Споры о Курильских островах пора прекращать

Автор - постучи головой об стену, вместо того, чтобы писать про японцев, что они неучи и позабыли историю! Иди посмотри в зеркало! И пойми уже, в какой заднице ты и твой народ! И что именно ты и твой народ, ни то что забыл историю, а и хрен когда её знал! Одной дезой пропагандистской всю жизнь питались, что теперь все учебники переписывать надо! Сделай для народа что-то полезное, если реально хочешь помочь, только не занимайся дебилизацией и насаждением агрессии своему народу и созданием имиджа врага! У тебя поди самого DVD дома Sony, ЖК панель Panasonic и компьютерный монитор Philips!

Автор неуч! И не знает даже того, что это именно СССР нарушил мирный договор с Японией, а ещё требует "принести формальные извинения странам пострадавшим от японской оккупации", подразумевая и СССР...

В соответствии с ялтинскими договоренностями Советский Союз еще 5 апреля 1945 г. денонсировал пакт о нейтралитете с Японией, а после окончания войны с Германией начал переброску вооруженных сил на Дальний Вос-ток.

а что необычного в этих действиях?

А южный Сахалин тоже вернуть?

Вы вообще в курсе, что Японцы первые напали на союзника СССР - Монголию в 1938 году, а до этого напали на Россию в 1904 году?

Тенденция ясна?

Всё шутите?

Глупый мы народ, право...

Последние 100 лет в политики России на ДВ не хватает одного - решительности. Азиатская культура очень восприимчива к слабости противника, только дай почуять. нужно показывать и Китаю и Японии, что будем до последнего включая ядерное оружие дратся за каждый клочок земли, что готовы и себя и их на ноль помножить.

Причем Япония имхо таит куда большую опасность чем Китай

Забавная логика.;)

В конце концов население ДВ сокращается быстрыми темпами.

Где в будущем наберём солдат для обороны?;)

Повторяю: если не догадаемся Японию превратить в союзника, против доминирующего Китая нам не устоять.

Япония-естественный противовес Китаю.

Ядерное оружие - это оружие сдерживания, и не более того, это не оружие в войне за территории.

При степени определения опасности необходимо помнить о смысле для той или иной нации захвата нашего ДВ.

Плотность населения в Японии на кв.км гораздо выше чем в Китае, ресурсов гораздо меньше.

Кроме того китайцы, как и японцы тяготеют к южным приморским районам, на север и запад плотность населения снижается. Только вот у Китая есть альтернатива Сибири и ДВ, есть Лаос, есть Бирма. Есть пассивная колонизация той же Индонезии, в которою кстати проникает китайских мигрантов куда больше чем в Россию. А Сибирь и ДВ и так сырьевой придаток Китая, зачем им его захватывать.

В тоже время у Японцев просто нет выбора, ну некуда им больше расширятся, некуда, а давление пара в японском котле, куда выше чем у китайцев.

У нас есть мирный договор с Японией?

А при каких условиях будет?

Надо бы исходить из юридических реалий.

Каковы они в отношении Японии?

Впрочем, дискутировать нам с Вами бесполезно.

Я своё мнение высказал.

Вы так же.

На том и разойдёмся.;)

Просто практически все будет решать здравый смысл, выгодно или нет Японии на нас будет напасть и взять что плохо лежит. Тоже и по отношению к Китаю верно.

Однако советский лидер Иосиф Сталин уже втайне пообещал Вашингтону и Лондону, что в течение трех месяцев после победы над Германией он атакует Японию. Поэтому он проигнорировал просьбу Токио и перебросил больше миллиона солдат на манчжурскую границу.

5 апреля 1945 — денонсация СССР пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Возможность досрочной денонсации была предусмотрена пактом, СССР не нарушил букву пакта. При этом юридически пакт сохранял свою силу до истечения 5 лет с момента его вступления в силу, то есть до 25 апреля 1946 года.

Июль 1945 — Япония официально обращается к СССР с предложением о посредничестве в мирных переговорах. СССР не против. США проигнорировали предложение.

6 июля 1945 — на Потсдамской конференции США официально формулируют условия капитуляции Японии. Япония отказалась их принять.

6 августа — ядерный удар США по Японии.

8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии.

В ночь с 8 на 9 августа СССР начинает боевые действия в Манчжурии.

Да и не попадете Вы туда никогда. Закрытая это зона.

Вот это как раз тот огород, о котором Вы говорите. Вы, вероятно, не знаете, что СССР, а позже Россия, были согласны на передачу 2-х из 4 островов. Японцы не согласны.

Но речь веду не о передаче их, а об особом статусе этих островов.

Так принцип нерушимости границ был подписан еще в Хельсинки.

Правда, для самой нынешней России ее обязательства по хельсинским соглашениям не являются обязательными?

Такое право есть только у России, или другие страны имеет такие же права, как и РФ?

Не Россия вычищала всю европу от коричневого гавна, видимо, Вы забыли о том, что СССР, включая и ту большевистскую Россию, были союзниками того коричневого говна, и всячески то коричневе говно поддерживали. А вычищать стали уже в силу вынужденных обстоятельств, когда присоединились к антигитлеровской коалиции. Будь тот СССР, и большевистская Россия, как часть его, чуть умнее, не было бы ни коричневого говна, и не заняло бы то коричневое говно половину СССРа.

Так вот, вам бы, внукам и сыновьям союзников нацистов, сидет и пукать в тряпочку...

Если уж говорить о реальных опаностях на Кавказе, а не о выдумываемых, то Россия для государсвт Кавказа представляет значительно большую опасность, так как Россия систематически провоцирует и развязывает там кровавые конфликты. Россия не абстрактные мусульмане, это точно.

Турция всегда представляла и будет представлять опасность для Армении, в конце концов это Турция оккупирует 90% исторической Армении, это турки устроили тотальный геноцид в 1915 г.

А что там провоцирует Россия это далеко не факт, и доказательств этому нет и выгоды особой для России тоже нет, в отличии от турок бредящих Великим Тураном, а для великого Турана им надо прорываться на восток, а там им как кость в горле сидит Армения, российские части в Армении в первую очередь прикрывают турецкую границу, так что бы атака турок на Армению означала атаку на Россию. Поэтому турки сидят в будке и не гавкают.

Кстати показателен факт армяно-иранского сотрудничества, одни ортодоксальные христиане, другие рьяные мусульмане, но обе страны дружат, потому что в Иране живет 30 миллионов турок, а это взрывной материал в случае провокаций со стороны Турции и Иран это хорошо понимает.

Почему же не факт прямое участие Российской Федерации в вооруженных конфликтах на Кавказе, равзе Вы о таких конфликтах, и участии в них России ничего не знаете?

Опасность со стороны Турции вымышленная, не имеющая ни единого материального подтверждения, в то время, как опасность со стороны России, это реальность.

Опасность такая преувеличенная, что 20 с лишним лет, Турция Армению в блокаде держала и только сейчас потихоньку границу открывать стали.

А так полный стоп, блокада, для всего, для продуктов, для лекарств.

Ну участвовала и что? защищала свои интересы и интересы союзных народов, что имеет исключительно положительное значение.

Памятники армянской архитектуры на территории Турции разрушаются, древний город Ани стоит заброшенный всего в 40 километрах от границы, его охраняют турецкие солдаты, что бы никто не дай Бог не сумел утащить оттуда какие то вещи доказывающие древность армян на этих землях.

Армянские кладбиша, с хачкарами, каждый их которых произведение искусства бульдозерами срываются в Аракс в оккупированной азербайджанцами Нахичевани, а гарант того, что арммяне не вернут Нахичевань именно Турция. Список можно продолжать бесконечно!!!

Вы могли бы внятно сформулировать, и изложить, в чем, по Вашему мнению, был интерес России в том, что армяне убивали азербайжданцев, а азербайджанцы армян, в чем Вы видите "исключительно положительное значение"(с), когда люди убиват друг друга?

Кстати если вы считаете, что от перекрытия газопроводов, прекращения поставок продуктов и лекарств никто не умер от холода и болезней, то Вы ошибаетесь, жертвы были, хотя и не много миллионые

Карабахскую войну развязали азербайджанские фашисты с подачи турецких пантюркистов, которые массово участвовали в войне на стороне Азербайджана. Именно тюркские фашисты убивали армян в Баку и Карабахе. Кстати война кончилась победой Армении и созданием буферной зоны, что вместе с территорий НКР составляет хороший кусок Азербайджана. Правда это лишь маленький кусочек исторической Армении, но это лучше чем совсем ничего.

Причем тут Россия непонятно, Россия как раз держит войска, чтобы турки если что не открыли второй фронт против армян.

В лице же Турции весь мир может видеть нераскаявшегося серийного убийцу и если вы считаете, что таковой не несет угрозы окружающим, то даже не знаю как это назвать...

Я бы не драматизировал события прошлого, иначе белорусы, следуя вашей логике, должны предъявлять России за геноцид белорус во времена Ивана Грозного, а украинцы, за гибель жителей Батурина, вырезанных российскими войсками под руководством Меньшикова.

Мне кажется более перспективным вернуться в дни сегодняшние. Сегодня же угроза войны со стороны России на Кавказе более очевидна, чем со стороны Турции, и это факт, который даже Вам сложно отрицать.

и не вижу никаких свидетельств, что война в Карабахе была спровоцирована Россией.

Вижу только Ваши уверения в этом и не более того.

Кстати поляки предъявляют России претензии за Катынь (я правда не верб, что СССР в этом виновен),

но ведь предъявляют и требуют извинений, и евреи стригут с Германии компенсацию,

хотя тоже современная ФРГ и Третий Рейх разные государства.

А самое главное, это покаяние, что должно стать осознанием совершенных ошибок и гарантий их неповторения в будущем.

Кроме того, если Вы так рьяно проводите границу между современным и прошлым, где она пролегает?

Может и в мифическом развязывании войны в Карабахе, тоже виновата не эта Россия, а канувшая в лету Россия Ельцина? а учитывая что

в момент завязки войны существовал СССР, может это он виноват? тогда какого хрена Вы обвиняете белую и пушистую Россию Путина?

И заодно объясните почему одновременно Вы выгораживаете современную Турцию?

Кстати вот не особый любитель курдов, но Вы в курсе, как в Турции сейчас живут курды? что незаконно общение на курдском языке. Курды пересекающие границу с Ираком, радуются как дети, тут на улице можно говорить на курдском языке.

А столь любимые россиянами курорты? менее 100 лет назад, армия Мустафы Кемаля - отца основателя Турецкой республики вырезала на их улицах миллион православных греков. Греция кстати несмотря на членство в НАТО, считает Турцию наиболее вероятным противником.

Можно еще вспомнить 3,5 млн насильно обращенных в ислам лазов-грузин.

Замечательная картинка, копни в турции землю и наткнешься на массовые захоронения, причем армяне и греки видимо просто параноики, им следует боятся Россию, которая является их историческим другом, а не турцию которая оккупировала их территории и убила миллионы людей одной с ними национальности.

И только Lok Ser в курсе кого надо боятся глупым грекам и армянам)

Думаю, что и в период перекрытия Россией своих газопроводов в 2009 года умирали от холода и болезней не только в Украине, но и в Болгарии, Румынии, Чехии, Венгрии, Словакии...

Я не разделяю Ваших предположений относительно виновности азербайджанцев, и, тем более, турок, в развязывании Карабахского конфликта, инициатором его, вне всяких сомнений, является Россия.

Извините, но мне кажется полной, и абсолютной глупостью Ваше утверждение о том, что "поляки предъявляют России претензии за Катынь"(с), но я был бы Вам благодарен, если бы Вы сообщили мне источник уверенности в том, что поляки прдъявляют за Катынь нынешней России, которой не существовало, как государства в 1940 году. ФРГ и Третий Рейх, действительно, такие же разные государсва, как РФ и СССР, но народ ФРГ и Правительство признали преступления немцев(!) перед еврейским народом, и приняли решение о компенсациях, не только евреям, но и всем, кто был в неволе в нацистской Германии. Более того, от имени немецкого народа высшие должностные лица Германии принесли свои извинения народам, пострадавшим от немецкого нацизма, что и стало "осознанием совершенных ошибок и гарантий их неповторения в будущем"(с). Ни СССР, ни нынешняя Россия ни перед кем не извинялись, ни каких ни кому компенсаций не выплачивали, не выплачивают, и выплачивать не собираются. Из чего можно сделать предположение, что в общественном сознании нынешней РФ не существует осознания совершенных ошибок..

Я не выгораживаю современную Турцию, я лишь напоминаю Вам о том, что следует отличать вымышленные угрозы, и угрозы реальные.

Я в курсе как проблем курдского народа, так и того, что Москва традиционно поддерживала его боевиков.

Простите, а какое отношение Греция имеет в России или Армении, Вам, надеюсь, хоть самому понятно? С чего вдруг, после российской агрессии против Грузии, у Вас сердце болит по поводу насильно обращенных в ислам лазов-грузин? Уж ни НАТО ли лазов-грузин в ислам обращал?

Зачем Вам копать в Турции, Вы копнуть в России не желаете, или на территориях, ранее оккупированных Москвой?

Армянам нужно опасаться России, так как ее агрессивность на Кавказе является очевидным фактом, в то время, как Турция никому ни чем на Кавказе не угрожает, и это тоже очевидный факт.

В мире живет 15 миллионов армян, и большинство из них уверены, что главный враг нации - турки. Кстати большинство из армян живущих в мире вообще не говорит по русски, так что русская пропаганда исключена.

Газопровод был перекрыт для Украины, европейский газ Россия отгружала по графику, если украинцы прихватизировали часть его, то все вопросы к ним. Кроме того есть разница между несколькими днями и 20 годами?)

Вы все-таки определитесь, несет ли государство ответветственность за совершенные раннее злодеяния.

Если несет или не несет, то объясните где пролегает грань.

Потому, что я не могу понять, оказывается РФ не преемник СССР, а ФРГ не приеемник Третьего Рейха, но тем не менее ФРГ кается и платит компенсации,

и это хорошо, а РФ не кается и это плохо. Или как? Вы уже четко свое видение опишите.

А Вы мудрый считаете, что их главный враг путинская РФ, которая на днях кстати подписала договор о базе в Гюмри и гарантировала безопасность Армении среди прочего в этом договоре.

Вот Вы и расскажите, как так получилось, что целый народ заблуждается, а Вы верно оцениваете реальные угрозы)

границы, они там выставку вооружений устроили под открытым небом для туристов. ))))

Я как православный не могу не беспокоится о судьбе миллионов моих единоверцев, под угрозой геноцида обращенных в ислам.

кстати в Турции по разным оценкам до миллиона криптохристиан, то есть людей боящихся открыто исповедовать христианство.

В РФ ислам можно исповедовать свободно.

Знаете сравните судьбу курдов, греков, армян с судьбой любого "колонизированного" РФ народа.

Например адыгов, да была жестокая война, страшные жертвы, но теперь у адыгов своя республика, в которой они кстати всего четверть

населения, выделяюются деньги на адыгскую культуру, во власти в Адыгее они большинство.

Да были жестокие времена-жестокие нравы, но теперь адыги имееют очень многое.

А в Турции, лазов обратили в ислам, курдам запрещают говрить на улице по курдски, армян и греков истребляли миллионами.

И ладно бы сказали мол ошибки истории - не хрена, политика эта продолжается.

Покажите где в России нельзя говорить например по чеченски? или открыто исповедовать веру?

Я с Вашим особым видом зрения ничего поделать не могу, продолжайте видеть то, чего нет, и не замечать того, что представляет реальную угрозу.

В 2009 году были перекрыты все(!) газопроводы, через которые около 75% российского газа поставлялось в Европу. Россия не отгужала газ, тем более по графику, так как не было ни газа, ни графика. При этом украинцы не могли призватизировать тот газ, который не пересекал границу Украины, так как вентили были закрыты на российской стороне.

Странно, что для Вас является новостью то, что РФ не является преемником СССРа. Нет ни единого документа, которым бы РФ сама себя признавала бы себя правопреемницей. Да это и не возможно, если Вы сами хорошенько подумаете, так как РФ не есть СССРом.

РФ не за что каяться, так как не существовало нынешней России в 1940 году, когда расстреливали польских пленных.

Что Вам не понятно, что Вам кажется не четким?

Вы сами понимаете, что договор о базе в Гюмри и не может гарантировать безопасность Армении, так как не существует опасности для Армении со стороны Турции, а вот иностранная база на территории Армении, это уже опасность для суверенитета страны.

2. Россия имеет заключенные договора на поставку газа в Европу, если РФ перекрыла ВСЕ вентили, где иски и неустойки? А их нет, потому, что Россия отгружала в трубу газ для Европы, исключив только объем газа для Украины, но поскольку газ идет через украинскую трубу, то Украина похищала часть газа, результат от гордой самостийности Украины Европа недополучала газ, а предъявить некому, ибо контракт между РФ и Украиной кончился.

Интерес вызывает другое, вот миллионы турок и других мусульман, под руководством конкретных должностных лиц, убили миллионы греков и армян,

захватив их имущество. Понятно, что сейчас все геноцидчики передохли.

Но их потомки активно используют захваченное имущество, земли, здания, территории и т.д.

Более захват происходит и в культурной сфере, так памятники искусства выдаются за свои и т.д.

Происходит нарушение прав человека, то есть например попытка туриста имеющего армянские или греческие корни, посетить места

трагических событий вызывает жесткую реакцию, вплоть до избиений и угроз убийства со стороны

должностных лиц. Любой человек упомянувший в Турции о тех событиях может быть брошен в тюрьму,

там это внесено в уголовный кодекс.

Дайте оценку таким поступкам

Не стоит как мантру повторять "вы понимаете", нет не понимаю, и миллионы армян и русских тоже не понимают, более того миллионы азербайджанцев и турок, которые на своих форумах и бытовых беседах мечтают, как они перережут армян снова, тоже не понимают. Эксперты Пентагона оценивавшие укрепрайоны НКР, как не странно оценивали их на предмет азербайджанской, а не российской атаки.

Но Вы четко уверены, что опасности нет, зато есть опасность со стороны РФ. Нонсенс)

2. Россия не заключала договоров на поставку газа в Европу, и не перекрывала вентили, контракты заключались РАО "ГазПром", и вентили закрывались им же. Надеюсь, для Вас Россия это не ГазПром, а ГазПром, это не Россия? Нет ни единого доказанного факта похищения газа Украиной, нет ни единого иска в Суд по факту похищения природного газа в Украине, и нет ни единого судебного решения, которым бы факт похищения газа был бы доказан. Зато, есть факты, когда ГазПром не исполнял своих обязательств по поставкам газа в стана европы. Это, извините, факты, а не пропагандистская трескотня.

На стороне Армении наемников не было, ибо в СА армяне были 4-ой по численности нацией в офицерском корпусе, техника была нужна, а вот русские военные нет).

Про участие. агрессию и прочее -факты в сутдию, а не галимую пропаганду

2. А я еще раз повторяю, где факты, что Газпром нарушил обязательства по отгрузке газа? Где иски в Суд.

давайте закончим с мантрами и перейдем к фактам, если Газпром не отгружал в трубопроводную систему Украины газ для Европы, где иски по неустойкам со стороны европейских стран? Покажите конкретно иск с заключениям экспертов, направленный в суд или покажите внесудебное решение проблемы, где Газпром признал не отгрузку газа и возмес

Видимо, Вам сложно понять, что укрепрайны строятся для отражении нападения, а не для нападения?

Я не усматриваю нонсенса в опасностях и вероятности агрессии со стороны России, на Кавказе это очевидность.

Вроде бы же четко написал "Эксперты Пентагона оценивавшие укрепрайоны НКР, как не странно оценивали их на предмет азербайджанской, а не российской атаки."

Факт - это то, что существует на самом, деле, а не то, что Вам мерещится, я пока не увидел от Вас не одного свидетельства этих фактов.

Я Вам убедительно доказал наличие опасности со стороны Турции, Вы в ответ продолжаете чтение мантр.

Грузия нарушила взятые на себя обязательства подписанные ее в трехстороннем соглашении, а Россия их выполнила.

Я об этом уже писал и подробно описал механизм конфликта, доказывающий, что агрессии не было! А Вы это игнорируете и продолжаете гнать любимую мантру - "агрессия", "агрессия".

А было все просто - стороны обязались решать вопросы мирным путем и создать миротворческие силы. Затем одна из сторон нарушила соглашение, оставшиеся две стороны дали нарушителям по голове в воспитательных целях. Ибо нарушать взятые обязательства и подписанные договора не хорошо, это плохо.

Мама вроде все в детстве учила - врать плохо.

1.2. Я не комментирую занятность ограбления трупов на поле боя, даже, если это трупы солдат противоборствующей стороны.

1.3. Вы полагаете, что русские воевали за деньги только на стороне Азербайджана, а на стороне Армении они не воевали вовсе, или безоплатно?

1.4. Какие Вам факты, в какую студию? Откройте глаза, и читайте про российскую агрессию в Чечне, в Карабахе, против Грузии.

2.1. Фактом является то, что ГазПром перекрыл свои экспортные трубы, и прекратил отгрузку природного газа через Украину, или это, как российские войска в Карабахе, тоже будет отрицать, или делать вид, что это Вам не известо?

2.2. Вы не знаете об иски Болгарии к ГазПрому, который был отозван после того, как ГазПром в досудебном порядке заплатил Болгарии за непоставленный газ?

2.3. Эксперты энергетической комиссии ЕС в января 2009 года подтвердили остановку эскпорта газа российским ГазПромом, и компании, которым ГазПром недопоставил своего газа подали в суды. Разве ГазПром когда-то отрицал факт остановки своего экспорта, или своей ответственности за невыполнение контрактов?

1.2 При чем тут ограбление трупов? Тела противника следует обыскивать на предмет нахождения важных документов, образцов техники и вооружения, установления личности и т.д. В данном случае была установлена личность турецкого военнослужащего.

1.3 На стороне Армении воевали не за деньги, как и в Сербии, просто потому, что армяне денег не платили, армянам бойцы были не очень нужны, у них солдат больше чем оружия..

1.4. Я научную фантастику не читаю, особенно про Карабах, в зонах остальных конфликтов был лично, и не вижу смысла читать о том, что сам видел.

2.1 Газпром перекрыл газ в Украину, а не через Украину.

2.2. Ссылка на официальный документ?

2.3 Ссылка на документы ЕС и Газпрома?

Радостное утверждение Эдуарда Джабеевича Кокойты о том, что в Ю.Осетии больше не осталось грузин, не слышал только глухой.

Зайдите в Эмитаж, зайдите в другие картинные галерии, и Вы увидите, если откроете глаза, сокровища, вывезенные из захваченных стран, и не возвращеные до сих пор.

Если для Вас не является фактом даже российская агрессия против Грузии, то, простите, кто ж Вам доктор? Агрессия Турции против современной Армении, это же для Вас факт, не так ли?

Принадлежность БМП, равно как и унитаза может быть любой. Другое дело конечно, что это бардак, катать унитазы на БМП. Я всегда считал что российские генералы редкие мудаки ив армии разводят хрен знает, что.

Я разделяю его радость, хотя хорошо отношусь к грузинам. Просто если люди не могут жить вместе, значит не надо им жить вместе. Кто же виноват в том, что жители анклавов грузинских так недружественно отнеслись к соседям? Я очень огорчен гуманитарной катастрофой, ну, а какая альтернатива? Грузин вернуть, осетин выселить? Тоже неправильно.

А правильный вариант когда все вместе дружно живут, возможен только когда обе стороны в составе России, вот тогда и грузины и осетины живут душа в душу.

Насчет Эрмитажа - тоже самое и в Лувре и в Британском музее. Один Египет обнесли как клубничную грядку прям.

И русские культурные ценности есть в других странах. Что украли, что вывезли контрабандой. Бывает. Ну одновременно с этим печальным явлением происходит и возврат, обмен культурными ценностями.

Это тоже положительное явление.

Нападение из вне на сопредельное государство без объявления войны, это теперь в России называется "принуждением к миру"? Гитлеровская Германия, которая объявила Нотой состоятние войны с СССРом, теперь по-русски может называться "миротворческой операцией"?

Вы могли бы процитировать то трехстороннее соглашение, чтобы я смог понять, какие же были обязательства у России, которые она выполнила при помощи вооруженной интервенции?

Если переход войсками одно страны государсвенной границы другой страны, ведение боевых действия против армии и населения страны вторжения, не называется в нынешней России агрессией, то, видимо, и советская агрессию против Финляндии теперь будет называться "прекращением гуманитарной катастрофы"?

А в Чечне была гуманитарная катастрофа, если и туда российские войска вторглись войсками?

Почему Вас смущает, когда агерссию назвают агрессией?

Ну не является для меня фактом пропаганда в стиле "Рустави-2", я даже российскую пропаганду фактом не считаю, хотя в ней правды значительно больше. Русские как склонная к тоталитаризму нация врать умеют куда хуже демократов. И то я предпочитаю верить своим глазам и ушам. Даже телевизора дома не держу, а Вы хотите, что бы я комедийной антирусской пропаганде поверил? да еще фактом признал)

Для меня факт агрессивные планы Турции и то, что эта страна больна экстремизмом, и чудовищно опасна для всех соседей, атак же для собственных нетитульных народов.

2. Сначала грузинские войска напали на российских миротворцев, а уже потом Россия вторгалась в зону конфликта, в ответ на нападение.

3. Вы уверены, что сами его в интернете не найдете? если не умеет пользоватся гуглом, я Вам конечно помогу.

4. Против Финляндии - это было обеспечение безопасности СССР, Финляндия угрожала безопасности страны.

5. В Чечне была грязная, кровавая война и люди, которые ее развязали, как с одной, так и с другой стороны, а так же ряд иностранных спонсоров должны предстать перед трибуналом и без всяких мораториев на смертную казнь. Выявить виновных в гибели солдат, мирных жителей, в этнических чистках, терактах и повесить рядком невзирая на гражданство, религию, национальность и должность.

1.2. "привозили занятные сувениры снятые с трупов", это Ваши слова? Не лукавьте, негодяев, которые грабят трупы ни в одной армии не считают за людей.

1.3. В Сербии наемникам деньги платили, и в Армении деньги платили. Даже, если Вы это и пытаетесь отрицать. Но в Армении воевали не только наемники, но и регулярные армейские части РФ.

1.4. Я не определяю Вам что читать, и во что верить. Даже если Вы и пытаетесь отрицать очевидные факты.

2.1. Действительно, Газпром перекрыл свои газопроводы на входе в Украину, тем самым прекратил свой эскопорт. Надеюсь, что даже Вам понятно, что нельзя осуществлять экспорт газа в Европу, не подавая его в эспортный газопровод?

2.2. 2.3.Почитайте официальные документы ГазПрома и ЕС.

2. Вы, батенька, чистой воды нацист, только стесняетесь об этом признаться даже самому себе. Почитайте то, что, и как Вы пишите об азербайджанцах, о грузинах....

3. Вы не путает оккупацию, с когда все вместе дружно живут? Не забыли, что до того, как вместе и дружно, была агрессия, массовые убийства, разграбления?

4. Вы о Лувре и Египте к том, что после Чикатило для Вас насилие и убийство жерт изнасилования, уже и не преступление совсем?

5. Возврата похищенного из России не происходит, к сожелению...

1.2 Насчет "занятных сувениров" - это был черный юмор. Снять нашивку с униформы солдата или документы подтверждающие, что он военослужащий страны, которая в конфликте якобы не учавствует это не грабеж, это получение информации. А поскольку таких трупов было море, некоторые доказательства остались на руках, что бы показать близким и знакомым, чтобы было ясно с кем вооют на самом деле. Грабеж - это завладение материальными ценностями. Кокарда, нашивка, удостоверение личности не могут считатся такими ценностями.

1.3 Доказательства того, что платили и обоснование, зачем платили? Можете привести? Иначе буду считать это брехней, знаком с десятками людей воевавших и в Сербии и в Карабахе и не один из них не отмечал таких фактов. По регулярным частям читайте выше.

1.4 Фактов пока не было, была неумелая пропаганда и домыслы.

поступает в Украину, а часть предназначена для транзита, то можно уменьшить количество газа на то, что предназначено для Украины и свободно поставлять тот газ, что предназначен для Европы. Надеюсь это даже Вам понятно?)

2.2 2.3 Ссылки?)

Вы, любезный мой собеседник, не путайте русских и россиян, ок?

Если для Вас Турция, эта страна больна экстремизмом, и чудовищно опасна для всех соседей, но при этом на своих соседей не наппадает, а Россия не больна эксптемизмом, но там регулярно совершаются экстремистские акции, не чудовищно опасно для своих соседей, но нападет на них, то, есть ли смысл мне Вас переубеждать в чем-либо?

2. Вам не известна хронология событий в зоне конфликта, если Вы утверждаете о том, что первыми напали грузины, а не россияне на грузин, причем, на миротворцев, а не на войска вторжения? Вы могли бы привести пример, когда бы в ответ на обстрел миротворцев, страна флага этих миротворцев оккупировала бы страну проведения миротворческой операции? Каким международно-правовым документом руководствовалась России, готовя вторжение в Грузию за несолько месяцев до 08080808?

3. Я бы нашел, конечно, но я не знаю, что искать, о каких обязательствах России, собственно, Вы пытались вести речь?

4. И в чем же выразилась угроза безопасности для 200 млн СССР со стороны Финляндии, численности меньше, чем одна Москва? И почему этой угрозы не замечали 20 лет, или не опасались ее, а обеспокоились только после Пакта Сталин-Гилер?

5. Войны в Чечне не было, пока туда не пришли федеральные войска, не так ли?

6. А в чем причина, почему до сих пор те спонсоры не стоят перед Судом? Виновны в гибели солдат те, кто их отправил на войну...

хищение? Тогда охарактеризуйте выставку трофейных иракских вооружений в Кувейте или США. Надо же сколько они похитили ценностей.)

2. К грузинам я отношусь хорошо, а вот к азербайджанцам да совсем нехорошо, считаю их фашистами ( не всех конечно, а так называемых граждан Азербайджана разделяющих фашисткую идеологию правящего клана Алиевых).

3. До того, это когда? А вот сейчас 20 лет войны и раздора и как живут? Так что Россия вне всякого сомнения благотворно влияла на жинь в Грузии, когда контролировала ее.

4. Не понял, при чем тут Лувр и Чикатило?

5. Происходит, Германии вон возвращали трофейные ценности и немцы тоже возвращали. Культурные люди всегда могут договорится, тем более если предмет договоренностей взаимовыгодный и справедливый.

позволяете себе игнорировать турецкую проблему.

2. В России экстремистские акции осуждаются Законом и Правительством, а в Турции поощряются. Фактов нападения на соседей по прежнему нет. Миротворческая операция в Грузии не агрессия.

3. С помощью фактов всегда если смысл переубеждать, без фактов конечно смысла нет.

2. Вы сравните по количеству и жертвам экстремистские акции в Турции и в России, а уж потом пытайтесь убидить самого себя, что может быть государство, которое бы поощряла экстремистские акции на своей территории.

3. Миротворческая операция на может быть агрессию, а вторжение российской армии на суверенную территорию Грузию не может быть ни чем иным, кроме как агрессией.

4. Факты, которые не совпадают с Вашим предствалением Вами отвергаются, Вами отрицаются. Так какой смысл прододжать дискуссию?

2.1 То есть Вы утверждаете, что сначала россияне напали на грузинские войска? а потом уже грузины вынужденные защищатся напали на войска вторжения? Я правильно Вас понял?))))

2.2Оккупации Грузии не было, была военная миротворческая операция на части территории Грузии! Таковые примеры есть, когда в ответ на атаку миротворцев или военных баз страны, страна наносила ответный удар и вела боевые действия на территории другого государства. Гугль рулит, если не умеете пользоватся, я конечно поищу Вам в свободное время.

2.3 На своей территории Россия может готовить вторжение куда угодно, если бы у России не было планов войны против Грузии, то весь Генштаб надо было бы разогнать в дворники. Любая страна имеет планы наступательных и оборонительных войн со всеми соседями, это нормально, это работа военных.

3. А Вы весь текст соглашения почитайте. Оно не такое большое.

государством была рядом с Ленинградом. Угрозу замечали всегда, однако именно в развитии войны в Европе, угроза стала актуальной. То есть могла возникнуть ситуация, когда большинство сил 160 миллионого СССР было бы отвлечено на других направлениях.

5. Ну почему же междуусобная война, преступления против русского населения были и до этого, но в меньших масштабах правда.

6. Ну и те кто отправлял и те кто убивал. А почему не перед трибуналом, потому что война чертовски выгодна была всем и политикам и генералам и зарубежным спонсорам и всяким ретивым чеченским выдвиженцам. Всем. А заплатили жизнями и имуществом сотни тысяч русских и чеченцев. И закончится эта война, только когда всех виновных перевешают.

1.2. Мародорство никогда не может быть поводом для юмора, более презираемых, чем те, кто грабит убитых, Вы не найдете ни в одной армии, при этом не важно, один ли обитый, или их море.

Извините, но избавьте меня от общения с Вами....

Избавьте меня от общения с Вами, я не могу бесконечно повторять, чтобы Вы могли понять очевидные вещи. Мне такое общение не интересно...

2. Я Вам свое общество не навязываю, сами вступили в беседу, я еще раз повторяю мародерство и взятие трофеев разные вещи, или Вы считаете, что солдат видящий свидетельства иностранной агрессии должен гордо пройти мимо? А все общение с Вами это черный юмор, ну как без юмора можно общаться с человеком который считает, что россияне вторглись в Грузию, а грузинские войска вступили в бой только в ответ на вторжение?)

Кстати замечаете, что круг обсуждаемых вопросов постоянно сужается и сужаете его Вы, теперь Вы перешли к просьбам не общаться с Вами. Еще раз повторюсь я никому не навязываюсь. Я предоставил Вам аргументированную точку зрения, в ответ слышу эмоциональные мантры, это даже не пропаганда, ибо многое из этого даже пропаганда не может себе позволить, у Вас просто какое-то альтернативное видение мира.

Я же просил избавить меня от общения с Вами, мне не инетерсно читать Вашу наивную глупость, тем более, как оказалось, Вы еще и склонны поравдывать мародеров....

Что касается, нежелания общатся, я же не заставлю Вас мне писать.

Или это детское желание оставить последнее слово за собой?) Вы честно скажите об этом и я великодушно пойду Вам навстречу)

Существуют буферные страны или страны, которые дешевле иметь нейтральными.

Исландия армии например не имеет, зато имеет американские военные базы.

Смысла присоединять Исландию ни у кого нет, поскольку единственное ее богатство стратегическое расположение. Это ее достоинство используют США и они в военном отношении контролируют остров. Монако вообще игорная зона Франции, которая Монако везде представляет.

Финляндия - нейтральна, потому что так выгодно и СССР было и НАТО, буферная зона, где удобно шпионов менять, саммиты проводить и т.д.

Если одна сторона покусится другая немедленно влезет, двойные гарантии.

Вы, как я понимаю, считаете нынешнюю РФ сильной, но нищему населению разве не горе от попытки России доказывать, что она сильная?

он существует в хрупком равновесии, благодаря системе противовесов.

Горе населения это отдельный пункт, мало связанный с горем слабых стран.

Умные политики понимают важность системы противовесов, именно поэтому Грузию Запад и бросил.

Не положено таким как Грузия без команды биг босса гафкать. И сохранить равновесие, пусть путем сдачи союзника

важнее, чем ввязатся в эскалацию конфликта.

Ну однако мы далеко ушли от темы Курил.

Если принять, что приведенный ВВП на одного жителя страны в РФ меньше, чем в Хорватии, то и России не положено гафкать, даже на Грузию, которая по численности населения примерно 1/4 Москвы. А то так никто и не понял, что та несчастная Россия в той Грузии делала, пыталась гафкать, или пукать?

В Грузии успешно реализовали волю народа, и успешно победили и коррупцияю во Власти, и организованную преступность. Видимо, поэтому приток иностранных инвестиций, развитие бизнеса в Грузии, значительно более успешно, чем не только на оккупированных Россией территориях Грузии, но и в самой России. По свободе ведения бизнеса Грузия уже операжает в Европе Швецию и Финляндию, в то время, как РФ находится ниже африканских стран...

Похоже, что доверчивых россиян, развели, как младенчиков....

А пардон когда 1,5 миллиона грузин из РФ поедут на Родину?

И когда абхазы и осетины наблюдая это великолепие под боком попросятся назад?

Я кстати полный сторонник такого душевного единения. Грузия развивается, показывает великолепный уровень жизни, осетины и абхазы просятся назад, грузины массово возвращаются на Родину. Пристыженные политики в РФ начинают учится у грузин обустройству государства.

Я без иронии, кстати....

Я со всем согласен, что Вы написали, вот только на практике пока изменений не вижу, грузины предпочитают Москву, а не Тбилиси, осетины и абхазы тоже хотят без Грузии жить.

Армяне Джавахетии, тоже кстати хотят на историческую Родину, просто Армении не выгодно воевать с Грузией, это сейчас единственный выход для нее к морю.

Одним словом теоретически я с Вами согласен, но на практике пока не вижу никаких изменений.

Хотя дайте угадаю?) Это наверное зомбимашина из подвала кровавой гебни на Лубянке работает?

И зомбирует бедных осетин и абхазов.)

Сцуко, а как иначе объяснить, что имея возможность жить в раю, все равно лезут к России.

Конечно грузины в плане коррупции живут лучше, однако если бы место жительства людей зависело бы только от этого) но ведь есть еще много факторов (не буду озвучивать, ибо наверняка многое пропущу), но факт есть факт, многие граждане Грузии предпочитают Россию, а количество граждан России предпочитающих Грузию в тысячи раз меньше, отчего так?

Конечно РФ есть чем поучиться и не только у Грузии, век живи - век учись как говорится, однако как показывает вышеописанный миграционный феномен, в жизне в РФ все равно больше плюсов, чем в жизни в Грузии.

Мне не известно о фактах геноцида, к примеру, аджарцев в Грузии, но известно не только мне, о том, как радостно ручные кремлевские макаки в Цхинвали кричали о том, что на территории Ю.Осетии больше не осталось ни единого грузина. Это, по-вашему, не нацизм?

Грузины в плане коррупцие живут не лучше, они живут по=другому, они коррупцию о себя победили.

Россия придумала сама себе отмазки, что ее умом не понять, и обычным для других аршином не измерить, поэтому и учиться ни у кого, ни чему не желает, а это уже не проблема, а диагноз...

Съездите в Абхазию на отдых и посмотрите что говорят люди? Знаете, чем гордятся "сепаратисты" Абхазии? С тем, что война была между ВСЕМИ национальностями Абхазии и грузинами.

Более того обе стороны страшно не любят вспоминать о том, что часть "абхазов" сами грузины.

Что грузинские власти так хорошо их защищали, что они подались к абхазам.

Кстати в Абхазии живут тысячи и десятки тысяч грузин если Вы не в курсе.

А в Осетии их никто не выгонял, сами ушли, вполне разумно кстати, жили вместе столетиями, а потом грузины на территории своих анклавов разместили войска, артиллерийских наводчиков и т.д., массово записали местных грузин в ополчение. А тут война, понятно, что сгоряча могут отомстить за такое поведение, вот и ушли, никто их не выгонял. Когда русские и осетины заняли анклавы там было пусто.

Сами ушли......знает кошка чье сало сьела.

Мне не кажется, что война, для ее участников может быть предметом гордости....

Действительно, а как же грузинам не уйти из Ю.Осетии,е если их дома уничтожены, разграблены, и сожжены в период российской оккупации? Никто их не выгонял, по-вашему, сами ушли...

В Батуми мне виза нужна, а в Абхазии я предпочитаю Гагры. Как развиваются я не знаю в силу того, что в Батуми не был, но судя по тому, что жители Сухума не стремятся в Батуми, видно они и дома счастливы.

Вы только не забудьте уточнить дома разрушались осетинами или русскими и до или после войны и где были жители этих домов. А так же уточните не были ли случайно разрушены осетинские дома во время штурма грузинами Цхинвала?

И почему бы правительству Грузии за свой счет не проспонсировать грузинам восстановление домов, как Россия проспонсировала Южной Осетии?

Я Вам могут только позавидовать, но помочь ни чем не могут...

Просто полагал, что русских на Южном Сахалине после русско-японской войны и не осталось.

Относительно айнов полагал, что они практически полностью были ассимилированы японцами.