ГКЧП - как это было
Прошло всего 19 лет, но как это странно - событие, которое еще так свежо в памяти многих, стало обрастать дикими мифами, сочиняемыми профессиональными борзописцами и подхватываемыми горячими головами, раздосадованными (да, и как не быть ими раздосадованными!) всеми свалившимися на Россию за эти 19 лет бедами. Вот, чтобы хоть немного развеять этот так активно нагнетаемый туман, я и хочу вспомнить ГКЧП – каким он был для обычного московского обывателя.
Мы спали крепко, хотя и слышали сквозь сон какой-то странный шум с улицы (окна выходили на Волгоградский проспект). Разбудил же нас телефон. Звонила старая знакомая. От нее мы и узнали о государственном перевороте, свержении Горбачева, захвате власти коммунистами и войсках в Москве. Повесив трубку, я выглянул в окно и увидел бесконечную колонну какой-то бронетехники, тянувшуюся к Центру.
Я помню свое ощущение. Это было ощущение вылетевшей из клетки птицы, которая вдруг поняла, что привязана за ногу и что ее насильно вновь втянули в клетку и что клетка захлопнулась. Мысль о том, что ГКЧП может провалиться, мне просто не приходила в голову: весь опыт советской жизни учил, что «сильнее кошки зверя нет» и что если коммунисты устраивают «чрезвычайку», то, будьте уверены, они ее устроят. Обидно было до боли зубовной. Только-только начала налаживаться жизнь. Только-только начала расползаться эта паутина, которая опутывала все и вся и не позволяла шага ступить – неважно чем ты занимался – наукой, искусством, техникой, педагогикой, медициной... Никуда не поехать (я говорю о «загранице»), ничего не прочитать, ничего не написать самому (так, чтобы это смог прочитать еще кто-то), ничего не сделать просто на работе... Очереди в магазинах и бесконечная ложь по телевизору – вот чем запомнился СССР брежневского и послебрежневского времени.
Но все это стало заканчиваться, паутина распадаться и страна оживать. Года за полтора до этого мне совершенно случайно повезло оказаться в Америке. Помню с каким наслаждением я вернулся оттуда в начале февраля 1990 года! Насколько только-только начавшая сбросывать ледяную корку Россия (СССР) была в тот момент радостнее и привлекательнее! Все как будто бы оживало. В воздухе была весна!
И вот в один момент все закончилось. Всем начинаниям, всем планам наступил конец. На только-только почувствовавшую волю лошадку снова одели узду.
Меня душила досада и сжимались кулаки. Но... даже мысли о сопротивлении у меня не было – с коммунистами такие шутки не проходят... И даже, когда я оказался в Центре и увидел, как жители «агитируют» солдатиков, как кормят их, мысли о том, что что-то можно изменить, у меня не появилось. И даже когда я услышал, что у Белого Дома кто-то там собирается и протестует, у меня снова не было мысли, что это может быть серьезно... Многолетний страх системы, въевшийся в поры, не позволял мне видеть, что коммунисты одряхлели и даже несколько тысяч протестующих могут их остановить. А протестующих (хотя бы только в душе) в одной Москве было не несколько тысяч, а никак не меньше нескольких миллионов – ни об одном стороннике ГКЧП среди моих знакомых и знакомых знакомых я не слышал. Но все это неважно – я не сомневался, что в ночь с 20-го на 21-е новая власть сметет Белый Дом и тех, кто пришел его «защищать».
А потом наступило утро 21-го, и я снова оказался в Центре. И тут я услышал радостные крики и увидел, что бронетехника, сопровождаемая этими криками, уходит из Москвы. Клетка снова раскрылась!
Помню свою эйфорию, и как эйфория эта была созвучна эйфории общей. Все понимали, что это конец – конец ненавистному игу коммунистов, которое лишило страну жизни.
Эта эйфория растянулась на месяцы. Поэтому почти без всякого внутреннего протеста встретили мы и немедленно подписанные Ельциным признания независмости Прибалтики (задним числом-то понятно, что он не должен был бы этого делать ТАКИМ ОБРАЗОМ), и отстранение Горбачева от власти (он так уже к ней и не вернулся), и решения референдума на Украине, и более поздние Беловежские соглашения (которые задним числом кажутся преступными, но которые в тот момент практически единогласно были поддержаны всеми многотысячными депутатскими корпусами, состоявшими, в том числе, и из тех, кто так громко проклинает их сегодня, позабыв о своей собственной роли в те дни), и любые экономические начинания новой власти. Скорее, скорее из этого коммунистического ада к Новой, прекрасной жизни!
Все разрушить и начать, наконец, жить по-человечески! Этим была наполнена жизнь в конце 91-го начале 92-го года.
И хотя Москва готовилась к голодной зиме, а цены на килограмм колбасы взлетели на уровень месячной зарплаты, это не омрачало радости – ведь впереди была Новая жизнь!
Комментарии
Неужели, начали?
Делать все постепенно, медленно? Но ситуация сама рвалась из-под контроля, всем хотелось скорей-скорей...
Или вот - раздача бытовки в Москве трудовым коллективам. Глупость-глупостью. Но с благими намерениями.
Вывод - они не дурак и все понимали, но СОЗНАТЕЛЬНО шли на преступление.
Люди бы им поверили если бы преступив (как большевики в 1917) новые победители повели народ к процветанию.
Этого не произошло, и народ волне справедливо обращает к ним вопрос - значит не к тому вы призывали нас, подвели. Так верните народу реквизированное в 1991. Вы не умеете делать дела как надо народам.
Эффективность оценивается по разным критериям!
Эффективность в смысле денег не есть эффективность ради того народа который строил эту собстеннсть. Народу нужна социальная защита, работа, безопасность - вот это и есть ЭФФЕКТИВНОСТЬ для народа. Не только национализация но и гарантия эффективности в смысле СССР. При СССР эффективность внутри страны ВСЕГДА понималась в плане соц гарантий трудящимся.
Для частного владльца - пусть это будет прибыль (норма прибыли, вал как угодно). Малые предприятия, фермеры и и т.п. То что сделано на банковском кредите например.
Взял предприятие у народа ПОРУЛИТЬ - обеспечь народу условия для жизни. Вот поглядели бы мы кто из "эффективных менджеров" тогда бы подошел к заводам и СШГЭС. Опять бы вспомнили про красных директоров, что вышли из трудовых коллективов.
Эффективность - это, когда производство развивается, объемы растут и продукция, как минимум, сохраняет конкурентоспособность на мировом рынке. Вот такой эффективности поздний социализм не обеспечивал.
Как только Вы принимаете правила игры другого игрока, приходит поражение, возможно потому что
противник не всегда честен с вами...
КПК решается задача - занять население, развить территорию и элементную базу. Какой навар?
Кроме выручки (цена ниже чем в ЕС) - развитие технологий, зарплаты рабочим, развитие инфраструктуры, смежные профессии (столовые, гостиницы, связь, дороги).
Ну и путем начисления всего 5-25% к себестоимости цены продуктов из КНР получаются в 2 и более раз конкурентоспособнее чем ЕС, Японии, США.
Эффективность в развитии страны.
КНР делает в экономике много алогичного с точки зрения "белых людей"
Сыр бор про это уже 10 лет. Как мухи на варенье летят "советники" из США.
Территории развиваются планомерно по мере возникновения инфраструктуры (дороги, заводы, логистика, энергетика, социальные проблемы). КПК следит.
А про Горбачева - сказка. Никого он не предавал. Его предали (и поделом - не надо было таких друзей иметь). Он начал то, чего не начать не мог. Получилось... "как всегда".
Многие все еще живые представители народов СССР кроме Приблатики сегодня говорят - в Союзе было лучше всем.
"То есть никто в то время не знал, что нас ждёт впереди!"
А сегодня - многие ли знают?! И что собственно хотят в массе своей люди предавшие социализм и не принявшие буржуазно-криминальную демократию. Что хотят? Какой строй, какое государство, какую власть?
Какой-то вислоухий и хитровыделанный Серж поговорил с приятелями и те решили разыграть комбинацию с двойным дном. Ну так, если в порядке фантазии разговор был такой: - Ребята, вы заходите в банк, командуете - всем лежать, передаете банкиру запечатанный конверт и требуете для себя две бутылки, закусь, вертолёт и открытую границу в Зимбабве с офисом и бассейном и пожизненное содержание от нашего правительства с ежедневной выпивкой и еженедельными бабами.
Ребята ворвались, всем крикнули - "лежать" и конверт передали. Заиграла траурная музыка, а сантехник дядя Вася с Шуркой из соседнего подъезда, постеснялись сразу попросить бутылку и закусь, но чем дольше длился день, тем страшнее и страшнее становилось от ОМОНа и спецназа ГРУ.
Как оказалось, (в тюрьме им показали) в конверте был номер счёта на Крокодиловых островах, при этом без фамилии - а номерной и требование семи триллионов юаней. Они же не знали что верный друг - Сергунок, где он обретается никто не ведал - встречались по утрам у пивняка, сначала подался в бега, потом его нашли подснежником. А чей счет и кто там заказывал тугрики так никто и не узнал. А вы - ГКЧП.
Тот же энтузиазм масс, то же неприятное послевкусие спустя годы после "прихода свободы"
Вероятно мы не разобралсь что такое свобода.
Про свободу же реально власти забывали сразу. Ведь свободное общество означает ограниченную и жестко регламентируемую власть. А какая власть это любит?
Итак Свобода - общественное понятие - предполагает АБСОЛЮТНОЕ подчинение человека осознанной им необходимости выполнять все указания новой власти. И соответственно новая свобода возможна только при отрицании (сломе) предыдущей свободы.
Старую свободу новая власть забывает мгновенно, поскольку строит новую свободу (систему ограничений)
Вероятно, не смогли окончательно решить, чего больше хочется - то ли свободы, то ли севрюжины с хреном.
Рассматривая разные системы организации общества, можно говорить о разных способах ограничивать свободу. То, о котором пишете Вы (абсолютное подчинение человека государственной власти), не работает. Люди так жить не могут.
Я не пишу об ограничениях назначенных гос. властью. Это могут быть ограничения сфоромулированные со стороны ЖРЕЦОВ или старейшин, но это обязательно ограничения. ЗАПОВЕДИ.
Например едем по дороге, слева встречная полоса - но мы себя ограничим не будем выехжатьна встречную полосу и мы остаемся свободны (будем продолжать жить и радаваться) в рамках осознанного ограничения нашей ВОЛИ.
Воля и Свобода разные слова и понятия разные. Это не иг ры в слова это истина которая в словах закодирована. Не понимая слов не поймем и дела.
Отрицание в русском языке формируется приставкой "не"
Итак. Свобода (утверждение) - Несвобода (отрицание)
Аналогично
Воля (утверждение) - Неволя (отрицание)
Отсюда вывод
Свобода это отрицание НЕСвободы и одним быть НЕ может. Безсмысленно называть черное белым, это понятно.
Можно быть
1.Свободным и невольным
2. Свободным и вольным
3. Несвободным и невольным
4. Несвободным и вольным
Понятия Воля и Свобода имеют РАЗНЫЕ слова не только на русском но и на других европейских языках.
Например немецком (will freiheit) и английском (will, freedom)
Игра всего лишь в том что вы не верите в русское определение Свободы, а своего не имеете. Так предложите свое, как вариант.
Игры со словами, в самом деле, могут иметь дурные последствия...
Узник замка Иф (Монтекристо) был "свободным невольником". Он сохранил свою совесть, свою свободу даже в казематах с кандалами на руках.
Тюремщики ограничили его волю но не смогли тнять Свободу, дарованную Богом (не людьми).
Не все так сложно. Просто 2 разных понятия.
Остался человеком благодаря свободе. Как в тюрьме Кибальчич писал про космос чтобы с катушек не съехать,или Ходорковсикй вои пишет опусы - та же цель, осознали необходимость служения светлой идее, чтобы не стать макаками.
Еще раз, пожалуйста...Воля и свобода это НЕ противоставления. Это разные понятия.
Вообще все просто - если 2 истинно русских слова отличаются то отличаются и вызываеые ими в мозгу понятия.
Это
Но вот по моему каждая буква слова уточняет его значение. Это виднее на старых текстах, рукописях например. Ни одной лишней буквы.
Когда были введены в обиход слова Воля и Свобода понятие "синоним" отсутствовало.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос.
Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений."
"Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны."
Тогда казалось, что ГКЧП сгущает краски в пропагандистских целях. Теперь думаю, что они были искренними.
Но какой смысл вспоминать 1991 год? Обращение-то было к советскому народу. Сейчас народ уже другой. Пытаться через 20 лет сделать то, что не удалось ГКЧП - и глупо, и опасно.
Например, смущает:
1. почему ГКЧП оказался настолько неподготовлен к последующим событиям? То, что ГКЧП создали "по-пьяни" - версия для ширпотреба, а что они были расстеряны и напуганы - похоже;
2. почему Тасманская и Кантемировская дивизии, наоборот, оказались подготовлены к - по-существу - измене присяге?
Думаю, ГКЧП был спровацирован какими-то неизвестными нам, обывателям, событиями. Например, достоверной информацией о готовящемся мятеже в ВС.
Но вот считать гкчп-истов дураками - такого самомнения у меня нет.
А вот насчет колбасы не надо. Не надо о больном. Я сам с Урала, так у нас она пропала в аккурат с началом подготовки к московской олимпиаде, еттить её... таки я вам глазки то открою. Колбасу то вашу от нас везли. Не менее 40% своей продукции все наши предприятия гнали в среднюю полосу. А те, в свою очередь к вам, в Московию. Но так как тогда ГОСТы свято чтились, вы ранизы не замечали.... И так почти до середины 90-х.
Справедливости ради замечу, что я тоже думать про то, что чудес не бывает....
Но в общем Вы правы в том, что жизнь такую себе устроили сами.
Сейчас ад один. Тогда был другой. Я был на Урале и в 79-м, и в 80-м году. В крупных городах еще так-сяк, а в деревнях что остались как Мамай прошел. В магазинах - ничего. Вся еда - что сами крестьяне производят.
А то, что Москва сама мяса не производила, в этом Вы вполне правы. Впрочем, что-то не помню я мясных хозяйств и в Свердловской (ельцинской области) - по несколько овец у крестьян. И все...
Численность КПСС 19, 5 млн, в т.ч. в РСФСР - 10, 5 млн.
В отношении профсоюзов и КПК - откуда сведения. ЦК профсоюзов не обладал ни каким влиянием. Что он мог затеять? У ведомства Пельше влияния было чуть больше.
Что косается Горбачева, то здесь просто не видно серебряников. Где они? Какой уж там "агент влияния"! Несерьезно это...
И мы повелись на эти песни сирен, ринулись в новую, счастливую и свободную жизнь, не замечая, что все это - дымовая завеса для тех, кто уже все предал и делил страну.
Как всегда появились и добросовестно заблуждающиеся энтузиасты, которые своими, часто известными именами, еще более затуманивали наши и без того ошалевшие от перспектив головы. А хитроумные и осведомленные уверенно шли к разгаблению и дележу народного достояния. Мы были безумно богатой страной, которой после Сталина (не будем вспоминать его "зверства" - мы имеем ту информацию, которую нам подсунули и подсовывают, кто разграбил и разрушил нашу страну, управляли не слишком образованные и одаренные правители. А до них страна шла только в гору, кто бы что нам не говорил теперь. Из песни слов не выкинешь, все было - и плохое, и хорошее, но хорошего было больше.
Резюме - нас подло развели!
Сейчас торжество чуждой мне власти - власти жадных работодателей, чиновников, попов.
100% ненужность - козырь ПО РФ
Я не был на стороне ни одной из "заинтересованных" сторон (обе мне отвратительны). Личное ощущение от всех событий 1989-1991 гг. - театр абсурда. И через 20 лет это ощущение фальши и искусственности происходившего не развеялось.
Вспоминаю телевизионную картинку руководства ГКЧП-испуганные(или
напуганные кем-то)не очень известные лица,ввели войска и безвольно
замерли в нерешительности-а дальше что? Пьяного Ельцмана на броне
танка испугались?Нет-сами чрезвычайного положения испугались.А дальше
всё атомизировалось-хаос,дворовые"бригады" мэнээсов,кто замутит больше невразумительного иностранного словца(мы и сейчас ещё смысл
тех терминов не понимаем).Искуственность происходящего ощущала вся
страна(в серьёзность намерений и тех и других не верилось).Оказалось-
пьяный ельцманизм оказался боевитей безвольных чрезвычайщиков.
20 июля Горбачев, Ельцин и Назарбаев обсуждали вопрос о снятии с постов ряда высших чиновников и министров и замене их на более прогрессивных людей. Те, кто стоял под угрозой увольнения - это как раз ГКЧПисты. Разговор Горбачева энд компани записывался КГБ, а затем был передан фигурантам.
Кроме этого, на 20-е августа планировалось подписание нового союзного договора. Вполне, неплохого, кстати. Увольнение "консерваторов" должно было стать следующим шагом после подписания договора.
Еще раз повторю дату - 20 августа.
По окончании ГКЧП, республики, одна за другой, вышли из состава СССР.
И их можно понять - лучше карабкаться по одиночке, чем с таким непредсказуемым центром.
Уже все было готово к подписанию.
Но Ельцин, Кравчук и Шушкевич опередили Горбачева, подписав документы, известные как "Беловежеские соглашения"
Советский Союз окончательно распался...
1. Украина — 24 августа 1991
2. Молдавия — 27 августа 1991
3. Киргизия — 31 августа 1991
4. Узбекистан — 1 сентября 1991
5. Таджикистан — 9 сентября 1991
6. Армения — 29 сентября 1991
7. Азербайджан — 18 октября 1991
8. Туркменистан — 27 октября 1991
9. Россия — 12 декабря 1991 (денонсирование Договора об образовании СССР 1922 года)[6]
10. Казахстан — 16 декабря 1991
В Постановлении № 1 говорилось о выделении всем желающим 15 соток земли под участки. А чуть позже рассматривался вопрос о "выбрасывании" в магазины всех имеющихся в наличии товаров с одновременным снижением цен на часть из них.
Все руководители союзных республик, после "победы демократии" в Москве, мгновенно шарахнулись от Ельцина , зная, что тот - самодур, да и просто редкое г... .Российские "демократы" сразу же послали делегации на Украину и другие союзные республики, чтобы смягчить отношения, но тщетно - все стали провозглашать "независимости"... от алкаша Ельцина.
Республики выходили из состава СССР, желая быть суверенными и не зависеть от Союзной власти. Но после денонсирования Договора о создании СССР (в декабре 1991 года), ремпублики вполне себе мило объединились на других условиях в СНГ .
Создатели СНГ - Ельцин, Кравчук, Шушкевич (т.н. Беловежские соглашения). 10 и 12 декабря эти соглашения были ратифицированы Верховными Советами Белоруссии, Украины и России.
21 декабря всеми бывшими республиками СССР (кроме стран Балтии) была подписана Алма-Атинская декларация об основных целях и принципах СНГ.
Даты вступления стран в СНГ.
Россия, Белоруссия, Украина - 10-12 декабря 1991 года
Казахстан - 23 декабря, Туркмения - 26 декабря 1991 года
Узбекистан - 4 января 1992 года, Армения - 18 февраля 92 г, Киргизия - 6 марта 92 г, Таджикистан - 26 июня 93 г., Грузия - 3 декабря 93 года, Азербайджан - 24 сентября 93 г, Молдавия - 8 апреля 94 г.
Так от кого шарахнулись республики?
Владимир, вы бы хоть, прежде чем явные глупости писать, почитали бы что-то...
п.1. Реального социализма в нашей стране никогда не было.
п.2. Невозможно удержать насильно вместе тех, кто не хочет вместе быть. Союз развалился сам, по внутренним причинам. Если бы Горбачев не затевал Перестройку, он все равно бы развалился - только, скорее всего, этот развал был бы более кровавым.
п.3. Я не являюсь сторонником коммунистов - ни сейчас, ни ранее. Я не хочу возвращения в совок. Я не горюю по государственному образованию СССР. Жить в дружбе с соседними странами можно и без насильственного государственного образования.
п.4. Как бы ни было временами плохо сейчас, но хуже, чем при Советской власти, не бывает.
п.5. Социализм, как общественная формация, приходит сам, развиваясь из финальной стадии капитализма - что мы видим наглядно в ряде зарубежных стран. Революция 17-го года нарушила естественный ход событий - но законы развития общества невозможно игнорировать. Мы вернулись на исходную позицию.
И у нас не будет социализма до тех пор, пока страна не пройдет все фазы развития капитализма.
п.1.Основным признаком социализма является общественная собственность на средства производства и общественное распределение благ, что присутствовало в СССР, т. е. социализм был реальностью.
п.2.До прихода Горбатого никаких внутренних причин для развала СССР не было. Да и зачем им разбегаться если многие союзные республики сидели на шее Союза.Внешние были. Они-то и науськивали прибалтов, которым тоже не мало перепадало из союзного бюджета, к сепаратизму.
п.3.Хотеть или не хотеть в совок - это Ваше личное дело. Я вот тоже не хотел в "капок" ( капитализм), но меня туда запихнули, проигнорировав волю большинства, высказанную на референдуме. Я голосовал за ССоветскихСоциалистическихР.
п.4. Лучше или хуже. Поверьте, бывает и хуже. Вот опустят американцы цены на
нефть, тогда...
п.5. Может быть социализм в одной отдельно взятой стране и преждевременен. Во всяком случае, его построению активно мешали и близкие соседи и дальние "друзья". Но в зарубежных европейских странах социализма - нет см.п.1 Есть материальное благополучие на основе низких военных расходов. Им это позволительно. Россия же опять вынуждена тратиться.
Тьфу, ничего в это маленькое окошко не влезает (((
Владимир, я сейчас напишу отдельный пост и дам ссыль. Вообще, вопрос интересный... и неоднозначный
Они даже побоялись арестовать Ельцина - хотя это было возможно вообще бескровно, еще в аэропорту, когда тот прилетел из Казахстана. "Альфа", посланная к нему на дачу, не получила никаких указаний ни тогда, когда у Ельцина на даче собралась команда "сопротивления", ни даже тогда, когда эта команда выехала в Москву.
Войска отказывались выступать на стороне ГКЧПистов, часть открыто перешла на сторону защитников Белого Дома, часть держала нейтралитет. Генерал Лебедь появился в Белом доме, переодевшийся в штатское и рассказал ,что армия не хочет идти против народа.
Так что, затопить в крови у них была уже кишка тонка.
Единственное, что они могли сделать - арестовать Ельцина. но они побоялись сделать даже это...
У нас было 20 лет чтоб сравнить все за и против.
Разумеется. Вы думаете у нас всех амнезия?
(про пустые полки - см.дискуссию выше)
Все остальное, если и появлялось, то в "заказах" или в конце месяца - тогда выстраивались чудовищные очереди. Для праздников запасались загодя - кусок мяса мог лежать в морозилке по 2-3 месяца, майонез привозили из других городов (хорошо, у меня отец часто ездил в командировки - перся домой, загруженный продуктами. Которые складывались в холодильник и береглись до особого случая).
Но дело даже не в этом... А в том, что выше головы было прыгнуть невозможно. Ты можешь быть классным инженером, но ты зарплату получаешь ровно такую же, как сосед-сачок. И у тебя нет никаких честных способов заработать - потому что даже ремонт, например, теле- радио аппаратуры у населения, ежли кто стукнет - это уже нетрудовые доходы и уголовка.
И еще - как бы ни достала ЕдРо, но, когда мне на работе предлагают пойти на их предвыборное сборище, я спокойно говорю - что я об этом ЕдРе, вместе с их руководством, думаю. И ни хрена мне за это не будет!!
И в Интернете я могу свободно говорить все, что я думаю о нынешней власти.
устраивает?
В 1945 от СССР осталась груда развалин, 20 миллионов рабочих погибли в войне. И СССР не развалился. Наоборот - 3 года и №2 в мире по ВВП.
В 1991 году все заводы работали, жертв нет.
ПОДУМАЕШЬ пустые полки!
Это не те страдания о которых снимают фильмы. ПОработать, распределить, накушаться. Делов то. Страну потеряли... полки ни при чем. Все были сытые одетые и под крышами.
Почему в 1991 году в ФРГ не было пустых полок?
При том, что ФРГ ресурсами, по сравнению с СССР, совсем не богата?
Почему мерзкое капиталистическое правительство сумело без лозунгов и рабского труда заключенных в концлагеря выстроить страну заново, а прекраснодушные совдеповцы смогли только сделать свой народ равным в нищете?
Когда Высоцкий впервые попал супермаркет, (это было в Западной Германии) он плакал увидев столько-то сортов колбасы и говорил: "я ничего не понимаю, мы же их победили".
Я хочу просто жить. Зарабатывать тем, чем я умею зарабатывать, и не трястись, что кто-то заложит и меня посадят. Я не хочу работать на дядю - и мне пофигу кто он: капиталист или социалистический директор завода. В любом офисе я работаю ровно столько, сколько мне интересно. И если какая-то начальническая рожа начинает вести себя как рабовладелец, я хочу иметь возможность немедленно уйти оттуда.
Я хочу ездить в отпуск туда, куда хочу: хоть в Сочи, хоть на Гавайи. Это мое право - решать: где отдыхать. И мое право - решать: как жить, что читать, что говорить.
Мне не нужно равенство в нищете. У меня есть голова и руки, и, благодаря им, я могу жить так, как я хочу.
Именно поэтому, как бы мне не нравилась нынешняя власть, я не хочу в светлое социалистическое прошлое.
Там не было ничего хорошего. Ничего такого, чего не может быть сейчас.
Зато там было дофига плохого.
Не ясно как будут жить наши дети.
>Не ясно как будут жить наши дети
А это никому не ясно. Будущее - вещь непредсказуемая. Может, в 2012 астероид свалится, а может, коммунисты к власти придут.
Но, в любом случае, образование, несколько профессий и много разных умений моим детям не помешают даже в том случае, если (упаси их господи, от этого) к власти придут коммунисты.
>Я я - головка от патефона
а вы предпочитаете, как истинный коммунист, "мы"? так надо сначала за себя отвечать научиться, а потом уже "мыкать". Заметьте, в отличие от вас и ваших единомышленников, я не предлагаю "отнять и поделить". И не жду от государства манны небесной.
По мне, лучшее государство - это то, которое, четко определив законы, заботится об их соблюдении и не мешает законопослушным гражданам жить и зарабатывать. А собранные налоги не ворует, а распределяет в соответствии все с теми же законами. В том числе - на социалку.
на основании чего сделаны такие выводы?
или, по вашему мнению, русские - это идиоты, которые ничего не умеют, не знают и способны жить лишь на подачки?
фамилия=никнейм=школьное прозвище
обсуждаем русских? э-э-э-э-э... обсуждаем коммунистов... а коммунисты, в отличие от национал-социалистов Гитлера, наднациональное понятие
основоположники марксизма - немцы, Ленин - та еще национальная помесь, не менее половины революционеров - евреи, остальные - ооочень разных национальностей, в том числе и латыши, Сталин - грузин, Хрущев, Брежнев, Черненко - украинцы...
Маловато русских среди коммунистических активистов и правителей...
ЗЫ Но дабы удовлетворить ваше любопытство: отец у меня русский, мама - белорусска.
нацизм - ветхий завет (нац идеология) , коммунизм - новый завет (наднац идеология)
Совр глобализация - Ветхий завет.
Неужели Ветхий лучше Нового?
Из изложенного видно, что Вы, Наталья, заражены коммунистической демагогией. И, в полном соответствии с оной, как только у Вас заканчиваютсмя аргументы, Вы пишете (человеку, который на 40 лет старше Вас) "ПОнимаю, мозгов не осталось зато имеется грязный язык", Вам, Наталья, еще не так много лет и у Вас еше есть возможность учиться. Учитесь и больше читайте разного, и, главное, думайте.
Тот глобальный строй который строится сегодня - основан на эксплуатации человека человеком. Не получится построить глобальную такую систему - ведь эксплуататор не может быть одновременно эксплуатируемым.
А значит число недовольных во много раз превысит число довольных.
Это нестабильная ситуация.
Теория марксизма говорит не только о победе на всем земном шаре, но она утверждает, что коммунизм как общественная формация может быть построен только в том обществе, которое прошло путь капиталистического развития.
Сегодняшняя глобализация - это глобализация стран с капиталистическим способом производства, которая должна обеспечить и повышение произвидительности труда и прибылей. Эта глобализация нужна капитализму, но общества должны требовать и своей доли в этих прибылях. Должно расти сопротивление этой глобализации. Что и происходит, но, к сожалению, слабо.
Сегодня должны рождаться и развиваться социал-демократические партии на манер РСДРП ( но без "б"). Было бы здорово, если бы в России возобновила дейст вие именно такая партия. В этом отношении можно вспомнить высказывание " вместе с водой выплеснули и ребенка". Ведь именно РСДРП была той силой, которая сделала революцию, но жаль, что в ней победили демагоги-большевики, превратившиеся в сегодняшнюю КПРФ (ни уму ни сердцу).
Выход один - в России воссоздать РСДРП(М).
Сегодня не надо трудиться (повышать производительность труда) а надо рассовывать доллары по разным странам и будет счастье. Делать войнушку и сразу фабрику КОка Колы. И торговать ею за доллары.
РСДРП (М) это "церковь Христова" (новый Завет), вселенская любовь против Ветхого завета избранным народам (в данном случае имею в виду весь Запад)
Самая что ни на есть ненасильственная и самая что ни на есть нравственная сила.
К сожалению, прямо сейчас дискуссию продолжить не могу - убегаю по делам. Но в целом хотелось бы сказать, что по политическим убеждения я близок к социал-демократии. Но вот в Советском Союзе социализм только декларировался, а реально этот строй называется "тоталитаризмом". Присутствовали также элементы государственного капитализма.
До вечера )))
В октябре 17-ого была контрреволюция против новой власти.
В 91-ом была революция против советской власти.
Поэтому игра со словами революция и контрреволюция отражает только Ваши личные пристрастия - не более того. Использование слов Октябрьская Революция с исторической точки зрения неправильно!
Использование слов сверху снизу тоже пахнет вкусовщиной, т.к. народ не самостоятельный субъект, а вовлекаемый довольно малочисленной группой активных людей, объединенных общей целью и разными личными интересами, начиная с самых благородных, и кончая самыми шкурными, ибо человек по своей природе грешен. Это понимали мудрые люди несколько веков тому назад. Поэтому результат революции всегда будет отличаться от некоторого идеального. Особенно разным он будет для разных.
Комментарий удален модератором
Это точно!