.ru/data/2005/25/17.html
3. http://cossac-awards.narod.ru/Legion.html
....http://militera.lib.ru/rese arch/romanko_ov/index.html
http://www.zn.ua/3000/3150/42660/
http://www.bestreferat.ru/referat-81554.html
http://wcry.narod.ru/hoffmann/01.html
покажется мало поищите сами..
ИЛИ ОПРОВЕРГНИТЕ МОИ ДАННЫМИ ИЗ ИСТОЧНИКОВ ТАКОГО ЖЕ УРОВНЯ..
Про тему предательства других народов мы не говорим.
В ваших ссылках про крымских татар ничего нет.
Хватит болтать про неведомую мне информацию.
Дайте конкретную ссылку про измену или не измену крымских татар.Если её нет ,тот идите спать и не верещите про ложь русских историков.
".......
Дайте конкретную ссылку про измену или не измену крымских татар.Если её нет ,тот идите спать и не верещите про правду русских историков....."
Если Вы с ним несогласны,аргументируйте.
Я же просто набрал в яндекс что то типа :Крымские татары сотрудничали с фашистами. с собрал море информации.\Посоветуйте мне как искать информацию,на котороую Вы ссылаетесь.
http://wiki.redrat.ru/пред:сколько_русских_воевало_на_стороне_гитлера
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
http://www.cidct.org.ua/uk/studii/5-6(06)/7.html
http://jmur-12.livejournal.com/41878.html
http://www.ironcross-cma.com/content/view/1312/95/
Для начала.Опровергайте
В целом, проблему взаимоотношений советских партизан и крымско-татарского населения следует рассматривать с трех взаимосвязанных сторон:
1. Отношение татарского населения к советским партизанам в условиях немецкого оккупационного режима и эволюция этого отношения;
2. Отношение партизан к татарскому населению в условиях кризиса лояльности последнего по отношению к советской власти и эволюция этого отношения;
3. И, наконец, роль крымских татар в партизанском движении на территории полуострова.
Успокойтесь))
Попейте воды.
электрику и облгаз ещё не вывезли в Россию?
Вопрос стоит просто или Вы доказываете что Сталин был прав и ВСЕ,татары были предатели или или не прав и нельзя наказывать ВЕСТ народ за преступления его представителей....так что не пытайтесь уйти в сторону...Демогогия не проходит...Все что вы добьетесь. я перестану отвечать.
Я тоже представил ссылки.Ва ши правдивее?
Сомневаюсь.
Мне интересно уцзнать где у Ивана Иванова по паспорту заканчивается русофобия)
Что ни пост ,так за демократию и ,следовательно ,против России.
вСЁ ТО вЫ ЗНАЕТЕ всех вы поучаете.)))
Можно хотя бы почитать Вас и приобщиться к вашей злобе на всё русское,Вася Иванов)))
Флудерам так положено.
Вы,дорогой,без ума от себя.
Двже завидуешь Вашей убеждённости при отсутсвии аргументов.
Говорить о правах России на Крым так же абсурдно как требовать у Монголии вернуть дань заплаченую во времена Золотой Орды
Надо это Левиной отправить..
Что-то она скажет?!.
Помните у Высоцкого "я не люблю когда мне лезут в душу, тем более когда в неё плюют". Я отдал Майдану часть своей души. Подчёркиваю - отдал, а не продал! Я верил и продолжаю верить в то, что во время Оранжевой революции я всё зделал правильно.
У той "горстки пещерных националистов и патологических клептоманов", как Вы изволили выразиться, с которыми лично я общаюсь, высшее образование, это умные и интелигентные люди. Вы их не знаете, потому не стоит их обзывать.
Относительно указки американского посольства даже не хочу коментировать, во всяком случае не американский президент дважды поздравил Януковича, даже не дождавшись результатов
2. Я, собственно, говорил не об активизации партизанского движения в Крыму, а о том, что по мере наступления РККА крымские татары, служившие в Вермахте, стали перебегать в партизанские отряды. Именно этим и объясняется то, что летом 43-го их в лесу было всего шестеро, а уже через пол-года - значительно больше.
2. Так и я о том же...было это и в отрядах Ковпака и описано в его книге " от Путивля до Карпат"....так что это все не свойство только Крыма и татар....Можете проверить и по другим местам....
В то же время Романько приводит несколько документов, свидетельствующих о, как минимум, 20 тысячах кърымлы, служивших фашистам - ок. 10% от кол-ва всего народа.
Такого количества коллабораци не было ни у одного народа СССР.
Вести судебное разбирательство по каждому случаю предательства в 44-ом было просто невозможно. Расстрел всех предателей - обернулся бы этноцидом, народ просто перестал бы существовать.
Сталин спас крымских татар. однозначно.
2. Ну а это полная чушь....Вам рассказать что творили например воины УПА ? Ну так почему бы не выселить ВСЕХ Украинцев? А что делали прибалты "зеленые братья" ? И почему выселить с Крыма это значит спасти? Кого и от кого? А что в Казахстане не жили русские? посадили или расстреляли виновных и оставили жить не виновных..и все решение вопросы....Это же 200т тысяч. часть из которых воевала в РККРА и кто будет их уничтожать? Ну что за бред.....как вы себе видите все это? Или считаете что выселить невиновных. завести на их место жителей России это проще. чем предотвратить массовые погромы. если таковые начнутся? что. так слаба была власть НКВД на местах? Это же не Карпаты с враждебно (и справедливо враждебно)настроенным местным населением....
Документ: "Справка Главного командования сухопутных войск Германии о формировании вспомогательных войск из лиц татарского и кавказского происхождения, 20 марта 1942 г.
Зондерфюрер Зиферс..............................................20 марта 1942 г
ГКСВ (Ген. шт.) Канц.-Упр.......................................Приложение 1
Направляется..........................................................Совершенно секретно
командующему тыловыми.........................................№ 467/42
сухопутными войсками южных областей
В Главное командование
сухопутных войск (ГКСВ)
через командующего тыловыми сухопутными войсками южных областей
Документ касается вопроса:
формирование татарских и кавказских воинских частей в пределах штаба армии 11 (А.О.К.11)."
Цитата - в следующем посте.
а) в населенных пунктах — около 6 000 добровольцев;
б) в лагерях — около 4 000 добровольцев. Всего — около 10 000 добровольцев.
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек".
2. Не в Казахстане, а. преимущественно, в Узбекистане.
3. Прежде чем в ответ употреблять определения "чушь" и "бред" - подумайте, смогли бы вы предложить свой вариант решения ситуации с 20 тысячами предателей в составе одного народа?
2. еще веселее.... Узбекистан был местом куда вывезли эвакуированных...Так что они татар могли встретить не лучше чем вернувшиеся с войны....и что были хоть какие то погромы?
3. Асколько расстреляли и выслали с западной Украины. Прибалтики. ....Бросьте у Сталина был опыт уничтожения крестьян Томбовщины боевыми газами. не то что куда деть 20 тысяч татар...
4. дайте ссылку откуда именно 20 тысяч предателей ?
http://www.novayagazeta.ru/data/2005/25/17.html
http://cossac-awards.narod.ru/Legion.html А здесь и про Волжских татар найдете. что бы не считали что только крымские грешные. а а казанские праведные., вот только этих не выселили...почему то........http://militera.lib.ru/rese arch/romanko_ov/index.html
http://www.zn.ua/3000/3150/42660/
http://www.bestreferat.ru/referat-81554.html
http://wcry.narod.ru/hoffmann/01.html
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей
и
ЭТО ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛИЦА так что не 20, а 10 тысяч....
Я говорю о другом. Сталин . не спасал татар от гнева непонятно кого Он просто наказал целый народ за преступления совершенные небольшой его частью, а это преступление. за которое подлежит суду международного трибунала и "спаситель" Сталин и его соучастники.. И другого мнения у меня не будет Так что спор на эту тему и попытка меня, юриста. убедить что наказание невиновных, это хорошо. не пройдет хоть вы мне проминусуйте по минусу за каждого из 200 тысяч безвинно выселенных татар
Я СЧИТАЮ СТАЛИНА ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ, а НКВД И КПСС ПРЕСТУПНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ПОДЛЕЖАЩИХ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВМЕСТЕ С ГИТЛЕРОМ, СС И ИХ НАЦИСТКОЙ ПАРТИЕЙ
Я НЕ В ТОМ ВОЗРАСТЕ. ЧТО БЫ МНЕ МОЖНО БЫЛО ВДУТЬ В УШИ ЛАЖУ О АНГЕЛЕ СТАЛИНЕ И МУДРОМ кпСС, И ВЫВОДЫ Я СДЕЛАЛ ОСМЫСЛЕННЫЕ ЕЩЕ ДО 1980 ГОДА, ПОТОМУ СЧИТАЮ ДАЛЬНЕЙШИЙ СПОР МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫМ.
2. Цитата зондерфюрера Зиферса - 6 000 + 4 000 + ЕЩЁ (по тексту) - 4 000, и + КРОМЕ ТОГО (по тексту) - 5 000. Итого = 19 000. Зондерфюрер имел полное право округлить в большую сторону, т.к. документ датирован 20 марта 42-го, а набор добровольцев среди кърымлы Гитлер разрешил только в начале января 1942-го («Советский легион Гитлера», О. Романько М., 2006 г.)
а) в населенных пунктах — около 6 000 добровольцев;
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
2. Я уже написал. не имеет в конечной счет значение. 10 или 20....тысяч, наказны 180 тысяч НЕВИНОВНЫХ....Вы же не настолько тупой что бы не понять о чем разговор!!!!!!! Или решили пофлудить?
180 ТЫСЯЧ НЕВИНОВНЫХ вдумайтесь!!!!!!! Врубитесь!!!!!! Впартесь!!!!!!! Ну как еще назвать тот мыслительный процесс который должен проделать НОРМАЛЬНЫЙ человек что бы ПОНЯТЬ ,ЭТО _ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ....Его в МЕЖДУНАРОДНОМ праве называют "ЗАЛОЖНИЧЕСТВО", т.е. наказание непричастных за преступления части населения и возложение ответственности за противоправные действия ЧАСТИ населения на ВСЕ население...... отнесено он к разряду "преступлений" и ГИТЛЕРОВСКАЯ верхушка повисла в петле и за него тоже...
ЭТО МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЗАКОН ПРИНЯТЫЙ ООН И ПРИЗНАНЫЙ СССР Что непонятно??????? Даже думать не надо...надо ИСПОЛНЯТЬ..
А какие законы исполняли кр.татары, о которых рассказывает Иван Николаевич Волков, ветеран ВОВ - о событиях при освобождении Крыма, из статьи-интервью «Довелось повоевать…» в информационно-аналитической газете «Крымское Эхо» от 22.03.2010:
«Я помню, мы сначала сомневались, когда нам рассказывали, что среди татар есть предатели. Ведь половина их были хорошими солдатами, воевали вместе со всеми. Но когда мы увидели в первый раз, что они делали с пленными, то потом уже убивали их без сожаления, хотя и не издевались над ними так, как они над нашими».
И представьте, что сделали бы с этими "законопослушными", если бы они "дождались" в Крыму фронтовиков, вернувшихся с войны?!
Прав Вассерман - Сталин спас кърымлы от расправы и последующего исчезновения как народа.
Русским все помогали.
Главное, он по существу очень может быть прав. Действительно, есть свидетельства уничтожения татарских посёлков советскими частями в отместку за издевательства над нетатарским населением во время оккупации. После войны им бы плохо в крыму пришлось
А так же подтвердите. что в тех местах где их расселили, не было тех. кто вернулся с фронта....или что их охраняли от местного населения,как семьи предателей, .....
Не повторяйте чушь, в след за НКВД и шизанутыми профессорами. даже если они из Одессы....
"И как смотрите. на то. что по разным данным. татар -коллаборационистов было не более 20 тыс(а по многим данным и того меньше) ."
-По моим данным перешли на сторону немцев около 100% призывников из крымских татар.
"а репрессировано порядка 184 ТЫСЯЧ в том числе и новорожденных и престарелых.."
Если б отцов увезли, а детей оставили, было бы лучше? "жалеете вы нашего брата, как кошка мышку".
Их просто переселили на новое место. Вряд ли там часто встречались их бывшие соседи.
Впрочем, есть свидетельства, что и там их били, правда, за новые грехи.
2. Чистейшее передергивание мною сказанного... Кстати. отрывать отцов от детей и семьи это не было в истории СССР? Например при массовых репрессиях 1937 года? А сегодня осужденные не отрываются от семей? Так может и сегодня будем вместе с осужденным сажать и их семьи? Это же гуманно. по вашему мнению....
А вообще, между ними нет ничего общего - посмотрите видео Вассермана.
После окончания голодовки (на которую в США так никто и не отреагировал) Хайдер пытался баллотироваться в президенты, не набрал ни единого голоса и начал обвинять СССР в нарушении экологии — после чего окончательно исчез с советских радаров)))
И Хайдер, и Вассерман - маргинальные личности, которых использует агитпроп в своих целях. Самое удивительное, что, похоже, и тот, и другой верят в то, что говорят. Есть даже такое понятие "идейный идиотизм". По моему мнению, оба ученых и являются такими вот такими идейными идиотами.
А кто такой Хайдер.
Вы называете Вассермана маргинальной личностью?
Ну мне с вас смешно.
Разве нормальный человек станет носить напичканный разным - нужным и ненужным - барахлом жилет весом 7 кг,
Нормальный человек не станет утверждать, что "несуществование Бога совершенно строго и однозначно выводится как следствие из теоремы Гёделя о неполноте".
Я бы с удовольствием считал бы его просто забавным чудаком, если бы не его попытки надеть на себя тогу политолога и "консультанта", позволяющего себе откровеннно экстремистские и злобные высказывания и... умозаключения.
Однозначно маргинал, эрудиция которого, видимо, заменила порядочность и здравый смысл
Или Вы считаете,что уже тогда существовал европейский суд по правам человека?
Этот Краснов - не генерал! И не настоящий полковник! - никак не выше ефрейтора...
Поздравляю, тест на разумность и человечность мы с вами прошли!!!!
Экономическая политика неолиберализма заключается прежде всего в полном отрицании протекционизма, который рассматривается как главная причина неэффективности экономики. Необходимым считается обеспечение полной открытости рынков и ориентация их на экспорт, для развивающихся стран это требование является категорическим. Эта идея обосновывается, во-первых, потребностями наднационального глобального распространения передовых технологий и, во-вторых, принципиальной неспособностью правительств регулировать действия крупных национальных и транснациональных корпораций. Политическая экономия неолиберализма лежит в основе принципов деятельности Международного валютного фонда, Всемирного банка и Всемирной торговой организации.
Социальная концепция неолиберализма основана на рыночной интерпретации всех типов общественных связей: каждый человек рассматривается как свободный предприниматель, организующий собственную жизнь как предприятие, а каждое социальное взаимодействие — как контракт (акт купли-продажи)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
это так...навскидку..
РЕЛИГИЯ и СМИ - Опаснее врага
Некоторые неуёмные борцы с автокефалией переступили некую грань и вместо борьбы с автокефалией стали бороться уже с самой Церковью, о чём недвусмысленно предупредил Собор Валерия Каурова, его сотрудников и московских покровителей.
www.religare.ru/article9315.htm/article50480.htm
КОММЕНТАРИЙ: Украинская Православная Церковь определяет...
Глава этой организации, господин Валерий Кауров, не имеет права представлять позицию Украинской Православной Церкви и высказываться от ее имени по каким бы то ни было вопросам».
orthodoxy.org.ua/uk/tochka_zoru/2007/12/24/
«Осиновый кол» для афериста Каурова
С экранов Марковского телеканала «АТ» устами киногероя из «Место встречи изменить нельзя» Жеглова даже прозвучало проклятие в адрес Каурова – «Будь ты проклят, гад! Ты всех нас, кто пули б
насчет либеральной направленности, цитирую:
Служба помешала бы ему (Вассисуалию) думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции".
>>за то что не пошли по проторенному пути
проторенный путь либералов - это развал страны и превращение её в сырьевой придаток запада. К этому все и шло в 1917 году, после Февраля.
>>Вы бы разделили судьбу крымских татар
я не был дезертиром.
Красный террор имеет отношение к либералам как ответ на белый террор. Но первый акт террора и гражданской произвел царь в 1907-10 годах, это годы реакции и террора против народа. Когда расстреливали и вешали по приговору трибунала, когда крестьян ставили на снег голыми ногами и те отмораживали ступни, становились инвалидами. Когда людей пороли целыми деревнями.
>Николай второй учередив Государственную думу сам зделал вполне ощутимый шаг к либерализации власти.
это та дума, которую монарх дважды разгонял по причине того, что ему там не понравились принимаемые решения? Это вы называет либерализацией? А что насчет избирательного закона? Его вроде даже бесстыжим назвал кто то? Все это имитация демократии.
>>аграрную реформу - к либерализации экономики
Столыпин создал огромное количество злых и обездоленных людей, которые устремились в революцию. Это и есть основной результат его деятельности.
>>к тому что противоречит самой сути либерализма - к тотальному контролю
потому что началась Гражданская война и интервенция, а во время войны разговоры о гражданских свободах заканчиваются, начинается дисциплина
разница в том, что СССР - страна традиционной культуры, где принято отвечать за свои слова. В либеральной же культуре такой жесткой ответственности за свою болтовню никто не несет, если конечно не притянут по суду. И если необходимость такая возникает - вполне могут засудить за клевету или за оскорбление достоинства, тем более что суд штука дорогая и не всем доступны самые продвинутые адвокаты. Т.е. по сути имеет место быть более высокая защищенность власть имущих, поскольку у них есть возможность оплачивать судебные тяжбы и дорогих адвокатов. К тому же наличие т.н. желтой прессы создает имитацию свободы и эффект белого шума, за которым, даже самые честные и умные ваши призывы не будут услышаны. Т.е. по сути, мы туда же попали откуда ушли.
В Москве говорят: - Ваня с Пресни. Имеется ввиду Абсолютно недалёкий человечек, даже на роль шута не подойдёт - умишком шиПко слаб. Однако в школе от дождя прятался.
Любой руководитель, отвечает за деятельность предприятия. Любой руководитель страны отвечает за страну.
Но вернёмся к татарам.Что по этому поводу скажете?
Историю используют не как науку, а как проститутку. Поэтому в окончательных решениях руководствуюсь логикой. О выселке татаров в СССР особо не распространялись. Выселили без суда и следствия. Говорите, так гуманнее. Как сказать.
Или вам татарам и западенцам нужно только стадо идиотов ?
---------------------------
Я не знаю что нужно татарам и жителям западной Украины. поскольку ни к тем ни к другим не отношусь,но думаю что стадо идиотов на украине не надо...Потому и переехал в Россию Васерман, что у нас он не востребован. а у вас до уровня консультанта поднят...
Война была и действовали законы военного времени.Конкретно здесь Сталин был прав и до известной степени гумане.Всех мужчин можно было расстреливать на месте.
.".Каким судом судишь таким и сам судим будешь. какой мерой меришь -такой и тебе отмериться"....Вы же гордо заявляете что русский? Ну так учите евангелие. что бы отучиться хамить незнакомым людям.....
Но и объясняет его русофобию.
Возможно он Ваш троюродный брат)))
Ни чего вы ему возразить не можете,только злобствуете.
Это относится и к Украине,как части русского мира.Оранжевый либерализм угробил экономику.
Оранжи ставили во главу угла строительство "демократии" на Украине как конечную цель.
днмократия сделана,но жрать при демократии нечего.Что то не так.
Покажите мне на него пальцем.)))
демократия есть,так что же в Россию то бегут?
Но у моего ноутбука лучше! Он учёнее! :))
Предлагаю новый тест: Реакция на Вассермана.
И по Крыму абсолютно согласен.Во время окупации ни один человек не мог появиться в Крыму, чтобы его не сдали. Агентуру удалось создать,засылая детей.
В стране моих отцов есть пословица-спаси его от смерти,а он потом жить тебе не даст.Много Сталин оставил после себя мин замедленного действия
А вообще то показательно...пророссийская православная националистическая организация созданная епископом Московского патриархата Агафангелом и коммунисткой Витренко...возглавляемая евреем Вассерманом и цыганом Кауровым(кстати дважды судимым за мошенничество) Чисто одесский прикол....
И вообще, какое отношение имеет Кауров к крымским татарам?
Губили людей миллионами, а когда "их пахан" их же стал давить- стали главными страдальцами.
Русских во время войны погиб десяток миллионов!! А "чувство вины" у немцев только перед евреями.
Я лгу????
Торговать нужно уметь! И горем тоже..
Думаю, что и комендант Освенцима не любил свою работу. Просто трудился..
В 37-39м годах процент евреев и прочих ярких нацменов в партийных, силовых и руководящих органах был сведен к среднепопуляционному. СМЕРШ вообще-то организация военного времени, т.е. созданная позже указанных дат.
Т.е. не сменивший Ф.И.О. ? Да, только таких стало меньше.)))
У них как на подкорку записались страшилки о сталинском периоде в конце 80-х ,90-е,так до сих пор и крутятся.Они совершенно не способны воспринимать правду,ведь тогда им придется признать,что их "развели как лохов",а они слушали все эти страшилки про "десятки миллионов расстрелянных" ,развесив уши,и верили-верили каждому слову.
В одном формате шла запись о том, что Сталин - отличный менеджер, что только он мог сохранить страну и выиграть войну. То, что при этом он сделал это на костях миллионов в основном невинных жертв, то это как бы не в счет. Как будто нельзя быть патриотом своей страны и не быть уродом, убийцей.
А в другом формате запись шла без искажений действительности. То есть, как есть.
Вспоминаю один разговор, который произошел у меня с одной коллегой лет 40 назад. Она мне сказала, что вот мол Сталина бы сейчас назад. На что я ей ответил, что мол согласен, только вот давай так, ты будешь в ГУЛАГе, а я буду на воле. Она не смогла мне ничего возразить, а только посмотрела на меня, выпучив глаза.
Строй, основанный на лжи, можно было удерживать только на запугивании и массовых убийствах.
А люди, которые этот строй оберегали, сдали его при первой возможности и при этом стали главными капиталистами.
А у кого из них это не получилось почему-то, теперь все в партии Зюганова.
насколько раньше я был поклонником таланта Вассермана, настолько же он меня разочаровал. Почитайте лучше Солженицина.
Я знавал много выживших в сталинских застенках и знаю их истории и историю ГУЛАГа из первых уст, а не по Протоколам типа заговора сионских мудрецов.
Судя по всему, кто-то серьезно, за большие бабки занимается реабилитацией ублюдка Сталина. Трудная у них работа, но, в отличии от Солженицина, безопасная.
Эта реабилитация нужна судьям и вертухаям. Они многочисленны - сотни тысяч.
Владимир Бушин
Александр Солженицын. Гений первого плевка
Аннотация
Крупнейшие русские писатели, современники Александра Солженицына, встретили его приход в литературу очень тепло, кое-кто даже восторженно. Но со временем отношение к нему резко изменилось. А. Твардовский, не жалевший сил и стараний, чтобы напечатать в «Новом мире» новую вещь никому не ведомого автора, потом в глаза говорил ему: «У вас нет ничего святого. Если бы зависело только от меня, я запретил бы ваш роман».
М. Шолохов, прочитав первую повесть литературного новичка, попросил Твардовского от его имени при случае расцеловать автора, а позднее писал о нем: «Какое это болезненное бесстыдство…» То же самое можно сказать и об отношении к нему Л. Леонова, К. Симонова…
Прочитав эту книгу, вы поймете, чем объяснить такую дружную и резкую перемену отношения к Солженицыну столь авторитетных писателей, да и многих читателей, конечно.
положить всю свою жизнь на ненависть к Советской России и её руководителю Сталину........это признак мудрости?
Я не понял, Вы о чём?
Я вообще никого не сужу.
Но они предпочли остаться у власти, вкусив её. А чтобы остаться у власти, они создали ВЧК, сотрудники которой предпочитали не вспоминать о ветхозаветных заповедях типа "не убий".
Ну а нам всем запись на подкорку велась правильная. Жить становилось лучше и веселей. Только вот лучше всего она была у партийной и советской элиты. Эти люди жили в параллельном с нами мире, в мире "Берёзок" и заграничных поездок.
Только вот, как только этой элите надоело скрывать свои низкие, по их понятиям, доходы, она сдала с потрохами КПСС и заделалась предприимчивыми капиталистами.
Любой руководитель, отвечает за деятельность предприятия. Любой руководитель страны отвечает за страну.
У меня подруга с Чечни.Будучи девушкой интелектуальной, она когда то очень заинтересовалась этой темой(Причем натолкнули ее на это, не семейные воспоминания, а постоянные рассусолевания вопроса в СМИ) она пообщалась со многими стариками из знакомых семей помнящих те времена.Ответ был однозначным..Там не было никаких невинных жертв репрессий , а были предатели,шкурники и бандиты, и когда началось выселение,практически никто из нормальных чеченцев не желал оказывать им даже минимальной помощи....
А краснокожие это да, история, например англичане охотились на индейцев как на диких зверей. Платили деньги за каждый добытый скальп краснокожего. Воевали против них целыми армиями, продавали им одежду зараженную оспой (бактериологическая война?). Все для того, что бы освободить их землю и занять её самим. Скажите русские так поступали?
Можно еще вспомнить Испанцев, конкистадоры просто вырезали их, уничтожали всеми доступными средствами. А остатки повергли в рабство, заставляли работать на рудниках, мыть золотого и на каменоломнях. Какие молодцы, уничтожили большую часть коренного населения Центральной америки. Столько уничтожили (геноцид?) что пришлось ехать в Африку и там захватывать население, обращать их в рабов и везти в Америку. Коренное население Африки убыло на 80 миллионов, куда делись?
>>(большевики последних уморили)
доказательства в студию или вы только пустомелить можете?
>>как и майя тоже исчезли
помимо майя в Южной америке было полно других народностей, где они теперь?
>>Вы вязкая личность
дурная привычка что все вам верят на слово, не проверяя и не требуя доказательств?
Вот интересно было бы узнать, как они уничтожались, и на кого рассчитана ваша ложь.
Или в России есть "резервации" для указанных вами народов?
Если признаете,то,почему бы не ссылать поголовно народ,проигравший в войне (всегда,в любой)?
сильный довод, его я как то упустил.
Скажи кто твой друг, я скажу кто ты есть такой
Скажите честно..Доказательства от сюда взяли? http://imperial-wombat.livejournal.com/203220.html
Воеводами он назначал на свой страх и риск - позже Иван Грозный одобрил и наградил Ермака. Иначе, если бы у него горела земля под ногами и не было поддержки местного населения, Ермак с 2 сотнями бойцов не мог бы присоединить огромную часть Сибири.
Насчёт выпивки я ничего не знаю, погиб в трудном походе, когда был заманен в ловушку и с честью отбился по пути домой на стругах против течения он сделал ночёвку на острове.
См. И.П. Магидович, В.И.Магидович Очерки по истории географических открытий. Т.3. - М.: Просвещение, 1982.
Не пришли бы русские,пришди бы китайцы или японцы.
Врёте Вы Гугль.Не бвло в истории освоения сибири карательных экспедиция подобных испанским и американским против местного населения.
Освоение Сибири- процесс которым русские вправе гордиться.
Поздравляю, тест на разумность и человечность мы с вами прошли!!!!
Ну а в целом, Вы выглядите беспомощно. Ну а последнее прибежище бессильных за отсутствием аргументации - крики про то, что вас тут "травит" некая организованная сила. Если так, то не удивлюсь, если "травят" вас и в реальной жизни. Мои соболезнования.
и домыслы чушь.Аллаху Акбар!
Что ни рожа...рафинированный еврей!!!
А мне стоит назвать дурака дураком, как комментарий удаляется модеруном-дураком.
Поздравляю, тест на разумность и человечность мы с вами прошли!!!!
я прочитал и многое понял в моделях поведения некоторых опонентов.гляньте 5 минут
Основная информация
Пол: Мужской
Страна: Россия
Привлекают: Женщины
Ищу: Дружба , Встреча , Отношения , Налаживание связей
НАЧПО Забайкальский
Дмитрий Поползков
Дормидонт Истархов
http://www.gidepark.ru/user/info/1497638331
http://www.gidepark.ru/user/info/1497638331
http://www.gidepark.ru/user/comments/1497638331
у меня сработала.
Дело Берии - сплошная фальсификация. Его вина заключалась в том, что он, вместе со Сталиным подготавливал отстранение от власти КПСС и партноменклатуры. После смерти Сталина он начал активно осуществлять планы. Партноменклатура поняла, что дни её сочтены для этого и былл госпереворот.
Не нужно слушать пропаганду!
руководитель НКВД 1935-1937 гг. Н.И.Ежов - народный комиссар внутренних дел 1936-1938 гг. Берия - с сентября 1938 г. возглавил НКВД. По данным Википедии Л. Берия отменил внесудебные тройки НКВД. Всего к началу Великой Отечественной войны было амнистировано свыше 500 тысяч невинно осужденых и арестованных граждан (по другим источникам 100-120 тыс.). Всё довольно сложно... Нужно честное документальное расследование дела Л.Берии!
Хрущёв, совершивший государственный переворот 26 июня 1953 года сделал всё, чтобы очернить Берию и навесить на него всех собак. А как ещё оправдаться перед станой за госпереворот и расстрел?
С началом перестройки в кинематографе вновь началась компания по дискредитации Л.Берия. В каждом стоящем фильме ("Холодное лето 53-го", "Московская сага", "Моя Пречистинка" и др.) Показывают Берию, как монстра, душегуба, похотливого человека. Эти басни придумал ещё Хрущёв!
Это четко видно из сравнения этих двух рядов.
Есть хорошая вполне научно популярная книга про это, Е.Прудникова "Берия - последний рыцарь Сталина". В ней собраны множество не сильно известных обычным людям фактов. В том числе и про фарс с судом над Л.П. и предъявленными ему обвинениями.
История России - это сплошная фальсификация. Есть где поработать честным историкам...Заслуга Вассермана в том, что он поднимает сложные темы, в отличие от наших официальных лиц. Ну, подумаешь, кто-то когда-то отдал Крым Украине - Ельцина, Путина, Медведева это никак не волнует. Ельцин чуть не отдал японцам Курильские острова, спасибо Немцову, встал грудью против этой сделки. Путин отдал китайцам тысячи кв. километров приграничных земель. Ни у кого нет беспокойства - они живут в Москве, что им до наших земель, можно их продавать, их много..
Сейчас я не могу сообщить цифру репрессированных с точностью до человека, тем более, погибших в лагерях (а их было в разы меньше). Репрессии коснулись в основном чиновников, а, значит, москвичей. Сталин давно понял, что партноменклатура ни на что не способна, только на воровство. За воровство в тюрьму и сажали... Большинство попали в тюрьму вполне за дело. Это сейчас вдруг все стали невинно репрессированные и гордятся этим. Много дров наломали Ягода и Ежов - за это они и их сподвижники понесли наказание. Берия постарался максимально исправить ситуацию.
Я понимаю, что 1.5 миллиона заключённых - это много Но, сколько из них было невиновных? Сколько сейчас в России сидит в тюрьме? Примерно столько же... А должно сидеть ещё больше! Сейчас сидят карманники, а не настоящие преступники и коррупционеры
Нужно ЧЕСТНОЕ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ расследование
Сталин не был гуманистом, но был очень рациональным и трезвым политиком. Он просчитывал на несколько ходов вперёд и не допускал неоправданных репрессий. Правда, он допустил в НКВД Ягоду и Ежова, но, назначив Берию, он остановил неоправданные репрессии. Вообще-то руководитель страны не должен влезать в каждую частную проблему... Никогда не говорите, что Сталин поверил Гитлеру. Сталин оттянул войну пактом Молотова-Риббентропа на 1.5 года. Сталин активно готовился к войне. Да, были ошибки - поставил на бездарных военачальников, заговор военных (Тухачевского).Гитлер обыграл Сталина, как и всех руководителей в мире! Финская война показала Сталину (и Гитлеру), что СССР не готов к большой войне.
Давайте судить по делам. Сталин (и Берия) сделали СССР 2-й мировой державой из полной разрухи - "бездарный"
Онотоле!!11!!
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/96715
Поздравляю, тест на разумность и человечность мы с вами прошли!!!!
PS: Ну а затыкать рот - своей бабушке так вякайте, может скалкой в лоб вылечит.
Абсолютно верно. Как и многое другое из интервью автора.
Ви таки сидите там и шелкаете свои семки...
А вот великий Онотоле взял и смог стать главным Троллем современности!
Так то"
Поздравляю, тест на разумность и человечность мы с вами прошли!!!!
А вот Вассерман, похоже , именно поэтому и старается.
Поздравляю, тест на разумность и человечность мы с вами прошли!!!!
Крым питается днепровской водой.
Остров Крым- уже было.
Поздравляю, тест на разумность и человечность мы с вами прошли!!!!
ЮБК питается ТОЛЬКО продуктами, выращенными на Днепровской воде.
А еще , как специалист, посмотрите - кому принадлежат источники той воды, которой ЮБК питается, в чьей они собственности.
Да и, похоже, ЮБК на остальной Крым глубоко наплевать.... Они самостоятельное государство.
А источники воды, то бишь водохранилища, заполняемые водой с гор, на ЮБК, как и везде принадлежат водоканалам. В Ялте - Ялтинскому, а Алуште Алуштинскому, в Севастополе -Севастопольскому и т.д.
А то некоторые понаслушались "познеров, млечиных, сванидзе'в и прочих ... " и считают, что так и было.
Крым будет русским и Украина русской.
Так поделитесь с общественностью - невысказанная обида отравляет жизнь и портит нервную систему! И желательно - не субъективными эмоциями, а фактами, подтверждающими,что (весь) народ Украины умудрился вас (лично) обидеть, за что-то не отблагодарив. Жду
Конечный критерий деятельности правительств - рост населения.Плодятся и размножаются-это главное.
Ну а насчет намного больше - вы просто считать не умеете. В начальную школу вас вероятно не пускали. Если бы украинцы в таких же объемах сотрудничали с немцами, либо просто дезертировали, как крымские татары, у Гитлера "помошников" - суммарно дезертиров из РККА и рекрутов в вермахт было бы 2,5 - 4 миллиона украинцев.
На то она и демократия чтобы каждый мог высказаться.
Понятно что после демонтажа коммунизма страны опустились в древнючий национализм, за неимением мозгов. Бачылы очи що купувалы.
Про Гицлера там много а про Сталина ничего.
спокойно курил трубку в Кремле, а огромная машина работала бесперебойно. Погубил - не погубил,
а сколько сейчас дохнет народа от наркомании. Бездельники занимаются воровством, убийствами.
Инкасаторов мочат, до ментов уже добираются, хотя нынешние менты - это ихние люди, на половину.
Вам видно стыдно за своих предков и это Вас извиняет.
Правда также в том,что экономика Крымского ханства 300 лет была основана на грабеже России.
Почему вас вообще русские должны любить?
Вы любите нас)))
"сейчас еврей Вассерман УНИЧТОЖАЕТ крымских татар"- это и естьискажение Вассермана.
Но и татары становились казаками.
Я высказался против "реакции Вассермана"!
Кого грабила Россия?
Конкртно)))
Основой экономикиКрымского ханства была именно работорговля,а точнее торговля русским рабами.Бандитске государство в 18 веке!
Вы же это понимаете)))
Не спорьте с очевидным.Войнв была и то что с ними сделали-сверхмягкое решение для того времени.
Дайте другие факты,если есть.
Пустопорожний вопёж не интересен.
Надо уметь доказывать свою позицию фактами,а не плачем от обиды
С удовольствием почитаю)))
Трудно искать черную кошку в темной комнате,когда её там нет
Кстати забавно - в статье речь идет об украинских нациках а обвиняются опять русские.
Только никто фактов не даёт почему то.
Нацукизм местечково горозлива.
Мне почему то не корректно назвать его предков работорговцами.
Да коррктно тысячу раз.Уважая его ложь,я затем должен согласиться.что Россия напалп на миролюбивейшее Крыммское ханство уничтожив государство гордых и свободолюбивы татар)))
Я не собираюсь следовать за вашим маразмом.
У вас нет фактов и уймитесь.Ваши предки и в 18 веке были работорговцами.
Докжите фактами,что экономика Крымского ханства строилась не на грабеже соседей?
Какого историка посоветуете почитать?
Их репрессировали как предателей и они своё отсидели.
Как и ваши татары.Зачем вопите Ниязик.Медали им требуете выдать и льготы ветеранам ВОВ дать?
Если нет =-отдыхайте,дорогой товарищь.
Вы демаогог.Мелете чушь и заствляете искать подтверждение её в интернете.
Всех русских историков оболгали,иностранных не привели.Шли бы Вы спать.Время на Вастерять не хочется.
Поздравляю, тест на разумность и человечность мы с вами прошли!!!!
Мцы говорим о русских казаках.А не о татарских.
Если её нет,то ваши слова лживы.
В результате государственного переворота 1953 года к власти вновь пришла парт. номенклатура, развитие страны остановилось, что, в конце концов, привело к краху.
Дело Берия - фальсификация: "не чист на руку, клеветал на других товарищей", был сексуальным маньяком, главный организатор репрессий, освободитель уголовников в "Холодное лето 1953-го"... Не было всего этого! Пора вернуть честное имя одному из крупных организаторов производства и науки (ядерный проект) и талантливому государственному деятелю.
Вся вина Берии заключалась в том, что, вместе со Сталиным планировали полное отстранение КПСС и партноменклатуры от власти. Планировали оставить единственное, на что она способна - идеологию. Смерть Сталина - Л.Берия активно взялся за осуществление планов. (Кстати, массовая реабилитация политзаключённых, а не уголовников - его заслуга.) Партноменклатура поняла, что дни её сочтены и 26 июня 1953 года - государствнный переворот, расстрел Берии, и он стал для нас "исчадием ада".
Г.Жуков привёз из Германии эшелон награбленного, за что Сталин его не расстрелял, а сослал в Одесский военный округ. В госперевороте Жуков - активист!
А страну мы п...ли уже 26 июня 1953 года. Только никто этого не заметил...
Особые совещания. Этот внесудебный орган появился в 1934 году. В 1937 году Особое совещание получило новые права - выносить приговоры вплоть до высшей меры. Берия дважды ставил вопрос об их ликвидации - в конце 1938 и в октябре 1945 - и оба раза потерпел неудачу: особые совещания - Политбюро не отдало свою любимую игрушку...
В третий раз он вышел с этим предложением 15 июня 1953 года. Тогда этот вопрос решить не успели - 26 июня Берия был арестован и расстрелян. В сентябре 1953 Особые совещания были ликвидированы, и честь их уничтожения дсталась "освободителю" Хоущёву.
Дело Берии - сплошная "липа". Нужно честное документальное расследование.
В Википедии даже написано, что до ВО войны были выпущены на свободу 500 тыс. невинно репрессированных - ещё один источник. Также там написано, что он ликвидировал пресловутые судебные "тройки" в 1939 году...
Почему не было и нет свидетелей аморального поведения Берии? Зато, в российском кинематографе это излюбленная тема. Сколько фильмов имеют единственный сюжет - сексуальные похождения Берии! Хрущёву нужно было объяснить стране, почему он совершил государственный переворот и расстрелял Берию. До сих пор слушаем эти байки!
Вы ж боитесь спросить людей,где они хотят быть.Только в Мыкол стараетесь переделать
Монголам - всю Сибирь до Урала? Финдяндию присоединить к России7
Хватит того, что Хрущёв Крым отдал, а Ельцин это подтвердил - подарил вторично.
Не понимаю я Вас!
Поздравляю, тест на разумность и человечность мы с вами прошли!!!!
К этому добавить русский как 2-й гос.язык.
Оказывается, есть вопросы, в которых многознающий Вассерман совершенно не ориентируется. Я имею в виду его трактовку депортации крымских татар в 1944 году по указанию «в высшей степени гуманных Джугашвили, Скрябина, Берии» - так их характеризует Вассерман.
Однако я думаю, что такой дотошный человек, как Вассерман, изучил вопросы, связанные с депортацией народов в сорок четвертом году. А его высказывания по этому поводу есть этап в какой-то задуманной кем-то кампании по реализации каких-то предписаний.
Крымские татары в царской России подвергались, как и все «инородцы», притеснениям. После революции крымские татары оказались (по признанию властей) одним из самых советизированных народов СССР. Причина - создание АССР, политика татаризации, создание условий для учебы и для развития культуры после революции. Также не получилось у определенных сил заселить Крым в начале 20-х евреями - эта идея, однако, жила, и именно для евреев Крым был «освобожден» от крымских татар в 1944 году, возможно и по сегодняшний день эту идею лелеют определенные круги.
Вот судьба мужчин моего рода: трое погибли на фронтах, один в партизанах, двое в крымском подполье. Только один мужчина вернулся в освобожденный от немцев Крым живым. Из семи мужчин шестеро погибли. Такая статистика в большинстве крымскотатарских семей.
Были, конечно, служившие немцам татары, но их было мало, и это были просто мелкие холуи.
В книге С. Чуева « Проклятые солдаты». ( М., 2004. С.485) сказано, что в дневнике боевых действий находившейся в Крыму 11-й немецкой армии приводятся детальные сведения о вербовке татар по состоянию на 15 февраля 1942 года. Согласно этим сведениям всего из татарского населения завербовано для службы в различных оккупационных структурах было 9255 человек:
В Крыму в коллаборационистских «добровольческих мусульманских» батальонах было в пяти батальонах по двести человек – всего около одной тысячи. Из них едва ли половина крымских татар - в этих батальонах спасались от немецких лагерей и узбеки, и казахи, и всяк чернявый, даже евреи.
Так что с милой непосредственностью произносимые Вассерманом слова о том, что если бы не высокая гуманность Джугашвили, почти всех крымскотатарских мужчин детородного возраста следовало бы расстрелять, не подтверждается.
Вассермановское замечание, что при справедливом осуждении крымскотатарских мужчин все женщины-татарки остались бы без мужей и этнос перестал бы существовать, есть порождение безумной мечты Вассермана - сто двадцать семь мужчин это слишком мало, чтобы влиять на демографический процесс.
Сейчас есть сведения, что незаконные захваты в Крыму происходили в грандиозных масштабах, но только 8% (восемь процентов) земель были захвачены вернувшимися из Азии коренным населением полуострова. Председатель Государственного комитета по делам национальностей и миграции Украины Сергей Рудик дал интервью украинским СМИ: "Из 4,5 тысяч гектаров так называемых самозахватов, фигурирующих в официальной статистике, только 360 гектаров принадлежит крымским татарам. То есть около 8% всех случаев самозахватов", - заявил он. На долю 260 тысяч вернувшихся на родную землю людей всего 8 %.
И я, как выселенный 18 мая 1944 года десятилетний крымскотатарский мальчишка заявляю, что выселение производилось с необыкновенной жестокостью, вещи брать не разрешали, в пути не давали воды, в месте поселения расселили по сараям, о какой-то компенсации и речи быть не могло, я голодал, собирал зерна, просыпавшиеся на дорогах, терял сознание, чудом выжил, двоюродные братишка и сестренка умерли…
ВОТ ТАК ОТВЕТИЛИ ВААССЕРМАНУ!
От себя добавлю, что нельзя ссылаться на преступника, пытающегося обвинить свою жертву. Тут написали, что «Берия докладывал: «Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел. ( повидимому из Крыма?) – А. Ш. ), в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ...".
Как это из более 300 тысячного населения было мобилизовано 20 тысяч?
Не было притеснения.
Они ж евреи))
Иудаизм и христианство во многом непримеримы.
Этоне пример.Черта осёдлости в Россиибыла в пол-Европы.там же против них были законы и построже.
Про угнетение инородцев можно услышать?
Как конкретно угнетал царь крымских татар?
А почему не русским?
Когда евреи ехали в Израиль,их селили в пустыне на границе с Египтом в интересах государства.
А уж из Крыма точно был бы сделан аваносец.Вы сомневаетесь?
Евреи крестились лишь для возможности покинуть черту осёдлости.Причём была масса исключений -для врачей.учителей и т д.
Кроме того выселений обратно в черту осёдлости практически не было.
Причина существования черты была .Предприимчивость евреев в среде необразованного крестьянства - страшная сила.
У когоэто написано?
Рассуждаете с позиций совремнного Европейского суда по правам человека.
Вы вероятно перерыли все архивы и можете утверждать,что татар сажали при первом удобном случае? Не смешите.Полицейский призвол существовал всегда.Но не по нац.признаку.
Дайте статистику сидевших на каторге татр и русских-тогда поговорим.
Какого крупного купца татарина посадил на улице плюга=енький полицейский?
В начале ХХ века наиболее успешные местные купцы, среди которых татары Сеид-Акрам Мурзабаев и Махмут мулла Бабинов, устанавливают торговые связи с крупнейшими фирмами Центральной России, осуществляя оптовые закупки мануфактуры, галантерейных и...
www.tatarlar.ru/news.php… копия ещё
Их тоже сажали,хватая на улицах?
Надоело слушать чушЬ
Во 2-й пол. 18 в. татар. купцы получили офиц. право записываться в гильдии. Для ведения дел татар. … К 1914 татар. купцам в России принадлежало св. 155 торг. домов с общим капиталом 5,9 млн. руб.
www.ite.antat.ru/articles/kupechestvo.html копия ещё
Что ещё скажете?
Чущшь собачья -эти ваши стенания.
Посадили их при Советской власти как и русских купцов сажали.
Вопросов к вам нет.Всё Вы врете.
А я пожелаю здоровья всем народам
А вот российские труды по этому же поводу: http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/81468/Pashkevich_-_Istoriya_gosudarstva_i_prava_Rossii.html И потом, перестаньте ЛЕНИТЬСЯ! Скверная привычка.
Да, я удивляюсь тем грамотным, похоже, форумчанам, которые не улавливают в писаниях и в поведении Вассермана признаков, мягко выражаясь, неадекватности, а точнее - цинизма и презрения к людям. Неужели нужно быть преподавателем вуза (как Вы и я), чтобы не принимать этого разгадывателя кроссвордов всерьез?
Хороший вопрос.
Займитесь исследованием этого вопроса.
Полагаю, что больше просто не смогли мобилизовать.
А 20 тыс. дезертиров - это по военному времени - смертная казнь должна была бы присуждена.
А вы говорите - 127 чел. под судом.
Вы уже перескочили с темы полицейского произвола полиции именно против татар.
Про апанаевых ни чего ненашёл,что это был уважаемый в России купеческий род.
Репресии против них такжк начались при советской власти,но не как не при царе.
Дайте ссылку про угнетение татар в царской России 18-20 веков.Конкретно.
Я не собираюсь доказывать выши домыслы))))
Ссылка на работу Грекулова от 1964 года,т.е на год гонений на церковь Хрущевым не убедительна.
Есть ли у Вас другие данные по этому вопросу.
Я думаю татарские демократы современности их имеют.Не поможете найти что то кроме Грекулова
Непонятна авторитетность автора. Не приведено каких-либо сведений о его образовании
Книга издана в 1964 году в Академии Наук СССР и, учитывая атеистическую идеологию государства, не может быть авторитетной по вопросам религии.
Книга издана в научно-популярной серии, массовые ссылки в статье на популярную литературу, заведомо упрощающую обсуждаемые вопросы, неприемлемы.
В самой книге щедро рассыпаны выводы автора, подтверждающие, что это не научное исследование, а атеистический памфлет:
Вместо книг, которые дали бы народу знания, духовное ведомство издавало большими тиражами книги и брошюры, рассчитанные на растление народа, на отвлечение его от классовой борьбы. Спекулируя на тяге народа к знанию, духовное ведомство способствовало изданию житий «святых», а также книжек и раскрашенных картин с изображением событий из ветхо- и новозаветной истории, со сценами страшного суда, ада и мучений «грешников». Такая литература мутным потоком шла в деревню, заполняла библиотеки для народа, покупалась на его трудовые копейки и отравляла народное сознание.
Итоговый вывод Грекулова:
Таким образом
Вы, пожалуй, из батольона Яжикова: такие же манеры.
Напишите статью и посмотрите сколько грязи и ненависти выльеться.....Хотя опровергнуть не смогут....А назовите нейтрально " Депортация Крымских татар - как нарушения СТАЛИНСКИХ законов....." и пару ссылок на статьи Уголовного кодекса тех лет и Сталинскую Конституцию...Пусть покрутятся...
сами не помните, что пишите?
И сразу предложено решение проблемы.
С удивлением узнала, что Анатолий такой патриот России. Это человек с действительно объективным мышлением. Браво!
Еще такие слова требуют колоссального мужества. Не каждый сможет рассуждать так спокойно, зная, что его слова могут очень не понравиться непростым и очень агрессивным людям, чьи интересы всегда превыше жизни других людей. Теперь Вассерману нужна очень хорошая охрана. А я бы ему еще и государственный грант дала - как решателю проблем.
Беда только, что никто не прислушивается к трезвым советам. Все улетает на ветер.
ВОТ ЧТО Я НАШЕЛ В ИНТЕРНЕТЕ:
Имеет хождение миф, что все призванные на фронт крымские татары дезертировали. Согласно справке, датированной 1944 годом и подписанной капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом, из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц.
Это В ОБЩЕЙ СЛОЖНОСТИ, то есть всех национальностей.
ВОТ ЧТО Я НАШЕЛ В ИНТЕРНЕТЕ:
Имеет хождение миф, что все призванные на фронт крымские татары дезертировали. Согласно справке, датированной 1944 годом и подписанной капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом, из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц.
Это В ОБЩЕЙ СЛОЖНОСТИ, то есть всех национальностей.
Из «Независимой Газеты» от 18 мая 2004 г.
«НГ» пишет, что публикованы ЗАКРЫТЫЕ СВЕДЕНИЯ об участии крымских татар в великой Отечественной войне. «До сих пор они считались секретными. Всего из 32 руководителей подпольных организаций Крыма 25 были крымские татары. Во время оккупации фашисты расстреляли 12 тысяч крымских татар. За связь с партизанами фашисты сожгли на полуострове 127 деревень, из них 105 – крымскотатарских. Среди крымских татар 7 Героев Советского Союза, один этого звания удостоен дважды. Героем Польши стал крымский татарин Адаманов. Среди крымских татар во время войны было 4 генерала, 85 полковников, 100 подполковников, 35 крымских татар стали кавалерами ордена Славы, в том числе 34 – трех степеней. 50 тысяч крымских татар во время войны были удостоены государственных наград. Всего же на фронтах войны, в партизанских отрядах, в подполье погибло 55 592 крымских татар. На стороне же врага оказалось менее 1% крымских татар, что характерно для любой национальности во время оккупации».
Я считаю и со мной согласятся многие, что злобствование и клевета не присущи русским людям.Вассерман очень неприличный человек, а уж русским патриотоми его называть - это позор.
Легко обвинять заочно.
Но о преступлениях крымских татар перед советским народом не сказано даже в докладных Берии Сталину!
И должно быть ясно даже школяру, что преступление должно быть доказано судом. Из опубликованных данных известно, что судили за сотрудничество с немцами только 127 человек из крымских татар. ПРичем тут весь народ?
И вербовали "добровольцев" не в мифических пунктах (надо же такое где-то выискать! Или сами выдумали?), а в лагерях военнопленных. И шли в "мусульманские батальоны" всяк не-блондин, даже евреи - чтобы спастись от смерти. И было этих батальонов числом пять, человек в них было две тысячи, из них едва ли половина крымских татар.
Во время оккупации все полицаи в городах Крыма были из числа нетатарского населения - то ли не доверяли немцы татарам, то ли не оставалось мужчин-татар на Полуострове, все ушли на фронт или в партизаны. Вот фамилии назначенных германским командованием бургомистров крымских городов:
В Симферополе – Севостьянов, в Севастополе – Супрягин, в Керчи – Токарев, в Евпатории – Епифанов, в Старом Крыму – Арцышевский, в Джанкое – Польский, и т.д.
А в татарских деревнях представители оккупационных войск вручали шестнадцатилетним мальчишкам старые русские трехлинейные винтовки и велели именоваться местными полицейскими. Многие из этих мальчишек после этого бежали в лес к партизанам. Оккупантами было сожжено более 80 татарских сел.
Командир разведгруппы партизанского отряда «Севастополь-Балаклава» Сейдали Агаев во всех публикуемых материалах упоминается как С.Агеев.
Командир разведгруппы 17-го партизанского отряда Северного соединения Сейдали Курсеитов стал С.Курсаковым.
Руководитель самой крупной подпольной организации в Симферополе Абдулла Дагджи проходит только как Дядя Володя (подпольная кличка).
Руководитель Сарайменской подпольной организации «Молодая Гвардия» на Керченском полуострове, резидент военной разведки Алиме Абденнанова – Аня.
Руководитель Феодосийской подпольной организации «Алев» – «Пламя» Асие Аметова – Ася.
Комиссар Восточного соединения крымских партизан Рефат Мустафаев – Лагутин.
Комиссар Ялтинского партизанского отряда Южного соединения Сераджедин Менаджиев – Сергей М.
Руководитель подпольной группы Сарайменской подпольной организации Наджие Баталова – Батаева.
Имеющиеся в распоряжении ОК ВКП(б) факты свидетельствуют о том, что татарское население многих деревень не только сочувственно относится к партизанам, но и активно помогало им. Целый ряд татарских деревень горной и предгорной части Крыма долгое время оказывал помощь партизанам (дер. Кокташ, Чермалык, Бешуй, Айланма, Ай-Серез, Шах-Мурза и др.), а десантные части, прибывшие в январе 1942 г. в Судак, целиком снабжались продовольствием окружающими татарскими селами этого района. Отряд Селезнева 4 месяца стоял в деревне Бешуй и снабжался продовольствием.
Анализ фактов, доклады командиров и комиссаров партизанских отрядов и проверка, проведенная на месте, свидетельствуют о том, что утверждения о якобы враждебном отношении большинства татарского населения Крыма к партизанам и что большинство татар перешло на службу к врагу, является необоснованным. (Антитатарскую пропаганду проводил Фома (Алексей) Мокроусов, еще в гражданскую войну проявивший себя ярым шовинистом. Он был отстранен от командования партизанами, но потом восстановлен).
(«Материалы партизанского движения в Крыму» ГА АРК, Фонд р.652, о.24, д.9
В августе 1941 г. на основе Директивы ОК ВКП(б) Судакский РК ВКП(б) и райсовет создали Судакский партизанский отряд на склоне сопки Кугуш-Оба. Было заготовлено и забазировано (на 6 мес.) 18 т муки, 5 т круп, 8 т сахара, 8 т спирта, 8 тыс. л вина, 1300 голов баранов, 93 коровы, 67 лошадей, 100 мешков сухарей, 4 т табака, 10 ящиков спичек, 15 ящиков мыла и предметы первой необходимости. В заготовке продуктов помощь оказали директор хлебозавода Кислов, директор завода Винпромтреста Ягъяев.
Проводники-разведчики Эмир Алиев, Асан Мамутов из Судакского партизанского отряда привели в лес 350 бойцов и командиров Красной Армии и флота во главе с командиром — полковником Салиховым.
Председатель Ленинского сельсовета (г. Судак) бывший рабочий-выдвиженец Иван Дмитриевич Конивец выдал врагу партизанские продовольственные базы и привел немцев в расположение партизанского отряда.
ТАКИХ МАТЕРИАЛОВ МНОГО!
Учите матчасть.
Ссылки в предложенных мной текстах есть на все утверждения:
С. Чуев « Проклятые солдаты». ( М., 2004. С.485) - из татарского населения завербовано для службы в различных оккупационных структурах было 9255 человек.
Всего осуждено за сотрудничество с немцами было 127 крымских татар («Крымский телеграфЪ», №82(20), 21-27 мая 2010 г.). Остальные признаны невиновными.
Из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц. (Архивная Справка от 1944 г. подписанная капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом).
«Независимая Газета» от 18 мая 2004 г. - Всего же на фронтах войны, в партизанских отрядах, в подполье погибло 55 592 крымских татар. На стороне же врага оказалось менее 1% крымских татар.
Приведены сведения из Постановления Крымского обкома ВКП(б) от 18 ноября 1942 г., из секретного архива Крымского обкома, докладная записка от 14 ноября 1942 года. (ГА АРК, Фонд р.652, о.24, д.9).
И далее - читайте внимательно тексты.
28 октября 1941 года войска 11 немецкой армии, прорвав фронт на Перекопе, вторглись на территорию полуострова и оккупировали Крым (за исключением г. Севастополя). Крымские татары, составляющие примерно пятую часть от численности 51-й Армии, защищавшей Крым, разбежались по домам. Многие с оружием в руках. Территория полуострова под названием генерального округа "Таврида" стала составной частью новой административной единицы – рейхкомиссариата "Украина". Однако, с конца 1941 года, важным фактором, оказывающим влияние на немецкую оккупационную политику, стало партизанское движение в Крыму.
Ни городская, ни сельская немецкая полиция не могла самостоятельно бороться с партизанским движением, а тем более уничтожить его. Поэтому оккупационным командованием были предприняты меры по привлечению к борьбе с партизанами тех, кто хорошо знает Крым и крымские леса. Вначале были сформированы так называемые татарские отряды самообороны, численностью по 70 – 100 человек, которыми командовали инструкторы – немецкие офицеры и унтер-офицеры. Позже отряды самообороны были переформированы в 14 "
Ни городская, ни сельская немецкая полиция не могла самостоятельно бороться с партизанским движением, а тем более уничтожить его. Поэтому оккупационным командованием были предприняты меры по привлечению к борьбе с партизанами тех, кто хорошо знает Крым и крымские леса. Вначале были сформированы так называемые татарские отряды самообороны, численностью по 70 – 100 человек, которыми командовали инструкторы – немецкие офицеры и унтер-офицеры. Позже отряды самообороны были переформированы в 14 "татарских рот самообороны".
В январе 1942 года было набрано еще 9255 крымских тат
(В оригинале - "Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!")
Жестокость карательных отрядов крымских татар до сих пор поражает воображение. Они стреляли в спины наших солдат и офицеров, жгли их живьем, благословляли вождей нацистского Рейха на уничтожение недочеловеков и расстреливали неблагонадежных.
Одной из наиболее громких тем в потоке всевозможных разоблачений,хлынувшему еще в в конце 1980-х годов, стала "трагическая судьба крымских татар". Крушившие Союз "борцы с тоталитаризмом", не жалея красок, расписывали жестокость и бесчеловечность карательной машины сталинского режима, которая обрекла этот безвинный народ на страдания и лишения. Сегодня, когда перестроечные мифы лопнули, как мыльные пузыри, имеет смысл разобраться с этим вопросом. Тем более, что вопрос крымских татар на Украине приобрел особую остроту - в Крыму идет массовый самозахват земель татарами, занятие военных объектов. Эксперты прогнозируют обострение ситуации и рост столкновений на полуострове на религиозной и национальной основе.
Вы скажете, что Вассерман не знал? Тогда какого черта лезть со своей некомпетентностью в серьезные темы?! Заказ чей-то выполнял? За хорошую плату или из-за обиды, что не позволили евреям сделать Крым своей республикой?
Уж разгадывал бы свои кроссворды.
Только факты дезертиства.
Дайте ссылку
13 мая 2006 Потому что крымские татары перекрыли дороги. Наталия ДРЕМОВА, Михаил СВЕТЛОВ («КП» - Киев») — 13.05.2006. … Тогда демонстранты со злости к 14 часам полностью перекрыли дорогу от Алушты до Ялты. Из-за этого встал не только общественный транспорт, но...
kp.ru/daily/23705/52975/ копия ещё
Какая разница кто перекрывал.Причина конфликта- татары
19 июня 2006 Крымские татары перекрыли движение на нескольких центральных улицах Симферополя. Среди водителей есть жертвы (ФОТО) … Участники акции, требующие бесплатного выделения им земельных участков на Южном берегу Крыма и в столице автономии, непрерывно...
www.nr2.ru›Крым›71587.html Москва копия ещё
А по поводу приводимых Вами фантастических обвинений, так это элементарное информационное сопровождение преступного акта геноцида. Население надо было убедить в том, что крымские татары исчадие ада. Вот и выдумали "карательные отряды крымских татар". На сегодняшний день даже власти признали лживость этих обвинений. Но есть люди, которые смакуют небылицы о крымскотатарском народе. Почему?
В этом вся суть таких личностей, как Игнатов и Яжиков.
Скажите, Михаил, КАК ВАМ ЖИВЕТСЯ В НРАВСТВЕННОМ ПЛАНЕ? В Бога верите или как?
Я за факты.безнравственно лгать.
Крымские татары ударили по Крыму своим «автопробегом» и препятствуют воздвижению памятника из-за того, что апостол держит в руках крест… … Утром, когда спецназ отправился отдыхать, татары снова перекрыли дорогу. С возвращением «Беркута» движение на...
www.edrus.org/content/view/3109/95/ копия ещё
4 Крымские татары и жители Партенита перекрыли
Сегодня по всему Крыму проходят массовые акции протеста. Накануне очередной годовщины депортации крымские татары перекрыли трассу Симферополь-Ялта. В результате было сорвано движение междугородного транспорта на Ялту.
www.novoteka.ru/seventexp/1014713 копия
Может быть татарам не стоит уж так наглеть и претендовать не на свои земли- на Южный Крым , и на Севастополь.Ведь захватив эти 2 христ … Крымские татары перекроют Украине дорогу в ЕС. 19-22 мая в Крыму пройдет Всемирный конгресс крымских татар.
www.jankoy.org.ua/page.php?id=2302 копия ещё
10 ... будет земли и жилья, то мы будем сражаться" - Крым и крымские татары
Татары в Крыму все острее чувствуют себя окруженными недругами, и для этого у них есть причины. … Нам чинили препятствия, приехала полиция, но когда они начали нас пугать, мы перекрыли дорогу. Мы начали акции протеста на улицах.
kirimtatar.com/index.php?option=com_content…view… Москва копия ещё
На что ссылаетесь Вы непонятно.Дайте сслки на независимые источники относительно лжи о сотрудничестве татар с фашистами.
Кроме голословного отрицания этого фактов никаких,даже у крымских татар.
Я думаю,что они завлили бы фактами интернет.Но молчат почему то.
Как Вас с НРАСТВЕННОСТЬЮ И ПОРЯДЛЧНОСТЬЮ В ВЕДЕНИИ ПОЛЕМИКИ.дАЙТЕ ФАКТЫ.
дайте одну единственную ссылку -её и обсудим.
Только не из Независимой газеты,как и другой любой.
Вам не кажется,что это пахнет антисемитизмом.
Эльдачик,я не матерюсь,тем более на форуме.
Тупость свою надо уметь прятать.
По переписи 1939 г. татар в Крыму было 218179 человек. Депортировано в 1944 году 183155 человек. Разность составляет 35024 человека. Надо принять во внимание, что к 1941 г. число татар должно было увеличиться. Так что чмсло 35 тысяч занижено.
В телеграмме НКВД на имя Сталина указывалось, что выселению подверглось 183155 человек (не считая сражавшихся в действующей армии, которые были отправлены на спецпоселение после демобилизации в 1945 году). По официальным данным, в дороге погиб 191 человек. (Телеграмма № 1476 от 8 июня 1944 13 час.00 мин Л. Берия из Ташкента от Бабаджанова. ГАРФ, ф.9479, оп.1с, д.179, л.241).
Всего за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта.(ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп. 1. Д. 436-33. л. 98-99. Опубликовано в кн. Бугай Н.Ф. Депортация народов Крыма. Москва, ИНСАН, 2002).
Зондерфюрер Зиферс.
20 марта 1942 г.
Цитата: "В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населенных пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:
а) в населенных пунктах — около 6 000 добровольцев;
б) в лагерях — около 4 000 добровольцев. Всего — около 10 000 добровольцев.
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек."
Но людоедскому антитатарскому сознанию чужды такие соображения!
Возможно, в оригиналах нет таких грубых подтасовок, может быт, наши переводчики постарались, как вы думаете? А еще нельзя исключить, что германские офицеры занимались элементарными приписками ради получения наград и звездочек на погоны. В конце концов ведь такого рода уловки пришли в Россию именно из немецких земель в петровские и особенно в послепетровские времена.
ВСЕ ЭТО МЕРЗКОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ ГЕНОЦИДА!
Еще пример: в докладе от 10 мая 1944 г. в Государственный Комитет Обороны сказано: «Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родины, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента. По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек» Ясно, что речь идет об аресте всех колоборациониств в Крыму. И тут же сказано, что «В ходе выселения крымских татар арестовано антисоветских элементов-1137 чел.» . Бесчестные «историки» и прочие энтузиасты в своих писания причисляют «5381 человек» к татарам!
А приведите, пожалуйста, упомянутую справку капитана Л. Забоева, и источник.
Наследник, чего это Вы прямо ужом вертитесь, чтобы оклеветать крымских татар? Я уж тут другим злобствующим субъектам ликбез проводил, и с Вами теперь?
Нет, серьезно, почему Вам так хочется поверить в то, что крымских татар (и меня в их числе, между прочим!) наказали по справедливости? Расскажите. Взглянуть бы в Ваши глаза, что Вы за человек.
Так вот, я уже здесь упоминал: О действительном факте перекрытия трассы пишет, в частности, издание «Крымское время» (№ 53, 17 мая): в мае 2006 года жители посёлка Партенит заблокировали трассу, не пустив в посёлок около 600 машин крымских татар, которые проводили автопробег-реквием памяти жертв депортации.
Про "6 соток на пустыре" - разговор отдельный.
Увы, в газете«Крымское время» (№ 53, 17 мая) ничего подобного про жителей Партенита не пишут.
А вот - из предыдущей и последующей газет"Крымское время": ( и не в битой ссылке на википедии, а на сайте «Центр информации и документации крымских татар»)
Незваных гостей в Партенит не пустили
11 мая колонна из 800 машин заблокировали трассу Ялта-Симферополь. Движение на дороге было перекрыть участниками "протестного автопробега", организованна нелегальной организацией меджлиса Таким образом меджлисовцы, по их заверениям, выражалы протест против того, что крымских татар не наделяют бесплатнымы земельнымы участками на Южном берегу Крыма.
С места ночных событий Наталья Киселева
("Крымское время" № 51, 13 мая 2006 г.
А вот то же самое "Крымское время", но уже 7 дней спустя:
"Колонну из 600 автомобилей "автопробега-реквиема" жители Партенита не пустили в поселок, после чего крымские татары перекрыли трассу Симферополь — Ялта, не пропуская даже машины "скорой помощи". В итоге несколько сотен отдыхающих на Южном б
"Колонну из 600 автомобилей "автопробега-реквиема" жители Партенита не пустили в поселок, после чего крымские татары перекрыли трассу Симферополь — Ялта, не пропуская даже машины "скорой помощи". В итоге несколько сотен отдыхающих на Южном берегу опоздали на поезда и самолеты."
Дмитрий Волокитин, Александр Мащенко
("Крымское время)
Вы так и не ответили на вопрос о происхождении Вашей ненависти к крымским татарам. Стыдно вслух произнести?
И цифра там указана совсем другая – не 479 (за три года войны?? абсурд!), а 4441 человек. А вот ссылка приведена верно - (ГАРФ. ФР-9478. Оп.1. Д.377. Л.8-15). И приводит этот документ некий господин Нухажиев в дискуссии с Игорем Пыхаловым, в отзыве на статьи «Вайнахский наказ» и «Вайнахский наказ-2».
Так что курс ликбеза, опять увы, не мешало бы посетить Вам.
Что же касается личного вопроса, то на форуме – Вам – отвечу первый и последний раз.
Я ни в коем случае никогда не клеветал и не обвинял весь народ крымских татар. Я обвиняю – тех их лидеров и вожаков, которые несколько раз бросали народ в пропасть. И мои знакомые – крымские татары – по большей части со мной согласны.
И ведь Вы же сами ссылались на статью "КВ" о партенитских событиях-2006?
И что же, это издание так резко Вам разонравилось? )))
Ответил.
«И мои знакомые – крымские татары – по большей части со мной согласны» – так речь идет об оппозиции Меджлису? Это право людей быть в оппозиции и высказывать свое мнение. Но они Вам милы не тем, что ищут другие пути, а тем, что в горячности своей ругают избранный народным голосованием Курултай-Меджлис.
Меджлис действительно до сих пор не прошёл процедуру регистрации. Меджлис избирается на Курултае, Курултай легитимный национальный парламент, избираемый всем народом. Существование Меджлиса не противоречит действующему законодательству.
Это замечательно, что крымские татары создали действенный механизм представительства и защиты своих прав!
Народ в пропасть бросил Шаин-Герай однажды. После этого "лидеры" были без каких-либо прав. Попытались в Узбекистане самозванные лидеры зацементировать крымских татар в Мубареке, но народ не позволил.
Что касается Крыма, то сказано, что «всего задержаны дезертиры за 3 года войны со второго полугодия 1941 г. по первое полугодие 1944 г. — 1 210 224 человека. В том числе: Крымская АССР — 479 человек». Справку составил и подписал заместитель начальника НКВД СССР по борьбе с бандитизмом капитан Л. Забоев в сентябре 1944 года. (Источник: ГА РФФР-9478, оп. 1, д. 137, л.1-2,15-16).
В телеграмме от 20.05.1944 года на имя Берии Кабулов и Серов пишут: "…В ходе выселения татар арестовано антисоветских элементов 1137 человек, а всего за время операции 5989 человек". В этих цифрах указано общее количество репрессированных людей различных национальностей.
Спасибо, что своими злобными лживыми заявлениями дали возможность рассказать правду о положении крымских татар и об их легитимной борьбе с шовинистами на этом форуме перед объективно мыслящими людьми.
За сим, как говорится…
А если верить Кобулову и Серову... Ну. дальше ведь сами знаете? Да и не только им....
Иван Николаевич Волков, ветеран ВОВ - о событиях при освобождении Крыма, из статьи-интервью «Довелось повоевать…» в информационно-аналитической газете «Крымское Эхо» от 22.03.2010:
«Я помню, мы сначала сомневались, когда нам рассказывали, что среди татар есть предатели. Ведь половина их были хорошими солдатами, воевали вместе со всеми. Но когда мы увидели в первый раз, что они делали с пленными, то потом уже убивали их без сожаления, хотя и не издевались над ними так, как они над нашими».
И представьте, что сделали бы с этими "законопослушными", если бы они "дождались" в Крыму фронтовиков, вернувшихся с войны?!
Прав Вассерман - Сталин спас кърымлы от расправы и последующего исчезновения как народа.
Вы ссылаетесь, в частности, на Серова и Кобулова от 20 мая 1944года. Так у них число арестованных крымских татар 1137 человек. Чего это Вы?
Вот дословно: «…начатая в соответствии с Вашим указаниями 18 мая с.г. операция по выселению крымских татар закончена сегодня, 20 мая, в 16 часов…. В ХОДЕ ВЫСЕЛЕНИЯ ТАТАР АРЕСТОВАНО АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ 1137 чел, а ВСЕГО за время операции – 5989 чел.»
Бесчестные «историки» и прочие энтузиасты в своих писания причисляют «5381 человек» к татарам!
Кстати, эта вторая цифра тоже не велика. Отнесенная к татарам она дает два с половиной процента коллаборационистов. Процент прислужников оккупантов на оккупированных территориях в целом был намного выше, доходя до 6%.
Свидетель Волков говорите? Так ведь были и "свидетели" того, что татары после прихода немцев зарезали 100 тысяч русских. Хотели больше, но немцы не позволили. Читали такое свидетельство? А еще о якобы сожженных ТАТАРАМИ трех улицах в Старом Крыму читали?
Гореть этим свидетелем в адском пламени! Причем гореть вне зависимости от того, верят они в ад или нет.
Как, интересно, органы могли так быстро выявить ВСЕХ коллабораци-татар. коих уже только на 20 марта 42-го насчитывалось, как минимум, 19 тысяч - ок. 9 % от кол-ва всего кр. татарского населения Крыма?
Ведь известно, например, что некоторые были раскрыты и осуждены только в начале 70-х годов.
А в записке Берии, которую Вы цитируете, речь идёт ТОЛЬКО о крымских татарах, и ни о ком больше. Перечитайте, приведу ниже текст полностью:
20 мая 1944 г.
Настоящим докладываем, что начатая в соответствии с Вашими указаниями 18 мая с.г. операция по выселению крымских татар закончена сегодня, 20 мая, в 16 часов. Выселено всего 180014 чел., погружено в 67 эшелонов, из которых 63 эшелона численностью 173.287 чел. отправлены к местам назначения, остальные 4 эшелона будут также отправлены сегодня.
Кроме того, райвоенкомы Крыма мобилизовали 6000 татар призывного возраста, которые по нарядам Главупраформа Красной Армии направлены в города Гурьев, Рыбинск и Куйбышев.
Из числа направляемых по Вашему указанию в распоряжение треста "Московуголь" 8000 человек спецконтингента 5000 чел. также составляют татары."
Далее - окончание:
В ходе выселения татар арестовано антисоветских элементов 1137 чел., а всего за время операции - 5989 чел.
Изъято оружия в ходе выселения: минометов - 10, пулеметов - 173, автоматов - 192, винтовок - 2650, боеприпасов - 46.603 шт.
Всего за время операции изъято: минометов - 49, пулеметов - 622, автоматов - 724, винтовок - 9888 и боепатронов - 326.887 шт.
При проведении операции никаких эксцессов не имело места.
Серов, Кобулов
"За время опереции" - здесь имеется в виду операция по выявлению коллабораци и предателей среди кр. татар, в том числе - отдельно - их выселение, т.к. другие национальности были выселены позже 20 мая.
По поводу непонятной на первый взгляд очень Вам понравившейся фразы «В ходе выселения татар арестовано антисоветских элементов 1137 чел., а всего за время операции - 5989 чел.» у меня догадка. Оцените ее логичность: 5989 чел. это те, кто оказал сопротивление выселению.
Про суд и осуждённых - ай-яй-яй, бедные, ни в чём не повинные "мальчики" из 152-го батальона СД... Так это не они, оказывается, в Дубках грудных детей к матерям колючей проволокой привязывали и в колодцы живыми сбрасывали? Не они из тел ими же расстрелянных штабеля складывали, и в течении нескольких дней керосину подливали, чтобы горело лучше да сгорело побольше? Больше восьми тысяч жертв - это только в тех ямах, что раскопали... А сейчас почти на костях - самозахваты, да тут же и мечеть - не, что Вы, святое дело, верующие мы - попробуй нас тронь, хай на всю Европу поднимем!..
Догадки Ваши - оставьте при себе.
И - ещё цитаты очевидцев.
Власовцам, полицаям и другим прихвостням выдавалась немецкая военная форма времён Первой мировой войны, залежавшаяся на складах кайзеровской Германии.
В этом переходе мы потеряли больше всего своих товарищей. Татары расстреливали и тех, кто пытался почерпнуть воду из канавы, и тех, кто хотя бы немного отставал или был ранен и не мог идти наравне со всеми, а темп марша был ускоренным. Не приходилось рассчитывать на местное население деревень, чтобы получить кусок хлеба или кружку воды. Здесь жили крымские татары, они с презрением смотрели на нас.
Так что, разбирались бы фронтовики, пришедшие с фронтов - кто зверствовал, а кто - нет?
Спас вас Сталин, однозначно спас.
Слушайте, Наследник эпохи, за фразу «они, оказывается, в Дубках грудных детей к матерям колючей проволокой привязывали и в колодцы живыми сбрасывали…» пусть Всевышний даст Вам столько невыносимых дней, сколько буковок в этой лживой фразе. Если же в это правда, то пусть буду наказан я.
Далее с откровенным наследником сталинизма вести беседу не намерен.
Начсчет ВОВ: крымские татары не могли быть на стороне немцев, потому что в каждой семье один или более мужчин были в Красной Армии. В россказни о 20 тысячах дезертиров верят только озлобленные шовинисты. Профашистские организации крымских татар в Крыму? Побойтесь Бога!
Хоть один татарин пострадал от "звериной ненависти тамошних русских"?
Вы же и сами не скрываете,что видите Крым татарским,независмым от России и Украины.
Вы сами националист.
Есть и Божий суд!
6 ноября 2007 Спикер крымского парламента: меджлис не контролирует татарских самозахватчиков. 06.11.07 17:04. … По мнению спикера, крымских татар подталкивают к самозахватам радикально настроенные соплеменники, которые спекулируют на земельной проблеме.
www.nr2.ru›Крым›148535.html копия ещё
Всё издевательство.Терпите.Здесь вас не любят ивыгонят в крнце концов))))
А если серьёзно то достали со своими обвинениями против русских и украинцев.
Добрые татары страдают ото всех на свете)))
"Здесь вас не любят и выгонят в конце концов"!!!
Нужен ли комментарий?
Но не обольщайтесь! В 44-м все наши мужчины были в Советской армии или в трудармии, выселяли стариков, женщин, детей.
С этим вы и вернулись.
Исторические факты для Вас ложь.
Что с вами спорить,если вы постоянно лжёте и извращаете историю.Крымские татры оказывается как один боролись с фшизмом в Крыму)))
И за это видимо пострадали.
… В день Вашего славного юбилея шлем Вам наш сердечный привет и пожелания, желаем Вам много лет плодотворной жизни на радость Вашего народа, нам, крымским мусульманам и мусульманам Востока».
Подобные славословия фашистским извергам повторяются в изобилии и в тогдашних национальных СМИ. Скажем, «Азат Крым» («Свободный Крым»), издававшийся с 11 января 1942 года до самого окончания оккупации, писал 20 марта 1943 года:
«Великому Гитлеру — освободителю всех народов и религий — мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду! Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!»
Печатались следующие типы статей: порочащих советский строй, советских государственных, военных и научных деятелей и, наоборот, восхваляющих немецкий «новый порядок», успехи германской армии, призывы к населению бороться с большевизмом в союзе с Германией; разоблачение «еврейского заговора». С целью ответа на «еврейский вопрос», газета почти в каждом номере помещала на своих страницах статьи антисемитского содержания. Начиная с марта 1943 г., особое место на ее страницах заняла тема так называемого «власовского движения» и Русской освободительной армии (РОА).
«Азат Къырым» выходила один раз в неделю тиражом 1000 экземпляров.
И хочу, чтобы на эти строки было обращено внимание и всем стало весело.
Что-то я не заметил, где же А. Шем - "разоблачил"?
Нельзя ли с этого места - поподробней? )
В данном случае всё совершенно верно.
О «крымской автономии»
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/96715
История Тавриды для «чайников»
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/92776
И, кстати, бывших одесситов не бывает.