Порядок и свобода.

Мы часто хотим иметь и свободу, и порядок. Но насколько они совместимы? С одной стороны, во времена Сталина или Гитлера, в СССР и Германии был порядок, но не было свободы. Сейчас вроде как стало больше свободы, но порядка стало меньше...
Где та грань, на которой количество свободы находится в равновесии с порядком? И возможно ли, чтобы было только одно равновесие?
Как-то разговаривал с одной девушкой, живущей в Швейцарии, но родившейся в Польше. Не скажу, что она ругалась матом, описывая швейцарские порядки, но где-то около этого... Сам удивился, когда в Базеле притормозили возле стоянки такси, чтобы ввести в навигатор адрес, как тут же в окошко постучал полицейский (на мотоцикле), который показал, что мы заехали колесом на таксишную парковку. Мы показали, что вводим адрес и поехали. Он следовал за нами ещё несколько минут, узрев в нас потенциальных преступников. И что тут скажешь... Не хотел бы я жить в Швейцарии...
Та же картина и в других странах. Более того, ведь если ты не видишь полиции, то это не означает, что полиция не видит тебя... И штрафы (если ты из стран Евросоюза) настигнут тебя, где бы ты ни жил... Да, никто не ворует (нет смысла). Да, не увидишь окурка на асфальте. Да, кругом тихо, улыбающиеся люди, сверкающие витрины. ПОРЯДОК! А тебе неуютно... И ведь это - свободные, демократические страны...
А что мы видим у нас? С одной стороны - "затягивание гаек", с другой - полный бардак. Нет ни порядка, ни свободы. Вернее, свободы - сколько хочешь, но только не там, где она нужна...
Такси может ездить без счетчика, а ты не можешь ездить в Европу без визы... Ты можешь парковаться на газонах, но не можешь зайти в парламент (что можно сделать, наверное, во всех странах Европы). ты можешь можешь выкидывать бычки с балкона, но не можешь рассчитавать, что у тебя под домом уложат нормальный асфальт и установят освещение (ну, бывает перед выборами...). Ты можешь ловить рыбу в реках, но часто не можешь пройти вдоль водоема (земля вдоль берега не приватизируется)... Ты едешь со своим паспортом в другую страну, но не факт, что ты сможешь зайти там в своё посольство...
Получается, что и "свободы" имеют не только "величины", но и "направления". Выходит - нам "втюхивают" "ОБЪЕМ" бесполезных свобод, мотивируя ими невозможность установления достаточного "ПОРЯДКА"....
Вспоминаются слова из Декларации независимости США Там достаточно четко указано соотношение свобод и порядка. Но разница часто в том, что то, что нужно индивидууму, собственнику, вовсе не совпадает с тем, что нужно толпе, "голодранцам". Ведь когда говорят, что "раб хочет свободы", то часто добавляют - "чтобы иметь других рабов". Точно так же, как "только свободный человек хочет порядка", но лишь в случае, когда не покушаются на его свободу...
Странные эти понятия: "свобода" и "порядок". У каждого человека, у каждого народы они стремятся к разным соотношениям. И очень редко совпадают. Да и должны ли они совпадать? Наверное, лишь в общих чертах. Как говорится, "что русскому благо - то немцу смерть". Но это же можно прочесть и с другой стороны... .
Комментарии
если ты привык окурки в окно
если твоя собака гадит а ты даже не думаешь что детишки потом влезут в твое собачье и т.д. ...
попав в порядок ты будешь ошарашен притеснением, что местным само сабой принятый образ существования
Ты уж этого мена пиши как-то одинаково.
автор написал всё верно .............удивительно только как эту статью разглядели модеры сайта ....
и поставили на ГЛ ...........очень даже удивительно - на фоне стереотипного копипаста ..............
с продолжением http://maxpark.com/community/3125/content/5181723
на ГЛ НЕ появятся НИКОГДА! И именно в силу "стереотипного копипаста"....
Ибо озвученный "копипаст" из двух зол ВСЕГДА выбирает МЕНЬШЕЕ (естественно для СЕБЯ любимого...)
и как человек толлерантный и с широким кругозором ничего против не имею против
коммунистической идеи..... но практику Ленина и Сталина категорически НЕ одобряю ....
Но это действительно только в том случае, если у Вас Убеждения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ!!! Ну да сейчас и убедимся....
достаточно открыть - закрытые архивы с романовских времён ....
и там такой ящик пандорры откроется ..........что мировой политический апокалипсис ...
сразу наступит ..........однозначно .........
я ещё помню как в 7 классе делали доклады по материалам 24 съезда КПСС ...
а потом помню Перестройку - Гласность .............
и НЕ МОГУ ПОСТУПИТЬСЯ ПРИНЦИПАМИ - незабвенной Нины Андреевой в Советской России
или ЗАБВЕННОЙ - кто её и её статью - окромя меня помнит .........скажи Юрий ....
так о каких Убеждениях и Принципах - НЕсгибаемой Линии партии Сталинистов -Ленинистов
ты мне хочешь рассказать ........Пили и за Здоровье и Победы Гитлера ...
Пили за Здоровье и Победы буржуев Черчиля и Рузвельта .........
ЗА ЧЬЁ ЗДОРОВЬЕ И ПОБЕДЫ - будем теперь пить - скажи честно Юрий ..........
Ну да... За это действительно надо ВЫПИТЬ! Ибо как я и говорил - Ваши Убеждения СЕЙЧАС ПРОЯВЯТСЯ! Что и произошло!!!
и по этой причине - самой лживой собственной истории .....
НАПРИМЕР - Романовы - на самом деле никакие НЕ Романовы - а Кошкины-Захарьины......
все выходцы из прибалтийских немцев - а не только Екатирина-2 - как нам вещали ....
2 - не было никакого Монголо-татарского ига - в Монголии про это ничего НЕ знают ...
ЗАТО была Великая Тар-тария со столицей в Тобольске - и куда-то исчезла ....
3 - НЕ было Отечественной Войны 1812 года - а был странный восточный поход Наполеона - куда ....
4 - кем на самом деле были С Разин - Е Пугачёв и разные лже-Дмитрии ....
5 - скоко лет правил и скоко жён было у Ивана -4 ..
6 - когда и как московское княжество стало называться Россией .....
7 - кто и зачем палил казённые здания в Москве - при её занятии Наполеоном ....
пожалуй хватит - хотя таких вопросов масса - ложь и секретомания по любому поводу ..
и даже - без повода - по привычке - родословной ......
меня в дискуссии интерессует - Конкретика и Лаконичность в ответах ....
а Лозунговую Демагогию - оставь для своего подельника - Внука Юриста ...
у которого в сообе ты числишься в помошниках ........а мне такая дискуссия
с гибкостью Маленкова между струйками дождя - абсолютно НЕ интересна ........
Мораль сей Басни .....Правда - это Ложь ....Мир - это Война .....Свобода - это Рабство ....
эту ситуацию хорошо описал в 1949 году Джордж Оруэлл в романе - 1984 ...
этот- роман -антиутопия является полной анатомией гулаговского социализма СССР
и что интересно - по сей день ортодоксы -коммунисты - по сути этого романа
ничего возразить не могут ..........окромя демагогии в стиле Юрия Арсентьева ....
Что кодла зайцев ложит ... на льва!
В книге «Что такое СССР и куда он идет?» писал:
«Противовесом бюрократии, с первых дней советского режима, служила партия. Если бюрократия управляла государством, то партия контролировала бюрократию. Зорко блюдя за тем, чтобы неравенство не переходило за пределы необходимости,
Ну уж если совсем конкретно
"практику Ленина и Сталина категорически НЕ одобряю ." - это именно Ваши слова. Или, Вы КОНКРЕТНО НЕ ОДОБРЯЕТЕ Сталинскую Политику Снижения ЦЕН! Или Вам ну ОЧЕНЬ по душе нынешняя Инфляция... Вы КОНКРЕТНО НЕ ОДОБРЯЕТЕ победу СССР под руководством Сталина в ВОВ.... Вы КОНКРЕТНО НЕ ОДОБРЯЕТЕ ПЕРВЫЙ выход Человека в Космос (ибо в этом львиная заслуга именно Сталина) Вы КОНКРЕТНО НЕ Одобряете Бесплатную Медицину и Образование... Практически БЕСПЛАТНЫЙ общественный Транспорт... НИЗКУЮ плату за жильё, ОТСУТСТВИЕ проблем с Пенсионерами, с Безработицей.... и т.д... и т.п....
Или, если бы Вы не признали себя профессиональным демагогом, я мог бы подумать и о чем то похуже....
нечто похожее я ей уже отвечал - отвечу и тебе по памяти .........
1 - Марксизм - это анти-научная сектанская идеология - к науке никакого отношения не имеющая ....
- обозвать научным открытием - объявив производственную прибыль прибавочной стоимостью - это сильно ..
2 - гос-переворот в октябре 17 года делался Троцким - за еврейские деньги Шифов и Ротшильдов ...
3 - Троцкий был человеком идейным - а Ротшильдам нужен был обычный подонок - ставку сделали
на Сталина - предав вначале Троцкого - потом Зиновьева с Каменевым - заодно и белую эммирацию
4 - Голодомор - ублюдочная коллективизация - рабский труд за еду - разгон НЭПоских трудовых
коммун как в селе - так и в городах - под лозунгом борьбы с кулаками - создание до того не виданной
системмы Гулага с рабскими условиями жизни и труда - вот основные социальные достижения сталинизма
5 - Космос и бомба - тех-документация мешками была привезенна с запада - еле перевели ....
у кого в мире было столько -же .......у Гитлера в максимуме было менее 4 млн человек ....
в 53 году хотел развязать 3 М В - не успел - вовремя помер .......
7 - Гагарин в космосе - первыми о Гагарине сообщили американцы которые сознательно и уступили
ему первенство - и только через неделю о Гагарине сообщили из Москвы .........
есть чем гордиться - а скоко собачьих душ в космосе до Гагарина загубили - гордись ...
8 - Жильё - комуналки - бараки - общаги - проблемма не решена до сих пор ......
9 - Безработица - при рабовладельческом и бесплатном труде безработицы НЕ бывает в принципе ....
10 - Юрик - если есть время почитай хотя-бы выборочно роман Оруэлла - 1984 ......
никто и ничего более точного про сталинско -гулаговский СССР не писал .........
попробуй его сам по разным тезисам опровергнуть - потренируйся .......
прежде чем со мной предметно спорить - жирик это ужо понял - через ЧС ........
«И когда я вижу, как Вы теперь цитируете Маркса, как у Вас хватает бесстыдства заставлять его говорить о «прибыли» там, где он говорит о «прибавочной стоимости», — причем он неоднократно предупреждает против ошибочного мнения, будто это одно и то же (что к тому же г-н Мур и я разъяснили Вам устно уже здесь, в Лондоне), — то я
знаю, кому я должен доверять и кто умышленно неверно цитирует.»
Энгельс К СМЕРТИ КАРЛА МАРКСА
Но понятно, что ни один Демагог ничего и никого цитировать и не собирается. Для ЛЮБОГО Демагога крайне важно другое – из собственного бреда вырастить ЦЕЛОЕ дерево Абсурда. Что В.Яковенко с таким успехом сейчас и продемонстрировал… И да… бесстыдства В.Яковенко тоже не занимать…
Энгельс Рецензия на первый том «Капитала» К.Маркса
Но понятно, Демагогам Наука вообще ни к чему… Для демагогов главный Аргумент – собственный Бред! Ну если своего не хватает, можно еще у кого ни будь позаимствовать… Как например у Оруэла… Не беда, что художественный вымысел в науке за аргументы не принимаются… Эмоции Демагогов - СВЯТЫ!
И у ж тем более Демагогам НИ К ЧЕМУ Истина! Ее они за сотни километров стороной обходят…
Ну на всякий случай…
https://www.youtube.com/watch?v=jxng2RVcQrs&nohtml5=False
Остальной бред В.Яковенко тоже может быть детально рассмотрен... Вот только есть ли в этом смысл?
пРОВОКАТОР МОРОЗ: "Сидите молча и не чирикайте!"
видимо - это за моё приглашение тебя в мои сообы ...........благодарю за гостеприимство ....
Более того, нет и возможности "расширения территории", ибо это - война. Или можно поступать так, как делают китайцы на "пока русском" Дальнем Востоке...
Нет смысла в "перенаселении". Есть смысл в уровне жизни.
А чем точно нет смысла, так это в уровне жизни, если Вы говорите об уровне потребления. Это хорошо для свиней, но мы же, надеюсь, не свиньи.
А все это возможно при коммунизме?
"Но в самой системе, безусловно, есть много хорошего."
А можно ли говорить о чем-то хорошем на крови 60 млн. человек ?
А все это возможно при коммунизме?
Точнее, при социализме. Думаю, что возможно, хотя не все так просто, как считали классики.
Сколько есть. Врать никто не собирается.
Чем гордитесь?
Тем, что это прошло, а у нас продолжается.
Точнее, при социализме.
А социализм это первая стадия коммунизма.
Думаю, что возможно.
Думаете или можете что-то предложить ?
Понять - значит выразить в ПОНЯТИЯХ! (Гегель)
Ибо если НЕ выражено в Понятиях, значит и НЕ понято! Как взгляд у собаки... Смотрит преданно и ВСЁ понимает... Только выразить НЕ может! Так называемое "собачье Понимание" ...
И девушка из Швейцарии здесь НЕ аргумент.... Ибо СКОЛЬКО девушек из России НЕ в состоянии ответить на вопрос - "КТО написал "Капитал" Карла Маркса?"
Ну а СВОБОДА - это ВЛАДЕНИЕ над Обстоятельствами со ЗНАНИЕМ ДЕЛА! И КТО может похвастаться такой Свободой? Только БУРЖУИ?
И да... Даже Христианство ПРИЗНАЁТ ВНУТРЕННЮЮ Свободу Человека! Признаёт его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за совершаемые Человеком Поступки! Но вот ЭКОНОМИЧЕСКУЮ Свободу КАЖДОМУ Человеку может дать только МАРКСИЗМ! http://maxpark.com/community/3125/content/5181657 с продолжением http://maxpark.com/community/3125/content/5181723
Ну а Порядок - понятие растяжимое... Есть порядок КОНЦЛАГЕРЯ, а есть порядок Сообщества Творческих Личностей... И дело КАЖДОГО в выборе того или иного ПОРЯДКА!
"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье."
Что тут возразишь? Но попробуйте это "применить", например, к российской действительности - получишь "статью" УК... А вот в Украине "попробовали"... Что-то меняется...
Но и понятно... Бред от Истины отличить НЕ каждому дано....
И Украина тому ЯРЧАЙШЕЕ доказательство....
В США власть БОРЕТСЯ за избирателя. В России власть ПОЗДРАВЛЯЕТ избртателя с "правильным выбором"...
Это кстати не только к вам россиянам относится , тоже самое у нас в Казахстане...про Украину вообще боюсь упоминать:)))
Правда не понял пассаж про Декларацию пиндосовскую , это где же там такое расписано ,причём достаточно чётко???
Более того, "боитесь упоминать про Украину", а вы когда здесь были (я, к слову, из Киева, и был на обоих Майданах...)?.
Текст из Декларации независимости - выше...
А Декларация , ну что сказать , в своё время сталинская Конституция считалась одной из самой демократичных в мире...
Сам родился в Алма-Ате. Сравните её советских времен с нынешней (в плане "свободности" для русских).
====================
В Германии и сейчас порядок и достаточно свободы.
Это зависит не от властей, а от самого народа. Чтобы собаки не гадили где попало, за каждой не приставишь полицейского.
"Кто ответит мне -
Что за дом такой,
Почему во тьме,
Как барак чумной?
Свет лампад погас,
Воздух вылился...
Али жить у вас
Разучилися?
Двери настежь у вас, а душа взаперти.
Кто хозяином здесь?- напоил бы вином.
А в ответ мне: Видать, был ты долго в пути -
И людей позабыл,- мы всегда так живем!
Траву кушаем,
Век - на щавеле,
Скисли душами,
Опрыщавели,
Да еще вином
Много тешились,-
Разоряли дом,
Дрались, вешались".
Навеяло рассуждениями о "фобии россиян".
И какая германофобия была перед войной?... Никакой! Вождь всех народов подтвердил бы мнение.
неправильно живут.
если порядок не совмещается со свободой, тогда речь идет не о свободе, а о произволе, в том числе и выгуливание собак на детских и спорт площадках, и парковка на газонах, и тинейджеровские попойки по ночам в беседках детских садиков...
для начала договоритесь что такое свобода и что такое произвол - тогда не будете складывать литры с метрами...
нищета это следствие "бардака" и в прямом и в переносном смысле этого слова...
выбор сделана свободы нет
будет только порядок
И.В.Сталин
Не надо противопоставлять свободу порядку-это пропагандистская ложь.Только в по-настоящему свободном обществе может быть порядок.Иначе не бывает.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Свобода и произвол-это разные вещи,и в демократических странах никто не подменяет свободу произволом.
Г.Поэль.
в таких пределах, дабы стадо к вечеру было сыто. Но и одновременно поддерживать порядок кнутом и собакой, чтобы стадо получив полную свободу не потоптало и не поело посевы, а еще хуже - разбрелось по лесу. В стаде всегда были коровы, стремящиеся к полной свободе. Население - это стадо, которое должно быть сытым, одетым и с крышей над головой. В этом стаде 110 миллионов, кормятся за счет труда 40 миллионов. Из этих 110 миллионов и разносятся вопли о "свободе", "демократии " и "порядке".
Сколько 1 тракторист на современном мощном тракторе заменяет тех, кто с сошкой? И уже сейчас проходят испытания тракторов работающих без тракториста.
***
Отнюдь! "Свобода есть ПОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ!" (Янагидо Кендзюро "Философия свободы")
Комментарий удален модератором
"нам "втюхивают" "ОБЪЕМ" бесполезных свобод, мотивируя ими невозможность установления достаточного "ПОРЯДКА" - вот это правда!!!