День Победы или день скорби?
Проблема эпохи
Никогда не праздновался День Победы так широко, громко и пышно как последние годы.
Ведь сразу после войны это вообще был рабочий день. И все понимали, что были жуткие жертвы и лишения, и что праздновать тут нечего.
Праздником День Победы стал уже при Брежневе, в 65-м.
И вот ведь загадка - чем дальше мы уходим от реальной исторической победы, тем громче ее празднуют. Это загадка. И она наводит на мысль, что Победа только повод, что реальный смысл праздника совсем иной - тогда какой?
Проблема потерь и достижений
Но ведь есть и более страшное.
Мы потеряли в этой войне - много миллионов. Официальная цифра - 27 миллионов, но она неточна. И - замечательное свойство сталинизма - его никогда эта цифра особенно и не интересовала. Было объявлено сначала - 8 миллионов. Вот сказали и все.
А по лесам и болотам гнили трупы непогребенных наших солдат - и никто их не считал.
Никто не забыт - лозунг отнюдь не послевоенный, а 70-х, когда стали пытаться восстановить имена, разыскать и похоронить погибших. А после войны было не до того.
Более того, у людей осталось ощущение, что далеко не все эти жертвы были необходимы. Что чудовищные потери начала войны не были необходимы. а стали следствием грубых политических и военных просчетов.
Что в боях людей не берегли, а многие жертвы - результат честолюбия начальства и желания победных рапортов; Киев брали к дате, потому и такое море крови.
Что население оккупированных районов бросили на произвол судьбы, а потом еще и карали: "проживал на оккупированной территории" - была такая графа в анкетах, и она закрывала путь ко многим даже вполне низовым должностям.
А когда брали занятые немцами города, артиллерия и авиация массировано била по территории, нимало не заботясь о судьбе собственного населения - считалось, что "свои" должны были уйти вместе с армией или в партизаны.
Потери были грандиозны и далеко не всегда мотивированы военной необходимостью.Нов результате что получили? Да, на время войны Стали пошел на существенные послабления - и спецов многих из лагерей вернули, и говорили на фронте намного свободнее, чем перед войной.
Но после победы маховик репрессий заработал с новой силой, а режим неограниченной власти партноменклатуры, подкрепленный репрессиями только укрепился.
Так что единственным позитивом оказалось то, что страна уцелела. И в точности как после победы над Наполеоном героизм и чудовищные потери народа привели лишь к укреплению власти и авторитета верхушки.
Так что же великого получил советский народ в итоге?
Баланс потерь и приобретений трудно назвать не то что великим, а хотя бы удовлетворительным.
Проблема стиля
Это была совсем другая эпоха. СССР жил очень бедно, большинство народа составляли крестьяне, а они жили в нищете и до войны. Ну а какая нищета наступила после войны - это современному человеку даже вообразить трудно.
А сейчас богатые люди "играются в войну" и шьют квазисоветскую дорогую форму - для детей. Мне, который хорошо запомнил послевоенные годы, (голод и нищета хорошо запоминаются, особенно голод) - это кажется издевательством.
А ведь не зря после войны день Победы не был праздником.
Потому те, кто пережил войну, понимали, что праздновать нам особо нечего. Мы потеряли миллионы людей - и никто эти потери не считал. Мы понесли кошмарные материальные потери. Мы после войны пережили жуткий голод, это еще один миллион жертв.
Ну что тут праздновать?
И эти факты и тогдашнее настроение народа абсолютно не соответствуют стилю сегодняшних празднеств - это стиль грандиозного шоу, пышный, помпезный, с барабанным боем, представлением переодетых в ту форму войск - демонстрация богатства, величия и мощи Империи. И он выглядит нестерпимо фальшивым для тех, кто сохранил реальные воспоминания о войне и ее последствиях.
О жутких людях обрубках, оборванных, в лохмотьях, на фанерках, поставленных на четыре подшипника, они были страшной приметой послевоенных городов, и сами были страшные и необыкновенно злые, потому что страна их просто вышвырнула из жизни.
А потом в один день они исчезли - их всех переловили и увезли куда-то, куда не знал никто и никто не спрашивал.
О жуткой непередаваемой нищете и голоде.
О грандиозной безотцовщине и бабьем царстве - миллионах женщин без мужчин, особенно тяжком и заметном в селе.
Стиль тогдашней жизни - после Великой Победы и стиль сегодняшних празднеств настолько несовместимы, что у тех, кто сохранил реальную память вызывают ощущение нестерпимой фальши.
Но нынешняя власть и нынешнее поколение как будто этого не замечают - ни этой фальши, ни несовместимостей стиля. Начальство я понять могу, но народ мне понять труднее.
Почему россияне массово поддержали это фальшивое представление и это насилие над историей, которое являет нам сегодняшнее празднество?
И более того - готовы чуть ли не зубами загрызть каждого, кто осмелится говорить об этом вслух?
Это проблема
Проблема проблем
Это центральный вопрос. К нему все сводится.
В истории любого большого народа есть много разного. Есть периоды подъема и упадка, есть великие свершения и есть страницы позора.
Есть крупные и тяжкие поражения и есть большие победы.
Но в каком случае победа становится Великой? Не просто большой а Великой?
Победа греков в войнах с Персией создала велкую эллинскую культуру, без нее не было бы Сократа и Платона, Геродота и Фукидида, Софокла и Еврипида, Архимеда и Евклида.
Победа создала великую культуру.
Победа Рима во второй Пунической войне позволила создать великую империю и великую цивилизацию, эта цивилизация определила будущее Европы, она стала образцом даже не на века - на тысячелетия. Римское государство и римское право изучают во всех университетах мира, римляне изобрели бетон, водопровод, центральное отопление, разделение властей, финансовые компании и финансирование политиков. А самый богатый из римлян Марк Красс демонстрирует нам Чикаго 19 века - в первом веке до нашей эры
А что определила Великая Победа?
СССР стал мировой империей, но эта империя рассыпалась в прах буквально за одно поколение, за сорок лет, срок для истории ничтожный.
И в результате Великой Победы страна не рывок совершила, а законсервировала наиболее архаичные, отсталые формы государственного устройства. В итоге СССР начал чем дальше,тем быстрее отставать в научно-технической и производственной сфере.
И в итоге не только империю потерял, но и сам развалился на множество частей.
Таков исторический итог победы во Второй Мировой войне.
Но я решительно не понимаю - в чем тут Величие и что тут праздновать?
Группа империй победили одну чрезвычайно агрессивную, СССР заплатил за эту победу неимоверную цену крови и жутких материальных потерь.
Победа законсервировала систему, и страна вскоре погибла - от первого же нефтяного шока. Т.е. объективно-исторически победа принесла вред.
Мы принесли чудовищные немыслимые жертвы, но они оказались напрасны.
Что ж, в истории такое бывает, не мы первые, не мы последние.
Потому понятен для меня день скорби, день памяти и плача. К нему присоединяюсь - в память о тех, чье горе я видел и о тех, кого не застал.
Но помпезный праздник - День Победы?
Тут есть загадка - да что в конце в концов празднуют?
Победу, достигнутую немыслимой ценой - но приведшую к гибели страны? Непостижимо.
Заключение. Проблема идеологии
Говорят, что празднуют победу над фашизмом.
Фашизм это разновидность тоталитаризма - системы, при которой полный контроль над всеми сторонами жизни сосредоточен в руках государства, которым правит одна партия и которое возглавляет один вождь.
В этом смысле гитлеровская Германия и сталинский СССР были похожи до чрезвычайности, вплоть до наличия партийных секретарей (партайгеноссе - кстати, и обращение "геноссе"="товарищ" одинаково) на крупных предприятиях вплоть до факультетов университетов. Эти системы их принципиальное сходство и различия вв некоторых моментах описаны в классической работе Ханны Арендт "Истоки тоталитаризма".
Т.е. с точки зрения идеологии одна тоталитарная империя победила другую тоталитарную империю. Победила во многом потому, что проигравший решил воевать и с СССР и с западными демократиями. которым сильно уст упал в промышленной мощи.
Замахнувшийся сразу на всех и начавший войну на всех фронтах сразу Гитлер был обречен изначально.
Все это простые вещи - но тут нет никакого величия и тут не видно повода для особенной гордости. Мы победили того, кто был обречен,но мы и сами были исторически обречены. В итоге победа скорее приблизила крах СССР, чем отдалила его.
Но - что важно - идеологических принципиальных расхождений у Сталина с Гитлером не было. Оба заявляли о новом мировом порядке, но если Сталин рассчитывал править миром, захватывая его постепенно, то Гитлер решил получить все и сразу.
Неужели это настолько важное различие, что создает Великую Победу?
Кто действительно выиграл в эту войну - это США и национализм. Война привела к грандиозному усилению США и к краху колониальной системы. Появились десятки независимых государств. Идеологически выиграла демократия - сейчас не возникают царства и княжества, и даже диктаторы мимикрируют под демократию
Это те, кто реально выиграл.
Но мы одержали победу, а не выиграли ничего. И наши идеи потерпели сокрушительное поражение в итоге.
Т.е я не вижу и победы идеологической.
Так в чем же величие Великой Победы?
Комментарии
Как умеем...
А всё остальное словоблудие тех, кому эта Победа до сих пор стоит поперёк горла.
Скажу про себя - меня подавляет эта ужасная картина 2МВ+ВОВ - я благодарен воинам, погибшим и живым, молюсь за них, скорблю по миллионам и миллионам жертв, а сколько там евреев(!!!)
Память и скорбь - ликования нет. Но это - личное.
И это именно Победа.
У меня два дяди, пацаны-курсанты легли под Киевом в первые дни ВОВ, третий в окружении сгинул.
Отцы НЕ ЗНАЛИ, того, что сейчас знаем мы, они хавали пропаганду сталинскую: мол СССР - светлый и прекрасный борется за свободу своего и ДРУГИХ народов против темных и ненавистных нацистов.
Немцы тож хавали геббельсовскую пропаганду и считали себя "свелыми и прекрасными"
А мы-то знаем страшную правду, что 2 больших Бандита-Людоеда договорились, обдурив и зашорив собственные народы ЗАХВАТИТЬ И ПОРАБОТИТЬ ДРУГИЕ НАРОДЫ С УНИЧТОЖЕНИЕМ РЕПРЕССИЯМИ МИЛЛИОНОВ будущих жертв войн и Гулагов.
Что оба страшные массовые убийцы, оба Темные и ДЕЛА ИХ ТЕМНЫЕ: что было бы ужаснее для Европы и мира - победа Сталина или Гитлера? Кто ответит - ведь оба люди Темного.
Кошмар нонстоп в любом случае. а и потери КАТАСТРОФАЛЬНЫЕ - ЕСЛИ ПО ГАМБУРГСКОМУ СЧЕТУ - ЛЮДЯМ ВОЕВАВШИМИ ПОД ЗНАМЕНАМИ ОБОИХ БАНДИТОВ НЕЧЕГО ПРАЗДНОВАТЬ - ОНИ ПРОИГРАЛИ, ЗАПАД ПОБЕДИЛ ИХ ОБОИХ((
Потому и говорю - день Памяти и Скорби. О чем веселиться, о чем торжествовать
Современники-то знали, да только не в СССР или Германии - там люди были отключены от реальной информации, от правды. Железный Занавес. Совки, как и немцы, были ЗАШОРЕНЫ сталинской или геббельсовской пропагандой и НЕ понимали СУТЬ СОБЫТИЙ.
Зато мы знаем и понимаем. А прикидываться дурачком - это в русском менталитете, евреям не пристало.
Привет от русского менталитета немецкому менталитету.
Страна та почила уже давно, СССР, да и нас всех раскидало по шарику.
Смотри - для внешнего мира, просвещенного - Гитлер и Сталин - 2 бандита, диктатора и масс. убийцы,
Один напал на другого: там НЕТ НИЧЕГО СВЕТЛОГО И СВЯТОГО С ОБЕИХ СТОРОН - люди, поддерживающие своих Диктаторов, Темных личностей - не вызывают симпатий у разумного человека.
Если бы без вмешательства Запада победил один из них - был бы кошмар, Гулаг всемирный и Репрессии невиданных размеров.
Далее: говоришь - защищали. Как дети малые, а когда 2 бандита разорвали Польшу на куски, когда Латвию, Эстонию и Литву оккупировали и на Финляндию напали - тоже защищали?((
Те же самые советские, зашоренные рабы захватывали и грабили, разоряли чужие страны. Бандитами были и преступниками, вместе с "вождем" кровавым(((
Гнали, как стадо на убой, обдуренных пропагандой советских рабов, - в первые месяцы ВОВ сдались в плен немцам более 3 млн. красноармейцев, почти вся Кр. армия. Без СМЕРШа, без заградотрядов расстрельных Сталин не воевал. Почему?
Да и население не любило этот режим кровавый, бесчеловечный. Не хотели умирать за этот режим Сталина, вот потому и сдались в плен. А у немцев ДО ЭТОГО В ЕВРОПЕ БЫЛА ХОРОШАЯ РЕПУТАЦИЯ КУЛЬТУРНОЙ НАЦИИ.
Если бы Гитлер был умнее и проводил не такую кровавую оккупационную политику, то порабощенное в колхозах крестьянство без всяких сомнений поддержало бы немецкий режим, а крестьянство - это большинство населения.
И только когда стал ясен ВСЕМ КРОВАВЫЙ ХАРАКТЕР НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИОННОЙ ПОЛИТИКИ - ПРОИЗОШЕЛ ПЕРЕЛОМ В СОЗНАНИИ НАСЕЛЕНИЯ И НАЧАЛОСЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗАХВАТУ - НАЧАЛАСЬ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА.
Пойми, мы не можем сегодня закрывать глаза на эту правду Истории, а уж евреям этои подавно заказано, ведь оба Темных ненавидели нас!(
И не стоит делать сегодня из говна конфетку, из Диктатора и Бандита кровавого и его зашоренного, порабощенного населения делать СВЕТЛЫЙ ОБРАЗ ОСВОБОДИТЕЛЕЙ, всем известен и понятен срашный характер сталинского СССР, правящей Партократии.
А праздновать - да пусть празднуют, ведь ничего другого нет за душой у РФ, только нам ГЛАЗА ОТКРЫТЫМИ ДЕРЖАТЬ НАДО!
Забей, это прозто победобесие у мудрого. как у эээ...залдозтанова-ночной телки)
таким удобно *забыть * и парад сгудерианом вмезте и 17 верасня 1939 г. и такую, ну такую *миролюбивую * финскую кампанию ..
Потому и говорю - день Памяти и Скорби. О чем веселиться, о чем торжествовать(це .Бегемот)
поддерживаю..какое тут вясялле. когда 27 млн ..в голове не укладываеццо, 27, Карл полегли
Одно могу казать -кто воевал . никогда не рассказывали, не праздновали .Тихо румку и никаких парадов и торжеств
А в Вадиме, я надеюсь всеж, разум проявится)
И повторяю ещё раз : не надо считать своих предков глупее и наивнее себя - нацисты напали на моего отца и мою маму, а не на Сталина и социализм, и защищал мой отец себя, своих родителей, свою будущую жену и будущего сына. И Победил ! И это Праздник Победы !
- При том, что зашоренное сталинской пропагандой и порабощенное население СССР не является СВОБОДНЫМ, а следует воле Диктатора во всех его преступлениях и грабежах.
=..над самой грандиозной попыткой покорить весь мир - одних уничтожив, а других сделав рабами.=
Так Сталин и был автором такого плана порабощения мира, а Германский милитаризм-реваншизм и Гитлера он еще с 20-х намеревался сделать тараном/ледоколом в этом завоевании, потому и выкармливал.
2МВ началась строго по планам Людоедов, Пакту Молотова-Риббентроппа 1939 и даже совместном параде Победы в Бресте после большого Грабежа.
Когда 2 Бандита разорвали Польшу на куски, когда Латвию, Эстонию и Литву оккупировали и на Финляндию напали - а потом начали репрессии в захваченных странах.
Кем были "советские люди", наши отцы и деды?
Защитниками и освободителями..или убийцами и грабителями??
А потом, после 2МВ, Балтийские и Восточно-европейские народы кем СССР и совков считали - освоводителями..или оккупантами?
Комментарий удален модератором
Вот и отмечают не победу а память о мировой войне.
Может я не удачно пошутил, про "тупых" европейцев....
Но я имел в виду, что нормальные люди не делают пиара на деяниях своих предков.
К которым они не имеют отношения, но примазываются. Как сейчас делают путинисты в России. И многие тут на форумах, сидя на унитазе, изображают героев что могут завоевать пол мира.
Ответ будет:" Безусловно!"
Давай лучше про ИГИЛ поговорим http://maxpark.com/community/6224/content/5225975
Вечная
слава
героям!
Вечная слава!
Вечная слава!
Вечная
слава
героям!
Слава героям!
Слава!!
...Но зачем она им,
эта слава,—
мертвым?
Для чего она им,
эта слава,—
павшим?
Все живое —
спасшим.
Себя —
не спасшим.
Для чего она им,
эта слава,—
мертвым?..
Если молнии
в тучах заплещутся жарко,
и огромное небо
от грома
оглохнет,
если крикнут
все люди
земного шара,—
ни один из погибших
даже не вздрогнет.
Знаю:
солнце
в пустые глазницы
не брызнет!
Знаю:
песня
тяжелых могил
не откроет!
Но от имени
сердца,
от имени
жизни,
повторяю!
Вечная
Слава
Героям!..
И бессмертные гимны,
прощальные гимны
над бессонной планетой
плывут
величаво...
Пусть
не все герои,—
те,
кто погибли,—
павшим
вечная слава!
Вечная
слава!!
Вспомним всех поименно,
горем
вспомним
своим...
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!
Победа ТАКОЙ СТРАШНОЙ ЦЕНОЙ УСКОРИЛА ЗАКАТ И КРАХ СССР.
Сколько бы ни стоила победа – цена поражения намного выше. Не осуждайте тех, кто празднует, и не упрекайте тех кто скорбит.
Победобесие - это не праздник, а политика, НЕЧИСТАЯ предержащих!
Зачем, или для кого написана эта статья?
Наплевал Марк Гринберг в душу ветеранам и их потомкам и ждёт дифирамбы от послушных блогеров, у которых песок уже сыплется.
Да, были огромные потери, а как иначе, Сталин воевал с европейским фашизмом, во главе с Гитлером.
Исключение - Англия.
Все остальные страны Европы и даже арабских стран их солдаты и промышленность активно воевали против русских, Французы имели на восточном фронте 400.000 солдат, потомки Бонапарта, а сейчас примазались к победителям и тоже герои.
Но вопрос в другом, Вам Марк не нравится что русские и евреи Израиля веселятся 9 мая? Так это Праздник тех кто победил и их потомков, молодых сильных и красивых.
Хотите или нет он будет всегда, пока фашисты не вернутся, Вернулись же в украину.
А потери были не огромные ,а катастрофические .И кто тебе сказал,что я против ,чтобы желающие праздновали и веселились в этот день. ?
Учи матчасть и как тебе говаривал Кормчий учи еще жену щи варить.
Облил грязью русско-советских генералов, всех кто одержал Победу над европейским фашизмом и тащишся под аплодисменты Котика и его опрични.
Твоя статейка опоздала как минимум лет на 30-40, когда ещё были живы те, кто действительно воевал, а не писарил при штабах.
Возможно они тебе объяснили почему так случилось
Сегодня кому твои размышления нужны?
Да НИКОМУ !
Чему учит - НИЧЕМУ.
СССР и сталинизм безвозвратно канул в небытьё и опыт былого, никому неинтересен. Это как эпидемия чумы в европе, Закончилась и всё забыли.
Время другое за окном.
Кстати, в сборнике Докладов по итогам Войны от 1946-48 (могу ошибаться в г. издания), западные аналитики озвучивали цифру наших потерь в 40 миллионов.
И. Сталин был согласен, иначе сборник докладов не был издан на русским.
Цифру смайнали до 20-ти в конце 50-х генсеки Никита и Лёнчик.
Что касается современного вождя, то благодаря именно ВВП, мой внук учится в московской еврейской школе, где среди преподавателей израильтяне. А мои пожилые родственники в Израиле получают из России пенсию. Товарооборот и культурный ...
Ты мне интересен. По тебе буду определять степень глупости тебе подобных.
Желаю твоему внуку здоровья и благополучия.
вот ещё один ответ на наш давний спор. Мой маленький психологический тест сработал легко и просто.
Стоило погладить против шерсти и из еврея сразу потекло всё его гнилое нутро.
А тв мне говоришь о дружбе и взаимоуважении.
Просто так, без причины, всеобщая ненависть не возникает.
Население РФии может продолжать праздновать "победу" совсем другой страны, приказавшей уже давно жить.
Мы вовсе не против. Пусть. Темные люди, не понимающие сути происшедшего.
А суть в том, что Советы начиная с 20-х выращивали германский милитаризм, а потом Гитлера в своих геополитических целях завоевании Европы и мира.
Суть в том, что 2 людоеда заключили в 1939 Пакт о разделе и грабеже Европы. Против Запада.
Суть в том, что в 1941 Западу удалось посеять недоверие между людоедами и Гитлер внезапно напал на Сталина.
Суть в том, что Сталин не был готов к оборонительной войне против "союзника" по Пакту и понес в этой войне настолько катастрофические потери, что СССР уже НИКОГДА не смог оправиться и приказал долго жить через 2 поколения.
Суть в том, что ЭТО НЕ БЫЛО ПОБЕДОЙ, черт побери, слепые вы люди -
ЭТО БЫЛО В ИТОГЕ КАТАСТРОФОЙ И ПОРАЖЕНИЕМ.
Вата не хочет этого знать и празднует. Предержащие РФии стригут купоны на "победе" и победобесии.
Евреи все знают, помнят и скорбят.
А ты-то кто, ты-то с кем, Витя??
Конечно массовые убийства народов ещё впереди и много раз, но эти события произойдут уже по другим сценариям
Нет слов, если б такая статья появилась во времена Никиты или Лёнчика это была бы бомба, под фундамент режима.
Но сегодня...
Вы из прошлого мёртвое тащите за уши в современность, стращать легковерных.
Смешно наблюдать такие потуги.
Мой отец вернувшись с войны, сказал мне одну фразу, не помню дословно но смысл таков - фашистов Победил Русский Солдат, своей отвагой, презрением к смерти, волей к победе-.
Наверное, ему, майору- танкисту с передовой было видно достаточно много.
Вот и я вижу в дне Победы прежде всего праздник. Праздник победителей и тех кто гордится своими прадедами и т.д.
И вместе с русскими мужиками и русскими немцами всегда праздную и так будет пока смогу рюмку водки опрокинуть и огурчик пожевать..
Твои евреи на праздничный стол валят истлевшие скелеты...
И Кот, не надо скорбить, если ты действитель...
Ты уже, вроде, большой мальчик.
Пора жить с открытыми глазами, а какой смысел, бояться правды, даже если и горькая, страшная?
У меня два дяди, пацаны-курсанты легли под Киевом в первые дни ВОВ, третий в окружении сгинул.
Отцы НЕ ЗНАЛИ, того, что сейчас знаем мы, они хавали пропаганду сталинскую: мол СССР - светлый и прекрасный борется за свободу своего и ДРУГИХ народов против темных и ненавистных нацистов.
Немцы тож хавали геббельсовскую пропаганду и считали себя "свелыми и прекрасными"
А мы-то знаем страшную правду, что 2 больших Бандита-Людоеда договорились, обдурив и зашорив собственные народы ЗАХВАТИТЬ И ПОРАБОТИТЬ ДРУГИЕ НАРОДЫ С УНИЧТОЖЕНИЕМ РЕПРЕССИЯМИ МИЛЛИОНОВ будущих жертв войн и Гулагов.
Что оба страшные массовые убийцы, оба Темные и ДЕЛА ИХ ТЕМНЫЕ: что было бы ужаснее для Европы и мира - победа Сталина или Гитлера? Кто ответит - ведь оба люди Темного.
Кошмар нонстоп в любом случае. а и потери КАТАСТРОФАЛЬНЫЕ - ЕСЛИ ПО ГАМБУРГСКОМУ СЧЕТУ - ЛЮДЯМ ВОЕВАВШИМИ ПОД ЗНАМЕНАМИ ОБОИХ БАНДИТОВ НЕЧЕГО ПРАЗДНОВАТЬ - ОНИ ПРОИГРАЛИ, ЗАПАД ПОБЕДИЛ ИХ ОБОИХ((
Потому и говорю - день Памяти и Скорби. О чем веселиться, о чем торжествовать?
ещё раз -
Под знамёнами бандитов идут наёмники, за деньги.
В данном варианте была осознанная война народов, одни шли получить в частную собственность землю и рабов, другие защищать свою землю и с ней право не быть рабами.
И победили.
Я человек толерантный, если тебе хочется скорбить, плачь и рыдай весь день 8 мая,
а 9 мая пей водку со всеми и веселись.
Ничего личного.................
а посему я напоследок посоветую смотреть в современность а не копаться в прошлом, которое уже давно никому не интересно.
Даже африканские страны уже не выбирают путь российской модели социализма.
Надеюсь что ты переосмыслишь свою позицию.
==посоветую смотреть в современность а не копаться в прошлом, которое уже давно никому не интересно.==
Не интересно??? А на те же грабли кровавые тебе интересно наступать, снова и снова?
Уроки Истории не хочешь учить? Плоховатый ты еврей, Витя. Ереи - те думают и учат уроки!)
Евреи любят Ученье!
http://maxpark.com/community/828/content/5224227#comment-80784247
Мы о чём гутарим, о соотношении потерь русских и европейцеff во второй мировой. Ты весь в переживаниях за цифру не вернувшихся с войны солдат. Для тебя День Победы - день скорби.
Я тебя успокаиваю и говорю- не переживай, история никого ничему ещё не научит, патамушта она никогда не Повторяется.
История если и даёт шанс повторить, то всегда в виде фарса...
Более того, я тебе скажу - следующая война которая грядёт, будет ужасающей по количеству жертв. Вторая мировая, в сравнении с грядущей, будет смотреться детской игрой в танчики двух шалунов Ст-Гт.
Надеюсь что ты переосмыслишь свою позицию.
----------------------------
Что касается евреев, то более твердолобой нации на Земном шаре нет. Две тысячи лет нас уничтожают, вырезают, грабют, выселяют и т.д. а нам всё похер,
так ничему и не научились до 1947 года включительно
Да и не Победа получилась, а Катастрофа - потеряли ПОКОЛЕНИЕ!!!!!!
А страна "победитель" так и не акклималась и вскоре почила.
Ровно потому мы евреи и были избранны. Другие - ВСЕ ИСЧЕЗЛИ, другие народы - все приняли чужие веры и ассимилировались - персы, египтяне, ассирийцы. у нас - свой проект, спецпроект.
Напрасно.
Но я вижу праздник в том, что наши с тобой родители остались живыми и не сгнили в расстрельных ямах,как моя родня в Вильно, Украине и на Кавказе если б, как ты говоришь -запад победил.
И вообще, кто такие запад - вся европа воевала с СССР, включая французов итальянцев испанцев и прочих славян.
Да с японами сталин поступил подло, не надо было ему туда вмешиваться. Сейчас бы дружили.
Почему победил СССР ?
Это для всех загадка, до сего дня.
Но победили же! И не надо слёзы лить. Радуйся, что ты есть и есть дети и внуки.
Лехайм !
Но. Парад, громыхание, гешефт предержащих "на костях", МИЛИТАРИЗМ - НЕ ПО МНЕ!(