Зря сражались?
На модерации
Отложенный
Этот памятник мне лично очень дорог.
Да, это не важный городской объект и не тот монумент, к которому президент принесёт венок, он находится чёрте-где…
Да, он выполнен в в той же загадочной манере, что и фигурки горнистов у входа в советский пионерлагерь, что и Красная Шапочка с серым волком, стерегущие городской сквер с середины 60-х годов…
Да, его каждый год надо красить «серебрянкой», потому что он иначе облупится, как молодая картошка и как та же Красная Шапочка, давно некрашеная и облезлая…
И тем не менее, это памятник –именно от слова «память», потому что забывать никак нельзя.
В начале 30-х годов на расстоянии около 2 км от посёлка Суземка, что в Брянской области, был хутор Никольский. Одна кривая улица, которая теперь стала частью посёлка, срослась с ним.
Хутор проводил на войну с гитлеровцами всех мужчин, могущих воевать. Женщины и дети видели их, отступающих в 1941 году. Видели пришедших оккупантов-фашистов, немцев и мадьяр, знали о партизанских отрядах, которые в Брянской области были прямо таки легендарные.
Шёл 1943 год, весна.
23 мая на хутор пришли фашисты. Они, предчувствуя своё скорое отступление, свой откат на запад, желая хоть как-то отомстить партизанам, собрали жителей хутора—460 человек—стариков, женщин, детей от мала до велика и расстреляли всех.
Удалось как-то спастись единицам—тем, кто звериным чутьем почуял скорую смерть и убежал в лес через поле( те, кого не догнали выстрелы), тем, кто смог спрятаться в погребе и их не смогли найти и выволочь на расстрел…
Это было в мае 43-го.
А уже 5 сентября регулярная армия и партизаны взашей вытолкали из Суземского района фашистов.
Люди, которые погибли той весной, так и не узнали, освобожден ли их родной край.
Мимо станции Суземка в поездах ехали солдаты, возвращаясь из госпиталей на фронт. Поезда тут не останавливались, и мужики кричали из вагонов тем, кого видели на вокзале:
-Я с хутора Никольского, звать меня так-то и так-то… передай привет моим, я живой!
С вокзала им кивали, соглашаясь. Зная, что привет передать уже некому . Солдат живой, а его жена, мать, дети—убиты весной…
Этот памятник старенький и не помпезный вовсе. Женщина поддерживает паренька-подростка, упавшего ей на руки. Мать поддерживает сына, который ещё не видел жизни, но зато уже точно знает, какова она, смерть…
И теперь, когда говорят, что прадеды и деды воевали напрасно, что порабощённая Гитлером Европа сейчас живёт в сто раз лучше, чем победившая Россия, я думаю о тех людях, о 460 расстрелянных жизнях. Они умерли не зря. Тот, кто считает иначе, должен приехать, посмотреть в глаза женщине , поддерживающей убитого сына, сказать ей, глядя в глаза, что она умерла зазря…
А потом поговорим.
Комментарии
Человеческое лицо надо сохранять перед памятью погибших на фронте и в тылу, не унижать их своими " зрелыми" политческими рассуждениями о том, что если бы никто не воевал, если бы мы примирились с пришедшими завоевателями,могло быть иначе...
Не могло уже, потому что было как было--и жизнь их и смерть--это подвиг, которым надо гордиться.
И это правильно (про тюрьму для тебя) и хорошо...
Дураки должны быть изолированы...
Никто не говорит, что советские солдаты не были героями. Говорят, что они были жертвами не только Гитлера, но и Сталина. И это правда.
СССР вскормил гитлеровскую Германию, чтобы там не кричали ватники. Давайте по датам.
Вторая мировая война началась после нападения гитлеровской Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. 3 сентября Франция и Англия объявили войну Германии. А чем СССР в это время занимался? Готовился напасть на Польшу. И напал. 17 сентября 1939 года в Польшу вторглась уже Красная армия.
Вопрос: почему Гитлер, который ввел свои войска в Польшу - зачинщик второй мировой, а Сталин, который в этом же месяце ввел свои войска в Польшу- не зачинщик второй мировой?
Только потому. что ввел немного позже?
Пока Гитлер нападал на Францию, Норвегию, Данию и т.д., Сталин напал на Финляндию. Гитлер почти без боя захватил Австрию, а Сталин почти без боя захватил три прибалтийских государства- Латвию, Литву и Эстонию. Почему Гитлер- агрессор, а Сталин нет?
Пока Гитлер "прессовал" Европу, Сталин поставлял ему все необходимое для войны- от нефти до редкоземельных металлов. Если Сталин не поставлял бы- гитлеровская военная машина встала бы.
Комментарий удален модератором
А после того, как 12 ноября 1940 года в Берлин приехал товарищ Молотов. Чего Молотову понадобилось в гитлеровской Германии? А Молотов требовал от Гитлера ПОДЕЛИТЬСЯ ЗАХВАЧЕННЫМИ ТЕРРИТОРИЯМИ. Это как у бандитов. Один "крышует" полгорода, а другой требует делиться крышуемыми территориями. Первый не хочет делиться и нападает на второго. Вот тоже самое произошло между гитлеровской Германией и СССР. Гитлер на все претензии Молотова ответил одним- планом Барбороса.
Вам непонятно, что если бы Сталин не поставлял бы полезные ископаемые Гитлеру, что если бы не вымогал у того территории, то Гитлер не напал бы?
Гитлер- мерзавец и убийца. Но и Сталин от него не далеко ушел.
Да, простые советские солдаты были освободителями, но советская власть- это бандиты, убийцы, агрессоры. Вы отличаете народ от власти? Как то по первому каналу один поляк заявил "мы признаем подвиг ваших солдат, но ваши солдаты и ваши коммунистические палачи - не одно и тоже. Сталина любить вы нас не заставите".
Поляки не против простых солдат, поляки против советского руководства, которое еще в 1939 поделило их страну с гитлеровской Германией.
Мертвых, увы, не воскресишь. Но есть еще и живые ветераны, которым вполне можно было сделать пенсии по сто тысяч рублей в месяц. А то у России от нефти с газом миллионы на зарплату Миллеру с Сечиным есть, миллиарды долларов на дивиденды Мехельсону с Тимченко есть, а на ветеранов денег нет.
Вот у вас "логика". Если поляки что- то там поделили, значит нужно делить Польшу с Гитлером?
Если ваш сосед с кем-нибудь кого-нибудь обворовал, для вас это основание того, чтобы обворовать соседа?
Хотя ОФИЦИАЛЬНО аж забрызгивали Гитлера боевыми слюнями.
Чем занимался СССР?
Если на уровне политиков... то Сталин вежливо общался с Гитлером аж до 1941-го
Думаете Гитлер и Сталин были не в курсях, что ещё в 1936-ом в Испании наши начали РЕАЛЬНО воевать с фашизмом?
Гитлер делал вид, что всё ништяк.
Сталин тоже.
Назвался политиком... умей строить рожи аднака.
Это сейчас ПОЛИТИКОВ нема.
Одни идиоты.
Стоит только какой банде террористов поплохеть, амеровские "борцы с терроризмом" подымают такой вой, что создаётся впечатление будто ЭТО ИМ дали по яйцам.
Капец.
В Германии была неприязнь по национальному признаку, а в СССР была неприязнь по социальному признаку
СССР на оккупированных территориях занялся любимым делом, репрессиями и уничтожениями по социальному признаку
С генералом Франко?
А почему Франко был фашистом?
У него в концлагерях миллионы мужиков не сидели, как у товарища Сталина. У Франко крестьян насильно не сгоняли в колхозы, как у Сталина. У генерала Франко в деревнях люди не дохли от голода, как в СССР в 1932-1933. И кто после этого фашист?
После Франко осталась благополучная Испания, с хорошим уровнем жизни. А какой бы была бы Испания, победи там советские вояки? Как Северная Корея- нищая, голодная и криками о любимом вожде.
Если ваш сосед что то стащил - это не дает вам права нападать на соседа.
Учитесь мыслить логически.
Назовите их.
Потому и французов и День Примирения, что они с фашизмом примирились.
А у нас потому ДеньПобеды, что мы их победили, вот и всё.
А уже 5 сентября регулярная армия и партизаны взашей вытолкали из Суземского района фашистов.
----------------------------------------------------
А в 39 м Сталин целовал взасос фюрера
Вообще , почему только тут в МП возможно это предложить, а в жизнь воплощать некому, все в компах смелые и активные, а в жизни...где вы все?
если они пойдут снова войной, то будут злее в десять раз, помня своё прошлое поражение.
Геноцидить станут "под ноль".
Поэтому - бить гадов с первой секунды не жалея сил и прочего. Бить без пощады.
Комментарий удален модератором
Кейтель, при подписании Акта Капитуляции. спросил своего соседа- "Эти тоже нас победили?"
Если бы вы учили историю, вы то же о них знали.
Англия и Франция сдали Гитлеру Чехословакию потому, что не хотели воевать. Они надеялись, что получив Чехословакию Гитлер успокоиться. Но он не успокоился...
У вас в Кащенко так принято что ли?
Точно назовете?
Если бы вы учили истории знали бы, что СССР поставлял Германии все необходимое для войны- начиная от нефти и заканчивая редкоземельными металлами.
А с какой целью ДЕЛАЛИ ВИД что хотят таки воевать с фашизмом?
Даже войну Гитлеру объявили официально?
Неужели, Алекс, вы думаете , что я уж совсем наивная чукотская школьница, которая только учебник прочитала?)) Уж будьте спокойны, что только не изучала, чего только не узнала( кое-что и не рада, что знаю)
НО. Люди тогда погибали геройски. Расстрелянные --герой другого рода, но их память тоже чтить необходимо, детям рассказывать о них. НЕгоже на могилах плясать через 70 лет , радостно сообщая, что вы что-то знаете, чего эти люди тогда не знали.
ТОгда уж надо было Бонапарту сдаться в 1812 году--в известном смысле его армия была более галантна и образованна--и жили бы мы во Франции...Так ли?
У меня в тульской области 400 евро в месяц считаются хорошей зарплатой, которую платят еще не везде. Поскольку у нас люди, даже квалифицированные рабочие, получают и по 200 евро в месяц. Врачи, учителя, медсестры у меня в области получают по 200-300 евро в месяц. Поэтому нет смысла писать как в Польше плохо простой народ живет. Поинтересуйтесь лучше насколько плохо живут простые люди в российской провинции.
У вас от этого появятся хороши дороги, или пенсии по старости будут как в побежденной Германии и побежденной Финляндии?
Для вас счастье, чтобы не хорошо было в вашей стране, а чтобы плохо было в других странах?
Все известно КТО погибал,правда обстоятельства сфальсифицировали и виноватых до сих пор не назвали
Не ждут. Потому как воровать не умею и жопу начальству тоже лизать не умею.
А пойти и сделать что-то стоящее--нет, не пущают, не дают...
Может, решимости маловато что-то изменить?
я прочитал не менее двух десятков немцев тех времен включая алоизыча-и имею полное представление о политике нацистской германии.впрочем англичан я тоже читал к примеру гая гиббонса-там прямым текстом написано что целый год англичане только делали вид что воевали))))))в принципе войну между германией и ссср организовала англия что бы спасти свою жопу.али гесс летал в англию исключительно из развлечения????
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Устраивает?
Это бандеровец, подстилка фашистская.
Комментарий удален модератором
и
и
игу..
)))
знаете куда можно засунуть ваше международное право??????расскажите это вьетнамцам югославам иракцам и ливийцам-не удивлюсь если от них вы получите в дыню)))))
О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности . гор . Москва 11 ноября 1938 г. Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД , в лице начальника Главного управления государственной безопасности комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления ( ГЕСТАПО ) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1 , от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейнхарда Гейдриха , далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Март 1936 г. - милитаризация Рейнской области. Что предпринял Запад?
Март 1938 г. Аннексия Австрии. Что предпринял Запад.
Сентябрь 1938 г. Мюнхенское соглашение. Судеты отошли Германии. Ну здесь ясна роль Запада.
Сентябрь 1939 г. Захват территории своего союзника - Польши. Что сделал Запад предусмотренное договором с Польшей?
А ещё было Морское соглашение, отвергнут план разоружения в Европе и дано добро на снятие всех ограничений на вооружении Германии.
Чё там не роешь, Дебил?
Комментарий удален модератором
Т.е. гитлеровцы планировали исполнить вашу вековую мечту?
Склероз?
Без политики, просто из чувства вежливости.
а с "мужчиной" Вы переборщили )))
Комментарий удален модератором
Франко после себя оставил благополучную страну. А какой бы была Испания, если бы там победили советские товарищи?
Посмотрите на Северную Корею. Вот такой бы была современная Испания, если бы победили советские товарищи. Франко- зло, но меньшее зло, чем советский режим.
Ему надо было жизненное пространство? Так он и так захватил большую часть Европы. А большинство европейских стран в то время были колониальными империями. И соответственно колонии также отходили Гитлеру. Так зачем Гитлеру еще жизненного пространства, когда его у Адольфа Алоизовича и так навалом?
Другой момент. Гитлер ведет изнурительную войну с Англией. На момент нападения на СССР, Гитлер Англию еще не разбил. Вопрос: так как он мог нападать на громадный СССР, когда даже маленькую Англию еще не одолел?
Нападать на СССР по самой элементарной логике Гитлер мог только тогда, когда окончательно победит Англию. Вот тогда, сосредоточив все силы, Гитлер и мог нападать на СССР. А то у Гитлера часть войск в захваченной Европе, часть воюют в Англии, а другая часть напала на СССР.
Вам не кажется, что так распылять свои силы- глупо?
Так зачем Гитлер распылял свои силы и напал на СССР, не прикончив сперва Англию?
Комментарий удален модератором
В вашем блоге нецензурно отзываются о мужчинах.
Ступай учи вежливости свою подружку русскую славянку. Объяснил доходчиво?
Кстати. А чего у собравшихся здесь любителей кремлевской политики, вы не спрашиваете о том, почему наши ветераны живут хуже ихних?
Каким бандеровским ветеранам?
Вы сейчас вообще о чем?
У меня другое предложение: расчленить тебя на органы, твои органы продать, а деньги от продажи органов отдать ветеранам. Устраивает?
А дядя погиб в 1941 под Москвой.
Дед погиб 22 февраля 1943 года Его имя высечено на мемориальной плите братской могилы № 5, расположенной в п. Красный Бумажник Матвеево- Курганского района Ростовской области.
Я счастлива, что мне повезло жить в СССР, где не надо было бояться, где полстраны не работали охранниками, где сосед был другом, готовым прийти на помощь. Мне повезло. И мне жаль современных людей, не знающих, что такое дружба, где счастье измеряется количеством денег. А их много не бывает, даже у Абрамовича.
http://ipvnews.org/
Советские военнопленные в 1941 году. Сотни тысяч. Миллионы. Дивизии, корпуса, армии.
Кругом - ширь да степь. Русская-половецкая. Кругом просторы - русские, украинские, белорусские. Родной ветер ласкает тысячи этих лиц, родное небо над тысячами голов. Немцев почти и нет в кадре - лишь пара-тройка фигурок, их можно как-то выделить только по специфической форме нагрудных карманов. Пара-тройка немцев и русский простор кругом. Но некуда бежать. Отчаяние среди этого простора. Оцепенение.
Некуда бежать этим сотням тысяч, обезоруженным на своей земле. Велика Россия, а бежать некуда. Управлявшиеся дегенератами и преданные, брошенные этими дегенератами.
Вот она, национальная катастрофа.
Она искуплена сотнями наших танков, сожженными двумя годами позднее "Тиграми" под Прохоровкой?
Она компенсирована Зееловскими высотами, на которых нацистские пулеметчики сходили с ума от вида растущих перед ними гор трупов?
Видите ли, они "могут повторить".
Вот это вы повторить готовы?
Вот это вы хотите повторить?
Зомбированное м*чьё, которое и пятнадцати суток не сидело даже в ментовском обезьяннике.
Что, черт возьми, вы в состоянии повторить?
там все написано и зачем и почему))))алоизыч пытался договориться с британией о мире для этого даже гесса послал на ме-110 в англию.для этого же выпустил нагло-саксов из дюнкерка-хотя мог смешать их с гавном..колонии отходили гитлеру))))))---------большинство европейских стран в то время были колониальными империями-болгария венгрия греция австрия норвегия румыния чехословакия югославия пшекия-------------- .????колониальные империи епть!!!!очень смешно-как они отходили если в африке корпус роммеля только жрал ресурсы германии?
------Вам не кажется, что так распылять свои силы- глупо?-----------
естессно это полный дебилизьм со стороны гитлера))))
гитлер был шизофреник-обычное раздвоение личности.от него трудно было ожидать логики
РИА Новости http://ria.ru/society/20160507/1428430793.html#ixzz484dvc7Vu
Комментарий удален модератором
А Бельгия?
А Франция?
Ерунду пишешь. Гитлеру для жизненного пространства вполне хватило бы всех этих колоний. Так зачем он на СССР напал?
Ты все объясняешь тем, что Гитлер был шизофреником. Но как тогда шизофреник мог захватить большую часть Европы?
Как тогда шизофреник мог распыляя таким образом свои силы нанести такой колоссальный ущерб СССР, что СССР над победой над этим шизофреником мобилизовал все свои силы, получал ленд лиз от США, положил 20 миллионов человек?
Как это так нельзя было победить шизофреника распылявшего свои силы с меньшими потерями?
Но в стране были не шпильманы, а матросовы, куниковы, кожедубы, кузнецовы, ивановы... и он победили.
из европейских государств под гитлера не лег только ссср
к чему ты тут гавно мечешь и что хочешь доказать????что наши хреново воевали?????что б ты знал вермахт за первый месяц войны с ссср потерял больше чем чем за всю европейскую кампанию.
вояка епть!
у этого шизоида алоизыча была лучшая армиия в европе и если бы не наши англии щас вообще бы не было.
-------- Так зачем он на СССР напал?--------------------
я же тебе сказал -почитай сам у шикльгрубера!!!!чо я тебе должен цитировать этого ублюдка?????
Какая разница, сколько осталось ветеранов: 8 или 2008. И в том и в другом случае, нормальное обеспечение их жизни - далеко не самая серьезная нагрузка на региональные бюджеты.
Никто бы и слова не сказал Евкурову, если бы он своим ветеранам "отсыпал" столько же, сколько ростовчанам. Тут видимо речь идет именно о совести губернаторов, а не об их финансовых возможностях.
Научитесь не только читать, но ещё и разговаривать нормальным человеческим языком даже с теми, кто с вами не согласен.
И если вы не заметили, я урезониваю всех без разбору,с обеих сторон конфликта, кто матерится и использует оскорбительные названия по частям тела.
это ваша была идея всех об этом спрашивать, и меня в том числе.
партия ЕР мне тоже побоку, я лично сама от себя, беспартийная навсегда.
Если хотите, спросите и их тоже,как меня.
Где были немецкие мужчины? 15 миллионов немцев закопала красная армия! Это и есть реальность. И ещё как минимум 15 миллионов немецких мужчин были серьезно ранены и оценены как безвозвратные потери - инвалиды!
Вот реальность а не фальшивая статистика Гебельса. Будь у Гитлера 2-3 миллиона здоровых солдат то они бы за месяц зачистили весь 2й фронт. А так они выставили против союзников не половозрелых пацанов и стариков, а на их лучших в мире реактивных самолетах взлетали совсем не обученные мальчишки.
Наши оккупационные части в ГДР даже в конце 80х чувствовали на себе огромную недостачу мужчин. ибо каждый солдат пошедший в увольнение сразу же становился объектом повышенного внимания немок. И каждый мог без усилий и насилий поиметь столько де...
А Хрен тебе в зубы)))))
В 1939 году под давлением партийной канцелярии он наконец вступил в НСДАП.
И откуда у Мюллера "доверенности № 1-448/12-1 , от 3 ноября 1938 г.,"?
Что ж ты за паскудник?
Господа враги России. Я буду передавать сканы ваших вражеских выпадов и вашей лживой антироссийской пропаганды в ФСБ.
И разве 86% существ поддерживающих того, кто за 16 лет у власти опустил страну ниже плинтуса и экономически и политически, это ли не катастрофа?
Тише тише.
Узбагойся
Україна переможе!.
При всех отрицательных аспектах деятельности Путина он принял одно из самых важных решений - воспитание патриотизма на победах русского и советского оружия в войнах. А Власовы, Шкуро, Красновы и шпильманы служат доказательством того, что предательство не может возвысить человека, даже тогда, когда он хоть и борется с режимом, но предаёт Отечество. Запомни это шпильман, и передай другим.
Мало того и ты будешь
Не верите?
У нас государство не особо заботится о своих гражданах но когда пришла война добровольцы заполнили все военкоматы. Волонтьоры и простые люди помогали армии восстановится и оборонятся.
А у вас, когда началась чеченская война граждане помогали армии? Волонторы помогали армии? А когда вы на Грузию напали много было добровольцев воевать?
Это потому что мы РОДИНУ ЗАЩИЩАЕМ, а вы нападаете на всех своих соседей.
У агрессоров не может быть патриотов. У агрессора только фанатики.
86% упоротых фанатиков.
Мой комментарий- ответная реакция на ее хамство. Посему прекратите врать. Хамство русской славянки вы не урезонивали.
Они не были коммунистами?
А почему дочь Сталина не погибла?
Она не была коммунисткой?
Это от "зажиточной" жизни в Северной Корее с голоду померло до 3 миллионов человек?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0#cite_ref-3
"А когда вы на Грузию напали много было добровольцев воевать?" - не успели, Мишуко слишком быстро сжевал свой галстук. А про агрессию тебе лучше помолчать, а то снова за свой базар ответ придётся держать.
https://www.youtube.com/watch?v=XgNo2UpJLQg - тебе ещё нужны доказательства?
Неуч, изучи историю хотя бы в рамках школьной программы. А то своим детским лепетом ты нелеп.
Колонии нужны были хотя бы потому, что там нужные полезные ископаемые добывать ДЕШЕВЛЕ и ТЕПЛЕЕ, чем в СССР.
Читал я Гитлера. Ничего о нападении на СССР у него не сказано.
Так отвечать будешь или тебе сразу слив засчитать.
Вторая мировая началась с нападения Германии на Польшу, к которому позже присоединится и СССР.
А ваша вера якобы в безгрешный СССР и есть ваша религия.
Вы частников от государства не отличаете?
Ваш ответ по принципу в огороде бузина, а в Киеве дядька. Потому как вам возразить нечего.
Почему бы вам вместо того, чтобы не заниматься дешевым популизмом не помочь конкретному ветерану?
Зря вы так окрысились на меня из-за несуществующей вашей обиды. Врать--это точно не моё. Лень вам по дискуссии пробежаться--воля ваша, а мне стыдиться нечего) Удачи.
Маловато мощи у борцов, " настоящих буйных мало--вот и нету вожаков"(с)
Я вам исповедоваться не стану--мои дела со мной, люди меня знают, как в кино сказали)
Почему вы думаете, что я в ответ начну хвастаться--не знаю)
А за базар скорее вы будете в Гааге отвечать.
Кстати, все уже сыты ТАКИМИ вашими доказательствами...
https://www.youtube.com/watch?v=5nVN8qg-Ir4
Кричи чаще и громче: "волки! волки!"...
и не стыдно так бессовестно лгать????????ни хрена ты не читал иначе бы знал.
там написано " что бы победить англию германии нужен союз с россией-что бы победить ссср нужен союз с британией" о жизненном пространстве на востоке и о политике к славянам.не знаю как насчет моего слива а ты обгадился конкретно))))))какие нахрен ископаемые "ДЕШЕВЛЕ и ТЕПЛЕЕ" если в европа ближе и нефть в европе тогда добывалась только в румынии баку и грозном???вы шулер батенька!!!!!!!
Хотя я вашего нового "ио" Дюмина знал еще в детстве, мы вместе в хоккей играли в одной команде.
НО не сегодня, не ко Дню Победы .
Сегодня надо радоваться жизни и вспоминать погибших с благодарностью. Всё равно --они это заслужили
О ком это вы сейчас? Кто этот такой Дюмин--я не в курсе дела.Вы ничего не путаете?
Уж чьё бы мурлыкало...
Поэтому создав НАТО, американцы, по сути, спасли Западную Европу от советского свинарника. Западная Европа потому и живет хорошо, что не было там вашего совка. Просто вы не в состоянии по уровню жизни дотянуться до Западной Европы, поэтому и стремитесь всех опустить до своего уровня.
Сперва вы всю вину за вторую мировую спихиваете на Запад, а теперь выкручиваетесь, что и СССР был не безгрешен.
Так чего вы ей замечаний не делаете?
Освойте историю хотя бы в рамках школьной программы.
Вы слили свой высер по мифологии Desert Rock?. или изучаете? ну, хоть чего то нового узнаете.Так что вам , до школьной программы надо усвоить еще и детсадовскую, прежде чем что-либо утверждать. Учитесь, и будет вам счастье :).......хотя вряд ли :)
Чтой-то в меня резко невзлюбили?Я-то к вам с душой,а вы мне презлым за предобрейшее)
Это всмего лишь интернет, всего лишь разговоры, вы слишкоми серьёзно воспринимаете)
Хотеть--это активный глагол. А я к вам активности не проявляю)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И раз уж это всё свершилось так, как свершилось, то уважать их подвиг мы обязаны. Сами себе обязаны, не кому-нибудь. Рассуждать об их неправоте , снисходительно поглядывая на них из 21 века--неуважение, по-моему.
Подвиг одних есть прямое следствие преступления других. Так называемые патриоты и вы лично, Ева, старательно обходите тот факт, что войну начал СССР в союзе с гитлеровской Германией. Значит, именно СССР повинен в смерти своих граждан, а не посторонний дядя и не судьба.
но россияне не привыкли знать правду... они не умеют ее воспринимать...
я был прав с комментом к вашей статье...
:(
В ходе непродолжительной кампании германские войска нанесли поражение вооружённым силам Польши.
17 сентября на территорию Польши вошли советские войска с целью присоединения к СССР Западной Белоруссии и Западной Украины.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В Эстонии, как заметил писатель Веллер, до присоединения к СССР уровень жизни был почти на уровне Финляндии. А оккупировав Эстонию, СССР опустил ее ниже плинтуса. Из-за советской оккупации эстонцы не живут так хорошо, как финны.
Вы забыли, что СССР поставлял нефть гитлеровской Германии. Не поставлял бы- Гитлер не напал бы, ибо у него кончилось бы топливо, а без советской подпитки ему не из чего было бы делать это топливо. А так СССР "нагнал" столько нефти Гитлеру и редкоземельных металлов тоже, что Гитлеру этого хватило до 1945 года.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Гитлер вторгся в Германию 1 сентября 1939 года. Сталин- 17 сентября 1939 года. Почему Гитлер зачинщик второй мировой войны, а Сталин нет?
Если к вам домой бандит придет, побьет вас, а через16 дней другой бандит придет, снова побьет, почему первый- бандит, а второй нет?
Но Великую Отечественную войну СССР сам против себя начать никак не мог, воля ваша.
Я не хочу прятаться от правды.
Но эта правда--только часть всего, что происходило в мире в 30-40 годах.
Вы лично знаете все подводные течения тогдашней политики до последних мелочей?
Я--нет. Думаю, что и вы всего не знаете.
Многое в нашей истории выкрашено чёрным, кто бы спорил.
Но именно в эти дни не хочется о чёрном говорить. Говорить хочется об уважении и о подвиге.
Меня вообще после книги А. Адамовича "Каратели"( с документами и прочими официальными вещами книга) трудно убедить, что подчиниться оккупации было за счастье...
В дурдоме сегодня день самоуправления в честь Дня Победы?
Комментарий удален модератором
Это у вас надо спросить, вы же пациентка.
Я понял, что вы- фашист. Понял. Можете не продолжать.
Негоже кивать на других, коли у самих рожа крива. Слыхал, когда нибудь?
У вас кроме набора слов есть аргументы против Резуна?
Ну хотя бы один?
В том же месяце в Польшу вторглась и Красная армия. Почему, Германия- зачинщик второй мировой, а СССР нет?
Комментарий удален модератором
Я ведь не просто так эту статью написала. Это проект не одного года--восстановление имен погибших, я этим с детьми занимаюсь. У меня много свидетельств и тех, кто выжил тогда, и их родственников, и архивы есть немецкие с точными цифрами.
НЕ было это по-людски, не по-человечески это было--расстрелять всех. НО сделали из страха, из чувства мести, от безысходности, загнанные в угол, чувствуя, что скоро им конец.
Каждый из убитых достоин уважения, независимо от того, как теперь живут во Франции и Германии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прибалты сами захотели войти в состав СССР, - есть документы.
Эстонцам до финнов - далеко, как раньше, так и теперь. Эстонцам следовало бы не тявкать на Россию, а поучиться у финнов, как надо вести себя с Россией.
Про обвинения СССР в отношении её торговли до войны с Германией - полнейший абсурд. В то время с Германией торговали все, а США даже в период войны.
2. С чего вы взяли. что я люблю английскую демократию?
переводить надо или сам справишса?
2. Извините, если ошибся, просто подобное Вашему мировоззрение обычно демонстрируют поклонники западных демократий :)
3. Более того: даже Польша войну СССР не объявила..только в ноябре 39-го правительство в изгнании сподобилось
Аргументы где?
Комментарий удален модератором
Германская оккупация части территории России в 1916 году - это для тебя "законно", фашист?
Возврат Западной Украины, утраченной в 1918 году из-за Германской оккупации обратно в Украину - это незаконно, да фашист?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но вообще-то говоря, и статья моя об одном единственном эпизоде ВОв, о жизнях, ответственность за смерть которых лежит на одном конкретном фашистском батальоне.
По крайней мере, Сталин им ружья не заряжал. Есть вещи, в которых очень четко виноват только тот, кто приказал и исполнил.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У англичан нет своей собственной внутри Второй Мировой, нет у французов, и ни у кого нет, только у советских-русских-российских.
Комментарий удален модератором
2) польское правительство к тому моменту сбежало, а государство с названием "Польша" прекратило существование;
3) СССР предлагал помощь Польше, но та отказалась;
4) СССР вёл переговоры о создании Восточного Пакта против Германии, но западные страны отказались;
5) И. В. Сталин в 1939г был секретарём ЦК ВКП (б).
Пшеки высокомерно отмахнулись - понадеялись на помощь со стороны Англии и Франции.
А когда Польша "огребла", СССР был вынужден отодвинуть границу подальше, чтобы разместить войска западнее.
Насколько это помогло в 1941-м - это другой разговор.
Но потом, в 1945-м, поляки получили даже больше, чем могли мечтать в 1938-39-м.
Но поляки и благодарность - вещи несовместимые.
При первой же возможности начали гадить. Такие же, как и их вечные холопы - хохлы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы забыли, что основным поставщиком нефти Германии была таки Венесуэла и САСШ, СССР по объему поставляемой нефти в списке был четвертым (даже после Румынии).
Остальной мир согласился считать Вторую Мировую с 1 сентября 39-го по 2 сентября 45-го.
Но знаете, как-то с обыкновенной базовой логикой не сходится...
Вооруженные силы одного государства занимают территорию другого государства и это, по вашему, означает "не начать войну"?
То есть, по вашему получается, если бы поляки стали сопротивляться, то войну начали бы они?
Вот лично вам такой подход кажется нормальным?!!!!!!
Хотя, знаете, не поверю (по поводу боевых действий).
Если, по вашему, боевых действий не было, то 1173 убитых красноармейцев, 2002 - раненых, 302 пропавших без вести, 17 танков,6 самолетов, и т.д. - следствие эпидемии гриппа?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто-то иногда подключается невпопад, но они быстро находят общий язык.
Врать - не мешки ворочать. Главное - агрессивно-хамская манера и большой поток лжи. Чтобы не успевали опровергать.
Чувствуется опыт работы в СМИ.
Но вот с чего Вы привязали это - к уровню жизни в Европе ?
Европа живет хорошо потому что там лучше для жизни система. Воссточная Европа попав в "соцлагерь" стала жить хуже относительно западной.
К войне это отношения не имеет. Кроме того, отношение к иным странам и народам у Германии того времени было различным, уничтожение как минмум государственности касалось только Чехии, Польши и СССР(России).
Вроде бы жили мы бы сейчас как немцы, пиво пили, колбасками закусывали...
Бред редкий, но часто звучащий.
Комментарий удален модератором
Выступая с трибуны Верховного Совета 31.10.39г. глава Советского правительства Молотов сообщил, что Польша развалилась, как гнилая телега при первом ударе немецких и советских войск. Как видите не бывшая.
*Прибалты сами захотели войти в состав СССР, - есть документы. *
Филькина грамота.
Я тоже стае гопников "добровольно" кошель отдам.
*Эстонцам следовало бы не тявкать на Россию*
, а стоять аком, как вы.
*Про обвинения СССР в отношении её торговли до войны с Германией - полнейший абсурд*
Для Германии это больше, чем выигранное сражение, это безусловно решающая победа... Благодаря раскрывающимся в этом договоре с Советским Союзом неисчерпаемым сырьевым источникам для Германии последствия английской торговой блокады должны быть сведены на нет. Германо-советский договор уничтожил блокаду как сильнейшее оружие англичан против Германии
И?
Но поляки знали, что часть войск останется - как это и произошло позже.
*А когда Польша "огребла", СССР был вынужден отодвинуть границу подальше, чтобы разместить войска западнее.*
Ну да, убрать буфер - чтобы удобнее было нападать.
Да и уничтожение фашистов на территории Польши - СССР не интересовало, ибо интереснее было ударить в спину тем, кто воюет с фашистами.
Увы.
*Но поляки и благодарность - вещи несовместимые*
А вы всегда благодарны оккупантам?
*При первой же возможности начали гадить. Такие же, как и их вечные холопы - хохлы*
Если они - холопы, то почему не любят тех, кто пытается ими командовать?
Так что по себе не судите.
У древнего Израиля хоть цари были и чёткие границы, можно было считать "империей", а у кочевых монголов ничего похожего не было, только орда - огромная такая банда, не привязанная к месту, не имевшая границ, только подконтрольные города и сёла, платившие дань. Так рэкетиры действуют: налетели, деньги забрали - и далее поскакали.
Впрочем, вам, жидам, сейчас это трудно понять, а до рождества Христова ваши предки тоже примерно так жили. Часть была оседлой, часть - кочевали.
Комментарий удален модератором
Давай, попробуй вменять. Только сначала гроб себе закажи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Учи историю, кто тебе мешает?
И что?
Это все равно агрессия.
"2) польское правительство к тому моменту сбежало, а государство с названием "Польша" прекратило существование;".
А теперь покажи мне, где в международном праве сбежавшее правительство означает прекращение страны?
Плохо отмазываешь советских захватчиков. Сбежавшее польское правительство не означает, что Польша прекратила свое существование.
"3) СССР предлагал помощь Польше, но та отказалась;".
По твоему если одно государство предлагает другому помощь и получает отказ, это повод на это государство нападать?
Деточка. У тебя чисто уголовное мировоззрение. Пришли рэкетиры к владельцу магазина и говорят: а ну дядя бери нашу "помощь", а не возьмешь- мы твой магазин спалим!
Вот и у советского руководства и у тебя такая же психология мелких уголовников. Раз Польша не согласилась принять советскую "помощь", значит надо Польшу "порвать" за компанию с Гитлером.
"4) СССР вёл переговоры о создании Восточного Пакта против Германии, но западные страны отказались;".
А ты хоть в курсе, что включал в себя этот пакт?
Поинтересуйся. А уж потом и пиши.
И что?
Касательно Румынии. Румыния была ОФИЦИАЛЬНЫМ союзником Германии. И если вы ставите СССР в один ряд с Румынией, получается, что вы отводите СССР роль гитлеровского союзника.
А касательно САСШ, так не государство американское нефть продавало, а частные американские лица. Вы не забывайте, что нефтедобыча и нефтепереработка в США - это по большей части прерогатива частных компаний. Так если американские частники продают Гитлеру нефть, по вашему американское государство должно за всеми уследить? По вашему американское государство должно отвечать за дела частных американских нефтяных магнатов?
Добро: начнете вы завтра "Исламскому государству" оружие продавать. По вашему в этом вся Россия виноваты или вы как частное лицо?
Ну так Догени- американский нефтяной магнат, который поставлял Гитлеру нефть- плохо кончил.
А вот СССР - другое дело. СССР именно как государство поставлял нефть Германии. Не путайте, когда отдельные частные лица продают, и когда продает именно само государство.
Чего, чего??
Это, когда Финляндия была в составе СССР?
Поинтересуйся, что такое международное право, прежде чем тут ерунду писать.
У Резуна есть логика, а у тебя ее нет.
А с твоими "энциклопедиями" только в туалет ходить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты бы сперва историю изучил хотя бы в рамках школьной программы.
Специально для тебя напоминаю, что СССР образовался 30 декабря в 1922 года. А события, о которых ты пишешь происходили ДО образования СССР. Поэтому никогда Финляндия не была в составе СССР. Как можно быть в составе государства, которого еще нет???
Повзрослей сперва.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если я завтра начну продавать оружие ИГИЛ, меня государство Россия обязано посадить.. и будет право. Не? :) мне вот кажется, что государство САСШ, особенно после 14.12.1941 обязано было посадить Дж Рокфеллера мл. и еще эн человек.
Касательно СССР: да поставлял, получал взамен намного больше, ибо был достаточно отсталой технологически страной и крайне нуждался в целых технологических процессах, которые и были налажены , в частности. с помощью САСШ и Германии.
С того света?
А компания Стандрт Ойл была "расчленена" американскими властями. Какие еще нужны санкции?
Только вот СССР свободно продавал нефть Гитлеру, и никаких санкций не было.
2. Буфер имеет смысл, только если правительство в этом "буфере" лояльно, а если СССР имеет шанс получить контингент противника на буферной территории, то ну его нафик..такой буфер, собственно, этим руководствовались и в отношении Прибалтики и Финляндии.
3. Согласен, надо было дождаться полного уничтожения поляков..кстати, а чего они сейчас вопят и обижаются, говоря. что РККА не помогла им в Варшавском восстании? пусть уж "либо крестик снимут, либо трусы наденут"
4. Вы не поняли, не поляки холопы :) перечитайте, плиз
То, что вы не согласны с некоторыми из них, еще не говорит об их неправоте, как впрочем, и их утверждения о том, что "ваши" историки - шарлатаны.
История - это не математика, в истории далеко не всегда 2х2=4
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
я такого никогда и нигде не говорил.
Просто вы, пытаясь сделать СССР "белым и пушистым", неправы точно также, как и те, которые считают СССР - исчадием ада, равным ницистской Германии.
Я просто заметила, что ваша поначалу продуктивная дискуссия тихонько превратилась в "дурак--сам дурак", а подобные соревнования в глупости никому ничего не доказывают.
Отстаивайте свою точку зрения , но не доводите до матерной истерики.
а я вам, я все-таки, порекомендовал бы не принимать пропаганду - за чистую монету. В истории страны, так же как и в жизни человека, не бывает только "белое" или только "черное". И в истории СССР есть немало моментов, которые выглядят мягко говоря "не очень".
Так что все же, попросвещайтесь, найти информацию о Польском походе Красной армии в 39-ом (а не о походе Красной армии в Польшу) совершенно не трудно - это исторический факт.
Образование и знание еще никому не помешало....
а эти ваши штампы про "наставники пскаи и порошенки" - лишь свидетельствуют о том, что вы излишне пересмотрели Киселева....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
уважаемый, вам точно, либо к доктору, либо в школу...
В составе СССР была не Финская СССР, а Карело-Финская ССР (впоследствии - Карельская АССР), которая к территории Финляндии (государство такое, независимое с 1917г.) не имеет никакого отношения (вернее имеет, это часть Финляндии, полученная СССР в результате Финской войны), но к сути вопроса, это отношения не имеет.
Комментарий удален модератором
Своей мысли - ни одной, он пересмотрел по телеку Кургиняна с Прохановым и Киселевым все это шлифанул, вот из него и прет мешанина....
Комментарий удален модератором
Во-вторых, мнение любого человека не есть повод для нарушения договора между государствами...
Ссылочку не предоставите?...
Мне крайне неблизок способ решения--обозвать друг друга и разойтись , облив друг друга гадостью.
И что вы этим докажете?
Ваш диалог мне крайне неприятен, и не только оппонент виновен в обливании гадостями и дурацкой обзываловке которую вы оба тут устроили.
Меня не от мата воротит, если очень надо--я сама им воспользуюсь, и вас не спрошу.Воротит от бесполезного срача( простите мне мой французский) который тут устроили ОБЕ стороны конфликта.
Скажите мне честно: вы читали статью, которую так активно комментируете?Если вы обвиняете меня , значит не читали, просто кинулись комментить.
Я не обижаюсь, но справедливости ради--если вы не заметили--я вне зависимости от мнения осаживаю всех, кто тут скабрезничаети превращает разговор в базарище, с обеих сторон.
Как хозяйка блога я вообще могла бы вас удалить или забанить, но это не мой принцип. Я с вами ещё разговариваю и пытаюсь понять, почему главным доказательством вы считаете детские обзывалки.
2. я устроил???!!!!!!
А ссылочки хранить не надо... Это за вас отлично делает кэш...
Это первое.
А второе- твои хотелки никому не нужны. Территории, которые получила Польше не были советскими территориями, поэтому ничего Польша у СССР не отжимала.
Чем можете подкрепить ваши утверждения, что якобы Польша как государство тогда уже не существовало?
"Прибалты сами захотели войти в состав СССР, - есть документы".
Приведите эти документы, плиз.
"Эстонцам до финнов - далеко, как раньше, так и теперь. Эстонцам следовало бы не тявкать на Россию, а поучиться у финнов, как надо вести себя с Россией".
То есть как нужно было воевать с СССР и как не нужно было ложиться под СССР?
"Про обвинения СССР в отношении её торговли до войны с Германией - полнейший абсурд. В то время с Германией торговали все, а США даже в период войны".
Вы не отличаете частных лиц от государство. Не США торговали как государство, а торговали отдельные ЧАСТНЫЕ компании. Причем тут американское государство?
Комментарий удален модератором
Стандарт Ойл до того как американские власти принудительно "расчленили" ее контролировала порядка 85 - 90% всего нефтяного бизнеса Америки. И если вы говорите, что Стандарт Ойл была реструктуризована в 1971 году, где же та нефтяная монополия, которая единолично контролирует почти весь американские нефтяной рынок?
Никакой нефтяной монополии в США в 1971 году не появилось, и сейчас нет. Следовательно Стандарт Ойл не была реструктуризована.
Жаль, выродился народишко-то......
И что?
А вот партизанское сопротивление было!
*Буфер имеет смысл, только если правительство в этом "буфере" лояльно*
А разве Польша бы перешла на сторону немцев?
*если СССР имеет шанс получить контингент противника на буферной территории*
Вот как раз он его и получил.
*такой буфер, собственно, этим руководствовались и в отношении Прибалтики и Финляндии.*
Прибалтика была тупо захвачена.
Как и часть Финляндии - в результате остальная часть стала враждебной.
Т.е. опять же уничтожение буфера по границе.
*Согласен, надо было дождаться полного уничтожения поляков*
Странный у вас вывод......
*Вы не поняли, не поляки холопы :) перечитайте, плиз*
А где я конкретно про поляков сказал?
"перечитайте, плиз"
2. А Вы какую альтернативную Польшу имеете в виду? Если не было 1 .09 39 , то вполне себе перешла бы, ибо сами польские государственные деятели не стесняясь высказывались за совместные боевые действия против СССР. Если РККА не занимает ЗУ и ЗБ то что возникает на этой территории? по немецким планам - полностью подконтрольные квази-государства . И в результате нет буфера а есть вермахт на 300 км ближе.
3. Буферов не осталось
4. Прибалтика - нет, не тупо, а вполне (даже юридически) грамотно. Да и натсроение в Прибалтике были вполне просоветские, хотя это сейчас и не модно упоминать.А ФР никогда не была лояльной в СССР (почитайте о планах VK1 и VK2, для начала. По Прибалтике - сначала хотели оставить просто лояльное правительство, но после мая 40-го ( вспомните, что тогда произошло в мире) решили перестраховаться и присоединили ( но с соблюдением юридических норм).
5. Почему? тогда некому было бы кричать претензии
6. Ну,наверное, потому что речь шла о поляках в посте, на который Вы отвечали :)
24 мая 1945 г. для борьбы с вооружённым подпольем был создан Корпус внутренней безопасности.C июня 1945 года против формирований подполья подразделения Корпуса внутренней безопасности, польских органов государственной безопасности и НКВД действовали с привлечением регулярных частей (дивизий и полков)Войска Польского. Отряды «лесных» были полны засланной агентуры; осажденные и отчаявшиеся, они часто дегенерировали и вырождались в грабительские банды.
*Буферов не осталось *
О том и речь.
*Да и натсроение в Прибалтике были вполне просоветские, хотя это сейчас и не модно упоминать*
Ну да, масса прибалтов жаждала в Сибирь с концами перебраться.
*А ФР никогда не была лояльной в СССР*
Финляндия была НЕЙТРАЛЬНОЙ.
2. Ну, я же говорил. что не считаю полезным буфером страну с враждебным правительством. так что ИМХО, сделали то, что выгоднее было в то время.
3. Расскажите подробнее, сколько из 9 млн населения прибалтийских стран поехали знакомиться с Сибирью...не 34 тысячи?
4. Нет, она не была нейтральной, почитайте план VK1 и VK2 финского ГШ.
Историки, считающие началом ВМВ 38 год и Дальний Восток, обосновывают это тем, что именно это первая война, инициированная странами Оси (Германия, Италия, Япония).
С этим можно и не соглашаться, но определенная логика в этом есть.
Перечитайте.
*я же говорил. что не считаю полезным буфером страну с враждебным правительством*
1. Даже хлюпенький буфер лучше, чем ничто.
2. В чем заключалась враждебность, особенно после 1го сентября?
*Расскажите подробнее, сколько из 9 млн населения прибалтийских стран поехали знакомиться с Сибирью...не 34 тысячи? *
10 + 17,5 + 15,4-16,5 = 34?
Да и как это вас оправдывает?
И откуда вы взяли 9 млн?
*Нет, она не была нейтральной, почитайте план VK1 и VK2 финского ГШ*
А зачем тогда Линию М строили?
2. Отнюдь..если в условиях соблюдения международных правил ( а этот буфер все же независимое государство) тамошнее правительство захочет разместить вермахт, например.
Все годы с 21 по 39 ПР была враждебной СССР и не скрывала этого. Кстати, Л Сталина была в 30-е годы построена в основном для защиты от Польши и Румынии, а вовсе не Германии.
3. а я вполне себе могу представить , что из (согласен, не 9 а примерно 7 млн. ) населения прибалтийских стран в условиях начавшейся уже войны ( 1940) нашлось 34 ( эту цифру я встречал) тысячи граждан, потенциально имеющих возможности для подрывной деятельности. Напомню, что в 42 американцы депортировали 120 тысяч своих граждан японского происхождения, а все таки от америки до японии - целый тихий океан. Так что в тех условиях - да, оправдывает.
4. Т.е. Вы не разделяете уверенности резуна о планируемом Сталиным ударе по Германии? ведь СССР строил аж три линии :) Если серьезно, Вы все же найдите возможность почитать про эти планы. там все написано.
Но в любом случае, какая разница. Вы хотите считать так, как считаете. И правильно делаете. Разве может кто-то вам запретить так считать? Или заставить считать по другому?
Напоминаю ваши слова: "поляки активно занимались депортацией немцев"
*Отнюдь..если в условиях соблюдения международных правил ( а этот буфер все же независимое государство) тамошнее правительство захочет разместить вермахт, например.*
Поляки бы не пошли на такое.
*в условиях начавшейся уже войны (...) потенциально имеющих возможности для подрывной деятельности.*
Сопротивление оккупантам - святое дело.
Тем более, что тогда с Гитлером воевала Англия, а Сталин - дружил.
* Напомню, что в 42 американцы депортировали 120 тысяч своих граждан японского происхождения*
Напоминаю, что это было на территории США.
Да и США воевали с Японией.
Так кто ваш пример - левый.
* Вы не разделяете уверенности резуна о планируемом Сталиным ударе по Германии? ведь СССР строил аж три линии*
Сначала строил, но потом - запросил.
Почему?
2. легко :«Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения.»[4]
"«В случае польско-советского конфликта правительство Германии займёт по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощь<.…>Совершенно невероятно, чтобы рейх мог не помочь Польше в её борьбе с Советами»[2]. Это из дип переписки Липского и Бека
ну, собственно, доказательств того, что легко - полно.
3.Ну а это было на территории СССР. так что пример нормальный.
4. Не понял, чего запросил? Да, по Вашей логике КаУР тоже не при делах :)
Как раз нет.
Ибо будущие проблемы были заложены еще тогда.
И не выведи большевики Российскую Империю из игры - может, и не было такого унижения Германии, которое Гитлера к власти и привело.
Вы пропустили начало:
"Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию"
Заодно и напомню:
"идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов...не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма"
"Договор о дружбе и границах между СССР и Германией построен на прочной базе взаимныз интересов, и в этом его могучая сила"
"не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну...правящие круги Англии и Франции грубо отклонили мирные предложения Германии..."
Это вы о чем?
*Не понял, чего запросил?*
Опечатка: написал "запросил" вместо "забросил"
С таким подходом можно и кроманьонцев с неандертальцами обвинять в нанкинской резне или в афганской войне.
(только не обижайтесь, я не хотел вас как-то обидеть. У вас своя позиция, у меня - другая, это нормально, тем более, что от того, кто из нас прав ничьи жизни не зависят и ничего не поменяется)
Именно об этом я и говорил (насчет "..поддержит добровольно или вынужденно.." О каком буфере Вы говорите? Только это, в отличие от процитированных Вами ниже статей СССР , не являлось публичным мнением руководства Польши.
2. не забросил, а начал строить ЛМолотова и , готовить проектную документацию и начал строительство линии Осташков -Вязьма и , до кучи- цепочку УР на Волге - Оке.
А вот американцы за депортацию японцев извинились и даже компенсации выплатили....
*Еще уточнение: СССР проводил это на своей территории, ставшей территорией СССР в 40-м году. *
Т.е. быстренько захватил - и все, уже можно творить законный террор?
*начал строить ЛМолотова*
Хлюпкая линия.
Юридически присоединение было абсолютно легитимным, да и было достаточное количество населения, приветствовавшее это решение. И это не пропаганда :) А время было - не до миндальничанья.
Какую успели. Третью вон вообще не успели, только ПИРы провели. Состояние экономики СССР того периода позволило сделать то, что успели. на большее не хватило ресурсов.
*А СССР для прибалтики построил всю промышленность:)..вместо извинения*
Вы готовы обменять жизнь своих родителей на место инженера завода?
*Юридически присоединение было абсолютно легитимным*
Ага, и гопота тоже легитимно полуячает кошельки с мобилами.....
*было достаточное количество населения, приветствовавшее это решение*
Коллаборационисты всегда найдутся.
И подобные даже гитлеровцев цветами встречали.
*А время было - не до миндальничанья*
, ибо надо было захватывать Европу и раздувать пожар.
-нет, гопоту ловят и сажают
-не без того, конечно, но отрицать наличие сильной поддержки нельзя.
- это не так..
С ваших слов.
*спросите тоже самое у депортированных японцев*
Напоминаю, что за все это время погибло только несколько японцев.
Да и то, пред ними извинялись, компенсации платили,....
*а...всех выселенных расстреляли злобные чекисты.
Зачем расстреливать?
Достаточно выбросить в заснеженное поле......
*гопоту ловят и сажают
Вот и вам это же грозит.
*это не так*
"мы убеждены более чем когда-либо еще, что гениальный Ленин не ошибался, уверяя нас, что вторая мировая война позволит нам завоевать власть во всей Европе, как первая мировая война позволила захватить власть в России. Сегодня мы поддерживаем Германию, однако ровно настолько, чтобы удержать ее от принятия предложений о мире"
- ну и ситуация в САСШ была несколько иной, нежели в СССР
- и таки всех выбрасывали? :) насколько мне вот известно по воспоминаниям - выгружали в местах, где спокойно себе жили люди .
- судя по последним заявлениям ООН - это как раз вам начинает грозить (Украинскому государству)
- Еще раз: политика СССР была разной, иногда даже в течение года. пример - март- май 40-го . отличайте политические заявления от реальности. В руководстве СССР прекрасно знали состояние экономики СССР, которое не позволяло мечтать о большой войне. И ИВС предполагал для СССР позицию САСШ в ПМВ, как наиболее выгодную. Так что - мимо, насчет "разжигать"
Тыоретик.
*ну и ситуация в САСШ была несколько иной, нежели в СССР*
Ну да, они же посмели признать свою вину......
*насколько мне вот известно по воспоминаниям - выгружали в местах, где спокойно себе жили люди*
Ага, зимой, без еды и жилья......
В общем, понял, для вас ГУЛАГи - это санатории.
*судя по последним заявлениям ООН - это как раз вам начинает грозить (Украинскому государству)*
Ага, ведь ЛДНР - это же тоже Украина.
*март- май 40-го . отличайте политические заявления от реальности*
Слова не противоречили реальности.
- Ну, США и сейчас вот признает ошибку с Ливией..сильно помогло это 250 000 погибшим мирным? и разрушенному государству? это к вопросу об ошибках.
- Нет, не санатории. но это справедливо и для людей, там живущих.
- да, только ООН говорила не о ЛДНР.
- я , видимо, лучше знаю экономическое и военное состояние СССР, и его возможности :), потому и утверждаю, что противоречили :)
Вот только Ливия - это европейский проект.......
*сильно помогло это 250 000 погибшим мирным?*
, уничтоженных самим Каддафи.
*Нет, не санатории*
А чего же так?
*только ООН говорила не о ЛДНР.*
Она говорила про ОБЕ стороны.
*я , видимо, лучше знаю экономическое и военное состояние СССР*
А, ну да, как же.
- Да что Вы? :) ну, если Каддафи уничтожал людей после смерти - то да :)...хотя, это не смешно. Это данные по потерям среди мирного населения ПОСЛЕ свержения и смерти Муамарра.
- Ну, страна у нас большая, люди в разных местах живут.
- Да, и что? это отменяет преступления властей украины?
- да, представьте себе :)
И что?
США тут были на 2х ролях.
* кроме Ливии были и Ирак*
, когда американцы не позволили Саддаму захватить Кувейт.
Вы это в жизни злобным пиндосам не простите!
* Это данные по потерям среди мирного населения ПОСЛЕ свержения и смерти Муамарра.*
Верифицируйте.
- Вы не путайте Бурю в пустыне и события произошедшие через десяток лет.
- http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=24929#.V2VS4-SEtAs и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8 и http://web.archive.org/web/20140311200547/http://top.rbc.ru/special/libya/30/08/2011/613103.shtml и
Напоминаю, что вы не уточняли.
Кстати, за Бурю у вас нет претензий?
*http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=24929#.V2VS4-SEtAs*
Никакой конкретики ,верификация не прошла.
Кстати, подобное было и при Каддафи......
В частности, секретные тюрьмы ЦРУ.
*https://ru.wikipedia.org/*
http://web.archive.org/web/20140311200547/http://top.rbc.ru/special/libya/30/08/2011/613103.shtml
По предварительным подсчетам, потери в ходе гражданской войны в Ливии могут составлять до 50 тыс. человек, заявил Хисам Бухагиар, один из командиров повстанцев.
И?
- 50 000 мало? ЕМНИП, на Каддафи наехали из-за 150 человек. Плюсуйте к "заслугам" "двигателей демократии" Афган, Ирак.
А Ирак - уже был, повторяетесь.
Ничего, повторение - мать учения.
Вы готовы простить смерть своих родителей ради школы?
*Насчет пиндосов и порядка - посмешили*
Вы на Японию намекаете?
Или на Южную Корею?
- особенно это видно сейчас, по многотысячным выступлениям японцев на Окинаве :)
Речь не о тебе, слабоумная трольчатина, а о героях войны. Так что закрой свой поганый рот обеими руками и сиди тихо в антисоветском сортире.
К собеседнику вашему это тоже отностится, но он был сдержанней.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я про жизнь, прожитую не зря. Иногда важно не только , как прожить, но и то, как умереть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
надеюсь, вы меня поняли
думайте головой в след.раз
:(
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я , между прочим архивами оперирую и показаниями очевидцев( некорторых выживших).
До расстрела на хуторе числились именно 460 человек--по данным оккупировавших район немецких войск. А уж они чётко учитывали всё.
После расстрела никого там не осталось.
Комментарий удален модератором
1. По-прежнему не вижу ваших данных, а разыскивать их в сети я и не собиралась--это .
2. Правдивость немецких архивов вас устроит или они тоже мухлевали?
3.Стаьтья написана мной целиком и полностью, значит, вы обвиняете не советские архивы во лжи, а меня лично--и это уже перебор.Я пишу только о том, в чём уверена.
4. Это исследовательская работа не только моя, и не одного года. И беседовали мы с теми, кто успел спрятаться, успел убежать в лес и оттуда наблюдал за расстрелом.
НО вы заранее уверены, что это всё вранье, так что убеждать вас я отнюдь не собираюсь. Думайте, как пожелаете.
Обвиняете меня в вранье--хотя бы не изворачивайтесь, как уж на сковородке.
Местом массовой казни гражданского населения немецкими оккупационными властями с весны 1942 года до 20-х чисел августа 1943 года стал шурф заброшенной шахты № 4/4-бис. Сюда привозили тела уже убитых людей, а также казнили. Жителей города расстреливали, а также сбрасывали в шурф живьём.
Из 365 метров глубины ствола шахты 310 метров были завалены трупами десятков тысяч человек.
и это из толерантной Вики.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В ножки волчатам кланяться?
Это первое.
Далее. Кто из всего этого состава пошел воевать добровольно, а кого немцы загнали в свою армию насильно?
Это второе.
Кроме того, на стороне немцев также воевали русские. Про генерала Власова забыли?
Конечно не открыто, а в своем узком кругу. Ведь именно о ТАКОЙ "России" как сегодня, мечтали те, кто воевал под полосатыми знаменами предателя Власова. Их мечта, увы сбылась...
Но уверен - ВРЕМЕННО! И судьба нынешних повторит судьбу тех прислужников гитлеровцев.
А что касается СОВЕТСКИХ людей, отдавших свою жизнь за СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, то вечная память этим ГЕРОЯМ!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А твой дед, если бы мог встать из могилы, убил бы тебя как предателя СОВЕТСКОЙ Родины. Ибо сегодняшняя РФ-ия - это НЕ Советская Россия.
Комментарий удален модератором
Путирастическую чушь типа "Штрафбата" я не смотрю. А "ваша Раша" - это НЕ Россия, а страна, чьи "рулилы" как раз и являются "пиндосовскими подстилками". И ты от них ничем не отличаешься... разве что недостатком сообразмтельности - они хоть наворовали себе на всю жизнь, а ты нет. :))
Комментарий удален модератором
И запомни, пособник фашистов, что сегодня НЕТ России, как государства - есть "Путирашка", о которой мечтал Власов и защищаешь ты. :))
Комментарий удален модератором
А ты и есть фашист, защищающий оккупантов.
А как громко народ возмущается когда сносят памятники солдатам.
Главное пустить инфу о его переносе и народ замолчит.
С детьми ходили памятник убирать, как и каждый год ходим. И все жители возрождённого хутора помогают, Это нормальное человеческое отношение к памяти погибших.
Я , например, участвую в выборах в районный совет депутатов, надеюсь, что смогу реально что-то изменить хотя бы в моём районе. А вы меня к Кремлю посылаете. Детский сад.
А сам помню как у нас из-за шумихи с танцем на "Малой земле" резко начали памятники почти "вылизывать".
Даже надписи вроде "Маша я тебя люблю" начали стирать, хотя уже несколько лет это не мешало.
Даже "Морской узел" (Такое мероприятие с концертом) перенесли от нее.
Хотя многие возмущались до этого. Память и т.д...
А как молчали когда убрали памятник солдату возле памятника матросу http://gorod-novoross.ru/Pamyatnik-Matros-s-granatoy-v-Novorossiyske (Через дорогу). В замен поставили табличку, а на место него фонтан.
Комментарий удален модератором
вот молдаване, в отличие от вас, не побрезговали... http://maxpark.com/community/129/content/5213357
И какой толк от ваших выборов?
Против воли Кремля вы не пойдете. И ничего вы не измените.
А вот антиправительственные выступления- это другое дело.
По ходу карма у нас такая - борооться со злом . СССР особо никому не мешал , кроме того что мешал олигархам западным народ свой грабить. Все эти блага которые щас они имеют , получили они именно от того что в СССР так было изначально.
Ведь совсем еще недавно , мы с вами вообще не очень плохо жили . И почему то опять стали кому то мешать наши полчища туристов... И опять война ... То что есть сейчас - это снова война с содомом и гоморрой
Над Хиросимой они взорвали бомбу с ураном-235, а над Нагасаки - с плутонием-239.
Испытывали на живых людях свои изобретения.
А потому Дня Победы не может быть, потому как сопротивление ещё не преодолено.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем вы путаете смыслы?
Герой ЗНАЕТ, что идет на смерть и у него есть ВЫБОР: идти или не идти.
А когда человека убивают - какой это героизм?
Казалось бы ерунда, ну хочется и ладно, зовите это героизмом.
На самом деле извращается историческая правда. Не было бы поганой сталинской власти - не было бы и этой варварской войны.
Ведь по вашему рассказу жителей убили в отместку за партизанские действия.
И тогда вопрос: а если бы не было партизан, что, тогда армия бы не победила?
Это я к тому, что партизанское движение было не спонтанным, народным сопротивлением врагу, а созданным по приказу поганой партии сталина. Почему страшно погибла девочка Зоя Космодемьянская? Потому, что ее тупые командиры отправили поджигать дома русских людей! Чтобы так напакостить немцам.
Не надо орать, просто оцените ущерб: у немцев были все возможности обойтись без домов, все бы все равно не сожгли, повыгоняли бы на мороз из оставшихся и ничего бы им не было. А в войну тебе спалили СВОИ же дом и что делать? Мужики на фронте, остались стар, млад и бабы. КАК ЖИТЬ?
Комментарий удален модератором
Иди учи историю, безграмотный!!
1 августа 1914 нода вообще то именно Германия объявила войну России ( Германия,а не Россия - Германии !!!)
Небось в школе учебник истории в туалете вместо занятий скурила ?
Иди убогая отсель и не позорься.
Видимо,погибшим на фронте миллионам это было выгодно?
Какие же же вы ущербные твари,которые такое пишете...100%-но 100% хахлы конечно?
НА ЧЬЕЙ ТЕРРИТОРИИ воевала Россия? Объявление войны - не ОБЯЗАТЕЛЬСТВО воевать. Для шибко грамотного ГГ: у России до сих пор не подписан мир с Японией, т.е. страны находятся в состоянии войны И ЧТО?
Иди, милок, побыстрее к доктору, а то пропустил прием лекарств и вишь чо написал? )))))))
Комментарий удален модератором
именно поэтому эта идея идет на ура...
Народная истина.
я, кстати, тоже по той же причине...
Короче, научили ПАХАТЬ, за что им земной поклон от меня.
Я сказала, что их память надо уважать. Они приняли мученическую смерть, и глумиться над этим совестно( я не о вас, если что)
Вот и все.
Вот и в вашем случае: партизаны себе там партизанили, но немцы как были себе, так и были, да еще и зверствовали над мирным населением.
Зная историю войны можно точно сказать, что вот такие показательные казни местного российского населения не были системой.
И выбила фашистов армия, не партизаны.......
Хотя нельзя отрицать, что и у них были некоторые успешные операции.
Но ГУМАННОЕ правительство СССР ОБЯЗАНО было предусмотреть риски мирного населения от действий партизан и либо уводить мирных граждан в безопасные места, либо избегать мелких уколов немцам за счет жизни мирного населения.
Людоед сталин готов был положить пол России, ему было плевать на человеческие потери. Именно поэтому на одного убитого немца пришлось 8-10 убитых советских людей.
Нечем гордиться....
Никто не пишет, что фашисты пришли в СССР раздавать пряники и плюшки. Была страшная война, которую затеяло и сталинское руководство тоже!
И самое страшное, что сталин и его холуи НЕ ЖАЛЕЛИ свобих людей, ни военных, ни мирное население!
Вот это надо понимать!
Комментарий удален модератором
Особенно это проявилось в Белоруссии, где всё было тихо, и вдруг за полгода до "опреации Багратион" началась "партизанская война".
Реакция немцев была конечно неадекватной как по сути так и по методам. Мало того, что население вобщем нипричем, партизанам было пофиг, принцип "мирные в заложниках" не работал.
А без этих пакостей всем жилось никак не хуже, чем при советской власти.
Партизаны на 90 процентов пакостили местному населению, а не фашистам. Ту же молодую гвардию вспомните: вот же победа над фашизмом: расклеить листовки к 7 ноябля! Задурили головы мальчишкам и девчонкам и обрекли их на страшную смерть!
Какой урон они нанесли фашизму? Да никакой, если серьезно! А поплатились жизнями.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6638/content/5221982
Нет никакой связи лучшей жизни Европы - и дурацкого вопроса "неужели воевали зря".
В случае поражения судьба России была бы похуже чем Европы.
Комментарий удален модератором
Полагаю, что всё же она напутала всякого, но не враг.
А напутала потому, что такую путаницу подсовывает пропаганда современного политического режима в РФ.
Они не виноваты в том, что потомки натворили.
Такие же, как и те немцы-бандиты, уничтожившие ни в чём не повинных людей.
Земля им пухом!
С Днём Победы!
Когда помрем - как Победителям Дедам в глаза смотреть будем? Что мы им скажем? Типа, извините, все что Вы нам оставили своими Подвигами и Трудом - мы тихо просрали?
Подъем, вашу мать!!!!!
вперед!
Теперь вы понимаете, почему страна по уровню жизни лежит где-то возле Монголии?
Почему-то мне кажется, что не понимаете. Вот в этом и беда...
И кто из нас фуфел?
Обкакал меня и спрятался в чс.
и что делать?
- что лично у вас разграбили?
- почему вы считаете себя бараном?
- каких прав вас лишили?
- какой свободы вас лишили?
- ну и про голос еще что-нибудь расскажите.
Я понимаю, без ругани, оскорблений или ЧС вам будет проблематично, но, может быть все-таки попробуете?