Про "изюм"
На модерации
Отложенный
Про "изюм"
Не люблю я разводить разговоры о падении нравственности молодежи. Сам еще совсем молод. Но пару слов сказать стоит. И даже не столь о нравственности сколько о сокровенности.
Начнем с того что я фотограф. Считаю себя им, или хотя бы пытаюсь нажимать нужные кнопки на фотоаппарате в нужное время. И соответственно много разговоров веду о фотографии. Так вот, однажды, такой разговор коснулся темы стиля НЮ. Вскоре получил уверенный, даже безаппеляционный комментарий: "Все девушки хотят снятся обнаженными, просто их что то останавливает от этого шага"
Это заставило меня задуматься и провести небольшой соц.опрос среди своего контакт листа. К удивлению ответ был таким же. "Я бы хотела снятся обнаженной, если бы не (парень, общественное порицание, несовершенство фигуры, неопытность фотографа и т.п и т.д.)
Так что же, нет уже той грани, которая не позволяла увидеть чудо женского обнаженного тела до свадьбы? Вопрос конечно утрирован.. Все уже много лет назад приняли и простили секс до свадьбы, но все равно с любимым человеком. А тут выставлять на обзор свое обнаженное тело, пускай и красиво снятое... Но получается девушки готовы перед каждым кто натренировал технику съемки. Дайте профессионала и оградите людей видящих только сиськи, а не искусство, и уже нет никаких тайн и секретов?
Что собственно и подводит лично меня к вопросу: есть ли ценность в той вуали тайны витавшей над обнаженностью многие века или же ценность искусства больше?
Для себя я все решил (хотя в умах миллионов мое мнение ничего и не поменяет).
Современная мода, телевидение, поп-культура говорят нам что показывать всем тело это нормально, это нужно. Но не убивает ли это в мужчинах охотничий инстинкт... Ведь не надо уже добиваться, не надо петь серенады, а надо выйти на улицы и оглянуться, и вот она - услада глазу. Не делает ли желание девушек притянуть взгляды, часто чрезмерное, эти взгляды приевшимися и безразличными.
Половина изюма снаружи, и никогда не знаешь осталась ли спрятана та самая изюминка, о которой все говорят, а значит и не знаешь стоит ли эта девушка времени и нервов...
Ведь именно тайна во многом заставляет подойти к девушке и познакомится, именно она позволяет нам безоглядно влюбляться. Не зря же столько разговоров об изюме. Имеет он хоть какую то да ценность... Так зачем разбрасываться им?
Когда изюм на виду его не ценят - его едят...
Однако может все это только кажется мне. Может одежда скромна, а обнаженность на телевидении только ради Искусства.
Хочу еще заметить, что здесь я ни в коем случае не говорю о доступности девушек в сексуальном плане. Это разговор отдельный.
Комментарии
Цитата неточная, автора не помню...
Она может быть привлекательна и в одежде,и без одежды.
Но женщина без одежды- произведение искусства.
судя по вашему посланию,Вам просто интересно, что же там под одеждой?
Вам хочется тайны, хочется подсматривать.
Лично же я хочу смотреть и восхищаться.
На "диких" пляжах полно голых, абсолютно голых людей. Некоторые даже на глазах у всех занимаются любовью.
И что, набегает толпа посмотреть? Нет. Это ведь мало кому интересно.
Реальный половой акт без "художественного "оформления малоэстетичен для наблюдателя, но он эстетичен для его участников.
Парадокс? Да. На этих парадоксах и построена сексуальность. Вы можете с вожделением посмотреть на каку-нибудь красавицу, но не суметь совершить с ней половой акт, потому что она "не ваша"
Все относительно
- з а ширмой и по расписке - любовь человеческая
- на дикой природе по ее же зову - животные
и у кого естественней получается?
Не позволять жене ходить голой по улицам, если ей того хочется, это получается не уважение к ней или что?
Их время прошло и они уступили место под солнцем более продвинутым... Небось тоже боролись с развитием и кричали "повернём деградацию вспять", вместо того чтобы развиваться вместе с окружающим миром, а то и впереди него...
Да, будет полно текущих эксцессов, но это единственный шанс не быть сметённым потом толпой гуннов. Надо самим стать гуннами. Кто первый начнёт процесс — на того будущие гунны станут больше всего похожи.
Про "стать гуннами" Вы просто не поняли. Если не ассимилировать мигрирующие народы прямо сейчас, активно, привозить их, прививать им культуру (уж какая есть), интегрировать в общество — то они придут позже сами, все сразу, и в лучшем случае ассимилируют вас...
И это будут далеко не макдональдсы...
Реально надо смотреть на вещи...
Так же и про внутренние тенденции в народе... Если и дальше делать вид, что в россии сплошь православное население и ничего с обществом делать не надо, мол, попы разберутся... То потом несоответствие официоза реальности снесёт нафиг все государственные институты вместе с церквушкой. И тогда уже никого не ассимилируешь... Поздно пить боржоми...
Причём тут американские боевики и переименование внутренних войск на греческий лад, как принято во всём мире — не понятно.
Милиции — это вооружённые формирования, обычно не государственные, а повстанческие. В зависимости от политической ситуации их же называют "банды боевиков". С соответствующими функциями.
Какие нафиг "американские боевики"? Завязывайте телевизор смотреть, книжки лучше почитайте.
Да, именно о них я и предупреждаю — будет только хуже.
Поток сознания про попов фотографирующихся голыми и их национальную идеологию не понял, но и не важно, Вашу точку зрения Вы уже высказывали.
А церковь это даже НЕ национальная структура с момента отделения от государства. Сейчас это самостоятельный коммерческий клуб для традиционалистов, и на этом её роль и заканчивается.
Не может быть маргинальный клуб выше всего народа. Это уже какой-то конспирологией попахивает.
Вашей метафизической абстракции не буду бояться, поэтому исхожу из того, что вижу, слышу и читаю.
Так причём тут управление миграционными процессами и молельные дома?
Смысл консервации режима у Вас в мозгу застрял из советской школьной программы, к современной структуре органов правопорядка развитых стран Ваши смутные детские воспоминания отношения не имеет.
Смысл от этого не меняется, хоть быдлом народ назови, хоть плебсом.
Причём тут название и назначенная ему функциональность? Вооружённая повстанческая "милиция" в Конго только от своего названия станет добродушным "дядей Стёпой - милиционером"???
Я жил среди этих мигрантов, которые Вас сейчас так пугают. Не загнали и не заставили, это Ваши необоснованные фобии.
Православная секта ничуть не менее агрессивна — но и вы меня никуда не загоните и платок женщин носить не заставите.
"Национальная пропаганда" приемлема только в мононациональном государстве, и то попахивает нацизмом.
РФ мононациональным не является и никогда не являлось, православие никогда не было религией 100% населения, так что претензии мимо кассы.
Вы опять путаете роли государства и народа.
Ваша точка зрения, что государство себе само придумывает народ — может быть и приемлема для диктатуры или ещё какой тоталитарной системы.
В демократии всё наоборот — государство для народа и никак иначе.
Назвать сектой многомиллионную религию - чудовищная безграмотность и плевок в лицо своей страны.
В любой Европейской стране есть титульная нация, которая определяет что этой страны хорошо, а что плохо. Взять хотя бы недавний запрет на ношение паранджи. Глупо было бы если те Европейские страны поступили наоборот. У них никогда не было комплексом. Это мы всё трясемся, как бы кто фашистом не обозвал. Государство не придумывает себе народ, а засатавляет его жить в рамках закона (обязательно) и нраственности (рекомендательно)
Жандарм Европы - взрослый усатый дядя, которым пугают шаловливых детей. Потому что если он придёт на шум, то не похвалит за детские забавы.
В русском языке полно лишнего, он как раз отличается своей катастрофической экстенсивностью от остальных, намного более рациональных и прагматических языков.
Опорочить связью с нынешней ментовской реальностью можно только слово "полиция", которое для большинства пока что некая нейтральная абстракция и заграничность.
И что я там должен был ещё увидеть?
Может, с себя начнёте самообразование?
У Вас необоснованные фобии. Я знаю, о чём говорю.Риски и проблемы есть, но СОВСЕМ в ДРУГОМ.
В ЕС фактический приоритет титульных наций ограничен даже в самых националистических странах законом о правах национальных меньшинств.
В паранджах запрещено ходить только в школах и ещё некоторых общественных местах — в ответ тут же поднялась дискуссия о выдворении оттуда же христианских символов и упразднении христианских религиозных праздников. Причём не мусульмане начали дискуссию, а правозащитники.
Попы сопротивляются, но последовательно сдают свои позиции. Потому что равноправие. В православных платочках точно так же нельзя ходить.
Государство выполняет волю народа, его придумавшего и наделившего властью, исполняемой ТОЛЬКО от имени народа. Если народ не устраивает качество работы государства - он придумывает себе другое государство, а старое выбрасывает на свалку истории.
Я точто так же перевернул Ваши стереотипы из советских книжек для дошкольного чтения, но Вы ничего не поняли, потому что навек в этих агитпроповских штампах застряли.
Поезжайте сами, лично - в европу, в какую-нибудь францию, вляпайтесь во что-нибудь и обратитесь в тамошнюю жандармерию за помощью. Или к немецким полицаям по любому вопросу, хоть в три часа ночи "как пройти в библиотеку", дыша перегаром. Даже к итальянским, хоть те и дикие по сравнению с северными народами. И если вы рашковских ментов знаете ближе, чем из книжки про Дядю Стёпу - милиционера, то Вы наверняка почувствуете лёгкую разницу в подходе к народу и к работе...
Если Вы и дальше философствуете над листовками времён РСДРП(б) - то Вам реальность 21 века, конечно, не аргумент. Вам и в фантазиях уютно )
А я хорошо знаком со многими пугающими Вас "мигрантами", потому что они живут сейчас у Вас. И я знаю, что многие из них дадут Вам фору и по духовному развитию, и по образованию.
И знаю, как Ваш нацизм их угнетает, потому что они переняли в значительной мере российскую, европейскую культуру на окраине российской империи, а потом их отрезали вместе с дикими племенами в один котёл и сказали - вон, живите с ними, это ваш народ... Разумеется, они оттуда рванули в метрополию, как в своё время образованные алжирцы рванули во Францию от "независимости".
А Вам на них насрать, Вы их считаете дикарями просто за цвет кожи и региональный акцент. И ещё и боитесь их при этом!
Хотя люди сбежали от дикарей и феодальных диктаторов, потому что хотят жить в россии, по-русски, как они привыкли за время СССР.
И их точно так же убивали и резали там, на окраинах, когда россия убралась в свои административные границы.
Это для Вас аморфная масса, которые, если не русские - значит всё одно дикари без роду и племени. Хороший признак умеренно далёкого кругозора и образования.
Счастливо ))
Канализация Ваших фобий и злости на иноземцев-мигрантов с превозношением как панацеи некоей "национальной идеологии" - это верный признак ранней формы нацизма. Даже в веймарской германии он точно так же развивался, так что это пройденный урок истории. Для тех, кто в состоянии его понять.
Естественным следующим Вашим шагом будет увлечение "базельской башней", "бильдерберским клубом" и прочей конспирологией на жидомасонскую тематику.
Жаль, что "интересная беседа" не пошла Вам в прок. Многие люди не в состоянии учиться кроме как на собственных ошибках, когда уже поздно.
И я совершенно не считаю что в России секс ассоциируется с пошлостью и грязью, просто обычаи и традиции сдерживают этот наплыв сексуальных революций и хоть как то пытаются сохранить такое слово как Семья и Любовь...
Да и в Китае в лучшем случае "нравственный кодекс строителя коммунизма"...
Именно это я и спрашивал.
"в Китае и Индии нравственность на высоте" — это Ваши слова, на которых строилась аргументация. Именно их я оспорил и Вы ничем не доказали.
Закрываем.
Скандалом с ричардом гиром и ханжеской моралью индусов или китайским коммунистическим уголовным кодексом??
Если это — доказательство нравственности, то я откланиваюсь. Спасибо за внимание :))
А если таланта нету, если автору нечего сказать, у него внутри пусто, то получается у него картинка из плейбоя в лучшем случае.
Разговоры же о "тайне женщины" и прочем встречаются у разумных людей максимум до 14 лет. Потом их сменяет нормальное здоровое влечение, для которого нужна как раз полная открытость и доступность.
Человек, не любящий людей, не должен работать фотографом. А разве может любить тот, кто говорит «сьськи»?
Неужели Вы думаете, что увидев обнажённое тело, Вы прочли душу? Да с человеком век проживёшь, до конца не узнаешь.
Своей последней фразой: «Хочу еще заметить, что здесь я ни в коем случае не говорю о доступности девушек в сексуальном плане» Вы показали, что сомневались в логичности изложения своих мыслей, ибо начали Вы вот с чего: «…много лет назад приняли и простили СЕКС до свадьбы, но все равно с любимым человеком. А тут выставлять на обзор свое обнаженное тело, пускай и красиво снятое...» Причём здесь секс и красота обнажённого тела? Если конкретно ВЫ не в состоянии совладать с собой, то так и пишите. Мухи, как говорится, отдельно, котлеты – отдельно.
Про душу... нет, я не увижу душу увидев тело.. Но я говорю по своему во многом печальному опыту, когда кроме тела и нет ничего внутри. Тут и задумываешься остался ли спрятанный изюм.
То что моя мысль скачет с места на место, давно известный мне факт и совладать с ней крайне сложно.
Ну и при чем тут совладание с собой? Я не кидаюсь на моделей и откровенно одетых девушек, если вы об этом...
И всё равно, даже повторять то, что какой-то хам написал в комментах к фото, не надо. По крайней мере, публично. Ведь когда человека пофотографируешь, он тебе, как родной становится. И потом, согласитесь, к Вам на фотосессии приходят далеко не все девушки:-)! Ну их, пустышек! Приз получили - и к порядочной:-). Желаю успехов! (Сама недавно получила "корочки" фотографа).
------------------------------------------------------------
Может, в этом и все дело, а девушки ни при чем? Изюм спрятан у Вас в голове ....
Речь не об этом. О том, что быть ли животным или художником, животным или восхищенным зрителем - каждый решает сам. Восхищенных зрителей не бывает большинство.
К сожалению, если у девушки что-то не так внешне, то большинство не захочет раскапывать в ней изюм. Вот тут-то и задача художника сделать из куколки бабочку. Красивое тело сфоткать - пол дела. Ты покажи красоту души неидеальных людей, не моделей.
Кстати, сцену бала в "Мастере и Маргарите" дословно никто никогда не снимет - массовый зритель не сможет... быть художественным зрителем в таких провокационных условиях.
После дневного концерта мы обычно ехали на речку. И вот там я обратил внимание на наших девчат, какие они стройные и красивые. А ведь рваньше-то не замечал... Всё хорошо во-время и к месту...
И так бывает..
Вот я тоже хотела бы сделать такие фотографии. Эти фото никто бы не увидел, кроме меня и мужа, естественно. Так в чем проблема-то? В том, что я перед Вами оголилась бы? Знаете, у меня никогда не было желания сохранять перед фотографом "изюминку" :)
То есть о чем тут речь-то идет? Если девушка после этой фотосессии свои фотки вконтакт выложит - то да, это бред, попахивающий слегка эксгибиционизмом, возможно. А если эта фотосессия для себя - то в чем собственно проблема? Может, мне и к гинекологам не ходить, чтобы сохранить свою изюминку :))))))
Немного позабавило: "Ведь не надо уже добиваться, не надо петь серенады".
Кто - после этого охотник?
Если - весь женский шарм и "изюминки", это лишь наживка, чтобы добивались, то - с этой точки зрения, всё идёт правильным путём. Чем нагляднее - тем эффектнее будет охота. На самца!
А если, любая оголённость - это лишь дополнение к имеющейся в каждой женщине, своей - "изюминки", то - это как огранка для бриллианта, лишь выявит его достоинства!
Хм. Очень сильно открытое декольте - может выглядеть своеобразным "ценником", даже если женщина не стоит на своём рабочем месте проститутки, и - в то же время, величайшим произведением искусства, на которое, даже сексуального желания не возникнет, лишь - вострог от красоты!
Всё зависит от женщины!!!
Иногда - даже полностью обнажённая женщина, не вызывает интереса, а эффектно приоткрытая лодыжка - сводит с ума. И - наоборот!!!
Наверное - дело во вкусе, и в ощущении себя Женщиной, женщины... :))
Странно.
Я, скажем, и игрок (если не слишком взадумываться о значении этого слова), и под юбки заглядывать люблю - и никакого рабства. Страстей у меня много, но все они в полном согласии с разумом. А иначе зачем жить, если страстям волю не давать?:)
Что же касается девственниц - поверьте, подолы есть не только у них... Среди *** женщин в моей жизни только одна была девственницей (и моей первой). А общение с женщинами (не будем лукавить - без "заглядывания под подол" общение с женщинами кастрировано и уныло) - такая школа жизни, которую не заменит ничто и никогда.
Девушки позировали обнаженными Гойе, Рубенсу, Ватто, а еще раньше - Фидию и Праксителю...
Давайте будем рассказывать в школе, что детей приносит аист, а красивые девочки какают бабочками...
А после первой (неудачной) брачной ночи, когда супруги увидят, наконец то, друг друга без одежды... тайна падёт и интерес потеряется.....
Или тайна всё же в другом... Не письки прятать... а во взгляде, в жесте, в словах и мимике....
Такая тайна после первой ночи не исчезнет.
И может господа ханжи... хотя ханжа неизменен...
Для девушек максималная демонстрация обнаженных мест - способ подороже и поуспешнее продать скоропортящийся товар - свое молодое тело
"Так что же, нет уже той грани, которая не позволяла увидеть чудо женского обнаженного тела до свадьбы? "
"...выставлять на обзор свое обнаженное тело... перед каждым кто натренировал технику съемки"
но здесь я выражаю свое несогласие. Не стоит забывать, что мы говорим о НЮ (которое считается искусством и открывает, далеко не все женские секреты), а не о безвкусной и бесчувственной порнографии (хотя, как я давно уже убедился, далеко не все видят разницу). Девушки видят НЮ как своеобразную рекламу, как что-то новое, возможно как новый способ подчеркнуть их фигуру показать "достопримечательности", скрыть недостатки, при чем, стоит заметить, что НЮ в этом плане выигрывает у банальной одежды, так как НЮ более гибкий и точный инструмент. В НЮ девушка показывает то, что хочет показать, а все лишнее остается за кадром......
"Но не убивает ли это в мужчинах охотничий инстинкт..."
Никак нет!! по двум причинам:
1) Я еще не видел ни одну девушку (возможно не туда смотрел), которая ходила бы с размещенным на ней же портфолио с фотографиями НЮ.
2) Даже если я не туда смотрел, и все же такие девушки есть, что же в этом ужасного и "убивающего"??? За всех не скажу, но лично мой инстинкт охотника лишь просыпается и дразнится, когда я вижу девушку например в облегающей майке, с хорошей грудью и без белья, либо в юбке, которая так и манит узнать, что же там...
Полностью согласен! Но не стоит влюбляться в каждую встречную (знакомую), нужно влюбляться во "внутренности", а не "наружности" ^_^. Знакомьтесь, влюбляйтесь, современный мир подстраивается под это! А желание девушек фотографироваться в НЮ, лишь помогает миру да и нам...
P.S.
"Когда изюм на виду его не ценят - его едят..."
Когда изюм внутри, его выковыривают, тоже не очень здорово...
Нисколь не спорю, что Ню это искусство и это красиво. Однако это не исключает того, что девушка должна обнажиться перед посторонним человеком, а может и перед людьми которые увидят ее фотографии в интернете, на выставке. А ведь "до свадьбы - ни-ни!" было не так давно. Вот я в статье и попытался поднять вопрос о том что это "ни-ни" пропало.
Что касается инстинкта. Тут видимо разница в сторонах объектива. Одно дело увидеть девушку и соблазниться ее красотой, другое дело часами работать, и отгонять от себя похотливые мысли.
Ну и заключительная часть. Я не слова не сказал про влюбляться, я говорил про заинтересоваться)
Спасибо за комментарий, Роман.