Взаимосвязь науки и религии.
На модерации
Отложенный
Много чего написано на эту тему. Но всё до крайности просто, хотя, чтобы описать это в подробностях, надо написать огромную книгу. Я попробую описать это кратенько, надеюсь, думающий человек сможет понять, о чём я речь. Для начала небольшая цитатка из статьи академика Кедрова «Неделя философских диалогов», опубликованной в журнале «Наука и жизнь», №11, 1985 год : «В начале всякого познания стоят наши ощущения. Это мостик между нашими органами чувств и энергией внешнего раздражения, которую мы получаем от предметов внешнего мира. В ощущениях содержится весь материал, необходимый для правильного отображения внешнего мира в нашем мозгу, а сами ощущения уже являются первичной далеко ещё не полной формой отображения этого мира.
Они суть его образ, но образ, ещё содержащий субъективную окраску, порождённую тем, что он возникает на первых порах лишь в наших органах чувств. Поэтому можно сказать, что наши ощущения суть субъективный образ объективного мира. А дальше… включается деятельность нашего мышления. Благодаря этому первоначально сильно выраженный субъективный момент, привнесённый нашими ощущениями, начинает ослабевать, отступает на задний план, всё более чётко обнажается объективное содержание. В дальнейшем в сфере науки это объективное содержание, претерпевая последовательную обработку и принимая форму научных понятий, гипотез, законов, теорий, достигает всё большего соответствия наших представлений самой объективной действительности, приближается всё больше к ней, всё полнее совпадая с ней.» «От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике – таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности.» В.Ленин. «Философские тетради».
Здесь совершенно правильно написано о том, что истина постигается в движении от субъекта к объекту, и первая часть цитаты вполне укладывается в русло религиозного пути познания. Всё начинается с чувств, человек что-то видит, слышит, обоняет, осязает, вкушает, чувствует какое-то психологическое чувство. А вот дальше происходит то, что в этой цитате названо деятельностью нашего мышления, которое строит научные гипотезы, законы, теории и т.д. И дальше вроде как идёт познание объективной реальности и практика. И вот как раз в момент построения каких-то научных доктрин происходит страшное и вот почему. То, что наука называет мыслью, таковой не является. Это описание мысли, но не сама мысль. Это инструмент, с помощью которого можно прояснить эту мысль. Этот инструмент можно назвать интеллектом. Сама по себе деятельность интеллекта не является познанием. Она лишь позволяет выбрать правильный путь познания, наметить пути решения проблемы. Само познание выше интеллекта. Интеллект – это подготовка к познанию. А само познание – это созерцание предмета познания без помощи интеллектуальных конструкций. Познание предмета предполагает слияния с ним в единое целое, бытие этим предметом. А «наука» подменяет процесс познания описанием предмета. В научном мышлении за описанием предмета следуют манипуляции этим предметом. Манипулировать предметом – не значит его познать.
«Научный метод» - это просто прохождение первой половины пути познания, остановка на середине пути и движение не вверх, а по горизонтали.
Поэтому современная наука, как это ни странно покажется, блокирует познание мира. Вместо познания мира она подсовывает бесконечно сложное описание его. Человек, вместо того, чтобы соединяться с миром, познавать его божественную суть, играется интеллектуальными погремушками, которые заводят его в дебри фантазий и иллюзии собственного могущества.
Нынешняя наука – не более чем пародия на истинную, сакральную науку, которая позволяла постичь сущность изучаемой области. Не зря во всех древних настоящих религиях существовали боги-покровители разных наук. Истинная наука и истинная религия – это в принципе одно и то же.
Хорошей иллюстрацией взаимосвязи истинной науки и современной являются химия и алхимия. Алхимики искали философский камень, стремились, например, из свинца сделать золото. Как думают глупые современные люди, это должно было произойти в результате каких-то манипуляций. Но всё гораздо проще и одновременно сложнее. Настоящий алхимик соединяется своим сознанием с куском свинца, проникает в самую его сущность, становится им и поэтому естественным образом может превратить его во что угодно, в том числе и в золото. Современная же химия - это просто не более чем изощрённая манипуляция веществами.
Современная наука – это просто усечённая религия и поэтому, как часть чего-то, чувствуя свою неполноценность, она очень агрессивна и стремится всяческими методами уничтожить знание о полноте, т.е. религию.
Под словом религия я ни в коем случае не понимаю христианство, которое собственно религией не является. Это идеология с элементами религии во многом сродни современному научному мировоззрению. В христианстве есть религиозные элементы, но это не собственно христианство, это взято из так называемого язычества. Поэтому именно в христианских странах возникла современная наука.
Настоящую религию можно уподобить кресту. Где есть горизонтальное, т.е. различающее знание, и бесконечное вертикальное. т.е. погружение вглубь предмета. Современная же наука – это буква Т, где есть вертикальное, но оно заблокировано горизонтальным. Кстати, Христа распяли на самом деле не на кресте, а на т-образной конструкции. А крест взят христианами из более древних культов. Крест прекрасно существовал до христианства, существует без христианства и будет существовать после христианства. Истинная наука и истинная религия суть одно и между ними невозможно никакое противостояние в принципе, а жестокая война возможна лишь между псевдонаукой и псевдорелигией.
Комментарии
В самом деле, мир, что ВНЕ нас мы начинаем сначала ощущать через 5 "сенсоров", 5 органов чувств, сигналы от которых поступают в наш мозг и в нем складывается картина так называемой "объективной реальности".
Сумма, синтез всех пяти видов ощущений: зрения, слуха, обоняния, осязания и вкуса и дают нам картину мира. Ну, последние пару столетий значительно расширили эти ощущения - познания приборы, установки, которые расширили диапазон и чувствительность наших 5 органов чувств. И этим познание о мире в таких вот возможностях, в таких сигналах, их диапазоне и чувствительности называется современной наукой, современным познанием мира.
Полностью согласен с Вами - это по горизонтали. Нет еще одного важнейшего "сенсора", так называемого "шестого органа ощущений" - антиэгоистического экрана. Он ПОКА не "включен" у большинства людей, но имеется у всех в потенциале, который во много раз расширяет возможности ощущать, а значит и познавать мироздание, что ВНЕ нас. И это - по вертикали.
Посм. статью "Знакомьтесь: каббала" -http://kabmir.com/prosto_o_kabbale/nauka_kabbala/znakomtes_kabbala.html
Наше эгоистическое мышление, да еще достигшее своей самой высшей, грубой, жесткой и изощренной стадии развития, является и фильтом, который все больше и больше ограничивает познание ВСЕГО объема мироздания ( не только части его - нашей материальной Вселенной), и приносит все больше проблем, хаоса, кризисов и катаклизмов в нашу жизнь.
Это в самом деле окончание эры эгоистического развития - индустриальной, техногенной и переход к Духовной цивилизации. К ощущению всех людей, всех стран и народов как ЕДИНОЙ СЕМЬИ.
Это не простое изменение массового эгоистического мышления людей, которые ищут ВНЕШНИХ ВРАГОВ своих проблем, но жизненно необходимое. Это и есть настощий СИНТЕЗ современного научного сознания и религиозного ощущения ЕДИНСТВА всего сущего.
Посм. еще на Едином Мире - "Пятый элемент" - http://kabmir.com/kruglyj_stol/pjatyj_element.html
Подробно объясняется, насколько становится важным изменение себя в ПОДОБИЕ со свойствами Высшего разума - Творца - Природы...
У меня просто нет такого органа ощущений, я его не чувствую, оно протекает мимо меня! Оно здесь, сейчас – но я его не замечаю.
Мне необходимо обрести новый орган ощущения – чувство любви и отдачи, и тогда я почувствую отдачу и любовь, которыми наполнен мир. Это и называется Творцом.
Когда я получу такое, хотя бы самое небольшое ощущение, в этой мере я почувствую часть духовной реальности. www.laitman.ru
- Еретика в костер, имущество попам!
у русских людей Бог и есть этот мир, законы мироздания есть проявление Рода.
а у христиан их бог создал(сотворил) этот Мир и правит тварями(творениями).
В РПЦ!!! И в каком месте это разные вещи?!?!?!
Соборное Уложение 1649 года
ГЛАВА I
О БОГОХУЛНИКАХ И О ЦЕРКОВНЫХ МЯТЕЖНИКАХ
а в ней 9 статей
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.
Статья эта действовала вплоть до Екатерины 2-й, при которой костер был заменен посадкой еретика на цепь на соборной площади.
В процессе борьбы за чистоту веры осуществлялся активный обмен опытом между православными специалистами и испанской инквизицией, которую рекомендовалось брать в пример.
«Смотри, франки по своей вере какую крепость держат! Сказывал мне при проезде через Новгород посол цесарский про шпанского короля, как он свою землю очистил, и я с тех речей и список тебе послал» (1490 г., из письма новгородский архиепископа Геннадия московскому митрополиту Зосиме).
Хоть одного знаете такого ?
Описан ли в исторических хрониках, документах хотя бы один такой случай,
когда какого-нибудь хмыря-богохульника наказали подобным образом ?
И много ли их уместилось на соборной площади ?
Кто и кого жгли на кострах на Руси ?
На той же площади или где ещё ?
Крещение в Киевской Руси было санкционировано вече (народным собранием).
и Крещение киевлян прошло мирно.
Православие - сознательный выбор русского народа.
Это общеизвестно.
вече (народное собрание), общинная власть.
Князь и дружинная знать не располагали средствами для массовых насилий в обществе.
Они подчинялись вечу, в распоряжении которого была мощная военная организация – народное ополчение,
превосходившее по силе княжескую дружину.
Вероятно, при крещении в Киеве имели место и отдельные факты принуждения,
Но вылиться в систему они не могли. Именно отсутствие массовых насилий
и связанных с ними социальных потрясений объясняет забывчивость книжников относительно места крещения князя Владимира и жителей города.
"И не было ни одного, противящегося благочестивому его (Владимира) повелению. Да если кто и не любовью, то из страха (перед) повелевшим крестился — ибо было благоверие его с властью сопряжено."
Иларион, митрополит киевский. "Слово о законе и благодати"
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=%2012559
Какое вече в Киеве? Князь сказал -- князь сделал.
Из других, наиболее документированных, например:
Решением Собора 1504 г. по настоянию игумена Иосифа Волоцкого в Москве сожжены Иван Волк, Михаил Коноплев и Иван Максимов, в Новгороде -- Некрас Рукавов, в Юрьеве -- архимандрит Кассиан. За заслуги перед церковью Иосиф в 1591 г. объявлен общерусским святым.
Дело Григория Талицкого (1701 г.): критиковал православную церковь, говорил о близкой кончине мира и возмущал народ против Петра. Подвергнут пыткам и приговорен к казни копчением. Вместе с ним казнены его сторонники: Артамон Иванов, Савин, попы Лука и Андрей.
«Иного на еретиков врачевания нет паче смерти» (С) Митрополит Стефан Яворский.
1785 г. -- крестьянин Генрих Немирич обвинен в том, что он «безбожный оскорбитель тела и крови Христовой». Решение суда : «Отдать его под меч палача... предать тело четвертованию, а перед тем живцом вырвать язык... и драть пасы (полосы) из тела, затем все тело порубить на мелкие куски и раскидать по дорогам в пищу диким зверям». (Исторический вестник», кн. VII, 1885, стр. 102).
Как оно, аппетитно? Это я еще про раскол не писал...
к крещению Руси отношения не имеют.
По свидетельству одного из самых активных обличителей ересей,
Святого Иосифа Волоцкого,
в еретичество этих людей свел еврей («жидовин») Схария,
приехавший в Новгород из Литвы.
Средневековые ереси в конечном счете расшатывали устои государства.
Вот когда на Руси перестали активно бороться с еретиками,
с «жидовинами»-революционерами,
Святая Русь погрузилась в пучину...
В 1917 произошла общеизвестная трагедия,
последствия которой не можем преодолеть до сих пор.
Ну хотелось им очень показать Владимира главным и единственным героем описываемых событий.
Вот почему князь выступает наделённым почти безграничной властью,
а народ - послушной или беспомощной толпой, которую крестили,
"заганивая в реку, аки стада".
Это-предвзятая точка зрения, обусловленная христианским учением о божественном происхождении власти, о беспрекословном ей подчинении.
Один летописец, живший веком позже создателя "Слова о Законе и Благодати"
воспроизвел эту связь в универсальном варианте:
"Всякая душа властителям да повинуется, ибо власти Богом учинены;
Телом царь подобен всякому человеку, властью же богу подобен"
Учил великий Златоуст: "противящиеся власти - противятся Божьему закону".
"Князь не зря меч носит, ибо есть Божий слуга".
Всякой власти хотелось бы этого.
Но эта умзрительная концепция не соответсвовала
политичемкому строю Киевской Руси,
где княжеская власть не была суверенной.
Рядом с ней существовало общинная власть - вече (народное собрание)
Князь в те времена подчинялся вече, которое располагало мощной военной организацией - народным ополчением,
превосходившим по силе княжескую дружину.
"...вече собиралось по мере потребности и всякий раз по особому приглашению; вече сходилось на свободных местах под открытым небом; вече не имело председателя и представляло шумные и беспорядочные сборища...
...лица, руководившие вечем: князь, митрополит, тысяцкий."
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000082/st029.shtml
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые."
К Римлянам, 13:1-6
"...вече не есть явление одиночное, стоящее вне прямой связи с другими учреждениями княжеской России: оно составляет необходимое к ним дополнение". (В. И. Сергеевич, Вече и князь).
Вот, пожалуйста, еще:
"В конце XVII века по приказанию московского патриарха были сожжены немцы Кульман и Нордорман но обвннению в распространению ересн.
...за хулу на православную веру учителя будут сожжены без всякого милосердия... Если какой инбудь иностранец, или русский будут обвинены в хуле на православную веру, то отдастся на суд блюстителю н учитслям, н если обвинение окажется справедливым, то преступник подвергается сожжению... Запрещается преподавшие маги и учителей этой науки вместе с учениками сожигать! Если какой нибудь пришелмец был прежде восточной веры, а потом приметь другую, то такой должен быть предан сожжению (Соловьев, ХШ, 327—329; Костомаров. ,Русск. ист. в жнзнеоп. II, 410). Указом 1684 г. велено было хватать всякого, кто не ходил в церковь, не нсповедывался, не пускал к себе священника в дом. Таких приказано было подвергать пытке и не покаявшихся вольно было сжигать живьем (Костомаров. там же II, 502)."
о значении Вече (на которых, кстати, избирали и князей)
в принятии решений.
См. по Вашей же ссылке:
"Основная мысль Сергеевича выражена в следующих словах:
«Вечевой быт был явлением необходимым в древней России,
а потому и всеобщим...
Слабость собственных сил князя естественно заставляла его искать опоры в согласии с народом,
выдвигала народ на первый план.
.. вече и не было создано князем,
.. он должен был обращаться к нему.»
в вечевом собрании участвовало всё свободное население
(«это «людие» без всяких ограничений») ;
вече собиралось по мере потребности и всякий раз по особому приглашению;
вече сходилось на свободных местах под открытым небом;
вече не имело председателя и представляло шумные и беспорядочные сборища;
вече избирало князей, заключало с ним «ряд-договор»,
РЕШАЛО ВОПРОСЫ управления, суда, войны и мира. "
"Вечевая деятельность была характерна для всех крупных русских городов".
Наиболее ужасные слова,
от которых у обывателя должны дрожать коленки вот:
"За хулу на православную веру учителя будут сожжены без всякого милосердия".
Так из какого-же церковного документа были взяты эти слова?
Самое интересное, что слова эти не из церковного документа,
а из грамоты царя Федора Алексеевича.
Чего же так опасался столь просвещенный царь, каким был Федор Алексеевич?
Зачем такие строгости с сожжениями книг,
с угрозой сожжения людей при незлобивом в целом характере царя?
Ответ становится ясным, если представить,
что Федор Алексеевич заботился о благе своей страны
и был не глух и слеп, чтобы не знать современные события в Европе,
Боролся царь-просветитель, царь - учредитель бесплатного высшего образования для всех сословий,
не против неких мнимых опасностей,
а с реальными, как видно по тексту грамоты,
опасностями для спокойствия государства - смутой со стороны протестантских проповедников".
http://nikan-lj.livejournal.com/13523.html
Одним миром мазаны.
Основатель квантовой теории Макс Планк: «Куда бы мы не обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией; мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Религия славит Бога вначале, наука — в конце всех мыслей. Первая представляет Его как основу, вторая - как конец всякого феноменального представления о мире».
Ампер: «Как велик Бог, а наше знание ничтожно!»
Если бы наука противоречила вере, то учёные не становились бы священнослужителями. Сященник Павел Флоренский (философ, филолог, математик, физик, искусствовед. Издал книгу о диэлектриках, был соредактором «Технической энциклопедии» и т.д.).
Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий (1877–1961). Знаменитый хирург, написал «Очерки гнойной хирургии», за что в 1946 году получил Сталинскую премию первой степени. Он же написал и религиозное произведение «Дух, душа, тело» и т.д. Стал монахом с именем Лука. Список можно продолжать.
Неужели ещё-кто нибудь верит этим цитатам, которые были либо приписаны этим учёным позже, либо выдраны из контекста?
Кстати вспомнилось, как недавно кришнанутые приписали Л. Толстому такую цитату, и даже наклеили плакат с ней на пару маршруток - "Я руководствуюсь принципом Нхагхаватта-бутта в мыслиях своих и в чувствах, строя на нём свою жизнь".
Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-Йоркской Академии наук, А. Крессм Моррисон, пишет: "Cовершенно отчетливый математический закон доказывает, что вселенная создана Величайшим Разумом …. Те же самые математические доводы говорят о том, что для возникновения и развития жизни на земле необходимо такое невероятное число взаимоотношений и взаимосвязей, что без разумного направления, просто по случаю, они возникнуть не могли бы никак... "
А. Эйнштейн: «Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые приводят нас к вере».
Еще Цицерон говорил, что, сколько бы миллионов раз ни бросать кубики с буквами, строчки стихов из них никак не получатся. А вселенная, которая окружает нас, гораздо сложнее, чем самая сложная машина, и полна гораздо большего смысла, чем самое глубоко осмысленное стихотворение"
Человек и любое животное - та же галактика. Ваше и моё рождение - тоже случайность с вероятностью в минус 15 - 25 степени. Все яйцеклетки разные, хотя в женщин они закладываются ещё до рождения. А у мужчин - миллионы сперматозоидов и тоже все разные. Все двигаются и кто из них ближе и быстрее внедрится? Генетическая информация расшифрована пока на проценты. До окончательной расшифровки ещё много времени пройдет. Так что вряд ли какой-либо разум влияет на рождение конкретного человека. Помоему в процессе сотворения человека разум вообще отключается.
Знание приходит извне, но становится собственным благодаря мысли.
Но вот роль слова здесь в чем?
Что такое слово?
У меня есть на эту тему некие построения, но что вы можете об этом сказать?
PS Только без ассоциаций с Вавилонскими башнями, пожалуйста, - тут совсем другие истории.
Последствия "интеллектуальных погремушек" в данный момент позволяют вам писать всякую фигню в сети, посредством компьютера....
Есть область науки, есть область философии, метафизики и религиозной веры, и ненадо мешать все в одну кучу по невежеству своему....
Желаю вам дальнейшего просветления вплоть до состояния брахмана.... Хоть уйдете в нирвану и людей смущать больше не будете )))
И уж если ни у кого не получается "познать" грамм 100 свинца, о какой познании Бога может идти речь? Никто ж не станет возражать, что Бог несколько сложнее?
Ах да, секундочку, дочитал до -
> Современная наука – это просто усечённая религия и поэтому, как часть чего-то, чувствуя свою неполноценность, она очень агрессивна и стремится всяческими методами уничтожить знание о полноте, т.е. религию.
Да вы просто один из религиознутых.
Не надо думать, что говоря об отсутствии Бога, вы перешли на следующий этап эволюции. Так людишек всегда было навалом. Библия говорит в своих текстах о них с самого начала времен.
Абсолютно верно.
Деньги не на космос надо тратить, а на познание законов "божественного".
Тогда бы люди не разбазаривали ресурсы Земли впустую и сэкономленные, хотя бы, на гонке вооружений деньги пошли бы на космос.
Я бы писал, читал, рассчитывал, изучал, чертил, брал на дом работу, искал темы, подмечал острым глазом, изобретал, выступал в журналах, сидел ночами. Что-то открыл бы. От долгого сидения. Защитил бы докторскую. Написал бы пьесу, получил бы премию... И уже тогда гулял бы с друзьями, и танцевал, и тратил много времени на женщин.
Что я сейчас и делаю без этих хлопот!"
М. Жванецкий
Это же как любая вера. К примеру вера в то, что автомобиль едущий на вас, раздавит вас. Вы отойдете с пути его и не будите искать док-в правоты своей, т.к. вы ВЕРИТЕ в это. Именно верите, т.к. не собираетесь проверять на себе, искать док-в ложась под автомобиль. Твердая вера!
Оно нуждается в доказательствах. Вера - не нуждается.
Наука - это способ взаимодействия человека с окружающим миром на основе познания его закономерностей посредством рационально-эмпирических методов. Такой путь проб и ошибок потихоньку выводит людские сообщества к познанию истины.
Магия (а речь должна идти о ней, а не о религии) - это способ взаимодействия человека с окружающим миром на основе навязывания миру своей воли посредством магических приемов. Насколько этот путь успешен - трудно судить.
Религия - это третичная форма социализации (после государства и этноязыкового единства), направленная на тоталитарное объединение данной общности с целью отделения своих от чужих. Экономической основой любой тоталитарной религии является спекулятивная пирамида. Как и национальное государство, религия питается за счет стрижки "своих" и грабежа "чужих".
Да, наука - это познание мира. Настоящая наука учит познавать мир непосредственно,
Магия - это прикладная сторона религии.
Религия. " Ре " - вос, " лига " - единство. Религия - восстановление разорванного единства. В религии есть конечно и социальный аспект.
Ну а в общем Ваше представление о религии не имеет ничего общего с ней.
Странно не то, что всегда находится тот, кто пишет подобную бредятину, а то, что находится куча согласных и этой бредятиной. Такое впечатление, что народ совсем потерял способность адекватно воспринимать мир. Страшно жить в стране, где столько идиотов.
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/funktii_religii.shtml
А в основе затертый до дыр шулерский прием: я такой же, как ты; не бойся меня....
что разовьются хватательные и глотательные рефлексы. Если идти "научным
методом", можно продвинуться дальше. Однако, предел познания достигается
быстро, отодвигая на первый план корпоративный интерес самих учёных. Типа в
чужой монастырь со своим уставом не полезешь.
Остаётся уповать на 6 чувство. Чуем чую - это не просто слова. У многих спортсменов, военных, экстремалов, рецидивистов было очень развито это чувство. Это чувство не просканируешь 5 органами и не опишешь в научной
монографии. Однако, без него не становяться героями войны, кумирами экрана и
притчами во языцах. Конечно, это категория высшего порядка. Гениальность
человека состоит в том, чтобы развивать и по жизни использовать 6 чувство.
Несогласные могут и дальше развивать хватательные и глотательные способности.
И самое смешное, никто не парится на эту тему (главное, чтобы теория работала, полученные на её основе результаты не расходились с экспериментами, а на чём она там основана - плевать). Я только уже перестав заниматься МСС задумалась, что была хорошим специалистом по тому, что не существует в природе - меня это очень обрадовало :)
Я не знаю, что такое православная логика и библия не является священным писанием, поэтому в разговоре со мной пожалуйста не ссылайтесь на эту книгу.
Следующий «неадекватизм»: «…а делание, манипуляции находятся ниже знания». Как можно не понимать элементарных вещей??? Инженеры, ученые – могут манипулировать объектами, а Вы – нет. Они легко заманипулируют несколько тонн железа на Луну, а Вы – никогда. И это только потому, что они обладают знанием, а Вы – нет. Ваше манипулирование, есть не что иное, как эксплуатация полученного знания.
Мой Вам совет: 1. почитайте что-нибудь о науке, знании – многое поймете; 2. не пишите о том, что не можете четко и ясно определить.
здесь я не стану.Я во второй раз услышала из уст человека довольно продвинутого, каким, вероятно,яаляется уважаемый автор,что человеку подвластно создавать,к примеру,золото. Впервые об этом я задумалась,когда в Библии читала,что Иисус говорил: Будете делать,что делаю Я и больше будете делать. Это понять и принять не могла,пока не познакомилась с Уоллесом Д.Уоттлзом (США),который в начале прошлого столетия именно это и утверждал: человек создан по подобию Божьему,то есть способен творить.У меня,в отличие от взгляда С.Туманова, этот тезис прямо сочетается с Библией,с христианством.Но я не ученый и не богослов,поэтому только лишь излагаю свое мнение.Спасибо,Сергей, за такой пост.
Он добавляет нам духовности.
А за добрые слова спасибо!
ний,ритуалов ,связанных с верой,основанных соответственно с традициями разных народов.Однако,вчитавшись в Ваши формулировки,я готова с ними согласиться,как с частично отражающими те явления,о которых идет речь.Знаете,я бы не ставила так вопрос: отношения
науки с религией.Наука и концепция возникновения жизни.Именно по этому поводу копья ломают,мне думается.
иванам-дурочкам до этого и дела нет.Чи водой живой,менделеевской опоили себя,то ли злой колдун Кирилл их заговорил,то ли гнусные сирены с телека своим стриптизом с ума сводят.
Куда богатыри делись?Одни упыри остались... Беда!У всех сказок обычно хоть конец хороший,
а у этой что-то не получается.Может потому,что их разные Глобы или Жлобы рассказывают?
Основная задача церкви,это порабощение молодого поколения и внедрение предрассудков в школьную программу,дети смеются над этим,не говоря уже о взрослом поколении,пора бы уже опять отделить церковь от власти,слишком большую роль ей выделяет наше ведмепутство
Только НАСТОЯЩАЯ наука всё-таки штука вертикальная. А так называемая материя - это проявление Духа.
На счет осознания - просто не подобрал более точного термина для процесса включения полученного конкретного знания в общую картину мира, построение взаимосвязей с другими элементами этой картины и т.д.
" Современная наука – это просто усечённая религия и поэтому, как часть чего-то, чувствуя свою неполноценность, она очень агрессивна и стремится всяческими методами уничтожить знание о полноте, т.е. религию."
Это результат "усеченного религиозного мыщления" И не более. Автор не понял алгоритм научной и вообще практической деятельности человека. СОЗЕРЦАНИЕ и АНАЛИЗ - СИНТЕЗИРОВАНИЕ И АБСТРАГИРОВАНИЕ - РОЖДЕНИЕ НОВОГО на базе всего предшествующего опыта. Исказив этот алгоритм, автор искажает и собственное мышление, и выдает искаженные выводы. И не понимает
Дорогой товарищ, Вы, мягко говоря, не владеете предметом! Это даже смешно комментировать.
Насчет Египта, это отдельная серьёзная тема. Но чего Вам не стоит делать, так это подменять обсуждение религиозных доктрин рассуждениями на тему христианской церкви. Ещё раз напишу, христианская церковь - это идеологическая и политическая организация, об этом написано в моей статье.
И не надо пересказывать мне Настольную книгу атеиста! Всё, что Вы пишете о религии не более чем пересказ современным языком идеологии возникшей в результате т.н. революции кшатриев против брахманов. Именно тогда был искажён смысл многих понятий доктрин и т. д. Религиозные доктрины выродились в политические и идеологические системы. Для политических целей была использована, известная от сотворения мира, доктрина о том, что Бог един. Но Он и множественен! Наличие многих богов - есть проявление Единства. Но об этом громко не говорилось, ибо далеко не каждый способен адекватно воспринять эту истину. Провозгласив единого бога правильным, а остальных неправильными, религия перестала быть религией! Весь этот " монотеизм " религией не является, ибо он разрывает сознание. По большому счёту такие " религии " - это способ выразить своё отношение к миру людей с разорванным НЕРЕЛИГИОЗНЫМ сознанием .
Эти электронные организмы обладают собственными "ДНК" – изначальными кодами программы. Однако американские ученые заложили в эти "ДНК" способность к мутации и самостоятельному приобретению искусственным разумом новых свойств и способностей.
Как оказалось, цифровые организмы научились пользоваться данной особенностью, характерной до этого лишь биологическим структурам. Возник процесс "размножения" этих организмов, в результате которого каждое новое их поколение становится все более "умным и умелым".
"Рукотворный разум не только уже существует, но его развитие достигло такого уровня, когда он начал развиваться самостоятельно, без вмешательства человека", - пишет издание."
-Суждения правильные и актуальные. Действительно, человечество накапливает огромные информационные массивы об окружающем мире, которые не способнно осмыслить по причине своей Духовной недоразвитости. НАСА ежесекундно фиксирует тысячи показателей климата Земли, тем не менее, очевидно, что все учёные вместе взятые не способны остановить разрушене озонового слоя и глобальное потепление. Восстановить гармонию природной среды смогут лишь творческие личности, чьи органы чувств, включая Разум, будут адекватно отражать Абсолютную Истину как Абсолют.
Религия-И-Наука.
На основе веры.
Незнание тонкого мира оставляет человека в невежестве относительно объективной реальности, потому что фактически тонкий мир является для плотного управителем и лидирующим началом.
Владимир Вестник дал Новые Знания, которые представляют собой непривычную для людей информацию, так как на сегодняшний день недоступна ни науке, ни оккультной науке, ни мыслителям, ни контактёрам.
Однако именно Новые Знания позволяют с недостижимой прежде степенью адекватности воспринимать реальную действительность. Видеть ранее неизвестные, но явно или косвенно проявляющиеся универсальные закономерности во всех сферах и на всех планах бытия.
Будет показано, что игнорируемые ортодоксальной наукой тонкоматериальные явления реальны и подтверждаются массой научных фактов.
Будет показано, как из реальности упомянутых явлений неизбежно проистекает реальность Бога, Высших Законов, эволюции души и кармы, энергоинформационных взаимодействий – которые лежат в основе практически всех процессов нашего мира, т.к. душа – прежде всего, информационный комплекс.
http://www.youtube.com/watch?v=Ouuy19vqePA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=m0GoxgqF3-c&feature=related
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=Wz3Jhn-YlLk&feature=related
Комментарий удален модератором
Нет противоречия] между наукой и религией, есть противоречие в инерционности общественного восприятия науки и религии, но это вопрос времени. А Наука с большой буквы - это то что и является наукой, а не псевдонаучной белибердой или научной "попсой", хорошо
продаваемой, как и все в наш век, необразованным массам...
Комментарий удален модератором
Более 20 лет Духовной практики и изучения Вед, Торы, Библии и др. литературы позволил мне развить способность видеть прошлые жизни, события в парралельных мирах, обитателей Духовного мира, и это намного честнее, чем на халяву ждать милости/чуда от Бога.
В статье сказано не о материалистической науке, а о возможностях Духовной Науки - Научного Креационизма-Науки следующего тысячелетия.
См. хотя бы Википедию:
Мифология (греч. μυθολογία, от греч. μῦθος — предание, сказание и греч. λόγος — слово, рассказ, учение)
- часть филологической науки, изучающая древний фольклор и народные сказания ( эпос, сказку).
Мифы, сказания, сказки — эта истории, реально происходившие события.
Помните, что “cказка – ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок”.
Сказки - это и мечты человеческие, вопощенные в быль.
А мифическая Троя, реально найденная Генрихом Шлиманом. Помните?
Так что Ваше определение религии и науки - неверное.
В науку (естественные и гуманитарные науки) входит весь комплекс человеческого знания,
в том числе и религиозная философия и сама религия.
Комментарий удален модератором
Кто Вам сказал, что я атеист? Да ни в одном глазу! А духовный мир, у меня не хуже вашего обставлен модерными представлениями и глубокими философскими изысками.
Это я к тому, что ваш выпад тут является абсолютно не аргументированным, пацанским... Желаю вам успеха в познании мира! С уважением
геолог Владимир
Комментарий удален модератором
2)"Курица не птица, геофизик - не геолог"... Действительно, Ваш духовный мир обставлен модерными представлениями и глубокими философскими изысками. Дальнейших Вам успехов в модернизации...
как "осязаемая и измеряемая", так и неосязаемая, и неизмеряемая,
т.е. независимая от наших датчиков, регистраторов, органов чувств.
Существует Мир видимый для нас и мир невидимый в том числе духовный.
Мир проявленный для нас и непроявленный.
Человечество в этом уже убедилось за свою осознанную жизнь и продолжает убеждаться в том,
что непроявленного гораздо больше, чем явного в мире.
Это подметил ещё Омар Хайам:
"Все, что видим мы, видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна."
Мне бы тайную сущность узнать поскорей...
Но живым мне до самого дна не добраться,
Ибо смерть, грозный страж, ждет меня у дверей..."
Считать, что больше в мире ничего не существует кроме того,
что мы ощутили и измерили - не здравая мысль.
Кстати, "вымышленные образы" - отражение "объективной реальности".
Этим наука также занимается. Но у религии свой "объект" познания.
Что делать, как и зачем жить, как и куда двигаться и т.д. и т.п.?
Чем руководствоваться, каким идеалам служить?
А каким должен быть порядок?
(Например, такой вот порядок: цветочки и клумбочки (красиво).... в Бухенвальде рядом с печами, сжигающими людей.
А на воротах Бухенвальда написано: "Каждому свое"...)
Решение этих вопросов в жизни во многом определяется мировоззрением человека.
Мировоззрение необходмо человечеству для его практической деятельности.
Мировоззрение - в основе сознательной человеческой деятельности.
Комментарий удален модератором
"наука и религия просто несопоставимы, как километр и килограмм.
Каждая из них занимается своей стороной жизни человека и мира.
Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но не опровергать одна другую.
И “беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".
Наука никогда не сможет сказать: “Бога нет”.
Напротив, углубленное познание мира естественно обращает мысль человека-ученого
к признанию высшего Разума-Бога источником нашего бытия."
Комментарий удален модератором
Является ли наука таковым?
Что представляет собой т. н. научное мировоззрение, столь часто противопоставляемое религии?
Наука по самой сути своей является системой развивающихся знаний о мире,
то есть непрерывно изменяющихся и потому никогда не могущих дать полного и законченного представления о мире в целом.
Мировоззрение - это совокупность взглядов на самые основные вопросы бытия в целом и человека
(сущность бытия, смысл жизни, понимание добра и зла, существование Бога, души, вечности).
Оно не зависит от степени образования, уровня культуры и способностей человека.
Поэтому и ученый, и необразованный могут иметь одно и то же мировоззрение,
а люди равного образовательного уровня - прямо противоположные убеждения.
Комментарий удален модератором
Наука мировоззрением быть не может,
поскольку:
1. вопросы чисто мировоззренческие входят в компетенцию
исключительно религии и философии
и к области естествознания не относятся.
2. научные взгляды непрерывно изменяются,
что противоречит самому понятию мировоззрения
как чему-то законченному, вполне определённому,
постоянному.
3.в естествознании нет теорий "материалистических" и "идеалистических",
а лишь вероятные, истинные и ложные.
Но научными или антинаучными могут быть представления (знания)
человека о явлениях этого мира,
но не его мировоззрение как таковое
(религиозное, атеистическое и т.д.)
Мировоззрение подвержено изменениям, т.к. на него влияет реальная практика жизни человека.
История естествознания переполнена как идеалистическими, так и материалистическими теориями.
Любая теория истинна постольку, поскольку отсутствуют опровергающие аргументы. Обычно такая ситуация свойственна тем теориям, которыми никто не интересуется. ("Я могу доказать, что у марсиан на руках шесть пальцев!" - "Да плевать на твоих марсиан! Шесть так шесть."... Вот и весь спор.)
Наука более подвержена изменениям нежели мировоззрения человечества,
которым насчитывается более 2000 лет и существенным образом они не меняются:
идеалистическое и материалистичекое, религиозное и атеистическое.
А вот мировоззрение отдельного человека может меняться в течение его жизни.
Что касается естествознания, оно не может служить базой для построения мировоззрений (религиозного или атеистического).
А вот религия-наука, опытно подтверждая бытиё Бога, души, мира сверхчувственного, становится научным фундаментом религиозного мировоззрения.
В этом смысле религия является действительно научным мировоззрением,в отличие от всех других - атеистического, агностического, материалистического,остающихся всегда лишь верой.
в принципе не может иметь противоречий с естественными науками
и тем более противостоять им,
поскольку его основные положения не включают в себя ни их законы и теории,
ни конкретные "детали" знания о материальном мире.
Для него принципиальны другие вопросы, которые никак не зависят от того,
что утверждает наука сегодня
и к чему придёт завтра.
Для религиозного мировоззрения не имеет никакого значения:
Земля или Солнце являются центром нашей системы,
что вокруг чего вращается,
из каких "кирпичиков" построена Вселенная.
Всё ясно с вами - вы представили доказательства собственного вранья, будто вы во что-то верите.
а о личном, религиозном, духовном опыте человека,
об опыте общения с Богом, свидетельствах,
ощущениях присутсвия Бога,
"чудесах", реальной помощи в жизни МИЛЛИОНОВ людей!
Что и питает и укрепляет веру.
Попробуйте сходить в церковь, постоять рядом с иконой,
настроиться на одну волну связи, духовного общения.
Сделайте хоть один шаг навстречу.
Для того чтобы понять, что такое церковь, необходимо туда войти.
Церковь постигается исключительно изнутри.
Получается замкнутый круг: не вхожу, потому что не понимаю,
а не понимаю, потому что не вхожу.
Пока не прорвёшь этот круг - ничего не поймёшь.
Попробуйте получить хоть какой-то духовный опыт.
Понимаю, замороченному и ограниченному атеизмом,
материализмом сознанию трудно пробиться к истине.
Если у Вас нет такого опыта,
подтверждающего бытиё Бога, души, мира сверхчувственного,
это не значит, что его нет у МИЛЛИОНОВ других людей,
и что в мире НИЧЕГО нет больше того,
что (о чём) Вы знаете, во что Вы верите.
или более совершенный "аппарат","прибор"
для регистрации “ощущений присутствия Бога”.
Не существует ни механического,ни электронного,никакого другого
регистратора,"осциллографа",Богоизмерителя-Богометра",
помимо самого человека, который ощущает(может ощущать)его.
А вот это и есть
ВЕРА - убеждённость в недоказуемоe
(недоказуемое для атеистов и материалистов,ввиду отсутствия “приборов”),
А для МИЛЛИОНОВ людей,
имеющийся у них духовный опыт
и есть доказательство реальности Бога,Высшего Разума,Всевышнего,Создателя.
(даже помимо науки, хотя и наука подтверждает это)
А Вы не знаете, предполагаете, уверены=верите в то,
что МИЛЛИОНЫ реальных, "объективно" существующих людей
"охотно обманываются" и ничего, и никого нет,
во что и в кого можно верить:
нет никакого Духовного ОПЫТА,(духовной практики,эксперимента)
из которого люди и получают знания,помощь.
А как люди отличают ощущения не важно чего?
Они(ощущения)есть или их нет.
Нет ощущений у человека-нет и знаний,узнаваний,информации об "источнике" ощущений.
Нет "источника" ощущений, нет и самих ощущений.
Вот и всё.Никакого "кино"
весьма ограниченное материализмом
атеистическое мировоззрение
и веру в то, что всё неведомое Вам есть бред.
Когда мы можем сказать, что верим во что-либо?
Когда считаем это истинным.
В истинности того или иного мы можем убедиться разными способами,
но результат будет один - мы ПОВЕРИМ этому.
Участники кругосветного путешествия имеют редкую и не всем доступную
возможность на собственном опыте, "ощупью" убедиться в том,
что Земля почти круглая.
Космонавты имеют ещё более редкую возможность своими глазами, воочию,
на уровне очевидности, убедиться в этом же факте.
Все остальные ВЕРЯТ в то, что наша планета имеет форму, близкую к форме шара.
Вера - плод познания, узнавания истины.
фундаментальных идей: творения мира Богом (креационизм),
предопределения Богом происходящих в мире событий
(провиденциализм), целесообразности мирового устройства
(телеология) , души как особой сущности в человеке,
связи человека и Бога,
воскресения и посмертного существования и др.
Атеистическое мировоззрение: не существует ничего,
кроме движущейся материи, она слепа и лишена цели,
при этом обладает способностью к самоорганизации и развитию,
также не подчиненным никакой цели.
"мировоззрение идеалистическое, или материалистическое,
или эволюционное, или креационистское".
Тогда не понятно почему у Вас возникают трудности
с пониманием термина "религиозное мировоззрение".
Сведения на эту тему не засекречены.
Полно информации в книгах, интернете и д.р.
С этими понятиями знакомят студентов в любом ВУЗе.
школьников в школе (основы православной культуры, например).
Есть в любом энциклопедическом, философском словаре.
Было бы желание разобраться в теме.
Наука и мировоззрение это два различных, несводимых друг к другу понятия и потому противостоять друг другу они не могут.
Но если даже поверить в безграничность научного познания,
и в способность науки разрешить когда-то все вопросы духа и материи и достичь уровня мировоззрения,
то и в таком случае мыслящий человек не может ждать этого гипотетического будущего.
Жизнь дается только один раз, и потому человеку, чтобы знать, как жить,
чем руководствоваться, каким идеалам служить,
необходим сейчас ответ на главнейшие для него вопросы: кто я? есть ли вечная жизнь?
каков смысл моего существования? имеется ли смысл в бытии человечества, мира?
Излучение кварков, черных дыр и ДНК на эти вопросы ответа не даст и дать не может.
Комментарий удален модератором
то скорее можно говорить
о религиозном мировоззрении и атеистическом,
о материалистическом и идеалистическом.
А что такое "научное мировоззрение", "ненаучное мировоззрение"?
Можно говорить о мировоззренческих науках:
философиии, богословских науках,
которые создают мировоззрение, необходимое человечеству
для его практической деятельности.
Ближе всего по общественной функции к философии стоит религия,
как определённая форма мировоззрения.
Наука одна не может её заменить,
Мировоззрение не покрывается ни какой-то одной наукой ни их совокупностью.
Поэтому, если говорить о собственно "научном мировоззрении",
то таковое понятие нужно признать условным,
используемым только в самом узком,
специфическом смысле этого слова - как совокупность научных взглядов на материальный мир, его устройство.
У каждой - свой "объект" познания.
А любой процесс познания начинается с веры.
Это общее у науки и религии.
Путь к знанию для человека всегда открывается с веры родителям, учителю, книге и т.д.
И только последующий личный опыт укрепляет (или, напротив, ослабляет) веру в правильность
ранее полученной информации, претворяя веру в знание.
Вера и знание таким образом становятся единым целым. Так происходит
рост человека в науке, искусстве, экономике,. политике..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бранит науки и ученье
И всякие ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
Прощайте, неумный забавник, на постаменте науки для вас места нет - туда пускают только грамотных.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, ты не Пушкин - ты другой, никем не ведомый изгнанник... из общества приличных людей, ибо происходишь, конечно же, не от обезьяны, а от коровы! Эх, ты, защитник веры...
Комментарий удален модератором
А что касается креста, то его много чему можно уподобить (например системе декартовых координат с точкой отсчёта, как мне однажды указал один верующий знакомый). Но, как ни крути, а крест-то фигура ПЛОСКАЯ. Взяли бы лучше в качестве символа хотя бы 3D-крест.
Комментарий удален модератором
А вот писать о глупости научного подхода, пользуясь плодами научных разработок, это не просто глупость, а проявление идиотизма. Это то же самое, что сидеть на высоком суку и пилить его, обосновывая свои действия тем, что сук не гармонирует с общим направлением дерева, поскольку ошибочно отклонилсч от его ствола.
Комментарий удален модератором
Христа, как указывается и в самой статье, распяли не на кресте, а на Т-образном столбе. Это, кстати, был единственный способ распятия в Древнем Риме.
"...Полеты в космос наряду с массовыми смертями от голода?.."
Где массовые смерти от голода? В Африке? Так там в космос ничего не запускают. А там, где запускают, не то, что массовых смертей, но вообще голода давным-давно нет. А голод в Африке обусловлен вовсе не полётами в космос, а тамошними государственными системами. Можно, конечно, попробовать модернизировать эти системы насильственно. Но ведь тут же начнутся вопли о вмешательстве во внутренние дела, о навязывании чуждой идеологии и т.д. Причём Россия будет в первых рядах вопящих.
К тому же, это довольно дорого и - самое главное - бесполезно.
"...деградация человека просто сопутствует научному прогрессу:.."
А что Вы имеете в виду под деградацией? Интеллектуальную немощь? Но тогда в Ваш тезис явно противоречив, что свидетельствует о его ошибочности.
Если же Вы имеете в виду мораль, то она относится к науке достаточно опосредованно и касается лишь использования её результатов.
Комментарий удален модератором
Совершенно верно. И ценность её состоит в том, что наука - это познание окружающего мира.
Конечно, если по-вашему этого делать не стоит, то тогда ЛИЧНО ДЛЯ ВАС наука никакой ценности не представляет. То есть - назад в пещеры! Там - Счастье!
"...Наука - не дороже морали. А сосуществовать - не может..."
А что дороже - лето или колбаса? Чтобы что-то измерять надо сначала выбрать единицу измерения и точку отсчёта. Если Вы найдёте таковые для науки и морали и сопоставите их, то тогда и можете высказывать какие-то свои утверждения.
Тем не менее, наука и мораль сосуществуют, поскольку в данный момент существует и та, и другая. А как с наукой соотносится мораль джихада, шахидов и террора? Вы можете ответить?
"...А на счет креста... Ни я, ни Вы - там не были:) Первоисточник - Библия..."
А Вы уверены, что авторы Библии там были? Я - нет. Потому что Библия появилась спустя почти 1000 лет после описываемых событий.
"...Библия, говорит крест, значит крест. До тех пор, во всяком случае, пока не доказанно обратное..."
А историки говорят Т, значит, Т, и попробуйте доказать обратное.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тогда что же Вы так печётесь о ней? И где же Вы живёте? Не Марсе, на Венере или, может, на Солнце жаритесь, бедолага?
"...Это вовсе не наука вывела людей из пещер..."
Конечно, её тогда и в помине не было. А вот отказ от науки ведёт как раз туда. Я об этом написал, а Вы передёргиваете.
"...Вам тоже метрику не в момент рождения выписали. Так что же, до оформления формальностей - Вас не существовало?.."
Если бы мне метрику выписали через 1000 лет, то существовал я или нет ни для кого никакого значения бы не имело. Да вряд ли кто-нибудь даже взялся выписывать такую метрику, будь он в здравом уме. А если бы и взялся, то наверняка бы всё переврал и приписал бы мне чёрт-те что.
Кстати, Вы смогли бы объяснить, чем в главном наука отличается от религии?
Комментарий удален модератором
Мораль же - это вовсе не прерогатива религии. Зачатки морали имеются даже у животных. Например, хищник никогда не станет убивать своего сородича, если тот демонстрирует свой проигрыш - ложится и поднимает вверх лапы.
С точки зрения биологии, мораль - это стремление вида сохранить свою популяцию. Например, человеческая мораль, в общем, запрещает убийство человека человеком. Но убийство животных на бойне с целью пропитания она не запрещает. Убийству людей в определённых обстоятельствах она тоже не противодействует, а даже поощряет (убей врага, неверного, убийцу и т.д.).
Жёсткое наложение категорий морали на науку приводит лишь к её застою. Например, запрет на манипуляции с человеческими зародышевыми клетками ведёт к запрету исследования развития человеческого организма. А это означает, что в этом случае мы никогда не сможем справиться с такими болезнями, как рак, сердечно-сосудистые заболевания, наследственные болезни и т.д.
Комментарий удален модератором
Можно. И чем более разными, тем лучше - тем более однозначными будут результаты.
А Ваш пример с палочками говорит о том, что Вы не совсем адекватно воспринимаете процесс умножения. Перекладывая палочки два раза Вы тем самым умножаете количество их следов НА ТРИ, а не НА ДВА, потому, что на ОДИН следы уже умножились, когда палочки лежали в их начальной позиции. А если бы Вы их вообще дома оставили, то их следы умножились на НОЛЬ.
"...Одни теории, которые только то и делают, что опровергают друг друга..."
А какие это теории? Примеры могли бы привести?
"...Мораль - выражение веры, а не религии..."
Какую веру Вы имеете в виду? Если ту, которую можно проверить, то возможно её как-то и можно приложить к морали. А если веру в Бога, то ведь это и есть религия.
А вообще, по-моему, в основе морали лежит не вера, а инстинкты, которые формировались в течение сотен тысяч лет, пока обезьяны превращались в людей.
Наука к морали имеет лишь косвенное отношение.
Кстати, органы не обязательно будет вырезать у мёртвых людей. Их можно будет выращивать. Попытки уже есть.
Комментарий удален модератором
Так что я только очистил вашу мысль от наслоений.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
До Васисулия Андреевича Лоханкина автор пока не дотягивает, но все еще впереди.
"...что наука называет мыслью, таковой не является. Это описание мысли, но не сама мысль. Это инструмент, с помощью которого можно прояснить эту мысль. Этот инструмент можно назвать интеллектом..." Мысль не является мыслью, мысль является интеллектом, а глупая наука, которая "возникла" в "христианских странах" до сих пор не разобралась с этими понятиями!.. (Наука не возникала в христианских странах, там она только развилась в современную, и то не благодаря, а вопреки.) "Познание – это созерцание" оно "выше интеллекта"!.. Трудно поспорить. Есть индивидуумы, "познание" которых настолько доминирует над интеллектом, что они, непрерывно созерцая что-либо, являют миру своей персоной лишь "вещь в себе", и делать выводы о том, что они "познали" не представляется возможным.
"Нынешняя наука – пародия ... на сакральную науку"." Алхимики искали философский камень, стремились, например, из свинца сделать золото". И не получили даже микрограмма, сколько ни бормотали заклинания. Зато "глупые современные люди" вполне могут это осуществить при помощи "каких-то манипуляций", для
ПС Читали ли вы Рене Генона? Мне кажется, вам было бы интересно.
Комментарий удален модератором
Вот наука, например, она идет обратным путем. Она пытается познать мелочи и делать на основе этого выводы об Абсолютной Истине. Но поскольку целого она не видит, ее знание всегда неполно. Всегда может найтись какая-то "мелочь", которая поменяет ее предыдущие представления о том, как всё устроено.
Хотя если говорить строже, то современная наука даже и с этого пути уходит, становясь утилитарной. Т.е. Абсолютная Истина уже для нее становится не важна, а главное, чтобы полученное знание можно было использовать. Прагматизм, а не познание ставится во главу угла. В результате мы получаем технологии, разрушающие все живое, в том числе и человека.
Религиозное знание - это не отстраненное знание наподобие информирования. Оно обязательно проверяется на собственном опыте, собственной логикой и разумом. Собственно, признаком реального знания является то, что оно меняет знающего, продвигает духовно, и, соответственно, меняет его жизнь также.
Впрочем, ок, могу, например, спросить, как вы соотносите религию и Бога. Т.е. говорите, например, что религия - это воссоединение изначального единства. Так? И это единство вы называете Богом?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А если Полнота не знает себя, почему тогда она полнота? Ведь тогда в ней недостает знания и она неполна.
Другое дело,что если составлять представление о Боге только на основании христианства,то да,согласна,там очень мало говорится о том, каков Бог,кто мы по отношению к Нему,каково место материального мира в полном целом и т.п. Ну,кое-что имеется.
А вот что вы подразумеваете под верой, я не очень поняла. И под диалектикой. Я связываю принципиальную невозможность науки познать истину с методом индукции, когда берутся частные проявления, эмпирика, и на ее основе делаются общие выводы
На каком-то уровне, пока человек еще не разобрался, пока новичок в религии, это, пожалуй, нормально. Но дальше надо разбираться и поступать осознанно, а не не основе, так сказать, условного рефлекса) И кстати, ни один основатель религии ведь не призывает к слепоте. Возьмем ли Христа или Мухаммеда, например. Они проповедуют, разъясняют. Не так что: верьте и всё.
Не очень поняла про внештатную ситуацию. Что вы имеете в виду? Если знание полное, то любая ситуация не страшна.
Комментарий удален модератором
По образному выражению Шри Ауробиндо, Бог - это вечный ребёнок, вечно играющий в вечном саду. Для познания себя как полноты необходимо сначала принять позицию неполноты.
Вы похоже читали Генона. У меня к Вам вопрос: что Вы можете сказать по поводу книги " Кризис современного мира " и в частности о главе " Знание и действие ". Ответ можно написать в виде статьи. Мне интересно, как люди понимают Генона.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Также можно посмотреть на этимологию слова "религия". Есть разные версии происхождения. Но все они так или иначе говорят о восстановлении связи с Богом.
Не очень поняла про реакции. Есть учение, его надо понимать и реализовывать. Причем здесь реакции? Прям, бихевиоризм какой-то) Т.е. человек читает, старается понять, осознать, применить в своей жизни. Так, постепенно, при определенной искренности и последовательности понимание становится все более четким, Бог все больше входит в жизнь человека. Вот это и есть религия. Причем это может происходить как в рамках какой-то церкви (т.е. официальной религиозной структуры), так и вне ее. Поскольку писание (учение) абсолютно. Бог абсолютен.
Но даже если принять, что Бог стал материальным миром, то изучая материальный мир, мы изучим Бога лишь в форме материального мира, но не Бог как Бога. Иначе: изучая груду кирпичей, мы и получим знание о груде кирпичей. Не о доме.
Да, я читала Генона. Не всего. Но "Кризис современного мира" читала. Не знаю, что тут можно сказать в виде статьи, правда. Да, я считаю, что он в целом прав. За исключением, пожалуй, одного. Он думал, что уже всё, практически дальше некуда (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление). Но на самом деле есть куда. Кризис продолжается и усугубляется. Прошедшие 80 лет с момента написания работы это подтверждают. И в целом думаю, что, так сказать, "до совершенства" человечеству еще далеко. Но все равно скорость деградации очень велика. И чем дальше, тем труднее будет ей противостоять. Поэтому нужно использовать шанс, пока он есть.
Невозможно познать Творца минуя Творение! Те, кто пытается изобретать какого-то Бога вне материальной вселенной отходят от собственно религии.
Зазря Вы не хотите побеседовать о Геноне, это очень интересно. Вот цитатка в тему: "Таким образом, вся современная наука основана на руинах более древних наук, на останках, отторгнутых ими и оставленных в распоряжении невежд и профанов."
по которой вероятность искусственного, разумного создания жизни = 100% (почти),
т.е. вероятность самопроизвольного возникновения живой и разумной жизни = 0 (почти).
И что разумнее (даже с точки зрения логики) признать?
Поверить в то, что жизнь возникла случайно, с почти нулевой вероятностью?
или в то, что почти со стопроцентной вероятностью создано Высшим интеллектом, высшей силой = Богом?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А то, что вы описываете - не религия. Откуда вы берете такое понимание религии? Более того, причем здесь оценка реакции (все-таки у вас бихевиоризм какой-то, извините)? Реагирует кто как может. Но человек может понимать Христа (Мухаммада и др.) правильно, т.е. не привнося своего, углядывая, сознавая смысл Христом сказанный, а может - не правильно, т.е. выдумывая свое и\или игнорируя заложенный смысл. Про критерий я вам уже говорила. Само писание и есть критерий.
Кстати о реакциях, так сказать. Вот Христос, например, говорит: Возлюби Бога. Человек либо принимает/сознаёт это, и тогда он следует за Христом, либо - нет, и тогда это означает, что он не просто не следует за Христом, но отрицает Бога. Причем все эти выводы (о следовании/не следовании, принятии Бога/не принятии) - результат просто применения логики и ничего боле.
Комментарий удален модератором
Я заговорила про бихевиоризм, потому что когда речь идет о реакциях, то создается впечатление некоторой механистичности. Будто человек - просто некоторая "отражающая поверхность", без сознания, без воли. Возможно вы, конечно, имели в виду другое.
Ну, если понимать религию в моем варианте, то там получается, что ее принципы изложены в писании. В данном случае это слова и жизнь Христа. А он - авторитетный источник знания о том, что такое любовь к Богу. В этой связи я не очень понимаю, какого определения вы хотите. Вы имеете в виду, что в писании этот вопрос изложен не подробно? или что?
Если Бог не вне мат вселенной, нарушается его полнота. И, кстати, религии говорят о том, что Он вне и до вселенной. Хотя одновременно и в ней тоже. Всепроникающ.
О Геноне я просто не понимаю что обсуждать. Например, если взять наше обсуждение Бога, там очевидно, что у нас разные точки зрения. Соответственно, есть куда задавать вопросы, пытаться проблематизировать и т.п. А Генон... Да, хорошая цитата. Да, современная наука - вырожденная наука. Она отбросила Бога, отбросила метафизику как свое основание и превратилась в сферу обслуживания - удовлетворяет запросы цивилизации в комфорте и военных разработках.
Когда Вы пишете " религии " пишите о чём именно Вы пишете. Религии бывают брахманские, т.е. священнические, собственно религии, а бывают кшатрийские, воинские, частными случаем которых являются христианство, ислам, буддизм и т.д.
Насчёт определения Бога. У меня с этим всё нормально. Вот определение из Упанишад с которым я совершенно согласен: " Абсолютная реальность, первопричина всего сущего, неопределимая и неописуемая, постижение которого возможно лишь через духовный опыт, ведущий человека к освобождению. " Напишите своё! Подозреваю будет лирика. Хотя этотерика - наука точная.
Генон. Что Вы думаете вот на эту тему: " Все восточные доктрины без исключения, равно как и древние доктрины Запада, утверждают превосходство умозрения над действием, превосходство того, что неизменно над тем, что подвержено изменению. " Как по Вашему это применить на практике?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В локальном смысле да, так. А в глобальном - не совсем. Т.е. сейчас мы находимся в состоянии безверия и с помощью религиозных принципов приходим к вере. В этом смысле, вера - следствие. Но на самом деле, в более широком контексте, состояние безверия - не изначальное наше состояние. Изначальное, как раз, это вера, причем та самая твердая вера, основанная на знании. Просто мы ее утратили, попав под влияние материальной энергии. Мы забыли о Боге, забыли кто мы и откуда пришли. И в этом смысле, вера первична, а религия дается, чтобы ее поддержать и восстановить.
Вера - это не результат манипуляций и обрядов. Так же как и религия - это не манипуляции и обряды, но, прежде всего, философия, учение, принципы, а обряды уже накладываются на это. Т.е. религия, в полном своем виде, - это учение о Боге и о том, что нужно сделать, чтобы вернуться к Нему. Но без понимания учения, человек и обряды не сможет выполнять так, как дОлжно, он не сможет их выполнять осознанно, а значит они не будут иметь нужный эффект.
Правда, у людей слишком велико желание жить для себя, поэтому очень быстро восстановленные принципы утрачиваются вновь. Что мы можем наблюдать на примере современной христианской церкви, например.
Что вы подразумеваете, когда говорите, что майя - иллюзия?
Когда я пишу "религии", я подразумеваю все те учения, задача которых помогать людям (а точнее душам) восстановить связь с Богом и вернуться к Нему в духовный мир. Соответственно, под это определение попадает и христианство, и ислам, и даже буддизм. Поскольку это основные религии сейчас, то их, преимуществено, я и имею в виду. С другой стороны, все авторитетные религии суть проявления одной и той же религии, данной человечеству изначально.
Что касается определения Бога. Да, вы взяли хорошее определение. Т.е. да, можно сказать, что Бог таков. Я правда не пойму, в чем оно должно противоречить моим словам о Боге. Ведь вы же его написали потому, что не согласны со мной?
Не очень понимаю о какой практике вы говорите.
Например, если взять познание, что для него этот тезис означает, что чтобы познать какой-то объект, достаточно использовать разум, и вовсе не обязательно разбирать его (объект) на кусочки, как это делает современная [западная] наука.
Или вот что касается жизни общества. Жизнь общества организуется и регулируется идеей, которая лежит в основе. Например, в основе западной культуры сейчас лежит идея личного наслаждения, поэтому и деятельность там выстраивается соответствующим этой идее образом. Следовательно, чтобы поменять жизнь общества, нужно поменять идею.
Душа (неизменное) превосходит тело (изменяющееся). В более широком контексте, Бог (неизменное) является источником материального мира (того, что подвержено изменению). Причина всегда превосходит следствие. Соответственно, чтобы душе восстановить связь с Богом, нужно стараться за изменяющимся увидеть неизменное.
Так пойдет?
Иллюзия - это то, как Вы, ну и не только Вы, Бога воспринимаете. Дескать он живёт в каком то духовном мире, отделённом от материального, а часто даже и противостоит ему. Типа здесь царствует князь мира сего, Сатана. И те кто исповедую такого рода " религии " - это души, запутавшиеся в сетях Майи. Это псевдорелигии, т.к. в конечном смысле человек един с Богом. Нет царства Бога и царства сатаны, Бог везде; и в невежестве, и в в самых диких извращениях, и во всём, что люди считают злом.
Насчёт " единства " религий. Все религиозные учения разные, говорят о разном, ибо исходят из разных источников, как минимум из двух. Когда то, очень давно, произошло то. что называется революцией кшатриев ( воинов ) против брахманов ( священников ), в результате чего смысл эзотерических доктрин был извращен, т.к кшатрии взялись толковать их.
Комментарий удален модератором
О Вашем комментарии Генона. Это рассуждения человека, исповедующего взгляды именно «кшатрийских « религий .
И ещё немножко по мелочам. В основе современной запедной цивилизации лежит стремление избавиться от неприятных ощущений, настоящих или мнимых, связанных со средневековьем. А культ наслаждений – это просто развитие борьбы со злом, в понимании христианства. Душа – изменчива, это тонко материальное тело. Причина выражает себя в следствии, и никаким боком невозможно познать причину, если она породила следствие.. Это самообман!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я признаю, что Бог и присутствует в духовном мире, и присутствует в мире материальном. Просто есть разные аспекты Бога, разные варианты Его проявления. Богу нет смысла противостоять мат миру, потому что Он - верховный управляющий, т.е. в конечном счете все находится под Его контролем.Сатану в опр смысле можно назвать олицетворением мат энергии и признать, что он управляет мат миром. Тем не менее он тоже подвластен Богу. А живое существо имеет свободу выбрать, с кем оно, с Богом или с сатаной, под чьим управлением находиться, непосредственно Бога (духовной энергии) или материальной природы (мат энергии). И зло, как раз, это показатель удаленности души от Бога, погруженности его в иллюзию, что он от Бога независим, обусловленности его материальной энергией.
Про религии я уже вам сказала мою точку зрения. Ну, вы, я так понимаю, уже положили ее на опр полочку и повесили ярлычок) мол, неправильная. Но это лишь квалификация, причем с очень туманными основаниями. Т.е. если хотите, чтобы я согласилась с вами, нужно доказать, что же в моем понимании не так. Логически.
Бог да, источник всех живых существ, или душ. Но это не значит, что он размножился или разорвался. Он - источник всего, всех энергий, но одновременно и сами эти энергии. (Соответственно, если мы принимаем, что Бог "разорвался", тогда он теряет свою позицию как источника.) Т.е. живые существа - частицы Его, частицы Его духовной энергии, но одновременно они отличны от Него, Он всегда остается собой, полным целым.
Про то, чтО я понимаю под религией, я уже написала... Это система принципов, наставлений, которые призваны помочь людям восстановить связь с Богом. Коммунизм и демократия туда точно не подходят) Агни-йога, бахаи и т.п. - думаю, тоже отдаленно очень. Но специально их изучением я не занималась. А вот ислам, христианство - оч хорошо вписываются. Правда там сильно усечена знаниевая сторона, в силу особенностей сознания людей, которым они был даны. Но тем не менее.
Что касается действия, то душа деятельна. Вы предлагаете ее деятельности лишить? А ведь даже умозрение может быть понято как действие, но особого рода. Хотя Генон, судя по всему, по действием понимал скорее действие физическое.
Ну, почему же, мне понятно то, что вы пишете о Боге. Но также понятны и некоторые несуразности в вашем понимании. Поэтому я задаю вопросы, надеясь, что вы либо сможете обосновать, почему так, а не иначе, либо права я, считая, что понимать надо иначе. Собственно, в этом и заключается дискуссия, обсуждение.
Вы можете более содержательно раскрыть, что же не так в моем понимании Генона и почему. А просто квалифицировать мои рассуждения как такие-то или такие-то - что в этом толку? Ну, назвали, и дальше что?..
"Душа – изменчива, это тонко материальное тело." -
Душа - тот, кто в теле. В том числе и в тонкоматериальном. Т.е. я к тому, что человек - это, так сказать, 3 вещи: душа (само живое существо - частица духовной энергии, обладающая сознанием), тонкое тело и грубое тело. Со смертью мы меняем грубое тело. Тонкое тело мы оставляем только тогда, когда достигаем освобождения из мат мира. Душа - более тонкий предмет, чем мы привыкли о ней думать.
"Причина выражает себя в следствии, и никаким боком невозможно познать причину, если она породила следствие.. " -
Ну, вот вы пишете эти слова, а я составляю о вас представление по ним. Т.е. вы причина, ваши слова - следствие. И если принять ваш вариант, то наш с вами разговор абсолютно бессмысленен, потому что понять вас невозможно, и потому, что, написав слова, вы исчезли, выразившись в своем следствии.
"Отодвинув материальный мир , человек получает новую материю, а не Бога. " - Почему?
Материальный мир временен. Значит когда-то он разрушится. ЧтО тогда останется?
В эт смысле, не очень понимаю смысл вводить различение между виновностью в распятии и виновностью в том, что стали инструментом.Священники осудили Христа? - Осудили.Значит виноваты. Не думаю, что они не понимали опасность, которую представлял для них Христос со своей проповедью.Ну,те,кто непосредственно палачи - в чем-то да, они скорее исполнители. Они могли и не знать, например,что казнят невинного. Понимание разное - вина разная.
"Но и разрeшение использовать себя как инструмент - преступление не меньшее:) " -
Тут мы опять сталкиваемся с тем, понимает человек или нет. И если человек понимает и позволяет, то его вина больше, чем у того, который просто по невежеству, по незнанию.
"С момента искушения и до Христа люди и понятия не имели, как не позволять использовать себя в роли инструмента. " -
Почему вы делаете такой вывод?
То, что должна быть осознанность поведения, да, согласна. И обоснованность - тоже.
Не пойму, чем вам не нравятся религиозные принципы. Один из них, например, как раз, и говорит о том, что надо разумно подходить к вере в Бога.
Если сказать это в терминах вашей метафоры про стакан, то чтобы пить, вам нужно, чтобы рот был не занят ничем, чтобы он был способен принимать в себя воду. Вот тогда вы напьетесь. А если у вас рот, напр, заклеен, то стакан вам не поможет. И чистая и прозрачная вода так и останется не поглощенной вами. А вы останетесь жаждущим.
Это не религия стремится сохранить примеси, это люди вносят примеси и культивируют их. Религия же дается Богом, поэтому незамутнена.
Не поняла, зачем жертва? и вообще как принципы могут жертвовать?) Напр, религия говорит: возлюби Бога. Вы предлагаете этим пожертвовать? Что-то не оч понимаю вашу логику.
Ещё раз пишу: душа - это тонкоматериальное тело, а то о чём Вы пишете называется например словом " дух ", в саентологии это называется словом " тэтан ".
Насчёт причины и следствия я просто не дописал фразу, это моя небрежность. Если причина породила следствие, то её можно познать исключительно через него и никак иначе! Невозможно познать причину минуя следствие. Меня познать можно только по моим проявлениям.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если Он ничего не теряет, значит Он должен остаться как Он, как единый. Т.е. есть мы, а есть Он. Хотя одновременно мы в Нем.
Более того, когда мы используем глаголы, это предполагает наличие нескольких состояний, т.е. течение времени. Но течение времени - атрибут материального мира. Бог же за пределами течения времени, поэтому не совсем корректно о Нем так говорить.
Почему не предлагаете? Ведь из вашего понимания следуют определенные действия. Вот, например, человек болеет. Должен ли он лечиться или нет? Если его болезнь - проявление Бога, значит Бог так жесток? Или вот война. Зачем Ему война?
"Ещё раз пишу: душа - это тонкоматериальное тело, а то о чём Вы пишете называется например словом " дух ",в саентологии это называется словом " тэтан ". " -
Да, я пишу о душе как частице духа. Вы же используете христианское понятие о душе.
"Если причина породила следствие,то её можно познать исключительно через него и никак иначе! Невозможно познать причину минуя следствие. Меня познать можно только по моим проявлениям." -
Суть моего возражения была в том,что наличие следствия не низводит на нет причину.Причина остается,она не становится следствием. И также в том, что причина больше следствия.Как бы вы себя не проявляли, всегда в вас останется что-то еще, т.ск.непроявленное.Поэтому по следствиям вас можно понять лишь до какой-то степени.
Т.е. принципиально я с вами согласна. И с тем, что надо отбрасывать искажения и т.п. тоже.
А вот с кшатриями-брахманами загвоздка. На чем основывается Генон, когда говорит о революции? И по какому критерию вы отделяете искаженное от не искаженного?
В Библии да, нет прямого определения того, что значит "разумный". Тем не менее, как вы сами говорите, Христос все дал. Так что нужно изучать Библию, по возможности не предвзято, стараясь понять ее как целое.
А вообще, христианство - это не вся религия. А в таком виде, как мы видим сейчас.. ну, религиозный соц институт - да. Но оч сложно говорить о том, что оно реализует религиозные принципы. Впрочем, мы с вами об этом уже говорили ведь.
С другой стороны, эти заповеди не должны быть самоцелью. Потому что все-таки самое главное - это Бог и восстановление отношений с Ним.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы, Ильчук, представляете собой крайне неразвитое в социальном и интеллектуальном отношении, примитивное существо с самыми элементарными инстинктами, коим еще только предстоит развиться во что-нибудь, отдаленно напоминающее близкие к человеческим условные рефлексы...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Т.е. не так что сначала соблюдаешь заповеди, а потом уж пониманием начинаешь заниматься. Нет. Стараешься понять и одновременно соблюдаешь заповеди в помощь. Так что ни о каком обратном процессе речи не идет. По крайней мере, я вам такого не говорила.
И вы по-прежнему не хотите понять, что церковь и религия - это разные вещи. Есть религия, а есть люди, которые могут ей следовать верно либо неверно. Ну, или не следовать.
Где я такое говорила? Я говорила, что религия УЧИТ устранять, а не устраняет.
Еще раз: религия - это принципы, которые дает Бог, чтобы помочь душе восстановить с Ним связь и вернуться к Нему.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ок, буду без сарказма.
Комментарий удален модератором
Смысл христианства не в кресте, а в жертве Христа. Неразумны и заблудши те, кто почитает сам крест, а не Того кто висел на нем.
Комментарий удален модератором
Вы сами какой веры?
"Так мало сделать осталось. Так много мешает." - это интересно, продолжите пожалуйста мысль.
Да нет у человека никакой"свободы"выбора,.к. в силу "предзнания "этот выбор уже известен Создателю!!! Надеюсь что его способности несколько поболее,чем у пресловутой Ванги...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чем отличается наркоман от не наркомана? Тем что когда наркоману предложили попробовать, он согласился, сделал выбор.
Разумеется Создатель знал, еще когда сделал человека, что будет искушение, будет грех, будет жертва за грех и будет искупление. Это всё было предначертано для человечества. Но у каждого человека тем не менее остается выбор, чью сторону занять.
Кто желает оставаться с Отцом, того он принимает, а кто нет, сами знаете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я считаю, что в первом приближении никак. Наука связана с познанием, но религия занимается более важными вещами.
Религия является вполне рациональным инструментом решения вполне определенных задач, мистическая
оболочка рационального криптоядра религии является необходимой, но с наукой криптоядро никак не конфликтует.
Зачем нужна религия? В чем ее цель? Наука беспомощна перед катастрофами,
личными и социальными проблемами - такие вещи просто не входят в сферу ее интересов.
И не войдут в обозримом будущем. Но делать-то что-то надо, и разные действия могут быть
по разному эффективны. А еще надо учесть побочные эффекты и противодействия.
В итоге полученная схема может быть довольно сложной и амбивалентной.
Вольтер считал, что бога надо выдумать для утешения, но явно выдуманный бог вряд ли будет авторитетен.
Иначе говоря, криптоядро религии должно быть тайной: Бога нет, но ценными членами общества являются те, кто думает что он есть. Случись катастрофа и вера в Бога может стать единственной надеждой.
Истина тут не при чем.
Подробнее - http://notepad.cc/babel
Комментарий удален модератором
Также легко опровергнуть истинность и пользу науки - марксизм (диалектика, материализм, теория прибавочной стоимости, теория социализма и другой такой же вздор) благодаря наукообразной форме поимел большой профит от авторитета научного метода, но привел к неприятностям.
С другой стороны, религиозники гордятся своей верой и мистическим опытом, но трусливо избегают нападок на науку и научный метод.
Я думаю, что топикстартер прав и возможен синтез науки и религии, но какой он должен быть не знаю (расширенный тайм-менеджмент?).
Глупые, толстые и жадные попы полезны!
http://goo.gl/99GU
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Главное для человека - Абсолют (Бог, Дао), любовь, смысл жизни... - всё это ВНЕ науки.
В.Соловьёв предсказал синтез науки, философии, религии - так и будет!
Именно! ВЕСЬ ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ КОШМАР на планете - НАУЧНЫЙ, на что ни глянь. И угроза термоядерного Апокалипсиса имеет те же научные корни.
Не хотели бы возродить (попытаться) в нынешних условиях полной деградации РПЦ и её слияния с коррумпированной властью НОВОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ СОЗНАНИЯ интеллигентов прошлых веков, именно как синтез науки, философии и религии.
Я над этим давно работаю и называю аналогичное просто - СВОБОДНАЯ ПРОПОВЕДЬ
Именно! Прекрасная статья. Давно подмечено: наука - это одна открытая дверь. за которой десятки закрытых. Но рекламируя и зомбируя определенной пользой от науки, государство через тех же ученых скрывает огромный НТР-вред наносимый и планете и людям. Предстоящий Апокалипсис явно научного и псевдорелигиозного плана.
Современная наука – это просто усечённая религия и поэтому, как часть чего-то, чувствуя свою неполноценность, она очень агрессивна и стремится всяческими методами уничтожить знание о полноте, т.е. религию.
Познание предмета предполагает слияния с ним в единое целое, бытие этим предметом. А «наука» подменяет процесс познания описанием предмета.
Настоящую религию можно уподобить кресту. Где есть горизонтальное, т.е. различающее знание, и бесконечное вертикальное. т.е. погружение вглубь предмета. Современная же наука – это буква Т, где есть вертикальное, но оно заблокировано горизонтальным.
Просто замечательно!!!
Я утверждаю аналогичное в СВОБОДНОЙ ПРОПОВЕДИ только другими словами с опорой на древнюю мудрость Писаний. Не религий, тем более, не церквей