Сколько умерло в СССР от голода!
Всё время слышу от либералов, что в Советском Союзе магазины были пусты, покупать было не чего. Странно! Но я ни разу не слышал, что бы они назвали хотя бы одного человека, который умер с голоду! Особенно жаловался по ТВ(не помню в какой программе), экономист, профессор, Нечаев. А покойный Гайдар, так тот на всех своих выступлениях, и по ТВ, и по радио, и в прессе, почти всегда начинал своё выступление, что в СССР есть было не чего. Но и он так и не назвал ни одного человека, который умер с голода.
Постоянно твердить, что в Советском Союзе "жрать" было не чего, и не приводя доказательств о чьей-нибудь голодной смерти, это мне кажется даже не враньё, это наглая ложь. Между прочим только этой ложью и прикрываются либералы, за развал страны.
Я хорошо помню 70-80 годы, но и я не могу вспомнить, что бы кто то умер от голода. Враньё либералов просто шокирует. А мы хотим, что бы они не искажали историю! Ведь то о чём они врут, это даже не история, это, если можно так сказать, вчерашний день, который хорошо помнят миллионы наших граждан.
Првильно сказал один английский профессор-историк. Он сказал: "Я знаю почему в России либералы терпят поражение - они не любят свою страну, и любыми путями хотят подчинить Россию Америке, идя против воли народа, и добавил - где вы видели, что бы у американца во властных структурах, семья, да и он сам жили за границей?!"
Комментарии
В один миг исчезли сигареты и нам на работе выдавали табак.
А после развала появились сигареты давнишнего изготовления.
Все было сделано что бы вызвать недовольство людей.
С голода никто не умирал.
Может и были проблемы с колбасой, но не в ней счастье то.
Неужели счастье в пожрать...............................................................................................
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зато я как антисовок ненавижу подтираться газетой "Правда", врать при людях одно, думать другое, подразумевать третье, а делать четвертое. Слава КПСС меня не вдохновила, а наоборот - достала хуже горькой редьки.
Не любил курить Пегас и Яву, особенно в помещении - сильно воняло. Не любил гастроном или универсам. с 11 до 19 часов через кассу. Не любил слова "отовариваться", "доставать", "выкинули" (товар на продажу).
Ненавидел туалеты, столовые, общежития, коммуналки - как клоны и близнецы-братья от Камчатки до Калининграда. Также вызов такси и невозможность куда бы то ни было дозвониться, в особенности за границу.. И лица! Одно выражение лиц на всю страну. Ну, почти одно. В очередях и трамвае - точно одно. И нелюбовь (невозможность) принятия душа - ну, хотя бы раз в два дня - чтобы не морщиться от пролетарского амбре!
Извините, сейчас зад чем подтираете? :)))
Получается,что если бы коммунисты устранили эту проблему,то СССР была бы идеальной страной для проживания большинства народа.
А сейчас,спустя 19 лет после того,как "антисовки" захватили власть в России ,перечень того вреда ,который они нанесли нашей стране и русскому народу,не уместится в 1180 символов.
Не дождутся когда мы вымрем, а нашим внукам уж они сумеют навязать свою историю. Самое главное - это беседовать со своими детьми и внуками и рассказывать им правду об СССР. Они смогут пронести её и следующим поколениям. Мы помним всё и хорошее и плохое. Но хорошего было намного больше.
Полные холодильники случались еще и потому, что они были очень маленького размера. У меня в морозилку разве что одна курица и влезала!))
Тут разговор немного о другом: многие утверждают, что вот в эпоху СССР чуть ли у у всех холодильники ломились от изобилия, а я утверждаю обратное.
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/95896
За квартиры убивали (фиктивный брак -> прописка -> убийство), но меньше, конечно, индустрии не было.
Детей отнимали (органы опеки функционировали, статья о лишении родительских прав в законодательстве была), но тоже много реже
в это время был голод и в США (которые не пережили войны и гражданской войны незадолго до этого) . А речь идёт о том СССР, который был до перестройки.
Что Гайдаров-то пинать?
Их давно нет.
Комментарий удален модератором
Да и процесс шёл тогда аналогичный (изничтожение мелкого землевладельца в ходе модернизации), просто в США - более экономическими методами (хотя и стрелять приходилось).
Во первых речь идёт о 1970-80 годах, во вторых не надо так нервничать, в третьих, вы бы ещё вспомнили как люди голодали в 900-х годах. А вы только вспомнили то, что было 1000 лет тому!!! Не понимаю - почему вас так заинтересовали годы глубокой древности! Не ужи ли у вас в это время родственники голодали? Странно в двойне, что вы их ещё помните!
КПРФ-независимая партия,но без рычагов давления на ЕдРо.
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/78361
Лучше бы ты умер с голоду. Враль.
Выкарабкалась быстро и начала строить новую жизнь. А мы любили эту жизнь и любим до сих пор. Ну что ты размахиваешь голодомором, как тряпкой красной. Тебе чего надо? Доказать что в СССР была жизнь плохая. Не получится у тебя это, слишком много свидетелей той жизни.
С 1966 по 1971 г. я жил в студенческом общежитии.Ни одного голодного и одетого в лохмотья студента не встречал.
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
Вот, вот, студентов жалко, учили бесплатно, но стипендия в 40 рублей была нищенской. Другое дело в наши дни. Студенты сейчас получают стипендию 1500 рублей, по 50 рублей в день. На эти деньги, современный студент может жить безбедно. Даже если сильно не тратить, то летом можно будет на море съездить, отдохнуть. А при Советской власти скопить ни как не получалось. Я правильно вашу мысль развил, Иван Иванов, или всё-таки не так было, и не так есть! Между прочим до 1917 года, бедные не учились в ВУЗах, а вы, при Советской власти, будучи крестьянином, институт закончили бесплатно, да ещё и кое-какие деньги платили!
Кстати не слышу опровержения что и при СССР , при хваленном Сталине. образование платным было...Да не только в ВУЗах. но и в школе....с 8 по 11 классы....Это вы знаете? и что? образованных меньше было или отсев бездарных, протирающих штаны в школах и ВУЗах был больше?
А вот внучёк Гайдар действительно меня и всю мою семью ограбил.
Даже могу сказать на сколько -на 10 автомобилей типа "волга".
По лошадиным силам это табун из около 700 лошадей.
Раскулачивания 30-х годов по сравнению с гайдаровским, это мелкая пакость.
Так же и при гайдаровском скачке цен и сегодняшней нищете, когда тоже качество питания упало и количество уменьшилось, ухудшилось медицинское обслуживание и стало не доступна т.к. пришла платная медицина, - посему видим постоянное увеличение смертности населения, это уже не эпизод голодомора, а геноцид народа.
Кладбища растут темпами больше чем капотный клин.
От голодной смерти и сегодня мрут не меньше, но зато постоянно в течение последних 20 лет.
Из моих родных, которые тогда жили и в Поволжье и в 22 -м и в Сибири в 30-х годах не кто не умер.
А когда было трудно и голодно, просто уезжали из села или переезжали в другой район, где было пропитания, а ведь Сибирь в десятки раз больше чем Украина или европейская Россия.
Внуки превзошли дедушек по количеству жертв только потому, что освоили и испытали на славянском населении экономическое оружие. Оно более экономично и более эффективно. Не только пули экономятся, но и навар знатный! Потому они и называются "эффективные менеджеры". А так - то же самое. Яблочко от яблоньки...
Вы хотите сказать что сейчас в тюрьмах хорошо кормят? Да что б ты сам так питался. А как студенты ели одну тарелку супа на двоих Я наблюдал лично лет 10 - 12 тому назад. Так что есть с чем сравнить.
Если он врет о своей биографии,то с какого фигу он будет писать правду в своих "произведениях"?
А приказы НКВД и отчеты можно подделать с современными технологиями,как Катынь.
""Россия в концлагере и другие документальные произведения....Но это все художественная литература"-вы определитесь-документальная или художественная?
Солженицын и Шаламов?Маловато "правдолюбцев" привели впример.
Насчет того,что издавал в СССР- это когда? При Горбачеве что ли? Так это не считается. До Горбачева эту всю ересь запрещали публиковать-толку,что он писал. В основном вся его писанина издавалась за рубежом и выдавалась гражданам СССР,когда они в командировки ездили.
Да и кто вам сказал,что я в Сталина или в Бога верю? Солженицын опять накрякал, иль Шаламов?
Так,что не пишите о том, о чем понятия не имеете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот несколько вопросов и попробуйте не предвзято ответить на них.
1. В СССР было несколько голодоморов....1921 год и -Поволжье
1924 и 28 год - Украина
1932-33год Россия. Украина. Казахстан и др.
1945 -47 год
Так вот. про те годы,кроме 1932 . писали и при СССР.. а про 1932 умалчивали ВООБЩЕ.
Вопрос. Почему при СССР этот год не вспоминали. хотя тогда погибло как нигде в истории ....Более 7 миллионов ..КРЕСТЬЯН (горожан почти не коснулось ..)
2. .Существовали ли при ВСЕХ голодоморах такой приказ правительства, как "занесение на черную доску"?
Это когда из деревни вывозили ВСЕ товары , у крестьян изымали ВСЕ продовольствие в том числе и ОБОЩИ,а не только зерно, и голодающим не давали выйти из села или спастись в городах у родственников....и помощь не завозили?....
Подробности о "черных досках" узнайте например здесь....http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрные_доски А можете и сами поискать....
3. Можете ли Вы назвать аналог этому в истории голодоморов в СССР или других стран?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я понимаю. здит мой пессимизм о том времени....Ну что делать...ПЕССИМИСТ, это ХОРОШО ИНФОРМИРОВАННЫЙ ОПТИМИСТ....А я , так сложилось. как раз был очень информированный....
Комментарий удален модератором
А расписывать хорошее...Для этого есть другие темы....А хорошее про КПСС вообще не знаю...Это к парторгам...Они все в белый цвет распишут....Их тому и учили...
Комментарий удален модератором
И законный потому вопрос. что, все так плохо и ничего хорошего нет ВООБЩЕ?
Комментарий удален модератором
Я к озлобленным не отношусь....просто хорошо информированный оптимист и юрист умеющий анализировать документы....А вы будете трудно жить....Если я .в своём возраст 60 лет. с оптимизмом смотрю в будущее, то вы будущее видите только черным....Я вам не завидую....От такого видения толь ко в петлю или на баррикады...Мне лично такой выбор не прельщает....Но у каждого свой выбор и взгляд на будущее и прошлое...на том и спокойной ночи...
Чем этот раб так удручен?
Его ведь отпустили? Ну и что же.
Теперь он на свободу обречен,
а он уже свободно жить не может.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В любом случае коммунисты бывают РАЗНЫЕ и ФАКТ в том,что при коммунистах численность населения России-СССР УВЕЛИЧИЛАСЬ со 170 млн. человек до 270 млн.человек ЗДОРОВОГО населения! Из них не менее 70% русские! И этому свидетелей МИЛЛИОНЫ!
Открой глаза,Георгий и суди о коммунистах объективно, ибо добрых дел у них было намного больше, чем плохих.
Да и помолчал бы насчет немцев. Эти благородные немцы в ВОВ людей сжигали тысячами в домах и сараях,морили голодом сотни тысяч, миллионы(вспомни блокаду),бомбили города с мирными жителями,вешали, расстреливали людей массово, а коммунисты со Сталиным во главе смогли спасти и сплотить народ, чтобы одолеть врага, смогли восстановить разрушенную войной страну.
"А коммунистов порядочных я ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ не встречал"-у вас паранойя или слепота!
"Увеличивалось население за счет Кавказа и Средней Азии и запрета на аборты,а не потому,что уровень жизни был приемлемым"-это полная чушь, у всех народов страны был немалый прирост.
"Блокада?!Да она состоялась только потому,что 25 июня без всякой причины Сталин напал на Финляндию и вынудил её вступить в войну и перекрыть снабжение Ленинграда с севера"-бред.
Блокаду устраивали не одни финны. Если бы немцы не начали войну и блокаду(блокаду они устроили),то и финны бы не стали помогать им.
И еще,ЗАПОМНИ,Революции на пустом месте не возникают!!! Благодари царя и всю его братию за то,что они довели страну до краха,довели народ до нищеты, люди перестали доверять этому "батюшке", а доверяли большевикам,ибо они дали людям работу и образование, обеспечили жильем. А Гитлер же изначально хотел напасть на СССР,его лишь только подтолкнули к этому ребята из Англии и Франции,заключив договоры о разделе сфер влияния в Европе,тем самым направив его на Восток.
Так,что сами свое ля-ля прекращайте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это ваши Солонины и Солженицыны на передергиваниях и подтасовках фактов бешенные деньги срубают. Сколько ЦРУ Солженицыну заплатило,сколько ему наши либерасты денег отвалили-миллионы,да еще и тиражи при этом выкупали(так сильно Солженицыну верили люди,что приходилось целые тиражи выкупать).
Не знали об этом?Почитайте ярого антисоветчика Флегона.
А сколько Солонину на лапу дают,чтобы он свои опусы "писал"? Все эти современные историки ,вроде вышеупомянутых, за пять рублей и за пять дней получили свои кандидатские степени и мнят себя всезнайками,а на деле обычные лгуны и передергиватели.
Похоже вам ничего не ясно. Зато мне все ясно о вас, о ваших исторических "познаниях" насчет советского прошлого-их вообще нет.
Спор окончен. Адью.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчет Солженицына. Я вам указал источник-это один из ваших-"ярых антисоветчиков"-А.Флегон.Захотите найдете в нете или в продаже,если его тираж не выкупило ЦРУ,но уже с другой целью)))
Не делайте из себя недалёкого человека , это вам не к лицу ......
-------------------------
Да. каждый раз, когда обвиняете меня , вы обязаны доказать свои обвинения. Мне пусто флуд не интересен.
Комментарий удален модератором
.Вот в этих рамках и продолжим беседу. есть КОНКРЕТНЫЕ вопросы?
Комментарий удален модератором
А ваши источники(Солженицын,Солонин и других писак) я уже давно вычеркнул из разряда правдивых,ибо они полностью смешались с ложью.
И вам не хворать! Спокойной ночи!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Это вы Путина с Медведевым с их вертикалью не поймешь чего,власти или коррупции,называете дерьмократами?И эту кодлу под названием "Госдума"?"-а кого же еще мне считать этими самыми?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А 1917-й год постеснялись бы обобщать с современностью,ничего общего между этими двумя событиями нет. Хотя ,возможно, Троцкий и хотел ради личных целей захватить власть,но его вовремя турнули оттуда.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пошёл ты со своей гнилой нравственностью. Это не нравственность, а бесконечное, занудное нытьё. А ещё и того пуще, крик попугая, который кроме раздражения уже
ничего не вызывает. Так что нытик, себя жалей. Ты думаешь ты нас поедом ешь, а на самом деле самого себя изъел и извёл. Ну если тебе не надоела эта камарилья бесконечная, то выходи в лес и вой по волчьи. Нас только перестань трогать. Поговори о чём-нибудь другом.
Ну очень смешно и кривовато будет.
Вы глупая гусыня (а гуси к чему предназначены-сами знаете)
Историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов, пишет «В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в ее истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891—1892, 1921—1922, 1946—1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
было бы надо приучили бы и приручили бы, стойкий вы наш...
неуловимый джо....почему неуловимый????? никому нах не нужен!!!!
а сейчас украл миллион, а в милиции почему-то видеозаписи преступления уничтожили( по закону) и все гуляй ,вася, ты честный человек...
Именно что надо знать историю, а не пытаться задним числом обелить шайку инородцев-людоедов, мечтавших о мировом господстве. Неурожаи а России случались, но голодающим обычно помогали, а не забирали последнее.
Каким боком он соотносится с вашим текстом? а фарцовку сажали? Да, сажали. "Сейчас украл миллион....."? -это к чему? Кто украл? Фарца-это спекуляция,при которой никаких "украл..." не было....
а может это посредническая деятельность?????7
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По большому счету, чтобы понять масштаб трагедии, не имеет значения, сколько конкретно людей умерли от голода - хоть 3, хоть 10 миллионов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
слышал в свое время от бабушки с дедушкой. но насколько это было сделано специально сильно сомневаюсь...
да и время то только только гражданская закончилась, а в средней азии и на польской границе еще и постреливали так что не до жиру было...
выжили судьба такая, повезло....
а кому не повезло...
президенту польши например не повезло, а какие были перспективы...
а в "Спортлото" не пробовал, но возможно последую вашему умному совету.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А как выжил? Ну повезло мужику....Вот и Сергей Королев, ракетостроитель выжил чудом...и Глушко. создатель ракетных двигателей. и маршал Рокосовский. выдержал пытки в НКВД....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Я не знаю героев которые боролись за "незаметность" Украины"
Научитесь читать буду и отвечать. а пока не мешайте работать...Займитесь флудом в другом месте...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Степан Бандера. . Роман Шухевич. как и российские Корнилов. Власов. Юденич и другие. которых вчера считали врагами а сегодня памятники по России и Москве строят и фильмы снимают, являются борцами за свободу и свою страну...
Другой разговор. какими методами они боролись и как к этим методам относиться...
Комментарий удален модератором
Ини РУССКИЕ герои...Потому вы их и не обсуждаете?...Или боитесь что вам дома головенку открутят члены русского союза и кто то из таких же националистов или фашистов свободно гуляющих по Москве...и убивающих людей за акцент или не тот цвет кожи....И это СЕГОДНЯ....
Комментарий удален модератором
и до 1967 года. когда был с боем взят последний схорон...Может скажите?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вот ссылка.
Комментарий удален модератором
Исходя из ваших речей для вас 9 мая не является Днём Победы , а наоборот поражением , не упади Германия в войне , глядишь и Россия бы сейчас по другому жила и историю никто переписывать под себя бы не мешал .Так , что ли ?
Комментарий удален модератором
В их рядах прославился и
Шкуро , Дроздова позже воевавших на стороне гитлеровцев вместе с Власовым
Памятники им ВСЕМ стоят в россии в том числе и самий Москве....
равно как инашим боровшихся против тех же большевиков и свободнуб от них Украину....
,
Если неграмотны в истории ...так нелезбье в споры Вы умудрились
так себя дискредитировать несколькими постами ....
только не пишите сейчас ,что бы я указывал это и комментировал , пусть люди читают и видят кто тут в вашем лице права качает ....
Так жидко об-ся , не ожидал от вас !!!!
Комментарий удален модератором
http://sp.voskres.ru/publicistics/zavtra.htm
Ну и по ходу Подробности через ЯНДЕКС....Пользоваться умеете?
estland: Сборища ветеранов военных СС в РоссииЧер
Черный крест над Ильменем (NG.RU) Для кладбища воинам СС предоставили самое красивое место Новгородчины. Осенью упомянутого 1997 г. в Коростыни появился памятник.
Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел => Памятник СС-овцам...
А вопрос по памятникам бойцам СС, этим честным, безгрешным солдатам где-нибудь ишшо в Европе остается
Зачем тогда памятник на Крестах поставили? Насколько мне известно огромную роль в боях под Псковом сыграли "латышские стрелки".
Памятник норвежским СС-цам в Красном селе
22-Подданные нацистской
Германии и её стран-сателлитов > Памятник норвежским СС-цам в Красном селе.
Когда же наконец уберут памятник фашистам и СС в Москве? - Цензор.Нет
памятник на деньги товарищества XV казачьего кавалерийского корпуса СС им. Генерала фон Паннвица по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В СССР говорили: на прилавках - "пусто", а холодильники полны.
В МедвеПутии - наоборот: прилавки завалены, а нищих и голодных (достаточно статистики призывников) - тьма!
В партийном распределителе, что ли?
Гонят и не краснеют...
Жил хорошо и в достатке в семье из 4-х человек.
Сегодня живу в подлой беспросветной нищете.
Дети по углам съёмным маются, перспектив при нищенских зарплатах не каких.
У доцента ВУЗа оклад 12250 рублей, разве это не идиотизм?
А теперь и это срезали, будет за те же часы только 75% от оклада.
Разница только в том, что те колбасы пахли и имели вкус колбасы.
Сегодня из одной бочки наваливают в шланги бумаги или пластика одну и туже безвкусную массу с добавками для товарного вида, а надписи на них разноцветные как бы разных сортов колбас. Это всё для лохов полоумных.
Я уже давно не беру колбасы из этого дерьма, а просто покупаю по возможности мясо от селян.
Изобилие в магазине есть, а есть то нечего и не безопасно.
Комментарий удален модератором
Что сочинять сказки об их содержании...
Забыли, как мы (если отвлечься от продуктов) в конце восьмидесятых-начале девяностых не могли купить телевизор, стиральную машину, тот же холодильник (записывались). В восьмидесятые книгу хорошую купить было невозможно. Приличную одежду - только у фарцовщиков-спекулянтов. Подписка на журналы была лимитирована... Про стояние годами в очередях на автомобиль молчу... Квартиру (якобы бесплатную) я лично ждал пятнадцать лет.
Однобокая память у вас.
(взяток давать не умел).
Но вы правильно написали.
Многие почему-то нынче забыли (некоторые просто по возрасту и помнить не могут), что дефицит был тотальным. На всё! Книги, услуги, мебель, техника, одежда, информация, продукты, правда... Всё было в дефиците.
Нынешние времена совсем другие. Но по дефициту правды в телевизоре и диктату единственной правящей партии они мне здорово напоминают старые.
А вот дефицит нормальных продуктов и лекарств - есть, даже если готов платить, так как контроля вообще нет.
Каждый день народные массы лечат-зомбируют. И обратите внимание - все обещания чего-то хорошего опять только в будущем времени.
Номенклатура и взяточники, разумеется, не в счёт.
Мне повезло - родители сбросились на первый взнос. А 60% я потом сам 15 лет выплачивал.
Дай Бог, чтоб совок навсегда остался дурным сном. А то ведь снова туда тащат. Опять - одна партия, опять - обещания из телевизора. Правда,раньше были замполиты, теперь - митрополиты..
Конечно, не у всех.
И телевизоры не у всех были.
Автомобиль - вообще редкость.
Откуда вам знать, как "на телевизор" к соседям ходили...
Но если вы не знаете, зачем лезете в разговор?
Всё покупал в магазине, а к спекулянтам на базаре даже не подходил.
А автомобиль мне и не нужен был - купил билет и поехал, куда надо в любую точку СССР или заграницу по путёвке.
Деньги для поездки всегда были, потому, что работал – за хорошую работу хорошо платили, не то, что сегодня от буржуёв и министров-капиталистов.
Рабочий посёлок. Шестидесятые годы. Один телевизор на всю улицу...
Если так легко было получить квартиру, почему народ простаивал в очередях по 15-20 лет и покупали кооперативные квартиры в два раза дороже себестоимости (чтобы некоторые шустрые как ты могли на халяву получить) ?
Но говорить о том, что в магазинах СССР все было..Что, уже забыли как по талонам масло отоваривали? Еще до меченого? Не знаю как где, но у нас на Урале консервированный зеленый горошек поступал в магазины 2 (два) раза в год. Очередь стоять приходилось примерно сутки. В овощных магазинах - картофель, капуста да свекла, и то не всегда. Сервелат видели только когда отец или мать в командировки в Москву ездили. О таких специфических вещах как детское питание - вообще молчу, только по сверхблату.
Сейчас в магазинах есть все. Другой вопрос, что не для всех - сам данными не располагаю, но кто-то в гайдпарке писал, что среднедушевое потребление мяса в РФ снизилось чуть ли не вдвое. Ну, по поводу тех, кто это допустил, я уже в начале своего коммента высказался.
В период с 1976 по 1990 в Миассе, Воткинске, Днепропетровске, Павлограде и Златоусте раз по 5 - 10 был в командировках (в десятках других городов - реже).
Да возил "московских" вкусностей: колбаску, сыры, тот же "горошек", но у всех в холодильниках была своя, местная продукция в досталь.
Да и на рынках (в том же Миассе) 2-3 раза в неделю было всё, что пожелаешь, но на 30 - 100 % дороже.
Все считали "дорого"! (Н.Рыжков с каким сожалением ис дрожью в голосе сообщал о повышении цен на хлеб на 30%)!
А эта шелупонь взвитнила цены в сотни раз, непрерывно повышает их ("хлеб подорожает не намного - не более, чем в два раза" - это на днях по радио!), и туда-же "накормили страну".
Да и чего ожидать от государство торжествующей подлости?
Стоит еще отметить и то, что в СССР существовала система потребкооперации, где была своя система снабжения, и где цены на продукты были дороже, чем в государственных магазинах. Да, в государственных часто не бывало колбасы "Докторской" по 2,20 руб., но ты мог без проблем купить ее в кооперативном по 2,40 - 2,50. Так же и с любыми продуктами.
Сейчас есть любые продукты практически в любом магазине. Но... В СССР государство нормировало торговую наценку по группам товаров, а сейчас этого нет. Ставь любую цену...
Вырезками из газеты "Правда".
Где вы в магазине вырезку видели ? Разве что под прилавком или в подсобке с чёрного хода.
Да, ещё если вы из тех, кто в спецраспределителях отоваривались.
А в магазинах если и было мясо, то чёрного цвета пополам с костями.
... и отстаивали там много часов в знаменитом магазине "Колбасы" у метро "Площадь Ногина" или в Елисеевском - в обычных магазинах его в открытой продаже не было никогда, только в "заказах" для ветеранов несколько раз в год (если не украдут и не заменят "краковской")
Более-менее прилично снабжались Москва-Ленинград и ряд закрытых "среднемашевских" городов. Может быть поэтому некоторые из здесь пишущих так нахваливают советское снабжение, что в этих городах жили.
А я прекрасно помню, как мои приятели, работающие в Ленинграде, набивали чемоданы продуктами и майонезом, чтобы отвезти их родителям в Горький (Нижний Новгород), не в деревню какую-то, в огромный город...
Да и у большинства населения СССР таких бабок со свиньями в грязи не было...
Уже в шестидесятых-семидесятых после укрупнения хозяйств деревень с бабками здорово поубавилось. А потом процесс пошёл дальше и глубже.
И, если уж в деревнях так хорошо было - с чего все дети и внуки этих бабок в города поуезжали? Разводили бы свиней дальше...
А вот спокойно, без огромных усилий, купить на свои деньги вкусной нормальной (по не слишком высоким тогдашним требованиям) еды большинство не могло - как не может и сейчас (хотя и по другим причинам). Сейчас население питается в среднем много хуже, чем в 70-х - 80-х.
Я в Казахстане родился, в городе Павлодаре. Это глухая провинция, чтобы Вы понимали. Не без промышленности, конечно. Снабжение было не сказать, чтоб превосходным, бананов круглый год не было, врать не стану, но основные продукты – молоко, мясо, яйца, овощи купить можно было всегда. Сейчас сижу на гайдпарке и недоумеваю – сколько народу все детство питалось одним комбижиром. Во что слабо верится.
То ли на весь Союз нормально снабжались только Москва и Павлодар, то ли врёте Вы, уважаемый, нагло и не краснея.
я жил в реальной стране, и мне понятно, что с ней случилось, а вот где вы жили?
спите до сих пор и видите во сне мифическое повсеместное советское мясо?
Вы поговорите с кем-нибудь из провинции, кто старше сорока. Они вам всё расскажут. И про "колбасные" электрички, и про комбижир. Масла-то в продаже в провинции действительно не было.
Медицина и образование было бесплатным. А жилье. Да и с нашей страной во всем мире считались, а сейчас каждый тявкает.
Соболезную, примите таблетку.
Были времена, когда масла не было вообще или оно отпускалось только по талонам.
Походите по интернету хотя бы...
И считайте, что получили перчаткой по физиономии.
Просто не вижу смысла в двадцатый раз объяснять что в СССР было далеко не все хорошо, но то что с ним сделали - это катастрофа.
А вот с промтоварами, очередями, доступностью правдивой информации и свободой выбора сравнение однозначно не в пользу СССР.
Всё, чего не было нужного мне из продуктов, я покупал на рынке колхозном.
Где посредников спекулянтов тогда не было.
Спекулянты паслись только не «толкучках».
Потому и изобилие, что у народа трудового не на что купить!
Тогда у меня всегда были деньги, потому, что за хорошую работу хорошо платили.
И купить мясо на базаре хорошего качества я мог без проблем.
Это при сегодняшней скотской буржуйской системе где цены взлетают до небес, я покупаю мясо мало.
А что?
Талоны были и на масло, и на сахар, и на водку, и еще хз много чего еще. Я это и без интернета помню. Помню времена, когда их не было, и помню, когда они начались - при Горбачеве, в самом конце, когда развал шёл полным ходом.
Я всю голову сломал, как же подобрать эту Вашу перчатку, брошенную неведомо откуда.
Комментарий удален модератором
Ну сколько можно пудрить нам мозги своей коммуняцкой хренью. Тьфу на вас!!!
Может научишься различать, что есть хрень, а что бред сивой кобылы?
Одиноких колхозниц, согласитесь, в городах было очень мало - если уж на пенсии уезжали из деревни, то к детям. А в деревне до самой смерти кормились с огорода - или уж оказывались в инвалидном доме (совсем больной одинокий человек в деревне жить не мог физически).
11 рублей за комнату с одним человеком - что-то тоже многовато, кажется.
ЕМНИС, мы за трехкомнатную квартиру с тремя проживающими платили такого порядка
А уж как жили все одинокие старушки в последние 20 лет и сколько из них умерло - это отдельная история :(
Если максимальная была 120, то средняя была ненамного выше минимальной.
Я сам за бабушку свою безграмотную колхозницу-пенсионера получал её пенсию, и она была даже в 1969 году 48,5 рублей в месяц.
Это тогда была минимальная пенсия, а минимальная зарплата была тогда 70 рублей в месяц.
При тех ценах это было равнозначно 14 000 рублей в месяц в сопоставимых ценах.
Цены с тех времён выросли почти – только за проезд в автобусе, квартплату, фрукты, в 500 раз.
В том числе и организация т.н. пустых полок.
К тому же функционировали молочные кухни для малышей, а потом почти все дети питались в детсадах, школах, где питание было сбалансировано, очень многие взрослые обедали в фабричных столовых и пр. - там мясо было.
Другое дело, что даже в Москве покупка продуктов была тяжёлым делом (очереди, толкотня в универсамах - слабых и интеллигентных просто оттирали от прилавка, беготня по всему району в поисках продуктов), овощи продавались полугнилыми и т.д. А уж добыть что-то вкусное к дню рождения мамы - это почти подвиг. Всё это отнимало много времени и сил и сильно раздражало. Соответственно, процветала продажа по блату и спекуляция - это раздражало ещё больше, как и привилегированные распределители для номенклатуры (для которой были отдельные совхозы и заводы). Так что золотого века позади не было
Осмотрите свою головку.
Откуда им было знать ...
Никто ему в альтернативу "ответственность на себя в тот труднейший для страны момент" со стороны левых сил не ставил.
Буржуям нужен был грабёж всех богатств СССР.
Хотя такие программы были со стороны левых сил были, и мы могла бы пойти по китайскому варианту.
А, учитывая те стартовые условия СССР, были бы сегодня или рядом или даже больше по уровню развития Китая.
Сегодня мы уже 20 лет лежим в глубокой пропасти, откуда подняться капиталистическая Россия не сможет, сколько бы диумверат не трепался о подъеме.
Работайте над собой и стилистикой, раз уж на люди выходите со своими соображениями.
У нас, если забыли, речь идёт о СССР. А он образовался не 45-м.
Речь о СССР в целом, а не о каких-то отдельных периодах.
Имейте мужество признавать ошибки. А то вы даже из-за допущенной опечатки спорите до хрипоты...
И, если вернуться к началу нашего тренда: руководители СССР действительно не знали, что делать в 80-е. Если бы знали, то так не обосрались бы. Фактически, если отвлечься от истоорических частностей, они призвали Гайдара и его команду на помощь. Именно Гайдар (и Ельцин, конечно) и взвалил не себя историческую ответственность. Он принял реальные решения, возможно не самые лучшие, но мы не можем знать, как было бы, если бы... У истории нет сослагательного наклонения... Обошлось без полномасштабной гражданской войны - уже хорошо.
Но как можно говорить об СССР, в целом, без учёта отдельных исторических периодов, просто не понимаю. Тогда, уж, говорите о России, причём начиная со времён Киевской Руси и, кончая, сегодняшними её огрызками. Но, поверьте, это будет полный бред. Кстати, во времена Иосифа Виссарионовича, ситуация середины 80-х годов была невозможна, в принципе. Попробовала бы команда Егорушки при нём высунуться со своим бредом. Сразу бы превратилась в ударников Беломорканалстроя.
И не говорите, что руководители СССР "растерялись". Ложь! Они знали, и вели дело к развалу России СОЗНАТЕЛЬНО. И Ваш Гайдар с Чубайсом в этом активно им помогали. И всё же, Ваше отношение к этим гуманоидам меня поражает. Не хватало только из воров-рецидивистов делать национальных героев.
Если б не реформы Гайдара, точно бы бы все с голоду (особенно в городах) передохли. Прилавки действительно были пустыми. Полностью. Особенно в начале девяностых. Находясь в командировке на Урале, мог поесть только на производстве в столовой. В магазинах - ничего нет. А если что-то было - только по талонам.
А в семидесятые-восьмидесятые, когда я учился и работал в Ленинграде, я всё (включая мясо, масло, сыр, зелёный горошек, колбасу, сгущёнку, майонез, те же апельсины) возил родителям в рабочий посёлок Новгородской области. Там в магазинах ничего не было. В этих сельских магазинах на моей памяти на прилавках что-то было только в начале шестидесятых, ещё при Хрущёве (и, видимо, в конце пятидесятых, но я был слишком мал, чтобы помнить конкретнее).
Во-вторых, я нигде не написал, что "всё стало производиться". Но выход Гайдар нашёл, в отличие от обосравшихся и растерявшихся коммунистических деятелей.
В-третьих, мне в 92-году было 36 лет, у меня было двое детей. И жизнь ту, все её обстоятельства, я прекрасно помню, врать мне незачем.
Гайдар нашёл очень хороший выход - просто всех обокрасть, особенно стариков (у них на книжках лежал годовой бюджет страны - вклады сначала заморозили а потом просто обесценили в тысячи раз), раздав всё бесплатно детишкам номенклатуры, своим людям и откровенным бандитам без каких-либо гарантий с их стороны реструктурировать или хотя бы продолжить производство и поддерживать социальную сферу.
Пенсии и зарплаты бюджетникам просто не платили месяцами - и это при том, что они были в несколько долларов (а нищетой в мире считается 1-2 доллара в день, тогда у нас столько получал очень мало кто).
В результате потребление продовольствия по официальным данным упало до уровня африканских стран, миллионы людей умерли (даже по самым скромным - английским - оценкам).
Конечно, могло быть хуже - но это надо было очень постараться.
я вру, что в командировке ничего не мог купить съестного в начале девяностых на Урале?
ну-ну
соврите лучше
если вам всем так было хорошо в СССР, что ж вы его просрали-то? Эту прекрасную, богатую, страну? В которой я даже книжку купить нужную себе никогда не мог... В которой я не мог подписаться на любимый журнал... Хрен с ней, с едой. Я всегда был неприхотлив.
Читайте книги Гайдара.
например:
http://www.aif.ru/culture/article/36412
или:
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/013/38.html
или:
http://www.segodnya.ua/interview/14114538.html
"..тот политико-экономический курс, который проводил Гайдар в недолгие месяцы своего «вице-премьерства», был неизбежен и в конечном итоге спас страну от голода и, может быть, от гражданской войны. Мне совершенно ясно, что «виновником погружения России в нищету и хаос» были его предшественники – Брежнев, Андропов, Горбачев, - оказавшиеся не в силах справиться с нефтяным кризисом начала 80-х и вообще – с последствиями многолетнего бездарного правления КПСС.
Гайдару досталась страна, буквально раздавленная милитаризированной экономикой, ничего своего не способная производить (кроме танков и ракет), все, необходимое для населения, закупающая за рубежом, а теперь полностью исчерпавшая свои кредитные возможности: в долг уже никто в мире не хотел ей давать. А на складах, между прочим, запас продовольствия оставался на два дня.
А все государственные деньги, лежавшие в Госбанке и в Сбербанке были растрачены, казна печатала миллиарды, но на них ничего мало-мальски дефицитного нельзя было купить. Денежный навес грозил рухнуть и породить неуправляемую инфляцию… И Гайдар принимает решение; курс на рыночную экономику..."
Хоть, приблизительно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А льготы были далеко не у всех.
Чтобы купить телевизор нужно было не жрать полгода, автомобиль - лет 5, холодильник - 2 месяца, мебель - год.
Про качество лучше не вспоминать ...
ВАЗ 2101 - 5500 руб
ВАЗ 2103 - 7500 Руб
Сосчитайте, сколько месяцев надо не жрать, чтоб купить автомобиль?
Около 70 - 90 месяцев, примерно 5-8 лет...
Господи, спаси Россию! Несчастная страна... Эти ничего непомнящие, и не желающие учиться на своей истории, не отличающие праду от лжи, удивительные граждане, населяющие её, опять загонят себя на стройки коммунизма. А потом на стройки капитализма. Но никогда ничего не построят...
Зарплата - 80 руб.
ВАЗ 2101 - 5500 руб.
ВАЗ 2103 - 7500 руб.
Считаем, сколько времени надо копить деньги на автомобиль. Примерно 70-90 месяцев. Т.е., 5-8 лет. Ни жрать, ничего не покупать...
Господи, спаси Россию! Нашу несчастную страну, которую её удивительные граждане, не умеющие отличать правду от лжи, не желающие учиться на своей истории, готовы снова загнать её на стройки коммунизма. А потом - на стройки капитализма. И так без конца...
Зарплата - 80 руб.
ВАЗ 2101 - 5500 руб.
ВАЗ 2103 - 7500 руб.
Считаем, сколько времени надо копить деньги на автомобиль. Примерно 70-90 месяцев. Т.е., 5-8 лет. Ни жрать, ничего не покупать...
Господи, спаси Россию! Нашу несчастную страну, которую её удивительные граждане, не умеющие отличать правду от лжи, не желающие учиться на своей истории и ничего не помнящие, готовы снова загнать на стройки коммунизма. А потом - на стройки капитализма. И так без конца...
АЭС, ГЭС, химические, металлургические комбинаты ...
Ну, выдайте чо-нить.
А партноменклатура, генералы и гебня своё потребление не нормировали.
Поэтому СССР и развалился.
Что по покупательной способности во много раз меньше чем в СССР.
На машину за сегодняшний МРОТ надо работать в 3 раза дольше "надо не жрать, чтоб купить автомобиль", т. е 15-20 лет под ряд.
И сейчас МУЖЧИНА вполне может заработать (если судить опять же по количеству машин в личном пользовании).
Но с чего вы взяли, что я одобряю нынешнее положение дел в стране? Мне просто смешно, как недалёкие люди валят всё на Гайдара, которого давно нет ни у власти, ни в живых... Конечно, простые объяснения большинству ближе. Это наше большинство всегда куда-то прёт, сломя голову, а потом начинает ныть, что не туда попало... Думать надо головой, а не мягким местом. А сейчас у нас вообще не пойми что: всё самое худшее от социализма и капитализма в одном флаконе.
партноменклатура и генералы и гебня и всё остальное население страны жило в нормативно-правовом поле,установленном властвующей партийной "элитой"
(государственное формообразование обуславливало это).
Зарплата 80 р была не по всей стране-врете Владимир.
Насчет машин- вы успокойтесь и вспомните сколько стоили услуги ЖКХ и продукты с одеждой, только не надо мне говорить, что "бешенные деньги"-опять будет ложь.
Пять лет всю зарплату откладывать, ни есть, ни жить...
Я и пишу: 5-8 лет.
Да зачем считать?
Если измерять благосостояние наличием личного автотранспорта, то машина сейчас у любого пацана есть.
Надоели мне и странные спорщики, и автомобили, которых сейчас вокруг, как грязи..
А автомобили нынче - у каждого пацана.
И почему-то хочется руки с мылом вымыть.
Не удивительно, что трупов эта свалка на колёсах делает целые кладбища.
Меня лично достало огромное количество автомобилей на улице. Лучше бы было по-вашему, чтоб 20 лет на тачку работали. А я б дышал свежим воздухом.
Но по вашему почему-то не получается. Ну никак...
И живём мы почему-то не в сказочном СССР.
Такое огромное количество льющих крокодиловы слёзы по СССР, якобы живших в СССР, как в раю. Что ж вы так легко сдали свой рай?
Значит - не рай и был.
Я не говорил, что "жил как в Раю", идеальных условий не где не бывает, но жил я при социализме в достатке, а не в нищете как сегодня это точно.
Я не сдавал СССР и не голосовал за подонка Ельцина, потому, что знал капитализм - скотская система эксплуатации и нищета пролетария.
Но брать в руки оружие, как кулаки в 30-е годы я тоже не хотел и надеялся на ум своего народа, но похоже ошибся.
Расстрелять? Извините, но я Вестник, а не Палач. У меня другие функции. Да, кстати, я бы даже Ельцину не стал давать пожизненное. Так 10 лет строгого адского.
Теперь вы должны понимать, что за такую зарплату никто качественную технику создавать не будет. Именно из-за этого СССР и развалился.
Как в дурдоме.
Во это да!
Ура!
Все остальные сказочники переплюнуты!
Учитесь, ностальгирующие по советскому раю! Вот как надо!
Наверное, двух жён, любовницу и автомобиль "Волгу" с водителем ещё выдали?
Идите поцелуйте могилу Брежнева.
Назовите учреждение и город, где вы работали.
Я подрабатывал и ездил в стройотряды.
Мне ж надо было одеваться, обуваться, ходить в кино и в театр, девушек в кафе водить, выпивать с друзьями, книжки покупать...
И почему вы не отстояли советский рай, дебильные сказочники? Где вы были в 91-м и 93-м? Жили спокойно?
Я НИКОГДА НЕ ВРУ
Допустим, вы получили квартиру. Допустим. Всякое бывает. Тем более, в среднемаше. Сам там работал. Но квартиру так быстро не получил.Такое возможно, когда оборонное предприятие только создаётся, набирают специалистов, а вокруг него строится город.
Но вы же должны понимать, что эта ситуация - ИСКЛЮЧЕНИЕ.
Большинство населения СССР маялось по коммуналкам да по общагам, квартир не имело и не имеет до сих пор.
Как вы, например, объясните, что до сих пор ДО СИХ ПОР! тысячи ТЫСЯЧИ! ветеранов Великой Отечественной войны не имеют квартир? Им не дали квартиру не то что через 15 лет, им через 65 лет после ВОВ её так не дали. Им не дали квартиру за всё время существования СССР после ВОВ. Наверное, потому что вы получили квартиру через три месяца...
:))
И хватит, пожалуй.
Идите вы в ... СССР.
У меня, например, высшее.
А как в будке?.
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/78361
И СССР развалил лично Горбачев. И еще Чубайс. А потом пришел Гайдар и за сорок минут украл у всех россиян все, что у них было.
А Новый год наступает потому, что об этом объявляет по телевизору Президент. Если бы он нас не поздравил, так бы и жили в старом году.
Все, что вы написали, товарищ Гадяцкий - это бред сивой кобылы. Вы совершенно не понимаете логики развития. Именно в ней кроются все успехи СССР и проблемы сегодняшней России. Процессы, которые происходят на самом деле - гораздо более высокого порядка, чем мелкие победы и неудачи отдельно взятой страны, даже такой большой империи, как советско-российская.
А в СССР при отсутствии тогда нефти, газа и угля, при засухе было голодно, а фото взяли похоже от царских голодух.
На фото и одежда то не 30-х годов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто работал, всегда имел пропитание за деньги или по карточкам.
Карточки спасали от спекулятивных цен на рынке того времени.
Если не было в магазине колбасы или мясных полуфабрикатов от я ехал на базар и покупал свежее мясо.
С осени до весны оно было всегда на рынке в достатке.
Летом мяса на рынке было мало.
При царе от голодухи в их семье были большие потери, бабушка родила 14 детей, а выжили до взрослого состояния только двое и один мой отец 1918 года рождения.
во время голодного времени на волге в 22-м отец получал паёк по детской карточке, а дед работал на заводе, хоть и жили на окраине города Симбирска.
В Сибири, когда стало голодно, дед с семьёй уехал на Алтай, где было проще прожить, но не доехал, остановился в деревне на юге Кузбасса и там, в землянке перезимовал, работая кузнецом.
Никто не умер, потому, что не деньгами, но продуктами оплачивали его труд кузнеца.
В 30-е годы дед завербовался на строительство комбината "Азот" работая плотником-бетонщиком.
А позднее в 1937 году они с бабушкой уехали в деревню в колхоз, где и жили всю войну и после её до пенсии.
Вот простая жизнь крестьян тружеников в СССР.
Кто не работает – тот не ест.
А они все бывшие батраки работали и не голодали.
Тогда мы, имея хорошие заработки в 1975 году, по сравнению с сегодняшней нищетой, запросто из Сибири прилетели в Москву, купили всю необходимую мебель и обставили полученную от Советской власти новую двухкомнатную квартиру.
Что не могли купить в Сибири, садились на самолёт и летели в Москву, Ленинград, Ригу и покупали себе всё, что надо было. Имея хорошую тогда зарплату можно было всё, что надо приобрести.