О первом трижды герое ВОВ А.И.Покрышкине

Немецкие ассы при том, если Вы не поняли, что принято сравнивать подобное с подобным.

Согласен с Вами в том, что многого того, чего написано о той Войне быть не могло, так как не могло быть ни когда, исходя из простой арифметики.

Простите, разница в качестве самолетов, по-вашему, была в чью пользу?

Такому герою самое место в бронзе с центре Москвы..

Но, как бы ни считались сбитые самолеты, и ни велся их учет, не записывали же немцы своего пилоту два сбитых самолета, если он сбивал один?

У немцев, как известно, все архивы открыты, написаны горы книг, воспоминаний, опубликованы эвересты документов, где указываются боевые действия по часам и минутам, и самолеты указаны, написаны монографии, посвященные боевому применени отдельных типов самолетов, исследовани боевого пути чуть ни каждой эскадрилии, и все это с немецкой точностью, с указанием каждого самолета и с указанием воинских званий всех членов экипажей.

Я верю документам, и не верю откровенному вранью коммунистической пропаганды.

У немцев было меньше самолетов, меньше пилотов, причем в разы, и это общеизвестно, думаю, что даже Вы с этим не будете спорить. А чем советские пилоты уступали немецким, видимо, Вам, как специалисту в авиации, известно лучше меня. Почему Вас смутила цифра 350 побед, если Вы допускаете возможность 100? Немцы именно так и воевали, и в нас самолетов бы не хватило значительно раньше, чем к концу войны. Но Вы, как мне кажется, выпускаете из виду то обстоятельство, что на стороне СССРа в той войне были еще и ресурсы США?

Нигде у немцев я не встречал, чтобы кто-то кричал о появлении Покрышкина в воздухе, допускаю, что это кинематогрфический прием, который население приняло за действительность. Чапаев же воспринимается массовым сознанием, как лихой кавалерист, хотя не умел ездить на коне. А не сбили, потому, что повезло

Фокке вульф 190 выпущено около 20 тыс шт Наших Ла5-7 -222281шт

Мессершмидт109 около33000шт наших Як 1, 3, 7 -367327 шт

Юнкерсы около 20000 шт наших Ил 2 41129шт

Вот примерное количество самолетов основных марок Как видите у нас преимущество но не большое

А если читать немцев, то изданная в германии книга История воздушной войны, то там так написано Русские летчики истребители,участвующие в воздушных боя хна Кубани получили мировую известность . Во главе их был Покрышкин. Это ещё раз подтверждает, что кричали немцы что в воздухе Покрышкин. Это и подтверждает дважды герой Советского союза Лавриненков, который попал в плен к немцам и хотел скрыть себя выдавая за рядового летчика. Но немцы предъявили ему все портреты наших пилотов, в том числе и его, а на первом месте был Покрышкин. Это извините ну пустые слова.Да и даже дело не в том я уже писал сколько он сбил или нет Ни кто не имеет право его оскорблять , называя фальмирльяно Саша.

а вот и ссылка http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355

Лётная книжка Эриха Хартманна: 36 достоверно или вероятно сбитых самолетов (из них 35 на Восточном фронте) за всю Вторую Мировую войну.

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/hartman_luftsiege.shtml

И чего так Вас на коммунистической пропаганде заклинило? Двадцать с лишним лет никто её не занимается, забыли про неё уже все, а Вас всё от неё дёргает!

http://www.sukhoi.ru/forum/archive/index.php/t-41992.html

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/hartman_luftsiege.shtml

http://zapravdu.ru/content/view/50/51/1/4/

Кстати, если пройдете по постам вниз, то встретите аналогию с моими сведениями.

Ну а насчёт битой рожи, так Покрышкин был простым рабочим пареньком - его этим удивить нельзя было, обратку то вернул бы обязательно. А самолёт ни советский, ни американский без лётчика сбивать самолёты противника не умеет.

Обратите внимание на "прописанность" побед с "немецкой точностью".

N балла (AbshuB (или luftsiege)) п/п - 267-290

Дата -25.6-23.8.44

Время --

Тип --

Место --

% повреждений --600

Сбито штук.- 8

Конкретно указано по типу только 5 самолётов. Плюс 3 из первой книжки. Итого 8. А так - всё общим гамбузом. -10 побед за день. Кого-чего и как??? Впрочем это замечание больше для Lok Ser.

И, прошу прощения, в Вашем комментарии, за 13 августа 2010 в 17:34, явная описка: "наших Як 1, 3, 7 - 367 327 шт". Столько, свыше 300 тысяч, явно не произвели:

-Як-1

Единиц произведено: 8700;

-Як-3

Единиц произведено:4848;

-Як-7 (УТИ-26)

Единиц произведено: 6399 самолётов;

-Як-9

Единиц произведено:16769.

А адрес сайта

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/hartman_luftsiege.shtml

или вот Работа Мухина Здесь и книжка

http://zapravdu.ru/content/view/50/51/1/3/

1. Из своего здравого смысла. Например, что лучшие советские летчики сбили 50...60 самолетов. И в то же время немецкие преспокойно щелкали по 200...300 советских самолетов. После чего задаюсь вопросом: откуда дровишки-то? Если даже принять, что Мессершмитт-109 - лучший истребитель, так он только чуть-чуть лучший. А тут такая огромадная разница в победах!

2. В инете не ограничиваюсь только одним источником. Ищу разные и из них уже извлекаю истину.

Надеюсь, вам понятна моя метода. Желаю вам того же.

Насчет: "Советские этим (приписками) грешили намного больше,чем немцы" - вы, очевидно, Геббельса имеете в виду?

Вот знаю, что сохранял в "Избранном", а роюсь, какой уже раз и не нахожу...

Вот выдержка из одного поста на среднеазиатском форуме: "запад-ты рассадник растления.И твое мнение -и пяти копеек не стоит.За эти годы мы поняли что из себя представляют западные организации-двуличные и мерзкие организации .мнящие из себя истиной в последней инстанции и судьями всех и вся...".

Уяснили? Так думают даже азиаты, а вы замахиваетесь на Россию!

Разговор с вами окончен, отвечать на ваш бред более не буду.

Дышите глубже и поменьше кашляйте.

Если я не забыл курс начальной школы, то 222281/20000= 11

То есть, разница в 11 раз

Вы не пытались, уважаемый, сравнивать количество самолетов на 22.06.1941 года в немцев и большевиков? Там преимущество поболее будет, в разы.

Видимо, мы с Вами разные немецкие книги читали, уважаемый. Не могли немцы написать такой глупости, какую Вы им приписываете, не командовал в боях на Кубани всей авиацией, и, тем более, не приобретал там мировой известности. Устал я уж от десятилетий вранья большевистского, Вы, как я вижу, нет, и готовы их сказки и дальше повторять...

Видимо, для Вас не новость, что и на сегодняшний день, после пышных празднований 65 годовщины Победы нет точных данных о потерях СССРа.

Во-вторых, может быть французы и имели право выбора марки самолетов, по-вашему, а Покрышкин при всей своей мировой известности, как тут утверждается, не мог, поэтому был вынужден летать на американском самолете?

В-третьих, американцы поставили, а советы приняли почти 15.000(!) самолетов. Каждый пятый литр бензина, сожженый в той войне советской авиацией, был произведен в США. И это факт.

Мало быть простым пареньком, нужно еще иметь соответсвующее образование, и подготовку. Видимо, потому и сбивали немецкие пилоты по 300 самолетов, что теми самолетами управляли простын рабочие пареньки, которые обратки давать умели, а с летать у них были проблемы.

И другое. В основе своей здесь не скрывают свои имена. Почему вы прячетесь за какое то ПОГОНЯЛО, блатной что ли?

То, простите, что не чуждо в России, может быть чуждо в других странах, Вы этого не допускаете? Не во всякой стране откровенно хама и лжеца народ изберет своим Президентом.

И другое, чисто советское, ставшее уже российским, если не достаточных аргументов, чтобы оппонировать, то начинают комментировать не высказывание автора, а его личность, не так ли?

А как ваши набор из 6 букв прикажете называть? Как расценивать эту личину? Что то такое аморфное,безликое.

И не надо представлять немцев этакими чистюлями и правдолюбами, а русских людей злодеями и безграмотными варварами. Между прочим чистоте хвалёную Европу учили мы, РУССКИЕ ЛЮДИ.

В средние века, да будет вам известно, даже летних туалетов у вельможных геров, серов, мусьёв, донов и панов не существовало. Ссать и срать они изволили из пристроенных башен и прямо на головы прохожих. Полагаю и Прибалтов научили тоже. Уж шиПко похожая средневековая архитектура присутствует и в Риге и в Таллине.

Да и не во всякой стране выбирают откровенно фашиствующих элементов на высшие гос. посты. Даже на родине фашизма и его последователей запрещена пропаганда нацизма и бывшие противники ухаживают и за могилами погибших и за памятниками в их честь. А в других странах воюют с памятниками и с глубокими стариками.

Слава Богу одного фашика скинули другому тоже не долго осталось.

ЯКов 35732 шт

А то что немцы написали что во главе их стоял Покрышкин так это не моя выдумка.Это уних так написано Речь конечно идет о группе асов которые и сбивали немцев Под Кубанью они окончательно (ВВС Германии) утратила господство. И это факт. Это вам любой летчик войны подтвердит

А компропогандой я не занимался и заниматься не буду Я коммунистов сам не люблю, Но Покрышкин тут совершенно не причем Он сам от них натерпелся.

А вот это что

6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах.

Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации

Это что не лажа За 17 минут 13 машин Однако Да снарядов не хватит Вот так вот у них победы и достигались.

А тебе посоветую раскинуть мозгами и внимательно все проанализировать Можно такое количество сбивать самолетов или нет. Ладно наши такие неумехи, но американцы и англичане У них счета поскромнее . В районе 30 машин всего

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/hartman_luftsiege.shtml

Сразу все становиться на свои места И фантастики нет никакой

Во-первых, за поставки снаряжения (удельный вес которого по сравнению с собственным производством в СССР составлял малые проценты) Советский Союз расплачивался золотом. Иначе как объяснить тот факт, что в результате войны Штаты стали богаче, настолько богаче, что доллар вскоре стал мировой валютой? Но это отдельная тема, флуд, к теме статьи не относящаяся.

Во-вторых, назовите мне хоть одного западного летчика-аса, по количеству сбитых самолетов отдаленно равному немецким? Слабо? Опять будете изворачиваться, придумывать какие-то причины?

В третьих, известно, что примерно с середины войны советская авиация господствовала в воздухе. Между тем, если исходить из результативности немецких летчиков, для этого превосходства СССР нужно было потратить немерянное количество самолетов. Но по итогам войны количество потерянных самолетов с той и другой стороны примерно РАВНО! Теперь включите моск и попытайтесь разобраться в этой бухгалтерии.

Вы можете никак не называть ничего, я не понуждаю Вас к обсуждению, тем более, что Вы и не учствуете в нем.

Действительно, не во всякой стране выбирают откровенно фашиствующих элементов на высшие гос. посты, к сожалению в России таких элементов не только избирают, но даже переизбирают.

Вам не доводилось слышать от тех, кто воевал против Покрышкина о том, что имели мест оповещения о вылете Покрышкина? Я не встречал упоминаний об этом ни в одном из серьезных изданий. Не грешите, утверждая, что "многие еще живы". Самые молодые участники тех событий должны быть старше 90 лет. Мой отец, который воевал с первого дня, и участвовал в Параде победы умер в возрасте 96 лет. Я ее утверждаю, что Ваша выдумка о том, что комэск стоял во главе всех ВВС на Кубани, но о том, что немцы не могли такой глупости утверждать, не сомневаюсь. Странно, что Вы до сих пор не хотите понять, что пропаганда и реальность не всегда совпадают.

Немцы многим лучше вас, они лучше и аккуратнее работают, лучше живут, лучше обустроили свои города и села, они производят больше товаров, и более высокого качества. При чем тут спорт, видимо, только Вам самому и понятно...

Превосходство в воинском мастерстве, если судить по цифрам и фактам, очевидно.

Во-вторых, я не историк военной авиации, поэтому, если Вас интересуют рекорды, то следует обращаться к тем, кто это уверенно знает.

В-третьих. Известно, что по своей численности советская авиация абсолютно доминировала над германской не только в середине войны, но даже в ее начале. Теперь включите моск, и попытайтесь разобраться, сколько должны были сбивать немецкие летчики, численность которых была в разы меньшей, чем советских, чтобы по итогам войны количество потерянных самолетов с той и другой стороны примерно РАВНО!

Сложно, видимо, с нормальным моском представить, как численно меньшая армия, уступающая по основным видам вооружений, в наступлении(!) несет значительно меньшие потери, чем большая по численности, лучше вооруженная и обороняющаяся.

Видимо, тут именно тот случай, когда умом не понять, моск нужно включать...

А спорт очень даже при чем Он говорит что мы не хуже их в честных поединках, поэтому и в военном деле не должны были им проигрывать. Никакие они не супермены. У нас тоже были летчики с довоенной подготовкой, и в том числе и Покрышкин. Да и вообще без спорта какой летчик. Так размазня. Посмотрите на любимого Вами Хартмана и Александра Ивановича, и сразу будет ясно кто есть кто. Свисток против богатыря.

http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830

В отличии от Вас я ссылки то даю

так что Ваши 200-300 самолетов на одного летчика полная ерунда. И прежде чем писать подобную ересть разберитесь и посчитайте если головок думать не привыкли. И не смотрите американские фильмы.

Если Вам даже самому непонятна логика собственных утверждений, то я чем могу Вам помочь?

http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355

http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830

Все заметь те подробно Что где и когда есть. Может что то конечно не так . но материал обобщен хорошо

Пропагандисты Берлина врали ни чуть не меньше, чем их коллеги в Москве.

С чего Вы решили, что я сомневаюсь в 59 победах Покрышкина? 350 побед Хартмана считают реальности людей значительно больше, чем только мы с Вами.

Я надеюсь, Вы не станете возражать против того, что 59 побед не самый высокий результат в WW-2? Или все, что противоречит вашему марксистско-ленинскому мировозорению, и Истории Партии, все есть полная чушь?

Как я понимаю, оскорблять своего оппонента Вам нужно для того, чтобы ощущать себя более уверенно в дискуссии? Видимо, даже Вам самому Ваша позиция не кажется убедительно....

О вере и неверии Вам лучше поговорить со священослужителями, а я бы предчел, чтобы дискуссия опиралась на факты.

Если Вы сравнили количество самолетов в ВВС у советов, хотя бы, на начало войны, и сравнили бы с тем числом, которое, по-вашему, могло быть в пяти армиях, то, даже без учета самолетов, произведенных в годы войны и полученных по лендлизу, по арифметическая ошибка для Вас была бы очевидна.

Поэтому, не начинайте с того, что сделали немцы, если не хотите услышать о том, что сделали ваши коммуняки.

Если Вы утверждаете, что и в военном деле не должны были им проигрывать, то как объясните сокрушительное поражение РККА в 1941 году?

Вам, простите, самому понятно, для чего Вам понадобились ссылки на спорт?

Если судить по количеству сбитых самолетов, то ваш Александр Иванович оказался свистком, а их Хартман пароходной сиреной. Извините, но цифры упрямая вещь...

Вы сами посудите, как может быть лучшим тот, у кого результать не самый лучший?

88.3 тысячи, это потери советской авиации, и Вы это утверждаете.

А как же быть с Вашим же утверждение, что было всего пять воздушных армий, и в каждой было по 350 самолетов? 88.000 и 350х5, это же две большие разницы, не так ли?

И где же полная чушь, а где чушь частичная у Вас, можете пояснить?

И что же в вашем музее, имеются документы о том, что Покрышкин был абсолютным рекоордсменом WW-2 по количеству сбитых самолетов противника?

Я не буду спорить с Вами о том, можно ли сбивать за один вылет больше одного самолета, или можно сбивать только по четным дням, и не более одного.

Желаю Вам и далее оставаться в твердой уверенности, что Покрышкин самый лучши летчи всех времен и народов.

Простите, но ваших большевиков тоже никто и ни где не звал, ни в Белоруссию их не звали, ни в Украину, ни в Молдову, ни в Армению, ни в Грузию, ни в Азербайджан, ни в Литву, ни в Эстонию, ни в Латвию, ни в Финляндию, ни в Польшу, ни в Анголу,ни а Эфиопию, ни Сальвадор...

Я согласен с Вами в том, что никто не имеет права уничтожать мирных жителей, это прямо записанов конвенциях о правилах и обычаях войы. Причем, в равной мере это касается, как 1941 года, так и 1945 года, и 2008 года, когда российские интервенты вторгились без объявления войны в Грузию, и убивали там мирных граждан.

Если судить по потерям в противоборстве, то я могу утверждать, что немцы оказались намного сильнее, чем советы....

Мы перешли уже на "ты"?

Антигитлеровская коалиция, это та, к которой СССР присоединился в силу вынужденных обстоятельств?

Вы утверждали, что невозможно сбить 350 самолетов, потому, что их всего было пять раз по 350, и один пилот не может сбить 1/5 всех самолетов, а а все остльные 4/5?

Давайте уже закончим, а то, чем дальше, тем сложнее Вам самому себе же отвечать. И Вы начинаетет нервничать. А зачем?

Не отправляли на фронт 1927 года рождения, не отправляли. И это факт.

Хотите верить в то, что весь 27 год лежит в одном месте, и место это Познань, да ради Бога! Хоть 29 и 30 вместе с ним.

Вам бы уже хотя бы самому опрделеиться, что Вы и кому пытаетесь доказать, был Покрышкин абсолютным чемпионом, или он им не был. О чем Вы спорите, Вам самому понятно?

Так и Покрышки, следуя Ваше логике, если не сбил Хартмана, то даже не свисток, а свитулька? Не думаю, чтобы Хартман таился от простого рабочего паренька...

Я никогда не утверждалЮ что 88 тысяч летали одновременно, и Вам это известно даже лучше, чем мне.

Не уверен, что Маршал Покрышкин получал еще и пенсию из США!

Не знаю, как Вам, но мне ни единого раза не встретился ни единый американец, который был знал фамилию Покрышкин. Вы будете удивлены, но и немцы не знают такой фамилии, по крайней мере, ни один мне в этом не признался....

Может быть я не с теми беседовал...

Хотите на этой ноте закончить дискуссию?

Действительно, кто же в стране-агрессоре желает говорить за жертвы агрессии. Это, как за веревку с доме повешанного...

Надеюсь меня Вы ни быком, ни тем, кто оболгал Покрышкина не считаете?

Свистком Покрышкина назвали, как раз Вы.

Приятных Вам дискуссий.

Счастливо Вам оставаться!

Поэтому в отношении вас процесс "включения-выключения" моска отпадает сам собой. Ибо невозможно включить то, чего нет.

В России что то не припомню фамилий, а те которые и были уже далече.

Проблема кликух на морде лица была написана у всех "шестёрок", сексотов и прочей нечести. Это им прикрепляли кликухи вместо имени. Но бьют не по кличке, а по роже.

Шестеришь SERун перед кем? Хочешь чтоб тебя заметили и подкинули на пиво пару вечно зелёных. Рожают же бабы таких подлецов, готовых обмазать всё и вся!!! Только помни - тебе даром не пройдёт издевательство над памятью не только тех, кого здесь облил помоями, но и в их лице всех, кто не вернулся с войны, кто, к сожалению, позволил поганым рукам прикоснуться к памяти героев.

Если Вы хам, то в свойственной Вам хамской манере ведите дискуссии с женой на кухне. Видимо, она может быть в восторге от Вашего стиля! :)

Видимо, Вы в детстве доставалось с драках, иначе бы не подвергали сомнению общеизвестный факт о том, что Вермахт, начиная войну с РККА, уступала не только по численности "свой компании", но и по всем основным видам оружия и вооружений, причем, Вермахт уступал РККА в разы. Здесь у Вас, видимо, и прослеживается даже не отсутствие данного опыта, а элементарное неумение мыслить, и даже читать книжки?

Включайте свой "мосок", или то, что у Вас его заменяет, и начинайте читать о том, о чем пытаетесь вести дискуссию.

Даже в виде снисхождения к Вам...

Сиди тузик в своей подворотне, не тявкай.

И он ещё оскорбляться придумал иди на рынок памЯдорами торговать, там и будешь с "баклажанами" перемалывать кости себе подобным.

Что же касается А.И. ПОкрышкина,ТО ни одна страна мира не может похвастаться таким ВОИНОМ. И последнее:Хочу дать рекомендацию писакам пытающимся очернить А.И. ПОкрышкина.

КУпите себе два презерватива; Один наденьте на голову чтобы все видели что вы ХУ..., а второй на головку, чтобы от вас не могли рождаться дети вам подобные.

Комментарий удален модератором

ссылку на тот форум ругательств в адрес маршала ВВС Покрышкина выложи, я им вломлю...

А пока что Ваше поведение является не чем иным, как оффтопиком, флеймом и троллингом одновременно. Тема закрыта, перенесена в соответствующий раздел.

На будущее советую не повторять подобных вещей

Вот ссылка Посмотрите

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/hartman_luftsiege.shtml

http://www.sukhoi.ru/forum/archive/index.php/t-41992.html

Кстати и у него большинство побед не подтверждено Считали с его писем невесте???? Так в чем винят тогда Покрышкина?

1 Наши до лета 1943 сбитыми считались только над нашей территории

2 Найдено фактически обломки или есть фотодокумент который потдтверждает сбитие

3 Немцы считали все самолеты и над их и над нашей территорпией

4 Сбитым считался самолет в который попали и он пустил дым(а он мог и долететь назади отремонтироватся)

Вот вам разница в статистике

http://zapravdu.ru/content/view/50/51/1/3/

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/hartman_luftsiege.shtml

А вот про немца

«6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации и одновременно один из наиболее противоречивых боев. Апологеты (м.б. — критики? — Ю.М.) Рудорффера указывают на тот факт, что на сегодняшний день нет документов, подтверждающих этот успех. С другой стороны, неизвестно, как Рудорфферу хватило амуниции (м.б. — боеприпасов? — Ю.М.) и каким образом подтверждены эти успехи. В конечном счете, это дело можно подтвердить только наземными документами о потерях советских авиационных частей (если они в действительности существуют)»59. (Для этого надо, чтобы Рудорффер их действительно сбил. — Ю.М.)

Между тем за этот подвиг трудяга Рудорффер, набивший мозоли от авторучки, попал в Книгу рекордов Гиннесса, но черт с ней, дело-то в другом.

Ну это вообще смех

Вот пожалуйста.

"Свой первый самолет Покрышкин сбил 22 июня 1941 года - к сожалению, это был советский ближний бомбардировщик Су-2, приземлившийся на фюзеляж в поле"

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/hartman_luftsiege.shtml

Да же и из того счета половина подтверждены только из его писем невесте Вот так вот

"- А я ему говорю - покажи карты... а он мне - джентльмены верят друг другу на слово и карты не проверяют...

Ах, думаю, так! Ну тут мне карта так и попёрла! "

А если серьёзно, то у них была другая система подсчёта побед.