О неизвестном тов Сталине в 1941году
Я очень внимательно читаю сообщения различных людей на Гайдпарке, и вот меня начинает мучить такой вопрос? Почему в наше время появилось столько много людей идеализирующих роль Сталина в Великой Отечественной войне. Некоторые договорились до того. что оказывается без него мы бы и не победили! Не хочу вступать в большую дискуссию на это, а просто хочу узнать отношение всех по одному малозаметному казалось эпизоду из того времени. Оказывается тов. Сталин был готов заключить сепаратный мир с Гитлером в июле 1941 года, и для этой операции, был выбран преданнейший ему человек-генерал Судоплатов. Э
тот генерал получил задание встретиться с послом Болгарии в СССР Стайменовым и предложить ему найти контакты с Гитлером (Болгария была тогда союзником Германии). Условия были тяжелыми. Немцам за сепаратный мир отдавалась все занятая ими территория. Генерал Судоплатов начал действовать, и в специально оборудованным кабинете ресторана Арагви, произошла эта встреча.
Запись встречи передавался руководству страны. Но, дело пошло нет так, как планировал Сталин. Стайменов наотрез отказался вести об этом даже речь, и сказал, что Вы можете отступать хоть до Урала, но все равно победите.
Вот так оказывается болгарин больше верил в победу чем сам тов.Сталин. Предвижу сколько критики сейчас получу, но интересно как все же, надо оценивать этот эпизод. Ведь это фактически измена Родины по тем Советским законам. Или тов.Сталин не попадает под действие этих законов. И вообще это больше чем измена, в то время когда на фронте кровь лилась рекой. А вот если бы выгорела это дело у Сталина, то что бы сейчас говорили его защитники. Наверное, то, что он сохранил жизнь миллионов наших граждан. Ведь примерно так нам приподносили в свое время позорный Брестский мир. Кстати если кто не верит Судоплатов написал об этом в своих мемуарах Читайте их .Так же писал об этом и второй участник встечи в Арагви Стайменов
Комментарии
В 1917 году народ царя отверг.
В феврале 1917 года большевиков и рядом там не было.
Выборы как раз и состоялись.
Учередительное собрание кто закрыл и почему ?
Только большевики никому не мешали.
Это всё передёргивание фактов.
В 1918 году ,во время первого заседания Учредительного собрания, большевики, имея 30% голосов, выразили несогласие с повесткой дня и покинули заседание.
Их соратники, эсеры, также имея порядка 30% , поддержали большевиков и тоже покинули собрание.
Следовательно, УС было неправомочно выносить какие-либо решения.
На что эсер матрос Железняк сказал : " Караул устал !"
Т.е. пшли все нах...
Ну а дальше большевики совместно с эсерами начали постепенно захватывать власть в стране и проводить свою политику.
И это всё длилось до лета 18 года, т.е. до мятежа эсеров.
После этого начался террор.
Ну и дальше по схеме.
А также убрать с геополитеческой арены одного из могущественных игроков.
У них это почти получилось.
Кстати, это была одна из основных причин начала Второй Мировой войны.
Опять осечка.
Развал СССР в 1991году - продолжение этой же истории.
"Победил не Сталин, победил народ" это просто другая сторона дебилизма и шизофрении от "Победил не народ, победил Сталин".
Впрочем, глядя на то, как часто выпихивается это демшизой, удивляться не стоит.
Кричали:"ААА!" и "МАМА!" Можа политруки и призывали "За сталина", но всем было как-то по барабану! Насчет предателей ...ну просто смешно! Эк, Вас колбасит:гнилье, гнилые люди ..Вы бы, конечно, были героем! И Власов собрал армию из поддонков... и в полицаи и старосты шли одни гнилые паршивцы... А то, что партизаны зачастую жителей деревень оббирали похлеще фашистов...А то, что Ваш Коба помимо всем известного приказа "Ни шагу назад!" издал приказ (могу спутать цифры, но вроде 04287...в которм призывал в условиях тяжелой и холодной зимы...создать спец. группы, которые будут выжигать все жилье в радиусе 30 км. от дорог? Это в нем хозяйственник видимо говорил!..Сволочь он был, редкая сволочь!
А вот это немного не так, судят всё-таки прежде всего поступок: готовил-готовил страну к войне, а когда началась.. знаете как она началась. Кроме того, незнание прошлого ведёт к повторению в будущем.
- Частично знаю из литературы, из описаний; частично - от стариков. Ну и что-то установлено сугубо аналитическим путем." Как Вам?"Верьте мне ребята,все как было расскажу,все мифы разоблачим",на исторических форумах о нем не лестное встречал!Чуев тоже,тот еще "источник",одной байки про хрущева и Рокоссовского достаточно!
Здоровья Вам и всего доброго.
Не смешите. Народ пойдет за кем угодно.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор. Спецслужба наводнена непонятно кем. У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами. Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы. Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно. Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот. Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет. Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко. На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст. А скоро война. А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав. Побежденная оппозиция постоянно пакостит. Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего... Ваши действия? Да невозможно было быть в Берлине при таких вводных
А все эти попытки принизить роль исторических людей - это Моськи и Слон. Нехай тявкают. Хотя в отношении г-не Крылова этого сказать не могу: я не знаю его общей подкованности в Истории сталинского периода, но похоже он там кое что знает. Я считаю, что все, даже очень скандальные "факты" истории стоит рассматривать совместно, тогда становится ясна их направленность. По отдельности они - элемент театра абсурда. Я чётко осознаю, что Сталин хотел быть Хозяином Мира и по тем времена это было естественно. Вторая Мировая показала, что это подход бесперспективный: кто бы не стал Хозяином Мира управлять им по старому невозможно. А как по новому - вот сейчас учимся.
А на счет умирать, так и тебе проще простого, очкарик.
Сколько уже можно онанировать этой маниловщиной "если бы да кабы"?
Вы предгитлеровское руководство Германией вспомните, или сонм европейских деятелей, тянувших перед войной одеяло в разные стороны, ну и дотянувшихся до аншлюсов и поголовной оккупации.
Но, впрочем, вам про Фому, а вы, как водится, про Ерёму.
Неотделима победа народа от руководства, неотделима. Поскольку руководство и есть часть того самого народа.
Кто у вора в законе в сотоварищах?
А у безграмотного семинариста, вора и убийцы кого Вы в сотоварищах ждали увидеть?
Свободных людей?
Помните, что с делегатами съезда сделал, что были за Кирова?
А со своими помощниками по ЧК? Политбюро? Армии?
А иезуитский метод "пригреть на груди" одного, а его жену, брата отправить в Гулаг, чтобы пригретый боялся его больше смерти?
Это все известные факты. Как и убийство жены, "красивое" предательство сына Якова и пр. и пр.
занят был упрочением своей власти, заключил мирный договор с Гитлером и принялся за своих.
Нюха его просто не хватало на 2 фронта. Внутрений и внешний...
Насчет внутреннего был прав.
В начале многие дивизии,по сути без боев, сдавали позиции, бросали технику и шли добровольно в плен, чтобы не воевать за изверга. Но жизнь все поставила на свои места. Гитлео был хуже и выбора им не оставил. Да и Сталин своими штрафным батальонами, да заград.отрядами помог сделать выбор. А вообще, конечно, они друг друга стоили. Как по необразованности, так и по окружению, так и по личной жестокости и коварству.
Но живут в головах многих как великие... Я бы согласился с ними, добавив только одно слово:
"убийцы" каких све до них не видел.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Вот и весь сказ. Я не поклонник Сталина, но ведь оно так и есть, не правда ли...
Знаете, спросите у любого психиатра, и он Вам скажет, что любая дискуссия с любым параноиком бессмысленна. А уж если они собьются в кучку, то... как бы это помягче сказать?.. в общем, получается Могучая кучка Гуно... Ну, Вы же понимаете, надеюсь...
При таком количестве сталинопоклонников обкакать Сталина очень сложно - они его телами закрывают и все катяхи мужественно принимают на свою грудь...
Одним словом, герои!
А Ваша не по годам развитая информация с мозжечком в каком купЕ едет?
Совершенно верно! Ни наш, ни, тем более, немецкий народы - не дураки! Они пошли за своими лидерами - вождём и фюрером. И славно повоевали. Правильно?
Точно! Ни советский, ни, тем более, немецкий народы - не дураки. Они пошли за своими национальными лидерами - Вождём и Фюрером. И славно повоевали...
Точно! Ни советский, ни, тем более, немецкий народы - не дураки! Они пошли не за кем попало, а за своими национальными лидерами - Великим Вождём и Фюрером. И славно повоевали. Так по-вашему?
Это где ж ты миллионы насчитал?
С 21 по 53 годы через Гулаг прошло примерно 4.887. тысяч.За 30 с лишним лет. Из них меньше половитны политических.
Сегодня ОФСИН - новый ГУЛаг за год пропускает больше миллиона человек.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)
(Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года).
И предки мои этим не баловались. А Ваши?
...
Подвиг разведчика
Александр Башлачёв
В рабочий полдень я проснулся стоя.
Опять матрац попутал со стеной.
Я в одиночку вышел из запоя,
Но - вот те на! - сегодня выходной.
И время шло не шатко и не валко.
Горел на кухне ливерный пирог.
Скрипел мирок хрущевки-коммуналки,
И шлепанцы мурлыкали у ног.
Сосед Бурштейн стыдливо бил соседку.
Мы с ней ему наставила рога.
Я здесь ни с кем бы не пошел в разведку,
Мне не с кем выйти в логово врага.
Один сварил себе стальные двери.
Другой стишки кропает до утра.
Я - одинок. Я никому не верю.
Да, впрочем, видит Бог, невелика потеря
Весь ихний брат и ихняя сестра.
Экран, а в нем с утра звенят коньки...
В хоккей играют настоящие мужчины.
По радио поют, что нет причины для тоски,
И в этом ее главная причина.
В "Труде" сенсационная заметка
О том, что до сих пор шумит тайга.
А мне до боли хочется в разведку,
Уйти и не вернуться в эту клетку
Уйти - в чем есть - в глубокий тыл врага.
Из братских стран мне сообщает пресса:
Поляки оправляются от стресса.
Прижат к ногтю вредитель Лех Валенса,
Мечтавший всю Варшаву отравить.
И в трех соснах порой не видят леса.
Бряцает амуницией агрессор,
Но ТАСС уполномочен заявить:
"Тяжелый смог окутал Вашингтон.
Невесело живется без работы
В хваленых джунглях каменной свободы,
Где правит ЦРУ и Пентагон.
Среди капиталистов наших стран
Растет угар военного психоза.
Они пугают красною угрозой
Обманутых рабочих и крестьян.
А Рейган - вор, ковбой и педераст -
Поставил мир на ядерную карту. "
Тревожно мне. Кусаю свой матрац.
Дрожу, как СС-20 перед стартом.
Окончился хоккей. Пошли стрекозы.
А по второй насилуют кларнет.
Да как же можно? Ведь висит угроза!
И ничего страшней угрозы нет!
Да, вовремя я вышел из запоя...
Не отдадим родимой Костромы!
Любимый город может спать спокойно
И мирно зеленеть среди зимы.
Буденовку напялю на затылок.
Да я ль не патриот, хотя и пью?
В фонд мира сдам мешок пустых бутылок
И из матраца парашют скрою.
Возьму аванс. Куплю себе билет
На первый рейс до Западной Европы.
В квадрате Гамбурга - пардон, я в туалет! -
Рвану кольцо и размотаю стропы.
Пройду, как рысь, от Альп и до Онеги
Тропою партизанских автострад.
Все под откос - трамваи и телеги.
Не забывайте, падлы, Сталинград
Пускай раскрыт мой корешок-связной -
Я по-пластунски обхожу ловушки
И выхожу в эфир любой ценой.
Я - щит и меч родной Страны Советов!
Пока меня успеют обложить -
Переломаю крылья всем ракетам,
Чтоб на Большую землю доложить:
Мол, вышел пролетарский кукиш Бонну.
Скажите маме - НАТО на хвосте!
Ваш сын дерется до последнего патрона
На вражьей безымянной высоте.
Хочу с гранатой прыгнуть под колеса,
Но знамя части проглотить успеть.
Потом молчать на пытках и допросах,
А перед смертью - про Катюшу спеть.
Бодун крепчал. Пора принять таблетку.
В ушах пищал секретный позывной.
По выходным так хочется в разведку.
Айда, ребята! кто из вас со мной?
РЕСПЕКТЫ он отвешивает......)))
Ну, чистый русак-патриот.......
А вывод про чк - чистый маразм. Впрочем,как видно, он Вам свойственнен.
Больше не отвечу. А то, говорят, маразм заразен....
Точи саблю,чисти зубы. Удачи.
...к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип. А его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут лишь четырехлетние (немецкие - Ред.)...
По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчиля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись."
(Сказано в тесном кругу соратников 22 июня 1942 года в разгар боев под Сталинградом.)
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)
В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
(Ж у к о в Г. К. Воспоминания и размышления. )
* * *
"Друг иль враг?" - усомнившись, глупец говорит.
Море в вечном волненье. На волнах качаясь, -
"Я - причина волненья!" - соломинка мнит"
Ты явно себя переоцениваешь..Лучше,чем надувать щеки,и напрягать пустую голову-учись читать и писать!В наш сложный век оно не лишнее!
если вместе с уголовниками за 30 лет туда попало всего 4,8 миллиона? А то, что воевало столько много - а они вообще воевали? Так, карателями были и на вспомогательных работах у немцев. Да и посмотрел бы я, как вы бы отказались
воевать, попади в немецкий концлагерь.
накормит, напоит и соломки даст поспать. А нормальным свободным людям и за державу обидно, и в Берлин хочется.
А с "этим" у нас переписка давно уже, совсем о другом.
А многоточие лучше заполните. А то презрит, и заклеймит...
то тысяч офицеров, ну и остальные -рядовые.
Не понимаю,как Ваш оппонент может любить Высоцкого и Джугашвили,одновременно?
( если только слово "гражданин" вообще применимо к подданным сталинской империи ). Так, было создано в общей сложности порядка 90 так называемых "восточных" батальонов : 26 "туркестанских", 13 "азербайджанских", 9 "крымско-татарских", 7 "волго-уральских" и.т.д. В следующем, 1942 году, после прорыва немецких войск на Дон и Кубань, началось создание "добровольческих" казачьих формирований. Так, в мае 1942 г. в 17-й полевой армии вермахта был издан приказ о создании при каждом армейском корпусе по одной казачьей сотни и еще двух сотен – при штабе армии. Своя казачья сотня появилась в сентябре 1942 г. даже в составе 8-й итальянской армии. К весне 1943 г. в составе вермахта воевало более 20 казачьих полков общей численностью порядка 30 тысяч человек.
Самой распространенной и массовой формой сотрудничества бывших военнослужащих Красной Армии с оккупантами стало зачисление их в регулярные части вермахта в качестве так называемых "добровольных помощ
Итого: Всего арестовано – 4.835.937; Из них: за к/р преступления – 3.341.989; в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786; Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427; ВМН – 799.455; лагеря и тюрьмы – 997.286; ссылка и высылка – 413.512;
А ведь ты дейстивтельно люто ненавидишь Россию. А Сталина вы боитесь даже мёртвого. НО возмездие неизбежно, каждому воздастся по деалам его и очень скоро. Готовся иуда.
Анатолий Чубайс
пожалуйста. Иначе ваше утверждение о советских гражданах в вермахте имеет такую же цену.
Книга Брайена Марка Ригга «Еврейские солдаты Гитлера» (“Hitler’s Jewish Soldiers: The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish descent in the German Military”
В отношении наших-не 800 тыс., а в динамике. Эти 800 тыс. на определенную дату в 1944.А до этого говорилось, что из лагерей было освобождено порядка 500 тыс. и т.д.И на этом фоне-600 тыс. только ПОГИБШИХ. Так что упомянутый мною МИЛЛИОН служивших у немцев-это, пожалуй, минимум.
Во-вторых, я не вижу в этом трагедии какой-то. Все абсолютно естественно. А как вы хотели? В России какие-то неизвестные личности убивают царя, берут власть, начинают внутри страны черт знает что. Окружающие страны должны были нейтралитет объявить и посмотреть, кто победит?
Что-то мы так себя вести не стали в ситуации с Южной Осетией и Абхазией. И сами залезли в Грузию и денег давали и будем давать. Чем мы сегодня в глазах Грузии отличаемся от Антанты времен начала СССР?
Те кулаки, кого выслали, по конституции 36-го года получили все права гражданства вместе с обязанностями. Потому и отправились на фронт. Вы считаете, что надо было отправлять тех,кого считали хорошими? А плохиши пусть в тылу на хлебных местах сидят?
А с троцкистами вы разберитесь. Троцкий был Главой всех силовых ведомств и рассадил там своих приверженцев. После его ухода троцкисты остались.
Тогда может дойдет кто из нас невежда...
Какая прозорливость! Сельские бомжи осознавали "великую экономическую перспективу новой формации - колгоспов"!
Лучше вспомните пример наших дней, когда сельские пьянчуги рубят топорами шины тракторов фермеров и расторопных переселенцев - "Не хрен в...ся!"
Это их деды шли к хорошим хозяевам "делить по справедливости".
В "Юности" была повесть "Васька". Может и не хроникально, но менталитет передан точно.
А насчет батраков - пустое. Если бы им горы золотые наваливали, и тогда бы пришли "делить".
Сталин не мог заключить "сепаратный мир" просто по определению. "Сепаратный" - значит "раздельный". Вопрос, раздельный от кого мирный договор? От Франции только Виши, британцы воздушную войну ведут, амцы вооббще не при делах. Разве кто-нибудь сделал Альфу Алозиевичу какое-нибудь дипломатическое представление? Ну, ноту протеста или, того боле, угрозил войной или разрывом дипотношений на крайний случай?
Так шта-а, термин "сепаратный" не проходит.
С другой стороны, мы прекрасно знаем, что все мирные договора имеют смысл оттянуть неминуемое. Думаю, что дядя Ёся готов был на всё, чтобы заморозить статус "кво". Человек его амбиций не мог бы жить с этим долго. Так что и миру этому, если бы таковой состоялся, жить долго было не суждено.
Так что попытка переговоров, если таковая имела место быть, не может служить основанием для клейма "предатель".
Грехов на дяде Ёсе много, но, думаю, что измену на него вешать - грех.
Раньше я над этим смеялся. Теперь понял, что прав был дядя Ёся (не к ночи помянут будет). В том и состоял его талант руководителя, что он создал систему, которая безупречно, а иногда с перегибом, выполняла его волю.
Более чем уверен, что кадровики знали какие кадры "решают". Им это внятно довела система.
Видимо, кто-то здесь уже забыл, что даже 70-е годы прошлого столетия КПСС в своих отчетах об успехах не могла забыть 1913 г.
А ещё тов. Ленин пырскал в так называемые годы "реакции" (согласно моего учебника истории 1907-10 годы): "Ещё несколько таких лет, и кто захочет говорит о мировой революции" (за неточность прошу извинить, но смысл передан).
Вы уверены в предательстве со стороны Сталина.
Другие доводы для вас ничто.
Ну и живите с этим.
Он вам давно уже на это ответил.
Я на основе Мартиросяна.Мне достаточны его архивные исследования.Они мне кажутся более весомы, чем ваши.
Чего вам ещё надо.Каждому своё.
Сталина нужно судить по итогам, а не по действиям в начале войны.
Барклай и Кутузов тоже отступали,но закончили в Париже .
А в 1945 году в Берлине войну закончил Сталин.
А верить или не верить мемуарам - это сугубо личное дело каждого.
- Как у вас дела? - спросил Сталин .
- Командование обеспокоено тем, что штаб фронта находится очень близко от переднего края обороны. Нужно его вывести на восток, за Москву, примерно в район Арзамаса (а это, между прочим, уже Горьковская область. - А. М.). А командный пункт организовать на восточной окраине Москвы.
Воцарилось довольно долгое молчание.
- Сейчас. - И снова молчание. - А какие лопаты, товарищ Сталин?
- Все равно какие.
- Сейчас… Лопаты есть, товарищ Сталин.
- Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушкове, а я останусь в Москве. До свидания.
Он произнес все это спокойно, не повышая голоса, без тени раздражения и не спеша положил трубку. Не спросил даже, кто именно ставит такие вопросы, хотя было ясно, что без ведома командующего фронтом Жукова Степанов звонить Сталину не стал бы».
В воспоминаниях одного из руководящих работников охраны Сталина - генерал-лейтенанта В. Румянцева - концовка этого же эпизода выглядит так: «Товарищ Степанов, дайте каждому вашему товарищу по лопате в руки, пусть роют себе братскую могилу. Вы останетесь в Перхушкове, а я в Москве. Отступления не будет. Только вперед». Такова была реакция Сталина.
Мартиросян работал с архивами , а Стаймёнов и Судоплатов нет. Поэтому выводу у них будут разные . По определению.
Второе.
Действительно. И Кутузова и Александра I со Сталиным сравнивать нельзя. Не тот уровень.Они два раза страну из разрухи не поднимали.
Третье.
Сталин , в отличии от них , Москву неприятелю не сдал.
И четвёртое.
Задачи у Наполеона и Гитлера отличаются друг от друга.Отрсюда и потери.
И по его приказу комиссар Степанов звонил в ставку к Сталину.
И ещё.
Вам же не нравятся воспоминания Голованова.
Почему же вы навязываете другим воспоминания Судоплатова и Стайменова?
Переговоров не было как таковых. Вспомните ответ Стаймёнова.
Про остальное молчу.
Так что учите матчасть.
Стрелки никто не переводит.
Стаймёнов должен был быть посредником. Но он отказался.
Переговоры не состоялись в виду отказа посредника.
Тогда кто вёл переговоры?Непонятно.
В то время все средства были хороши для сдерживания противника.
Ваша жизнь - это ваше личное дело.
А судьба страны и народа - это кое -что другое.
Воспоминания Голованова говорят о другом.
Сужу по итогам.
Как впрочем и вы.
В изнурительных боях под Смоленском была остановлена танковая армия
генерала Гудериана. Росло разочарование в германском верховном командовании,
вызванное недостаточно быстрыми темпами продвижения немецких войск в июле
1941 года, о чем сообщил из Берлина Арвид Харнак ("Корсиканец"). 25 июля
Берия приказал мне связаться с нашим агентом Стаменовым, болгарским послом в
Москве, и проинформировать его о якобы циркулировавших в дипломатических
кругах слухах что возможно мирное завершение советско-германской войны на
основе территориальных уступок. Берия предупредил, что моя миссия является
совершенно секретной. Имелось в виду, что Стаменов по собственной инициативе
доведет эту информацию до царя Бориса.
послу-агенту доведение подобных сведений до болгарского руководства, так как
он мог догадаться, что участвует в задуманной нами дезинформационной
операции, рассчитанной на то, чтобы выиграть время и усилить позиции
немецких военных и дипломатических кругов, не оставлявших надежд на
компромиссное мирное завершение войны.
Как показывал Берия на следствии в августе 1953 года, содержание беседы
со Стаменовым было санкционировано Сталиным и Молотовым с целью забросить
дезинформацию противнику и выиграть время для концентрации сил и мобилизации
имеющихся резервов.
Его больше всего волновала его должность.
Результаты разные.
Сталин создавал, Ельцин разрушал.
И там и там гибли люди.
При Сталине народонаселение росло, при Ельцине наооборот.
Так кто враг?
Сейчас содержание этой беседы искажается. Рукописный экземпляр моего
объяснения по этому вопросу в силу неизвестных причин уничтожен 11 ноября
1974 года инструктором общего отдела ЦК КПСС Е. Хазиной. В документах
президентского архива дата беседы со Стаменовым указана как 25 июня 1941
года. В частично рассекреченном с согласия службы внешней разведки моем
объяснении отсутствуют ссылки на агентурное сотрудничество Стаменова с НКВД.
И в ксерокопии документа отсутствуют целые абзацы. Однако в другой
публикации, прошедшей цензуру службы внешней разведки, указан даже номер
архивного агентурного дела Стаменова (No 34467, лист 134), имеются прямые
ссылки на его настроения и признание его сотрудничества с НКВД.
Только я это читал раньше, а вот господин Крылов этого не знает.
Адресуйте это ему.Пожалуйста.
А это простите, уже упаднические и паникёрские настроения.
- Война есть война. И, может быть, имеет все же смысл прощупать возможности для
переговоров.
- Сомневаюсь, чтобы из этого что- нибудь вышло, - возразил Стаменов.
Словом, мы поступали так же, как это делала и немецкая сторона. Беседа была типичной прелюдией зондажа. Я уже упоминал, что Ботман, сотрудник МИДа, проводил аналогичные беседы с Бережковым.
- Война есть война. И, может быть, имеет все же смысл прощупать возможности для переговоров.
- Сомневаюсь, чтобы из этого что- нибудь вышло, - возразил Стаменов.
Словом, мы поступали так же, как это делала и немецкая сторона. Беседа была типичной прелюдией зондажа. Я уже упоминал, что Ботман, сотрудник МИДа, проводил аналогичные беседы с Бережковым.
Вы бы тогда привели слова Стаменова предшествующие указанному Вами диалогу: Стаменов не выразил особого удивления по поводу этих
слухов. Они показались ему вполне достоверными. По его словам, все знали,
что наступление немцев развивалось не в соответствии с планами Гитлера и
война явно затягивается. Он заявил, что все равно уверен в нашей конечной
победе над Германией.
Вам Судоплатов,в мемуарах,говорит одно,а Вы всё переворачиваете с ног на голову.
Плохо то,что Вы пытаетесь свои домыслы втемяшить(причем весьма грубо(в смысле качества)) в головы другим,не взирая на самого автора мемуаров.
В любом случае,я принимаю истину такой какая она есть,а домыслы меня не устраивают.Я пытаюсь разобраться.
Если бы Вы пытались разобраться,Вы бы обозначили это в своем посте.
Этот эпизод только у Судоплатова имеется, больше нигде не встречается.Отсюда вывод-факт не подкреплённый из двух независимых друг от друга источников скорей всего недостоверен, в лучшем случае недоказан !
Цитаты Судоплатова:
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/95584#comment-1399910
Подвергать исторические факты анализу не просто можно, а нужно. Ну а если меня малость заносит-просигнализируйте-прислушаюсь обязательно.
как в единственно возможные
он по заграницам и европам задницу целовать евреям не ездил
к нему неслись на поклон
его может не понимать только тот
кто не командовал подразделением
не организовывал хотя бы работу бригады плотников
это выдающийся организатор
и все больше убеждаюсь
что он ненавистен только ворам и евреям
так как честных парней трудяг бессеребренников на пьедестал ставил
это мой вождь
тов Сталин!
где ты?
я готов одеть синие галифе
честь имею
Кстати, на Гайдпарке Вы постоянно имеете честь. А в какой позе Вы это делаете?
Можно сказать ,не дошла,а добежала.
Почему-ж у вас,"антисовков", этот факт не вызывает негодования?
Ну,а всех этих фальшивок,начиная с якобы точно указанной даты нападения от Зорге,мы за более чем 20 лет,от вас навидались.
Его повесили как английского шпиона.
У них также было превосходство в силах. Видите соринку в глазах своей страны, бревно
в глазах западных стран не замечаете.
(как Павлов), или считали - авось пронесет. Директивы то подписывал Сталин и Генштаб.
войска в боевую готовность с частичным подьемом приписного состава. Там, где
она была выполнена, наши войска оказали достойное сопротивление немцам, на отдельных участках фронта даже перешли госграницу. Но предательство генерала
Павлова, не выполнившего ее, позволило немцам мгновенно разгромить западный
фронт и зайти в тыл наших войск.
сразу удрали на острова. А что такое Вишистская Франция, как не сепаратный мир ?
Америка тоже не теряла территории. Что касается Англии, так не зря же Гесс улетел туда
в 41 году. Тогда и там были решены все вопросы - Гитлер идет на Москву. Вот английские
территории и остались непотерянными. Если бы не это - с какой дури Гитлеру на два фронта воевать? Думаете, если бы не первые месяцы войны, когда стало ясно, что ничего
у Гитлера не получится, англичане стали бы помогать СССР?
http://news.km.ru/pri_gorbacheve_i_elczine_arxivy_
там найдёте и опровержение некоторым Вашим представлениям.
\\\То что война начнется 22 июня 41 года в СССР не знал только один человек , это был тов .Сталин. \\\
Вот я и обращаю Ваше внимание:
Виктор Баранец разоблачает еще одну фальшивку за подписью Берии, которая много лет гуляет по страницам российских изданий. Речь идет о докладной Берии от 21 июня 1941 года: «Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня «дезой» о якобы готовящемся нападении на СССР. Он сообщил, что это «нападение» начнется завтра. То же радировал и генерал-майор В.И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев... Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет!».
Однако простейшая проверка выявила недостоверность этой докладной. С 3 февраля 1941 г. НКВД был разделен на два отдельных наркомата – НКВД под руководством Берии и НКГБ (с внешней разведкой) под руководством Меркулова. Соответственно, Берия 21 июня 1941 г. не занимался внешней разведкой, и Деканозов не мог бомбардировать его «дезой».
Зато уж развалили так развалили.
Такого свинства на всех уровнях ещё не было.
А так, навскидку, помню, что Сталину, в одном только в мае, сообщали три даты нападения Германии на СССР. В июне, кажется, их было четыре. Как бы Вы себя вели на его месте?
Черчилль У. Вторая мировая война. Избранные страницы. М.: Панорама, 1998, сс. 145-464.
Война началась неудачно в том числе и потому что действительно было большое количество потенциальных предателей. Таких, как Вы и Вам подобные, например, которые готовы хаять все свое. Начнись сейчас война, Вы начнете хаять ПУТИНА, оправдывая свое предательство. Но оправдания предательству нет
Получилось так как получилось, и страна развивалась так как развивалась, развивалась успешно во всех направлениях.
По этому и судите.
Вы бы еще откопали какие-либо байки, наподобие да он писает сидя, не мужик...
ps наверное только в нашей стране не могут без того, чтобы не принизить человека.
Что же в этом хорошего? Настроение поднять? Самоутвердиться в чем то?
Неужели это приятно вообще обсуждать?
Всего хорошего.
Состояние армии было удручающе плохое. Нормальной связи не было. В июле 1941 года вполне можно было предполагать, что война уже проиграна. Повсюду были панические настроения.
Немцы чудом не взяли Москву. Слава Б-гу.
Поэтому Сталину и могла прийти мысль о позорном поражении и необходимости переговоров в июле 1941 г. с таким же как он людоедом. Сам факт их необходимости я бы не назвал преступным.
Преступным было то, что любимый многими на этом диспуте вождь сам подвёл страну к этой пропасти, у которой оказался советский народ в июле 1941 года, чего бы не вещали здесь люди в синих галифе. Кстати мой отец был старшиной и находился в это время на Ленинградском фронте.
(Это для многочисленных антисемитов, участников этого обсуждения).
Тогда ситуация дальше могла бы развиваться просто катастрофически. Армия бы деградировала и, дай Б-г, если бы сохранилась. Гитлеровцы продолжали бы свои рейды в глубь российской территории. Территория эта постоянно подвергалась бы бомбардировкам. Боюсь, что этот сценарий стал бы гибельным для СССР.
Возомнив себя стратегом, он оголил предграничную полосу. Боясь своего дружбана, Гитлера, он перед самой войной боялся делать решительные шаги по укреплению обороны, которые позволили бы дать соотвествующий отпор немцам.
Сталин вооружил армию, но видимо, не настолько хорошо.
Не думаю, что ваш любимый вождь устраивал бы такой судебный спектакль из-за пьянства личного офицерского состава, да еще в таком количестве. И не думаю, что все пострадали за пьянку. Список большой, всех не упомнишь. Может быть Вы считаете расстрелы способом решения тактических и стратегических учений?!
В 1994 году в России умерло на 700 тысяч человек больше,чем в 1989 году в РСФСР.
Это такое-же число людей,что было расстреляно в 1921-1953 годах.
Но вы,"антисовки", в течении уже 20 лет рыдающие над "репрессированными", на гибель этих людей в 1994 году не обратили никакого внимания,и не испытали ни капли жалости.
Вы сами это видели ?
Что касается арестов так количество з/к сейчас вполне сопоставимо. Разве что жулики и воры ныне в основном на свободе. Представьте себе если хотя бы часть из них-согласно закону-пересадить
перемирие для обсуждения условий мира, затянуть сколько возможно, произвести перегруппировку и подтянуть
резервы, потом сослаться что условия мира не устраивают и начать войну с новыми силами.
А дяденька ,разместивший этот бред,просто дурью мается.
Крылов,займитесь чем-нибудь полезным.
Черчиля мог что то там сделать? Так что все во время войны были на своих местах. И сделали
все возможное и невозможное, чтобы победить. Не нам их судить, особенно не таким как автор.
Интересно, он в Армии служил или нет ?
наступление, а когда переговоры сорвались, начал снова, но время уже было упущено, поляки успели
подготовится и результат налицо.
Британия вообще посчитала, что Польша уже разгромлена и прекратила всяческую помощь.Пилсудский ругался с Вейганом(франц.представителем)-"Генерал, сколько вы привезли дивизий ? Не одной! Тогда возвращайтесь в Париж!".
"Самая операция овладения Варшавой с севера крайне отрывала наши главные силы от ивангородского направления, куда отходили значительные силы белополяков, и затем чрезмерно растягивала наш фронт. Силы же наши, не имея возможности получить пополнения, так как железные дороги, оставленные нам белополяками, были совершенно разрушены, с каждым днем таяли.
Таким образом, к моменту развязки мы шли, с каждым днем уменьшаясь в числе, в боевых припасах и растягивая свои фронт".
Вслед за Английской радиограммой советское правительство получило просьбу Польши начать переговоры о перемирии и мире.
В ответ полякам предложили выслать парламентеров к 30 июля........
1 августа польская делегация прибыла в Барановичи; но тут же она заявила , что имеет полномочия на ведение переговоров только о перемирии......Поляки прервали переговоры и вернулись в Варшаву. Советские войска продолжили наступление .....Лишь 7 августа польское правительство сообщило радиограммой , что готово принять советские предложения об об отправке делегатов в Минск для выработки предварительных условий перемирия и мира. Польскому правительству ответили6 ждем ваших делегатов на шоссе Седлец-Межиречье-Брест-Литовск 9 августа в 20часов, чс тем чтобы начать переговоры в Минске 11 августа.......
Того же 7 августа английское правительство предложило установить десятидневный перерыв военных действий .........
Английскому правительству ответили ..... переговоры ..... начнутся 11 августа ; путем непосредственных переговоров будет достигнуто быстрое прекращение военных
9 августа в намеченный срок представитель советского командования ждал польскую делегацию на шоссе между седлецом и Межиречьем. Прождав полтора часа, советский командир собирался вернуться , но подоспевший польский офицер предложил
сьездить в Седлец, чтобы установить местопребывание польской делегации. Проискав добрых 4 часа, офицер якобы никого не нашел. Утром 10 августа по направлению в Седлец была послана машина навстречу польской делегации; и на сей раз она не дождалась никого..........
Только завершив с помощью англо-французской миссии перегруппировку войск и перейдя в контрнаступление, Польша 17 августа начала в Минске переговоры."
Именно таким образом поляки затягивали время и создали у Тухачевского иллюзию того, что они полностью разбиты
и поэтому он так авнтюрно вел свое наступление.
Все цитаты из "Истории дипломатии", 1945 г., Ленинград. том 3
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
Й.Геббельс:Война будет лёгкой и краткосрочной.В СССР начнётся антисталинская революция (из показаний О,Чехховой)
И.Сталин : Мы просра.. госмударство..
У.Черчиль: Британская империя спасена,борьба не напрасна.
Г.Трумен,вицепрезидент : Отличная новость.Пусть они убивают друг-друга как можно больше и дольше. Мы будем помогать проигрывающему.
Во-первых откуда известна цель переговоров ? Если Судоплатов действительно вёл переговоры с болгарским послом о налаживании контактов с Германией то зачем ему было разглашать цель переговоров ведь они являлись государственной тайной ?
Во вторых полная глупость что посол сам отказался от предложения Судоплатова. Такое решение на уровне послов не принимается. Он обязан был проинформировать свой МИД, а те правительство страны и уже там принять решение. Кроме того непонятно зачем вообще был нужен болгарский посол. Советский посол в Болгарии вполне мог сам выйти на руководство страны и согласовать этот вопрос.
В-третьих совершенно непонятно почему была выбрана именно Болгария. Швеция смотрится для решения этого вопроса намного предпочтительней. У Швеции были тесные дипломатические связи как в Германии так и в СССР, кроме того Швеция оказала оказала помощь Советскому Союзу около года назад в подобном вопросе при подписании мира с Финляндией. На крайний случай подошла бы Швейцария. Но Болгария...
Из всего этого делаю вывод что эта статья о переговорах обычная "утка". Документов ведь как обычно никаких нет.
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/95584#comment-1399910
Кроме того, посмотрите вот эту ветку. Тоже показательно.
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/95584#comment-1391127
Очень жаль потраченного на персонажа времени.
PS: Ну а не тратить - так оно еще и "на коне" останется.
«Тот, для кого ненависть к СССР (а особенно к Сталину) стала опорой в его духовной жизни».
Очень он уж любит сравнивать потери наши и фрицев. Как то он выдал такое, "мы потеряли 12 млн. солдат убитыми, немцы 2,5 млн". А теперь факты Вермахт призвано 21,1 млн., пленные 8,3 млн. (на всех фронтах), исключены из состава (по ранению и болезни, направлены на работы в промышленность) 4,4 млн. У него недокомплект в 5,9 млн. Считал очень грубо. Так вот где заваливание трупами спрашивается, а нет его.
«Понять советский строй – это выиграть целую кампанию войны с теми, кто стремился, и стремиться нас ослепить. Недаром антисоветизм – одна из главных сегодня идеологических программ. Возможно, главная, причем во всем мире. На ее подпитку в России брошены силы всех окрасок. Именно потому, что, поняв советский строй, люди очень быстро нащупают контуры нового проекта – и пробьют к нему туннель».
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
А вот насчет туннеля народ его пробил
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование безвозвратные потери 11 944,1 тыс чел.
Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг. Восточный фронт 11.944.100
Где разница?
Официальная статистика. Вермахт 8.725.600.
Расчетная статистика. Вермахт 6.939.464.
Где разница в два раза. Согласен это с цифрами которые вы приводите в два раза. А разница между официальной статистиукой и расчетной 1 786 136.
1. а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн. Кроме того, умерло в результате несчастных случаев и болезней — 200 тыс.;
в) Раненые ........................................................ 5,24 млн.
с) Пропавшие без вести.................................. 2,4 млн.
Общие потери .................................................. 9,73 млн. [ 80 ]
Есть и такие данные. И вообще как можно подсчитать потери немцев только на восточном фронте????
4.948.300 Это у Вас написано.Официальная статистика вермахта А потом идет расчетная
РККА. Погибли в боях (НА ПОЛЕ БОЯ) 7.373.369.
Еще люди на войне гибнут получив ранения, от болезней, в плену, их еще растреливают. Думайте а не тупо смотрите на цифры.
Погибли в плену 1.283.000
НемцыПогибли в боях 4.948.300
Погибли в плену 450.600
Немцы взяты с сателитами, наши без поляков и других, партизан и подполщиков
Вот и сравниваете ваши данные Но все это муть Никто в вермахте так потери не считал
Немцы
Австрийцы
Венгры
Румыны
Итальянцы
Финны
Прочие национальности
2.389.560
156.682
513.767
201.800
48.957
2.377
464.157Немцы
Австрийцы
Венгры
Румыны
Итальянцы
Финны
Прочие национальности
2.389.560
156.682
513.767
201.800
48.957
2.377
464.157
Ну что вам ещё надо
1. а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн. Кроме того, умерло в результате несчастных случаев и болезней — 200 тыс.;
в) Раненые ........................................................ 5,24 млн.
с) Пропавшие без вести.................................. 2,4 млн.
Общие потери .................................................. 9,73 млн. [ 80 ]
Есть и такие данные. И вообще как можно подсчитать потери немцев только на
Вот где Я Вам и говорил данные разные от 2.4 до 3.9 Смотрите выше
Наши потери Погибли в боях 7.373.369
Погибли в плену 1.283.000
НемцыПогибли в боях 4.948.300
Погибли в плену 450.600
А вот ваши потери Тоже не в нашу пользу
Статистическое исследование http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ это тот источник на который вы ссылаетесь по моей ссылке работать удобнее, пользуйтесь.
А некий битый генерал Фриснер(командовал,пока не добили самой малой их группировкой),утверждал,что он противостоял 5,5 млн.русских.А ск. действующая армия насчитывала,таким "знатокам" не интересно.
Не стыковка по их потерям идет по ,уже с дневников Гальдера.Далее немцы,свою "статистику" кончают 1944г.В наши потери включают власовцев.В наши,но немецкие.У них очень хитрая эта статистика.
Иван,меня другое возмущает.Немцы убили столько наших,а эти уроды обвиняют в этом Сталина.Я про мирное население.Урод Г.Попов ,никчемный,обвинил нашу армию в изнасилование немок при взятии Берлина.А,что они хотели,когда на Волге были.Мои родители дошли до Берлина.
С вашего позволения хочу отметить,если знать военную историю,наша армия самой гуманной была.В том же Берлине.Ваше мнение?
Интересно,где прошли англосаксы-выжженная степь,но плохие русские-пьянь,быдло(высказывания Кохов и т. д. не приважу)Зря мы победили и пр.
http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt
Глава6.Разведка в годы ВОВ.
Подраздел:Попытка тайного дипломатического зондажа и дезинформационной игры с немцами.
тем самым работником, то встретился с послом на квартире Эйтингона, а затем
еще раз в ресторане "Арагви", где наш отдельный кабинет был
оборудован
подслушивающими устройствами: весь разговор записали на пленку. Я передал
ему слухи, пугающие англичан, о возможности мирного урегулирования в обмен
на территориальные уступки. К этому времени стало ясно, что бои под
Смоленском приобрели затяжной характер и танковые группировки немцев уже
понесли тяжелые потери. Стаменов не выразил особого удивления по поводу этих
слухов. Они показались ему вполне достоверными. По его словам, все знали,
что наступление немцев развивалось не в соответствии с планами Гитлера и
война явно затягивается. Он заявил, что все равно уверен в нашей конечной
победе над Германией. В ответ на его слова я заметил:
- Война есть война. И, может быть, имеет все же смысл прощупать
возможности для переговоров.
- Сомневаюсь, чтобы из этого что-нибудь вышло, - возразил Стаменов.
Словом, мы поступали так же, как это делала и немецкая сторона. Беседа была
типичной прелюдией зондажа. Я уже упоминал, что Ботман, сотрудник МИДа,
"В изнурительных боях под Смоленском была остановлена танковая армия генерала Гудериана. Росло разочарование в германском верховном командовании, вызванное недостаточно быстрыми темпами продвижения немецких войск в июле 1941 года, о чем сообщил из Берлина Арвид Харнак («Корсиканец»). 25 июля Берия приказал мне связаться с нашим агентом Стаменовым, болгарским послом в Москве, и проинформировать его о якобы циркулировавших в дипломатических кругах слухах что возможно мирное завершение советско-германской войны на основе территориальных уступок. Берия предупредил, что моя миссия является совершенно секретной. Имелось в виду, что Стаменов по собственной инициативе доведет эту информацию до царя Бориса.
Берия с ведома Молотова категорически запретил мне поручать послу-агенту доведение подобных сведений до болгарского руководства, так как он мог догадаться, что участвует в задуманной нами дезинформационной операции, рассчитанной на то, чтобы выиграть время и усилить позиции немецких военных и дипломатических кругов, не оставлявших надежд на компромиссное мирное завершение войны. "
война явно затягивается. Он заявил, что все равно уверен в нашей
конечной
победе над Германией. В ответ на его слова я заметил:
- Война есть война. И, может быть, имеет все же смысл прощупать
возможности для переговоров.
- Сомневаюсь, чтобы из этого что-нибудь вышло, - возразил Стаменов.
Это что ? Это я что ли придумал Читать хоть научитесь
Я - не поклонник Сталина, но мне очень не нравится, что именно об этом времени на нас вываливают больше всего лжи. И, удивительно, как совпадают здесь взгляды партийной номенклатуры хрущевско-брежневского разлива и нынешних демократов. Вас это не настораживает? Ведь в остальных вопросах они сильно расходятся.
Хочется задать один только вопрос Крылову: а зачем вообще военные училища, академии, которые готовят кадровых военных и руководство армии, если победителем в войне является исключительно народ. А кто этим народом руководит, интересно? А кто во время ВОВ был верховным главнокомандующим, который нес всюполноту ответственности за принятые решения? Не Сталин ли? Кто принимал определенные решения и отбрасывал предложенные, в том числе генштабом? Тоже не Сталин? А под чьим руководством все заводы, которые потом давали военную продукцию, были эвакуированы на восток? На под его руководством? Или тов. Крылов думает, что винтовки, автоматы, снаряды из воздуха материализовались? И почему в конце концов, когда говорят о репрессиях в СССР, то их олицетворением является Сталин, как, безусловно, диктотор, а в победеде СССР его заслуги сводят на нет. Знаете, двойными стандартами попахивает.
Радость берет, когда видишь, что все больше и больше людей, а главное молодежь оценивают Великую роль И.Сталина в формировании Великого государства и достижении Великой победы!
Не далек день когда вся Троцкистско-Хрущевская клоака станет лишь достоянием убогих трущеб и обшарпаных кухонок, где ей и место...
Глава "Попытка тайного дипломатического зондажа и дезинформационной игры с немцами через болгарского посла в СССР Стаменова "
"25 июля Берия приказал мне связаться с нашим агентом Стаменовым, болгарским послом в Москве, и проинформировать его о якобы циркулировавших в дипломатических кругах слухах что возможно мирное завершение советско-германской войны на основе территориальных уступок."
"Стаменов был завербован нашим опытным разведчиком Журавлевым в 1934 году в Риме."
"Сейчас содержание этой беседы искажается."
Врёт господин Крылов потому и не приводит никаких ссылок.
Он заявил, что все равно уверен в нашей конечной
победе над Германией. В ответ на его слова я заметил:
- Война есть война. И, может быть, имеет все же смысл прощупать
возможности для переговоров.
Для ПЕРЕГОВОРОВ замечу Так кто врет то?
Любому нормальному человеку прочитавшему мемуары Судоплатова ясно что речь шла о дезинформации.
И где в мемуарах Стайменов заявляет "Вы можете отступать хоть до Урала, но все равно победите" ? Врёте, ой врёте.
уже ответил Обратите внимание на слова Судоплатова
Он заявил, что все равно уверен в нашей конечной
победе над Германией. В ответ на его слова я заметил:
- Война есть война. И, может быть, имеет все же смысл прощупать
возможности для переговоров.
Для ПЕРЕГОВОРОВ замечу Так кто врет то?
Тебе что ещё надо Это и есть факт без санкции Судоплатов какое бы никогда не сказал
Название главы в мемуарах "Попытка тайного дипломатического зондажа и ДЕЗИНФОРМАЦИОННОЙ ИГРЫ с немцами через болгарского посла в СССР Стаменова" говорит сама за себя.
Война есть война. И, может быть, имеет все же смысл прощупать
возможности для переговоров.
Вы же это читали ! а расчет был на то что выгорит. Выгорел бы зондаж на переговоры Сталин бы пошел на них. Иначе зачем все это дело Какая к черту деза. Что немцев совсем за дураков держите.На что могла повлиять эта деза?
"Берия с ведома Молотова категорически запретил мне поручать послу-агенту доведение подобных сведений до болгарского руководства, так как он мог догадаться, что участвует в задуманной нами дезинформационной операции, рассчитанной на то, чтобы выиграть время и усилить позиции немецких военных и дипломатических кругов, не оставлявших надежд на компромиссное мирное завершение войны."
Советую ещё раз внимательно прочитать мемуары и не выдёргивать как Резун отдельные фразы из общего контекста. В своей статье вы полностью исказили смысл мемуаров.
Ваше ложь легко разоблачается самим Судоплатовым. Так что тут притензии не ко мне а к нему.
Приезжайте, встретим как положено. Как встречали ваших друзей в 41-43 годах.
А фамилия у меня нормальная, да и надо кому то склад охранять от таких баснописцев.
Знаю, потому и заминировал подходы.
Гитлер как и вы не прятался и то же портреты свои вывешивал, но это ему не помогло.
Кто с мечом к нам придёт от меча и погибнет.
Ваш Сталин
Тут же дело в том что господин Крылов явно врёт пытаясь выдать передачу дезы за переговоры. В том что господин Крылов врёт легко убедится самому прочитав мемуары Судоплатова на которые автор статьи ссылается.
Мемуары Судоплатова:
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/sudoplatov_pa/06.html
Глава "Попытка тайного дипломатического зондажа и дезинформационной игры с немцами через болгарского посла в СССР Стаменова".
Грубить конечно вы можете, но вот доказать свою правоту нет. Факты говорят что вы врёте и опровергнуть их вы то же не можете.
А что бы я вам не надоедал не врите. Вся ваша ложь легко разоблачается.
То Сталина грязью поливаете, то ГПУ стращаете. Явно провокатор.
Наше дело правое, победа будет за нами !
О войне почему Рокосовсий не писал мемуары, хотя все по просьбе КПСС написали - о н категорически отверг писать НЕПРАВДУ.
теперь задумайтесь почему с 30 г. не было ни одного выступления рабочих хотя мы знаем что голодный на все способен. Днепрогесс десятки тысяч. масса и злопыхатели бы плешь проели. так Не Было!
А при Никите в 56г Тбилиси потом Новочеркаск потом он начал делить большие организации на мелкие, чтоб не было массы.
У Бушкова или у Мухина про библиотеку точнее сказано.
Если сравнить кол-во нынешнего МВД и той эпохи Вы ужаснетесь! на порядок.
Так что это не боязнь Их. ЭТО наша Боязнь признать Ложь
истребить диктатуру пролетариата, установить мафиозный олигархический режим на всей территории СССР.
Враги народа, с которыми неустанно боролся И.В. Сталин, сбросили маски «коммунистов-ленинцев», каковыми они никогда не были и предстали
просителями дайте на реформы, мы теперь демократы!
40% румын по опросу хотят вернуть Чаушеску вот вам и демократия. это о чем говорит?
Но в одном с Вами нельзя не согласиться: с фашистами воевал весь советский народ.
Какие документы вы можете предъявить в подтверждение своих слов ?
Как спрашиваю таких как вы так они подтверждение своих слов не могут предъявить. Болтуны. Наглядный пример автор сией статейки. Стоит только почитать первоисточник как становится ясно что господин Крылов врёт. Что и вы туда же ?
2. А вот 2й звоночек. "Стайменов наотрез отказался вести об этом даже речь, и сказал, что Вы можете отступать хоть до Урала, но все равно победите. Вот так оказывается болгарин больше верил в победу чем сам тов.Сталин...Кстати если кто не верит Судоплатов написал об этом в своих мемуарах Читайте их .Так же писал об этом и второй участник встечи в Арагви Стайменов"
Ссылку как положено автор не дает. Что - мы должны всего Судоплатова перелопачивать? Скорей всего рассчитано на лохов.
Но и это не главное. Главное - я должен ВЕРИТЬ, что какой-то болгарин, СОЮЗНИК Гитлера, ОТКАЗАЛСЯ понимаешь, потому что верил в Россию. Атас. Все должны прослезиться.
в который раз убеждаюсь, что Интернет на 90% для быдла. Для богатого офисного антисоветского быдла, которое и других держит за такое же тупое и неграмотное быдло, как они сами.
http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt
нашей нынешней каланчи, судить о тех решениях, которые принимал Сталин - в те далёкие годы.
Мы даже не знаем, что может преподнести нынешнее правительство нам. Вообще -то - скорее всего -
ничего хорошего.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/95584#comment-1389021
http://gidepark.ru/post/article/index/id/95584#comment-1389024
http://gidepark.ru/post/article/index/id/95584#comment-1389042
P.S. Чтобы меня правильно поняли,так я и себя имею ввиду.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/95584#comment-1389021
http://gidepark.ru/post/article/index/id/95584#comment-1389024
http://gidepark.ru/post/article/index/id/95584#comment-1389042
Просто, я хотел сказать, что не имея документов, и доступа к ним, обсуждать этот вопрос - бессмысленно.
С уважением.
По его словам, все знали,
что наступление немцев развивалось не в соответствии с планами Гитлера и
война явно затягивается. Он заявил, что все равно уверен в нашей конечной
победе над Германией. В ответ на его слова я заметил:
- Война есть война. И, может быть, имеет все же смысл прощупать
возможности для переговоров. Вы считаете это он от себя добавил. или у него были полномочия??????????
У вас либо с логикой плохо, либо вы преследуете четко оформленную цель. То есть, как плохой студент, подгоняете задачу под решение вместо того, чтобы посмотреть в условие задачи и решить её.
Стаменов не выразил особого удивления по поводу этих
слухов. Они показались ему вполне достоверными. По его словам, все знали,
что наступление немцев развивалось не в соответствии с планами Гитлера и
война явно затягивается. Он заявил, что все равно уверен в нашей конечной
победе над Германией. В ответ на его слова я заметил:
- Война есть война. И, может быть, имеет все же смысл прощупать
возможности для переговоров.
- Сомневаюсь, чтобы из этого что-нибудь вышло, - возразил Стаменов.
Словом, мы поступали так же, как это делала и немецкая сторона. Беседа была
типичной прелюдией зондажа. Я уже упоминал, что Ботман, сотрудник МИДа,
проводил аналогичные беседы с Бережковым.
http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/06.html "Попытка тайного дипломатического зондажа и дезинформационной игры с немцами через болгарского посла в СССР Стаменова"
"В изнурительных боях под Смоленском была остановлена танковая армия генерала Гудериана. Росло разочарование в германском верховном командовании, вызванное недостаточно быстрыми темпами продвижения немецких войск в июле 1941 года, о чем сообщил из Берлина Арвид Харнак («Корсиканец»).
25 июля Берия приказал мне связаться с нашим агентом Стаменовым, болгарским послом в Москве, и проинформировать его о якобы циркулировавших в дипломатических кругах слухах что возможно мирное завершение советско-германской войны на основе территориальных уступок. Берия предупредил, что моя миссия является совершенно секретной. Имелось в виду, что Стаменов по собственной инициативе доведет эту информацию до царя Бориса.
Берия с ведома Молотова категорически запретил мне поручать послу-агенту доведение подобных сведений до болгарского руководства, так как он мог догадаться, что участвует в задуманной нами дезинформационной операции,"
Как показывал Берия на следствии в августе 1953 года, содержание беседы со Стаменовым было санкционировано Сталиным и Молотовым с целью забросить дезинформацию противнику и выиграть время для концентрации сил и мобилизации имеющихся резервов.
Стаменов был завербован нашим опытным разведчиком Журавлевым в 1934 году в Риме. Он работал третьим секретарем посольства Болгарии, симпатизировал Советскому Союзу и сотрудничал с нами из чисто патриотических соображений. Он был убежден в необходимости прочного союза между Болгарией и СССР и рассматривал его как единственную гарантию защиты болгарских интересов на Балканах и в европейской полиике в целом."
— Война есть война. И, может быть, имеет все же смысл прощупать возможности для переговоров.
— Сомневаюсь, чтобы из этого что-нибудь вышло, — возразил Стаменов.
Словом, мы поступали так же, как это делала и немецкая сторона. Беседа была типичной прелюдией зондажа. Я уже упоминал, что Ботман, сотрудник МИДа, проводил аналогичные беседы с Бережковым."
В 1953 году, однако, Берию обвинили в подготовке плана свержения Сталина и советского правительства. Этот план предусматривал секретные переговоры с гитлеровскими агентами, которым предлагался предательский сепаратный мир на условиях территориальных уступок. На допросе в августе 1953 года Берия показал, что он действовал по приказу Сталина и с полного одобрения министра иностранных дел Молотова."
НТВшники мать их.
По сути статьи: не маой взгляд, подписание сепаратного мира ничуть не хуже договора Молотова-Риббентропа. И это измена не Родине, а союзникам.
Нет, всё-таки права была Америка и Гитлер, надо умстаенно отсталых усыплять... надо!
Про жрать нечего было - это вы современному поколению призывников сказочку слезливую расскажите, которое ниже ростом и жиже конституцией своих советских "умученных голодом" ровесников.
Или статистике производства и потребления с/х продукции попробуйте втереть, которая показывает, что советский уровень потребления один из самых высоких на тот момент в мире.
Советский хокеист обязан был с утра одеть на голову сапоги, а на телевизор бидончик. И сидеть с раззявленным ртом в ожидании прилетевшего в него синего птенца счастья.
беседы со Стайменовым было санкционировано Сталиным и Молотовым с целью забросить дезинформацию противнику и выиграть время для концентрации сил и мобилизации имеющихся резервов." Даже Хрущёв в 1953году не посмел обвинить в этом Сталина, он обвинил Берию в сепаратистских переговорах за спиной Сталина. Кстати, Стайменов был не только послом Болгарии в СССР, но и агентом НКВД, за что после войны получал советскую пенсию.
слухов. Они показались ему вполне достоверными. По его словам, все знали,
что наступление немцев развивалось не в соответствии с планами Гитлера и
война явно затягивается. Он заявил, что все равно уверен в нашей конечной
победе над Германией. В ответ на его слова я заметил:
- Война есть война. И, может быть, имеет все же смысл прощупать
возможности для переговоров.
- Сомневаюсь, чтобы из этого что-нибудь вышло, - возразил Стаменов.
Словом, мы поступали так же, как это делала и немецкая сторона. Беседа была
типичной прелюдией зондажа. Я уже упоминал, что Ботман, сотрудник МИДа,
проводил аналогичные беседы с Бережковым.вот его ключевые слова
И какая тут к черту деза Они что Сталин совсем глупый что ли Из за этого разговора немца войска остановили? Мы чего то перегрупировали? Нет милейший это зондаж о чем и говорит Судоплатов.
А вся Россия еще долго будет блуждать в конце феодализма.
Пишу несколько строк, чтобы поддержать вас.
Смысла нет здесь время и нервы тратить на споры с любителями Сталина и сталинщины, тем более, что почти все они - анонимщики, пишущие сразу под несколькими никами. Такие при Сталине писали доносы на своих соседей и друзей.
К сожалению, в реальной жизни странных индивидуумов (порою недалёких дурачков, а порою - настоящих злобных волков), считающих Сталина лучшим из руководителей, а его СССР - раем, тоже хватает. Их число пополняется молодыми людьми, жизни в СССР и не нюхавших (или бывших тогда детьми).
Я не в восторге от нынешних реалий, но упаси нас Бог от нового Сталина. Как проклятие висит его гибельный дух над страной, не позволяя ей зажить богато и свободно... А ещё это кладбище в сердце России... Хорошо хоть из мавзолея Кобу вынесли.
P.S.
Любители Сталина, не тратьте время на комментарии. Сталина я всё равно не полюблю, его раcстрельные методы руководства страной для меня категорически неприемлемы, отвечать вам не буду.
Если б меня задевали отжиги душевно больных (а их везде просто оч. много), я б наверное давно застрелился.
Я просто сужу по многия интернет форумам, по которым этот тухляк про бригады кочует уже как бы не десятилетие.
Чуть какое не соответствующее обкомовской линии партии мнение, да не дай бог оно консолидированное или его разделяют несколько людей - так сразу тухлый вопль демшизы про "Бригады".
Хотя демшиза самая первая бригада и есть, со своими фюрерами, иконами и жупелами.
В разговоре с командующим авиацией дальнего действия А.Е Головановым Сталин произнес: "Я знаю, что когда меня не станет, на мою голову выльют не один ушат грязи, на мою могилу нанесут кучу мусора. Но я уверен, что ветер истории все это развеет!"
В разговоре с послом СССР в Швеции А.М. Коллонтай Сталин сказал следующее: "И моё имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний".
Кукурузник Хрущев оболгал и опозорил не только Сталина, но и всю страну. Архивы для того и уничтожались, что бы скрыть правду и свидетельства преступлений троцкистов.
http://www.rus-obr.ru/opinions/5044
По-моему, заявленная цель этого опуса неважна, гораздо важнее понять, а чего же добивается автор?
Исторической справедливости? Нет, она уже обусловлена самой Победой? Поисками истины? Какой? То, что Сталин был негодяй? Так нормальный человек с мало-мальским соображением никогда в это не поверит, потому что страна именно при Сталине достигла своего могущества. Многие его обвиняют в том, что он хотел власти! Маразм какой-то, а разве это плохо, если путь к этой цели он видел в величии устраиваемого им государства? Да назовите мне хоть одного царя-короля-вождя-руководителя страны, которого осуждают за это! Никто не обвиняет Обаму, что он лез во власть, да и что есть выборы, как не желание власти?
Мало этого. Веtдь прекрасно известно, что Сталин несколько раз просил, чтобы его освободили от обязанностей секретаря ЦК, но его не отпустили. Может холуяж, а может каждый инстинктивно чувствовал, что ему ой как далеко до Сталина и не хотел брать ответственность?! Может поэтому льва начали пинать только после смерти и претендовать на наследство!
А у этого автора, одна грязь. Еще хочу заметить, что он очень неумен и доказательств этому полно в его пысяниях.
А про автора думаю он не ведает, что творит, упертый, обижен, что так все получилось, вот и ищет виноватых. Вот Сталина и нашел. Страшно не то что отдельные люди ругают, страшно когда это становиться идеологией групп людей. В этом смысле и хочется ему объяснить, что он заблуждается, но сложно.
А по теме статьи то "по делам их судите", думаю история все давно рассудила, осталось это понять, и некоторым людям принять. Не может быть преступником человек при котором два раза страна из пепла востала, и победила в самой страшной войне. Николая 2 причислили к лику святых, а при нем 2 войны, одна проигранна полность, во второй шли к поражению. 2 революции, одна из которых опракинула страну. Вот по этим делам судить и надо. И сразу все станет ясно.
При Сталине вы бы держали языки в соответствующем месте и платили бы народу России, он бы вам не дал скидок на "лес-кругляк по просьбе зарубежных партнеров".
Жратву с удовольствием засунул бы вам, к сожалению, не я ведаю закупками этого дерьма.
Дальше ваши мелочи про жидов и пендосов не стоят кошачьего пука.
За вранье свое будем отвечать или будешь продолжать верещать про мыло?
PS Полагать будете куклу из сексшопа. Лжецам желаю кары соответствующей их лжи.
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/95584#comment-1401181
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/95584#comment-1401467
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/95584#comment-1402209
И кто здесь спрашивается клонов плодит?
Что касается вопрос переговор с болгарским послом, то этот факт уже давно обнародован "демократами", выискивающими и придумывающими компромат на Иосифа Висареоновича.Даже если этот факт и имел место,то это как раз характеризовало бы его как мудрого политика.Это могло бы уменьшить наши потери до того,как был введены в строй эвакуированные предприятя и на фронт стало бы поступаь современное вооружение. Известно, что Сталину не хватило около года,что бы встретить немцев во всё оружие.Поэтому мы должны проклясть того посла за наши лишние жертвы.
Война началась, эвакуация произведена, задача ясна. Нет, за выигранный год перемирия СССР наработал бы такое количество современного оружия, которого не изготовили во время боевых действий.
А атомный проект у немцев на тот период был на нулевом уровне и не думаю, что они его форсировали бы. Но что гадать!
В любом случае я, человек воспитанный в духе борьбы с культом личности, после всего того, что услышал от наших недоброжелателей, могу во весь голос сказать, что СТАЛИН ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК!
Прочитайте предыдущий пост дурака, оказывается, немцам война помешала, на них коварно чехи напали, а потом через год еще коварней, поляки. А так бы Алоизыч подвзопрел маленько, ну годик всего, и состряпал бы ядреную на единократное укрощение "гадского негодяя".
З.Ы. Ту прочитал что парламентская ассамблея ОБСЕ приняла постановление об объявлении 23 августа международным днем памяти жертв нацизма и сталинизма. Прикольно получается что в смерти жертв сталинизма виноват Сталин, а нацизма какой-то дядя по фамилии нацист.
P.S.
каким надо быть идиотом, что-бы написать то, что вы написали
сами же точно и я сно указали на собственный идиотизм
дальнейшее продвижение германо-фашистских войск".
Этим все сказано, а сплетня как всегда гуляет.
Хаммурапи и Ашурбанипал были диктаторы. И Александр, и Цезарь. И Наполеон, и Кромвель. Диктовали, проламывали дорогу истории, и не позволяли пикать против.
Владимир спрашивал народ, какую вводить религию (!), или сам решил? Иван IV вырвал язык вечевому колоколу Новгорода? Петр брил бороды? Рубил головы? Заставлял пить водку (!!!)? Одевал в иноземное платье? С кем он хоть раз посоветовался и на какой закон оглянулся?! Большевики и Сталин сделали Россию самой большой и грозной империей мира?
Сталин был великий кровавый злодей – и Сталин был великий администратор и лидер. Да – «принял с сохой и сдал с атомной бомбой»! И город остался в памяти – Сталинград! И пусть народ на референдуме решает о памятнике! в котором – злодейство и величие.
Народ должен иметь ясные и очищенные критерии своей истории. А у нас на сапогах наша история налипла пудовыми комьями глины.
ОЗНАЧАЕТ: ПОЧЕМУ РУХНУЛА ЛУЧШАЯ
ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЖИЗНЬ?
Сменили бы худшее на лучшее – не было бы проблем. Но – иначе – вопрос стоит так:
ПОЧЕМУ ЗНАЧИМОЕ ГОСУДАРСТВО
СМЕНИЛОСЬ МАЛЫМ?
Или – еще иначе:
КАК СЛУЧИЛОСЬ,
ЧТО МЫ РЕЗКО СДЕЛАЛИ СЕБЕ ХУЖЕ?
Но. Мы были недовольны непередовым советским производством – а получили вовсе рухнувшее взамен. Мы были недовольны низким уровнем жизни – а стали в большинстве вовсе бедными и нищими. Мы были недовольны советской бюрократией – и получили такое расплодившееся и коррумпированное чиновничество, что вообще тихий ужас. Мы были недовольны несправедливостью замалчиваемой – и получили несправедливость циничную и откровенную. Нравы упали, преступность выросла, продажно все, мозговики бегут, несколько процентов населения наслаждаются жизнью.
Так раньше народ имел отраду: сообща чувствовать себя великим, а лично каждый – сознавать себя частью этого великого. Ныне и того нет.
Так хоть плати ты работягам-иммигрантам, а вернее, «гастарбайтерам», чудное германское слово, по справедливости! Грех и подлость пользоваться бедственным положением человека, чтоб эксплуатировать его за гроши! – Хренушки. Он потому и нужен, что наживаться на нем можно.
ГАСТАРБАЙТЕР РАЗВРАЩАЕТ ХОЗЯЙСТВО
Закон рынка: бери как можно больше – давай как можно меньше. Увеличивай свою прибыль любым путем. Снижение себестоимости за счет удешевления рабсилы – один из главных путей.
Свой остается безработным, ему больше платить надо, он начнет права качать. Невыгодно.
Социальная напряженность в стране растет с двух сторон.
ЖАДНОСТЬ РОЖДАЕТ КЛАССОВЫХ ВРАГОВ
А классы у нас уже есть. Работодатели-капиталисты и наемный пролетариат. Нелегально-импортный пролетариат – самая люмпенская и внепатриотичная его часть.
В России все больше людей, чуждых и безразличных к ее интересам, культуре и судьбе, для которых Россия – только территория заработка.
МИГРАНТ СТРОИТ ДОМА, НО РАЗРУШАЕТ СТРАНУ
Просто дом можно построить за год, и изменение сразу видно.
А страна разрушается с разных сторон, и разрушение это начинается с отношения людей к своей стране, и результаты наползают медленно по сравнению со строительством дома и незаметно для собственного изменяющегося сознания. А результат – все больше народу смиряется с неизбежным и нарастающим упадком России: «вон оно все как… ничего невозможно поделать…»
Гибель огромного организма, милосердно быстрая в историческом времени, успокоительно постепенна во времени современников. Те же города, тот же язык, те же окружающие предметы… ну, приезжие, ну, реформы и трудности, ну, отпали союзные республики – но жизнь все-таки продолжается, и тысячелетняя страна переживет трудности и сохранится. Психологическая установка не велит нам понимать зеркало так, что морщина – это отражение дороги к могиле!
...отвечать придётся нам...
– Я объездил более ста стран, но более хамской страны, чем Россия, простите, не видел.
Сладкий шок мазохизма качнул аудиторию.
Все народы хороши, выбирай на вкус: я не приемлю расизм как генетическое обоснование моральных черт. Человек есть наложение генотипа на фенотип, давно знают медики. Но фенотип: о времена! о нравы! и так всю дорогу, в смысле весь исторический путь.
Норманы хамили малоорганизованным славянам. Княжьи дружины материли смердов. Боярская челядь измывалась над холопьями. И тока-тока, понимашь, императорского звания потомки Петра, окноруба-европейца, подпустили достоинства меж приличных (при липах которые непотерянных) людей – как грянул Великий Хам, и жлобство стало похвальной нормой. На ты! С матюгом! По рылу! Мы академиев не кончали!
Нравы лакеев и пролетариев стали законодательствовать во дворцах. Из грязи в князи. Нет худшего господина, чем вчерашний раб.
И все-таки, и все-таки, трудноистребимая интеллигентность пускала корни и цеплялась за крепостные преграды нашей жизни, как вьюнок за сортиром воображает себя академическим плющом на стене Кембриджа. И обращались на «вы», и называли по имени-отчеству, и не считали возможным материться в присутствии дам, а дамы так вообще изъяснялись в рамках словаря. И хотя понятие «честь» было трачено властью, как эсесерной кислотой, но понятие «скромность» еще пропагандировалось, а «стяжательстве» осуждалось.
И вот свобода дунула в паруса – и стали гнилые паруса расползаться.
Таков был первый шаг к «Зазеркалью», дети мои малоразумные.
Ибо если кто-то в телевизоре называется Андрей или Сергей, значит, так его и зовут, и никакие отчества не обязательны.
А тут еще и «друг Билл» подоспел к «другу Борису» с объятиями саксофониста, радостного от травки. И вот уже молодая телеведущая называет седого и лысого величественного актера «Александр», а отчества ему не полагается.
Обращение к старшему, незнакомому, заслуженному – по имени, панибратски – из хамства стало «как бы нормой». Отчество для начальника, для босса, для должностного лица. Вот тут и старший младшего отчеством наградит. Ведь – начальник! Ведь – хозяин!
Господа. А ведь мы жлобы. И мало того – свое жлобство культивируем. И мало того – эта культивация начинается с деятелей культуры. Ну так когда я слышу слово «культура», моя рука тянется ткнуть их всех рылом в учебник хороших манер.
Элементарно воспитанный человек, желая обратиться к собеседнику по имени и впредь, предложит: «Называйте меня просто Сашей. А я вас, в свою очередь, Димой. Идет?» Причем предложить это может только старший младшему, никак иначе – старшему полагается большая доля уважения, ему и решать. Хам скажет: «Вы позволите, я вас буду называть просто Димой?» А вы меня, значит, по-прежнему Александром Иванычем. Хрен тебе! Не позволю! Заведи себе холопа и хоть Шариком зови!
Глубоко печально, что это совковое хамство сидит в мозгу костей большинства даже так называемых «культурных людей». Ментальность плебея, деревенского старосты, мастера из пролетариев.
А вообще то гадать, "если бы да кабы, во рту росли грибы" в истории дело бессмысленное.
Власти он не добился а его посадили. Никто его не выбирал . вернее выбрал немецкий генштаб
Ну и всего Вам хорошего
Посадил он его элементарно. За деньги . Они все делают У меня есть данные , но искать неохота Там конкретно суммы указываются, от кого и сколько.Вплоть до пфенингов.
Потому что в тех странах предателей не было.
А насчет денег пожалуйста: Затраты Германии на поддержку большевиков составили 40480997марок и 25 пфенингов золотом. Подсчитано с немецкой точность.Американец Член массонской ложи вложил в русскую революцию20 миллионов долларов, Лорд Мильнер член Английской массонской ложи вложил в большевиков 21 миллион золотых рублей. Все деньги получены Лениным и Троцким Это что им на пиво с рыбкой что ли выделили
Первое Ленин с Каутским не переписывался. Каутский переписывался с Энгельсом , и Вам проповеднику этих идей стыдно этого не знать Но Вы не знаете не только политэконимию, но и Булгакова. Хотя для коммуниста это в порядке вещей Вы ересь написали а Ваши безграмотные подпевалы уже подхватили Позор Вот слова Преображенского
Помилуйте, Филипп Филиппович, да ежели его ещё обработает этот Швондер, что ж из него получится?! Боже мой, я только теперь начинаю понимать, что может выйти из этого Шарикова!
— Ага! Теперь поняли? А я понял через десять дней после операции. Ну так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь в свою очередь натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки
- Я бы даже мог бы назвать его гением. А вы "дурак" (мои слова).
Ваш ответ: "Дураком (т.е. о Ленине) его назвал не я а Булгаков".
Так что нечего валить с больной головы на здоровую)) Да, к коммунистам я никакого отношения не имею, но не перевариваю оголтелых хаителей нашей истории вроде вас.
Редкий государь за всю многовековую историю России поднимал страну до таких высот. Поэтому грош цена такой писанине!
Дрищ вонючий.
Господин Крылов как моська лает изображая из себя слона, но моська на то и
моська что бы гавкать.
Последний взгляд на Сталина с Запада: http://al0253.okis.ru/s1-1.html книга проф. Дж. Робертса "Сталинские войны..." Там показано, откуда "ноги растут" о всех этих историях...
"В изнурительных боях под Смоленском была остановлена танковая армия генерала Гудериана. Росло разочарование в германском верховном командовании, вызванное недостаточно быстрыми темпами продвижения немецких войск в июле 1941 года, о чем сообщил из Берлина Арвид Харнак («Корсиканец»). 25 июля Берия приказал мне связаться с нашим агентом Стаменовым, болгарским послом в Москве, и проинформировать его о якобы циркулировавших в дипломатических кругах слухах что возможно мирное завершение советско-германской войны на основе территориальных уступок. Берия предупредил, что моя миссия является совершенно секретной. Имелось в виду, что Стаменов по собственной инициативе доведет эту информацию до царя Бориса.
Берия с ведома Молотова категорически запретил мне поручать послу-агенту доведение подобных сведений до болгарского руководства, так как он мог догадаться, что участвует в задуманной нами дезинформационной операции, рассчитанной на то, чтобы выиграть время и усилить позиции немецких военных и дипломатических кругов, не оставлявших надежд на компромиссное мирное завершение войны."
"Стаменов не сообщил о слухах, изложенных мною, в Софию, на что мы рассчитывали. Мы убедились в этом, поскольку полностью контролировали всю шифропереписку болгарского посольства в Москве с Софией, имея доступ к их шифрам, которые называли между собой «болгарскими стихами». Шура Кочергина, жена Эйтингона, наш опытный оперработник, связалась со своими агентами в болгарских дипломатических и эмигрантских кругах Москвы и установила, что Стаменов не предпринимал никаких шагов для проверки и распространения запущенных нами слухов. Но если бы я отдал Стаменову такой приказ, он, как полностью контролируемый нами агент, наверняка его выполнил. Так и закончилась в конце июля — начале августа 1941 года вся эта история.
Сейчас содержание этой беседы искажается. Рукописный экземпляр моего объяснения по этому вопросу в силу неизвестных причин уничтожен 11 ноября 1974 года инструктором общего отдела ЦК КПСС Е. Хазиной."
Второе А чем Вам не нравятся выборы?Почему я всю жизнь должен жить и подчинятся решениям какой то партии Почему во главе государства должен быть человек, который сам себя назначил. И причем тут сегодняшнее время.
Россия на краю гибели. Нынешним руководителям, до Сталина, какой бы он не был, ой как далеко. А если говорить о предательстве власть предержащих, то если бы его не было, мы бы продолжали жить в СССР и сегодня. Эти два тезиса оспорить невозможно.
Поэтому предлагаю высказываться на тему поднятую Солженициным: "Как нам обустроить Россию", т.к. руководство беспокоит другой вопрос: "Как удержать власть любым путём".
Попытка тайного дипломатического зондажа и дезинформационной игры с немцами через болгарского посла в СССР Стаменова. Вот, как описывает эту встречу Судоплатов,
По его словам, все знали, что наступление немцев развивалось не в соответствии с планами Гитлера и война явно затягивается. Он заявил, что все равно уверен в нашей конечной победе над Германией. В ответ на его слова я заметил:
— Война есть война. И, может быть, имеет все же смысл прощупать возможности для переговоров.
— Сомневаюсь, чтобы из этого что-нибудь вышло, — возразил Стаменов.
Словом, мы поступали так же, как это делала и немецкая сторона. Беседа была типичной прелюдией зондажа. Я уже упоминал, что Ботман, сотрудник МИДа, проводил аналогичные беседы с Бережковым. Вот ссылка http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/06.html
Комментарий удален модератором
Поэтому и по делам и тем более на вашем фоне Сталин и выглядит вождём и национальным героем а вы предателями.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Что ж, история, народ таких людей не забывают."
И не надо было им для достижения таких амбициозных целей Сталина.
Свои достижения они сделали за счёт других народов, войн и революций. С одной стороны, эгоистично разумно и расчётливо верно, но несправедливо и безнравственно. Поэтому я их политику не приветствую, мягко говоря.
Сталин помог США стать супердержавой, а Израилю возродиться как государство.
Точно также как сейчас Китай помогает США оставаться в лидерах за счёт развития экономики и торговли.
Так зачем нам нужен Сталин? У кого Вы ведётесь на поводу?
Это выгодно только США и Израилю, но не российскому народу.
Видимо они считают, что настало время переиграть и за счёт нашего народа решить свои глобальные проблемы. Выручай русский Иван, - говорят они. Ибо США банкротится, а Израиль перед угрозой фундаментального исламизма.
Нет уж хватит наелись их утопий.
Феномен любви к тирану очень прост в криминальной среде. Когда банда теряет главаря, то банда до последнего чтит его.
Законопослушным здравомыслящим гражданам чуждо подобное раболепие.
Творческим личностям нужна свобода творчества для самовыражения и реализации своих планов и способностей, поэтому им чужда тирания.
Там где отсутствует страх, там создаются условия для великих побед и свершений.
С именем Сталина можно тактически победить, но стратегически - нет, только полное поражение и смерть.
Для меня Сталин не генералиссимус, а рядовой или ефрейтор.
Для меня Сталин не верховный главнокомандующий, а палач с секирой, у которого только одни мысли рубить голову сейчас или отложить пока.
Вы бы лучше возмутились почему в Грузии Саакашвили на родине Сталина убрал его памятник. А также почему несчастного Сталина убрали в Великобритании в скульптурной композиции Рузвельт, Сталин, Черчиль. Видимо всё таки здравый разум присутствует на западе, с одной стороны. Или, с другой стороны, политики до сих пор боятся влияние Сталина.
Возможно и второе. В таком случае зачем у нас культивировать образ Сталина.
Наделайте памятники и пошлите в страны в качестве подарка, от себя самого родного или своего сообщества, обожающих этого тирана. Это отличным подспорьем в укреплении дружеских отношений между странами. Поверьте мне. У Вас есть тома Сталина?
Вряд ли, а у меня некоторые тома есть. Так для истории держу. На ошибках надо учиться. А не совершать их повторно. Его тома я не читал и не собираюсь читать, нету просто интереса. Я читаю дельные вещи - художественную классику.
Рейтинг +1123
Обсудили (1006)
1387 - 1123 = 264 т.е. из всех кто просмотрел эту тему всего лишь 264 поставили минус! :)))
Мда... Господа! Из обсуждения же все видно, сам сэр Крылов сетовал, мол, практически один здесь копья ломает. )))
Но зато здесь хорошо виден принцип/картина различных голосований, выборов и пр.
Процессами можно управлять, создавая иллюзию объективной оценки и волеизъявления народа.
Кстати, я тут у вас одного профессора кислых щей читала. Он рассказал случай, где Сталин в разговоре с матерью называет себя царем. И свидетели, мол, потомкам передали. Юрий, ни сочтите за труд, передайте этому чудаку, что он такой же доктор наук, как посол Стаменов балерина. :)))
Не удивлюсь если ещё и "списки" уже формируют.
Это вам только кажется, что вы приватизировали патриотизм, любовь к России и заботу о ее будущем. Это вам только кажется, что отдых ваш заслуженный и почетный. Это вам только кажется, что вы пользуетесь всеобщим уважением. Вам внушили это давно, но ваше время кончилось. Ваша родина – не Россия. Ваша родина – Советский Союз. Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет.
Сам спросил сам ответил - неплохо устроился, соплежуй... Зачем тебе гайдпарк?
Мужик сказал-мужик сделал, не сделал снова сказал......
Не верю, что ты настолько тупой. Ты ВРАГ!!!!! А с врагами на этой земле всегда одно и тоже происходило. И не без помощи ИОСИФА в твоём случае.
Расскажи как лучше как ваша порода в Сибири оказалась. Это многое может прояснить.
И ещё раз: Соплежуй, враг, недобитая,недосгноённая мразь.
Жду телеграмму.
Приезжай,прилетай - встречу, и даже назад отправлю.
Не гавкай, а говори, гриб, когда и где?
А сибиряк,разумеется ты. И мне абсолютно ясно - почему.
Хорош,бурдюк, тупить. Хочешь увидеться - приезжай в Питер. Скажи где и когда быть. Или ты погостить хочешь? Так не выйдет....
После процедуры просветления,первым же транспортом отправлю обратно.
В противном случае - засохни, уродец.
На одной платформе приму, с другой отправлю. Что тебе ещё надо-то?
Абсолютно равные возможности. Приду один, принесу билет на ближайший.... ПОБЕДИШЬ - сможешь ещё в ЭРМИТАЖ сбегать...
Нравится через пол континента куярить - валяй. А у меня дел хватает.
НО! 6 секунд я для тебя найду.
Дерзай.
И запятые расставь,падла, а то аж глаза режет.
Послать тебя или сам дорогу найдёшь, вонючка?
Минусик поставь и пойди побалуйся как больше нравится.
ПИ ДА РАС)))
А вот люлей огребешь, это точно!
Научи хама.
Сепаратный мир был таки заключен, Германия получила Аляску и успокоилась. Правда, США заявили свои права на Аляску, но кого это волновало.
Однако, Гитлер посмотрел фильм «Начальник Чукотки» и расхотел Аляску и сепаратный мир рухнул. Имейте в виду эту новую информацию. ))))))))))
Пригласила бы в гости,что-ли?
Когда уже, ШУРА?
зы. Ты буквы в нике, местами не перепутала? Долб Ой или Йоб Олд, например?
Вот ссылка - http://www.kp.ru/daily/23727.3/54321/
Как говорится в тексте указа главы государства, Чубайс награжден «за большой вклад в реализацию государственной политики в сфере нанотехнологий и многолетнюю добросовестную работу».
Как говорится в тексте указа главы государства, Чубайс награжден «за большой вклад в реализацию государственной политики в сфере нанотехнологий и многолетнюю добросовестную работу».
«Не так уж важно, какая именно мифология возобладает в мозгах отдельных представителей нашего общества. Важно, что, отдавшись во власть тех или иных мифов, эти представители, а в итоге и общество в целом принесут в жертву собственным пристрастиям нашу Историю как общее достояние, без которого не могут существовать ни нация, ни государство.»
«В сегодняшней России либо историческое самосознание будет восстановлено, причем в кратчайшие сроки, либо – кризис самоидентичности приобретет формы, несовместимые с жизнью нашего общества и государства.»
«Мы верим в желание многих бороться за недопущение хаоса в головах наших сограждан, чреватого слишком губительными последствиями.»
Вот той вот ответ всем, мифотворцам, фальсификаторам, провокаторам и иже с ними.
А так же искренне заблуждающимся.
Все кто знает истинную причину событий 1917-1918 годов, тот понимает правоту Ленина и потом Сталина. Может кто-то будет оспаривать причину начала так называемой "гражданской войны" в России, когда правительство Ленина отказалось вернуть Антанте долги царского правительства!
P.S.Кстати,полагаю,что долги таки надо отдавать.Это основа репутации в мире.
А вот он Стаменов не выразил особого удивления по поводу этих
слухов. Они показались ему вполне достоверными. По его словам, все знали,
что наступление немцев развивалось не в соответствии с планами Гитлера и
война явно затягивается. Он заявил, что все равно уверен в нашей конечной
победе над Германией. В ответ на его слова я заметил:
- Война есть война. И, может быть, имеет все же смысл прощупать
возможности для переговоров.
- Сомневаюсь, чтобы из этого что-нибудь вышло, - возразил Стаменов.
Словом, мы поступали так же, как это делала и немецкая сторона. Беседа была
типичной прелюдией зондажа. Я уже упоминал, что Ботман, сотрудник МИДа,
проводил аналогичные беседы с Бережковым.
Можно к примеру сравнить Николая и его "командование" в русско-японскую и 1МВ, недавно 10 летняя война со 100 чеченами чуть было не поставила страну на колени, Сталин эту проблему бескровно решил за 1ДЕНЬ! Продолжайте фраера и дальше думать о вариантах если бы да кабы!
Есть хорошая формула: "Победа в Великой Отечественной войне достигнута Советской армией и флотом при поддержке советского народа при руководстве военными действиями и народным хозяйством Государственным комитетом обороны во главе с И.В. Сталиным."
Ситуация в конце 30-х годов была настолько сложной, что расматривать отдельные факты, а тем более фактики - бессмысленно.
А что же вы не вспомнили известный эпизод, когда Сталин сказал на заседании Политбюро, что Ленин нам оставил такое государство, а мы его прос...али?
Роль Сталина не идеализируется (отдельные придурки не в счет). Это сопротивление огульному охаиванию истории, лишению нас прошлого (какое бы оно не было), выпячиванию исключительно негатива.
И называется это оргоружием и спецпропагандой. С чего это год назад вдруг на пустом месте началась антисталинская и антисоветская кампания? Которая плавно расширилась до пересмотра отношения к Великой Отечественной войне.
Для вас Гайд-парк - объективный и подробный срез общества? Ну-ну... Продолжайте следить дальше.
Я ровесник начала войны. И сколько себя помню, все были разговоры о наших вождях. Помню похороны Сталина. И потом разоблачение его деятельности и прочее, прочее.
Я пришел к выводу, что для Сталина суть его жизни, это Власть! Власть безграничная!!! Для этого он готов был на все, на любые жертвы. В истории были такие личности....
Сталин, Ленин и их окружение, это нелюди. Сколько они принесли горя и страданий всем народам России. Это злокачественная опухоль, метастазы, которой не скоро исчезнут. Вопрос, как она возникла? И почему до сих пор она жива? Кому это выгодно?
В Москве был Риббентроп, который мог напрямую связаться с Гитлером.
У меня, например, все предки до десятого колена - вологодские крестьяне. Воевали отец, дед и дядя. Воевали достойсно. Никто из них к Сталину такой, как Вы, ненависти не испытывает, хотя жизнь была тяжелая и радостей в ней было мало.
Я настаиваю, что прав, а книги и пр., нет. Почему?
1. Вспомним раскулачивание, потом 33г. (голод), 37г. (массовые репрессии и предвоенную чистку в армии.
До 41г. прошло слишком мало времени.Не зарубцевалась рана потери близких у многих, а от офицерского братства мало что осталось после чисток (только страх, что сам б.объявлен "шпионом" вскоре.
Очевидно, что все это повлияло на боеспособность армии?
Что, даже, если предательство носило редкий характер, в оголенные, без защиты территории мгновенно врывались моторизированные дивизии немцев, устраивая котлы и беря многих в плен? Чем еще можно объяснить такие провалы?
2. Мне не жаль Блюхера и Якира, как не было бы жаль если бы все коммунисты исчезли (НО естесственным образом, т.к. отец, офицер-фронтовик, был даже парторгом), и убивали их не потому что они евреи, но из-за паранои хозяина.
С Вашим: они были "слабые профессионалы, и с гнилым нутром"(..,Якир)согласен, но это относится и к их убийцам, к политбюро и др. во власти, в целом, и ничего не объясняет, как и их еврейство.
Напротив, еврей Кунников прославился обороной Брестской крепости, а евреи Одессы своей находчивостью и успешностью в
Они бы ни минуты не сомневались, стреляя в своих же товарищей. Так же, как и те ни минуты не сомневались расстреливая их и др. командиров Красной армии. В этом случае искать справедливость в одних и гнилость в других глупо и аморально. Надеюсь, что разложил по полочкам, хотя, естесственно не так полно, как хотелось бы.
Но, мне кажется, что достаточно для того, чтобы понять главное: воевать за параноика и убийцу, со тов., многим не позволяла память об убитых, униженных и ограбленных, самых близких им, родным им людям.
И что надо было определенное время, и определенные меры (загранотряды отсюда растут), чтобы они показали свой характер Гитлеру, а не повернули оружие против Сталина. Но, известно, что так поступили не все...
Это логика на основе фактов и жизненного опыта.
Униженный не выступает на стороне угнетателя..
Если бы Вы были правы и не было бы фактов дизертирства, как массового протеста власти извергов, то не было бы приказа Сталина "Ни шагу назад", заград. отрядов, и штрафных батальонов.
Не посылали бы против танков люди без оружия.
Примером такой "обороны" мой тесть, вышедший в первый бой безоружным, но вернулся живой после войны..,-Один из немногих начавших ее в 41г. Мой дед погиб вместе с сыном, в 16л ушедшим добровольцем на фронт, обманувши военкомат, увеличив свой возраст.
Они были евреи... Я это к тому, что не надо судить выпирая национальность, но "по делам их, узнаете их".
Поэтому книги тех кто был в этой грязи замешан, так же как и мемуары, напр. Жукова, надо не брать на полную веру, но оценивать с учетом объективных, указанных мной выше, "обстоятельств", и естесственной!? реакции на них людей в армии и в тылу. Там тоже немало было тех кто ставил не на Сталина из-за личных соображений и обид. Если можно так назвать мор, грабеж и убийства, которыми они были обязанны политики Сталина со тов. Всех национальностей, и конечно, в т.ч. и евреев.
Ну уж про паранойю-то не нужно. Это все выдумки, у Хозяина с головой было все в порядке. Просто это соответствовало его определенным целям, он и шел к ним, не считаясь с тем, нужно ли для этого грохнуть сотню-другую партийных функционеров или командиров, или уморить голодом несколько миллионов колхозников.
Поверьте, я не сталинист, я пытаюсь, как и Вы, понять логику событий того времени. То, что она была, я не сомневаюсь.
и трагедия. Насчет реформ в правительстве, ну тот можно строить только догадки. А зачем они нужны были Сталину, и в чем эти реформы выражались. Он, что хотел перейти от плановой экономике к рынку что ли? Или выборности руководства. Ну не знаю. Мухина я читал Если относительно ВОВ, то в чем то я с ним согласен, например об воздушных асах войны. Но вот, то что он написал о Василии Сталине, не выдерживает никакой критики. Он его считает чуть ли не выдающимся полководцем, и совершенно не пьющим человеком, а вот не более недели назад по Т,В, был про него фильм, где его бывшая жена, прямо сказала, что он законченный алкоголик, то же подтвердил его сын Так кому верить?. А как Василий издевался на героем войны Покрышкиным. Заставив его ждать в приемной несколько часов, а сам в это время занимался лошадьми на конюшне так что Мухин не совсем прав
http://www.rusarchives.ru/search.shtml?flexum_query=%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%20%E2%84%961
Зайдете в архив и введете в поиске Пакет №1Вы попадете на эти документы.
Или вот прямо на этот документ Но может и не открытся
http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml
Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133
Я попробую представить себя на месте Сталина в 1940г. Уничтожать такое количество дармовой рабочей силы просто нецелесообразно. Есть ведь лагеря, где их труд был бы восстребован. Это если допустить, что Сталин был людоедом, а если нет?
Для Вас, Юрий, Г.К.Жуков- непререкаемый авторитет. Но представьте, что человек, посылающий на смерть миллионы своих солдат, должен и к своей жизни относиться, скажем, безтрепетно. Ему бы произнести цитируемую Вами фразу в лицо вождю лично, а? Есть воспоминания Рокосовского, где он вскользь упоминает о попытке Г.К. подставить его.
По-поводу Сталина. Можно попытаться составить список всевозможных причин, которые бы объяснялистоль длительное нахождение его у власти, разумеется, не исключаяя и предполагаемую гениальность. А потом проанализировать вероятность каждой причины. Разумеется имея ввиду последствия его поступков. И обязательно обратить внимание на его ближайшее окружение.
Сталина, Берии.И
А кто-то в то же время тоже не ждал, когда будут платить большие деньги, а занимался коммерцией, т.е. тем, что называли тогда "фарцовка", или чем-то сходным, или всеми правдами и неправдами, через членство в КПСС, в том числе, пробивался на хорошо оплачиваемые места. И сейчас те люди, которые таким образом получили "стартовый капитал", они тоже имеют большие деньги, часто еще большие, чем были. А у Вас как с этим?
Попрошу Ю.Крылова не отвечать на эту заметку. Его мнение мне не интересно.
При прежнем режиме тех, кто фарцевал и т.д. было меньше, т.к. во-первых, в нас вдалбливали некоторые идеологические установки, а, кроме того, можно было и сесть за эту деятельность. Но Коммунистически-социалистический режим не может быть долговечным, так как еще в XVI - XIX вв разные новаторы, рационализаторы и передовики от политики разрушили и дискредитировали две основы, которые обеспечивают долгосрочное существование обществ такого рода: религию и наследственную власть.
Но поддискуссию по этому вопросу, наверное, открывать не стоит.
-----------------------------------------------------------
И вообще все мудрые руководители пока питалисть договорится с врагом и если ничего не получалось потом вступали в войну
С этой точки зрения и попытка заключить мир с Германией, отдав ей всё, что она заняла, это нормальный политический ход после такого поражения и в такой ситуации. Любой политический деятель, который серьёзно хочет сохранить власть, должен прощупывать любые варианты, даже самые грязные и нелицеприятные, иначе он просто будет отброшен историей. Да, Сталин мог войти в историю и как величайший изменник, который отдал Гитлеру территорию, ну что? Это было бы лучше, чем предвосхитить судьбу Саддама Хусейна.
А то, что Сталин сыграл роль в Победе, этот факт ничуть не оправдывает уничтожение миллионов людей, ничуть.
А дело в том, что, по-видимому, не было никакого "вероломного нападения" и т.д., а начало войны - это как бы игра в поддавки, сговор между Сталиным, Гитлером, Муссолини и Хирохито (лидеры четырех крупнейших социалистических государств той эпохи). И замысел был примерно такой: Советский Союз уступает часть территории, заключает мирный договор, потом все четверо объединяются (при этом СССР как бы и не по своей воле) и все вместе наваливаются на "прогнившие западные демократии".
Да вот не суждено было этим планам сбыться. Конечно, некоторую роль сыграла и британская дипломатия (скорее всего, упомянутый посол Болгарии каким-то образом был управляем британцами), а прежде всего эти планы сорвал советский народ и его Красная армия...
А то, что Вы ни разу не слышали, оно и понятно, слишком уж некрасивая получается картина, не в пользу ни Сталина, ни Гитлера, ни западных "союзников", и никто эту гипотезу продвигать не будет.
А поскольку автор потом как-то ушел от ответов, наверное, на него было некое воздействие. Стоит ли подставлять человека?
Более того, есть у меня догадки, что знаменитая серия книг Суворова-Резуна появилась для того, чтобы отвлечь внимание от истины, слишком уж эта истина неприглядна. Действительно:
- Сталин выглядит не благородным победителем "коричневой чумы" и спасителем человечества, а великим и коварным злодеем, единственный промах которого состоял в том, что он не оценил способность народа дать самостоятельный отпор врагу в совершенно безнадежных условиях. А потом, когда планы сорвались, он, опять же, со свойственной ему гениальностью, возглавил народное сопротивление врагу;
- Гитлер, оказывается, не благородный борец против коммунизма, а заговорщик-неудачник;
- а союзнички, которые, ясно, про все это знали, ... (см. продолжение)
Так что все хороши...