В Минск заглянул Киселев-сан. Кто о чем, а он как голый - о хунте в Киеве

Все журналисты, по большому счету, как артисты. Служат.

Но этом уж слишком лижет

- скакать на майдане ?

- скакать в Киеве ?

А на майдане (площади) во Владимире можно ?

Вашим фашиствовать можно, а украинцам выражать свое по-своему низзя ?

Пусть будет 2008 г. Они, этот пласт фашиствующих, куда делись ? Почему ничего подобного нет ни на Украине, ни у нас ?

Если они не поддерживаются властями - хорошо. Но это огромные по количеству ежегодные шествия. И еще много больше сочувствующих.

Россия больна нацизмом

Это фото придуманы ?

Да 2010 г. эти шествия были у Кремля

Это Крым-2014

А это у Кремля 16 декабря 2010 г.

Хоть и гоняли там, но это ведь не одиночки.

А военные сборы ежегодно. И с оружием ?

http://www.rusimperia.info/news/id14001.html

Это 2013 г. На Ладоге.

Не могут без фото в соцсетях.

Я верю, что силовики это не приветствуют. Однако таких фото со сборами навалом. Вряд ли открывались дела. Не приветствуют - не значит, что искореняют.

-----------

Скорее всего, старик, ты меня просто не знаешь. Вернее сказать - не понимаешь.

---------------

Нет, Мыкола, это система. Лизать задницу за кусок хлеба, это символично для любой буржуазной демократии. Они не служат. Они прислуживают.

-------

Господин мичман, господин, Мыкола! Товарищи у меня другие.

---------

Демократия в классовом обществе? Смешно.

--

Зато у меня нет иллюзий по поду капиталистического рая.

=====

А что такое кухня?

------------

А кто такой Поддубицкий?

------------

Ну, какой он капиталист? Так, на подхвате у капиталистов. Разве настоящий капиталист будет терпеть рядом другого капиталоиста?

-----------

Выходит, что живешь при капитализме ?

-----------

Мыкола, ты и тут не прав. Это капитализм живет при мне. У нас с ним пока нейтралитет.

-----

Такой мордатый и уже капитан?

----------

А командуешь будто в армии с детства.

--------

На капитана без погон? Да, что ты, Мыкола. Я про то, что взрослые иногда свои детские фантазии насят всю жизнь.

Этот не отморожен ?

А откуда этот язык ?

От этих скромных "демотиваторов". Они владеют аудиторией в России

Последние уже заявили протест по его ток-шоу по Карабаху.

Ваш-то что (кого) делает ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Праздники_Украины

Порошенко - олигарх до президентства. Что тебя удивляет ? Офшоры не запрещены. Другое дело, что их использование вызывает подозрения.

Твой президент подарил олимпийской чемпионке дом. Пусть и не своими руками, но ведь все все понимают. А ты вдруг заделался защитником корпоративной морали для Украины

Для тебя УПА - фашисты. А для украинцев - все сложнее. Да и ты черпаешь, скорее всего, инфу об УПА из надежного киселевско-мединского источника.

Что до офшора.

Еще раз - у твоего президента их много больше. Просто не на него оформлены. Когда его любимой женщине подарили дом в миллион долларов, то он ведь там ни при чем ?

Или наш "скромный" и "народный". У него есть коммерч фирма младшего сына- Президентский спортклуб. Есть фирмы в УД. Есть свой в доску по особым поручениям. Зачем ему на себя оформлять ?

А с Порошенко пусть свои разбираются

Давай про дом теперь ссылки....

Не на него оформлены ? Очень хорошо. Жаль что не на тебя.

Я не считаю Россию в этом конфликте заинтересованной стороной. Вон наш МИД сказал одно неосторожное слово - и армяне обиделись. Там черт ногу сломит. Да и таких конфликтов немало.

Но проводя всякие ток-шоу на эту тему, надо быть аккуратным. Национальные споры, особенно у горячих кавказцев могут вылиться в "я тэбе кынжалом зарэжу".

А этот Толстой, как и Пушков-отморозок, уже подал в Думу. Он своего добился. Он роль отмороженного играет с конкретной целью - карьеры.

Другой вопрос, что УПА был жесток к противникам. И к полякам.

Только, Костя, положи руку на сердце и скажи - а соввойска (НКВД) на Украине были любезными ?

Почему если партизаны за Сталина - то молодцы, а если за Украину - то бяки ?

Хорошо. Буду смотреть не все время.

А почему наша мусульманская страна поехала на мусульманский саммит.....

Море сталинских ГБ-шников стало потом героями везде.

Наш партизанский командир Корж. Организовывал диверсии в польской части Беларуси в 30-х. Уверен, что не одного белоруса на этой стороне арестовал. А на той и расстреливал. Дед мой рассказывал, что туда ходили по болоту за товарами.

Потом стал партизанить в войну.

Судоплатову героя не дали. Но три ордена ленина и пр., генерал - это не слава ?

И таких море, чьими фамилиями назвали улицы.

Генерал-майор Курт Эберхард, отдавший приказ о расстреле, не был осуждён — он умер в 1947 г. в Штутгарте[22]. Начальник айнзацгруппы Пауль Блобель был приговорен в 1948 году к смертной казни. Комендант Киевской полиции Андрей Орлик (настоящее имя Дмитрий Мирон) был уволен из полиции вскоре после сентябрьских казней, в июле 1942 г. арестован гестапо и убит «при попытке к бегству»[23]. Генеральный комиссар Киева Хельмут Квитцрау к ответственности не привлекался, умер в 1999 году.

Существуют ошибочные данные о расстреле в Бабьем Яру членов Организации украинских националистов (сторонников А. Мельника), на самом деле их расстреливали в гестапо, которое находилось на улице Владимирской, в здании современного СБУ и хоронили предположительно на Лукьяновском кладбище

Не знаю, участвовали ли там ОУН. Но ты, видимо, не знаешь, что сотрудничество с немцами УПА было недолгим. Потом и их гоняли. Немцы националов не жаловали, а украинцы и поляки хотели независимости

Персонально не знаю. Но Путин точно туда входит

Думаю, да.

И в России тоже россияне (полицейские) участвовали.

И в Беларуси тоже.

Только в Туркменистане нет. Потому что немцы туда не дошли.

Я почитал, и удивлен. Все же за Бабий Яр судили немало немцев. А про украинцев молчит Вика.

А вот немцы немало деревень сожгли в моей местности. Но, наверное, наши ГРУ-НКВД никого не искали. А ведь несложно. В чьей полосе (какой части) сожгли - командир и виноват

А то, что они из НКВД, это в их биографии

Кстати, среди цыган не было ни одного , кто сотрудничал с немцами. Такой вот факт. Это , конечно, объяснимо. Их просто уничтожали

Например Министр МВД РБ некий Шуневич, на параде в честь 70-летия Победы в Минске щеголял в форме офицера НКВД 30-х годов. Причём не где то ,а на официальной трибуне рядом с Лукашенко и Колей( оба были в маршальских мундирах)! И как Вам ЭТО?

Если хер коротковат , значит Путин виноват

Чего проще - куча свидетелей. Делай запрос - союзники выдадут.

Я и не говорю, что уничтожали именно те, что стояли. Но начинать нужно с них.

Но одно знаю. Если бы это были не немцы, а другие, то выжившие (многих отпускали, кто-то убежал) об этом бы говорили. Мама моя в 7 лет, брат ее в 4 года, старшая сестра в 12 лет и моя бабушка спаслись потому, что пожилой немец отпускал из колонны. Лес ведь кругом. Болота. Мама рассказывала, что отпускали многие. Это ведь были не СС. Простые бюргеры.

Литовцев-латышей заметили бы по другому языку наверняка.

Меня злит, что русские, исходя из своего исторического космополизма (территория то огромна) не могут понять, что оккупированные красными в 1939 г. никак не могли встречать НКВД с радостью. А желание иметь суверенную Украину - естественно, а не безобразно.

Вот УПА это и ставило главной задачей. И поэтому поляки для них были теми же оккупантами, как и русские. И зверствовали против поляков не меньше.

Зверства - это жуть. Но на войне не бывает без них. Российская армия в Чечне зверствовала тоже немало

Оружие в регионе плохо. Но ведь купят и без России. Так что лучше уж продать свое

Оба - и Колчак, и Шухевич защищали свою страну. Так, как понимали. Шухевич никогда не был советским. Какого лешего он должен был встречать большевиков хлебом ?

Он участвовал против белорусских партизан. Но в Вики ясно написано, что это был контракт с немцами. 7 месяцев. После этого батальон разоружили

А ведь земляк наш был садистом.

И днем образования все считают день образования ЧК.

А ты критикуешь только Шухевича, который вырос не в совке, а в польской Украине. А несчастный Бандера сидел в концлагере. Не советском.

Карбышев, конечно, личность. Но все же он до плена сформировался при большевизме. А шухевич - ни дня. Он не был на Львовщине даже когда советы его оккупировали. И в Германии в 20-х учился.

Как он может иметь большевистское сознание - мол, когда немцы пришли, он должен вместе с КА воевать против немцев ?

А вот и про Слуцк :

" В докладе генеральному комиссару г.Минска от 30 октября 1941г. комендант Слуцка сообщал: «Я должен с сожалением признать, что действия литовцев граничили с садизмом. Весь город выглядел ужасающе."http://www.jewishperson.org/slutsk/getto_slutsk/

Зато уверен, что вы знаете ее всю, до последнего байта

Я лишь на слова мамы ориентируюсь.

Но и вы подгоняете факты под документы. Слуцк для меня почти родной город. Но все же это октябрь-1941. И это зверства над евреями. Видимо после этого литовцы домой вернулись. А в октябре у нас и партизан то не было.

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6962&PORTAL_ID=6369

Здесь говорится, что 12-й батальон в 1943 г. участвовал в антипартизанской операции на Витебщине.

А у нас, на юге Минщины, немцы не стояли в деревнях. Только наездами. И людей стали жечь в марте-апреле 1943 г.

Правильно поймите. Трудно поверить, если не нашел доказательств

------------

Фашизм и служба фашизму не могут быть оправданы никакими благими делами по типу "заменим оккупацию одну на другую". Фашизм он или есть или его нет. Третьего не дано.

Мне странна твоя позиция. Бандеровцы были пособниками фашистов однозначно и это факт. Задача мирового сообщества не допустить нового витка фашизма. Если каждый будет сидеть в скорлупе по типу "пусть они сами разбираются", то когда-то обязательно это выстрелит именно по нему. Всё. Пошел спать.

Эта организация не признана запрещенной по Нюрнбергу. Ни Бандера, ни Шухевич, ни другие лидеры не преследовались никем, кроме ГБ.

Я согласен, Валера, что их героизировать в России и Беларуси не надо. Но и мешать Украине иметь своих героев не надо. Для части населения они герои. Для другой части - другие.

При этом я признаю - некоторое время они были пособниками немцев. Но ведь только на время. Потом их преследовали.

Святой Валентин был римским стражником, участвовавшим в казнях. Потом перестал. И стал святым. Так я вижу и с УПА

А есть еще украинцы

Во-вторых, СССР сделал для них немало плохого

Я указал. что вы подогнали аргумент. В Слуцке говорится о жестокости литовского батальона в октябре 1941 г. при уничтожении евреев. В городе.

А речь о сжигании деревень. Это было иногда в 1942 г., но массово пошло в 1943 г. Когда партизаны активизировались

Скажите, чем отличалась идеология Национал-Социализма от идеологии Социализма. Особенно при переводе, так сказать в практическую плоскость?

И тут же "подвопрос" в чём заключалось пособничество движения Ст.Бандеры фашистам? Я имею ввиду немецким оккупантам конкретно. Если можно примеры.

В Бресте евреев в июле 1941 г расстреливали исключительно немцы, а при "окончательном решении"- вывозе и расстреле гетто( 18 тыс. человек) на Бронной Горе тоже только немцы- баварский полицейский батальон. "Белобилетники", бюргеры.. еби их мать!

Между прочим Брест в то время относился к Украине, были украинские школы, вся документация велась на Немецком, Польском и Украинском. В принципе по этнологии это было верно, тут до сих пор в деревнях никто на белорусском не говорит. Тут даже не такой говор как у полешуков- Лунинец,Пинск.

В 1939 году Брест чуть не отошёл к Украине после раздела и оккупации Польши в Кремле на этот счёт была большая драка: Белорусы тянули в свою сторону, Украина в свою. Сталин пошёл на компромисс: отдел Брест и узкую полосу вдоль границы на юг в БССР, но очень живописные места-Щацкие озёра- отдал Украине.

Поляки в отличии от большинства( в т.ч. и Великого русского народа) не сотрудничали с немцами

в таких масштабах. Это сегодня Русские патриоты, чтобы оправдать массовый переход на сторону врага своего населения, выдумывают разные там " Польские дивизии" в Вермахте. Не было ни одного Польского подразделения у немцев, не было Поляков и в "зондеркомандах" И служили в Вермахте только т.н. "Шлёнзаки"- Силезцы, которые вошли в состав Польши после Первой мировой войны. Так они себя поляками и не считали. И до сих пор к ним в Польше очень "настороженное" отношение. На бытовом уровне конечно.

Константин, я долго работал и жил в Польше и был практически членом семьи и всё это знаю не из пропаганды, а от людей переживших все эти годы. К тому же в Бресте масса тех, кто пережил и "вывозы" и репрессии как со стороны немцев, так и со стороны Советов. И что было хуже,- ой какой большой вопрос до сих пор!

А стоило бы!

Но ы плену была и масса тех генералов которые добровольно шли на сотрудничество с врагом. Так что все примеры нужно "уравновешивать"! Иначе это уже не история, а голимая пропаганда.

------------

Видимо, это мой замполит вместе с карательным отрядом "Нахтигаль" сжигал Хатынь с детьми. Видимо, мой замполит считает, что Бандера никак к этому отношения не имеет. Не он стоял у истоков создания. Не он проводил антисоветскую политику на украине в следствии чего против украинского населения были приняты карательные меры, а после войны убийства и насилие над мирными гражданами Западной Украины. Ты. Мыкола, хот отдавай себе отчет в том, что говоришь. Уже тебе как белорусу должны намертво крепиться ненависть и отвращение к подонкам, пошедшие на сговор с Гитлероми причестные к смерти миллионов граждан на оккупированной немцами территории. То, что Бандера провел в немецких лагерях какое-то время совсем не говорит о его патриотизме к Украине. Просто один шакал хотел при помощи гиены урвать для себя кусок мяса, который гиена считала своим. Гиена оказалась сильнее. Закон животных. Что еще. Съезди в Хатынь, Мыкола, а то у меня впечатление, что ты это видел на картинке.

Всю срочную мы пели авиамарш "Мы рождены, что б сказку сделать былью..."

Это нацистский марш «Herbei zum Kampf…»

https://youtu.be/PSBh7cYDOIw

Но

во-первых, ваш аргумент от этого подогнанным остается - это цитата из октября-1941

во-вторых, это всего лишь 12-й батальон. До наших мест мог не дойти. Хотя Копыль рядом

Румыны были жестоки - тоже пишут.

А вот итальянцы откровенно не хотели воевать. Их в Гомеле было много. И немцы после лета 1943 г. их тоже много в Гомеле настреляли

Путин до 2006 г. был вполне себе прозападный. Сегодня бы и не возвращали долги.

Американцы показали фото и видео "атаки" СУ-24 на эсминец. Конашенков (пресс-секретарь МО в ранге генерала, который и СУ-25 от ВСУ сбил Боинг, заявил, что СУ-24 летел себе на высоте 30 м. над Балтикой, вдруг увидел американский эсминец, и отвернул.

Вот это верх лицемерия.

А на следующий день еще пара Сушек так "отвернула".

Керри хорошо сказал - могли и сбить. Может дуралеев остановит

--------------

Вот поэтому, Виталий, я и не хочу разговаривать на эту тему с теми, кто не может отличить идеологию социализма от идеологии национал-социализма или ставит между ними равенство. Глупо доказывать слепому, что день лучше чем ночь.

А отличия действительно были мизерными,наверное главное: Социализм был направлен на уничтожение граждан( и своих и не своих) находящихся в границах СССР более чем на тех, кто был за его границами.И главным признаком для уничтожения или "перевоспитания" был не столько национальный(хотя и тут были немалые исключения), а классовый. ВСЁ! Более различий не вижу.Даже такой негодяй и циник как Гитлер сказал однажды: "Советы не выпускают своих граждан за границу лишь потому,что они не должны сравнивать свою жизнь с чьей то"

Отсюда и лицемерные,подленькие ура-патриотичные песенки типа: "Я другой такой страны не знаю,где так вольно дышит человек..".Радуйтесь,потому что не с чем сравнить!

Вы конечно с радостью вспоминаете Советские годы-всеобщего счастья и справедливости,когда всё было бесплатно,всего много и всем поровну.НО...но и сегодня мы живём в обществе социального благополучия, равенства и только благодаря той политике,которую проводит А.Г.Лукашенко,ведь все его шаги и действия направлены на то, чтобы мы жили и зажиточно и счастливо.Это подтверждается делом!

----

Поддубицкий, ты еще раз меня удивил. "Мы рождены..." написан в 1923 году, когда в Германии нацистами даже и не пахло. Ну, вот как-то так, Мыкола. Виталию привет. Вопросы у вас какие-то все помоечные. Серьезней надо быть и люди к вам потянутся.

Хреновый из тебя певец, Мыкола. Ну, уж от тебя никак не ожидал на такую "туфту" повестись.

Давайте поговорим и о Белорусах:

Например каковы были силы т.н. "Самообороны" Генерального округа "Белорутения", их численность и национальный состав и сравним с численностью партизанских сил на той же территории.

Напомню что территория ГенОкруга "Белорутения" были куда как меньшей чем территория БССР на 22.06.1941 г.

А Советские историки-лжецы( и их современные "клоны") всегда сравнивали показатели всей территории БССР. Что методологически неверно.

---------

Покажи где такое записано в программе социализма, или в руководящих документах партии или правительства СССР. У нацистов там прямо и четко записано в программе о превосходстве немецкой рассы и...

-------

Гитлер объяснял своё понимание связи социализма и национализма следующим образом[17]:

Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.

Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.

Верно. Для 1923 г. это просто воровство музыки, не более.

Но согласись, что весело - мы в СА маршировали под марш "Мой фюрер мой фюрер..."

---------------

Валера. Правда всегда права. А это - ложь

-------------

Хе. Предлагаешь отказаться от нашей песни?

Значит и ты понимаешь, что это ложь, но все равно сознательно продолжаешь внедрять её в сознание людей? То есть, ты согласен, что весь ваш "пропогандон" против СССР есть ни что иное, как мерзкая и пакостная блевотина. Ну-ну. А в грудь себя бил, рубашку подмышками рвал, дескать я честно и за правду. Эх, Мыкола, Мыкола, хотя и Поддубицкий.

--------------

То есть украинские националисты к нашей Хатыни никакого отношения не имеют?

Песня действительно не нацистская. Мы ведь не виноваты, что Геринг приспособил ее под марш Люфтваффе.

А совковая власть настолько мерзостная и лицемерная, что ничем не обелишь

А русский или турок - значения не имеет.

А вот то, что российская партия войны сегодня (совпадает с властью) является агрессором и присваивает себе истину - вызывает у меня неприятие - факт.

----------

Ну, судя по тому, какими доказательствами вы пользуетесь и какие методы применяете совсем ничего удивительного нет. Вам лишь бы обгадить хорошее дело. Сущность ваша такая, Мыкола. За кусок мыла полосатого удавитесь, если он не ваш и не для вас.

-------------

А на хрена тогда выставлять ролик. да еще с таким ядовитым комментарием? Да, ребята! Теперь понятно откуда у вас на Луку лопатки с говном. По другому вы уже и не можете.

--------------

Ну, я уже видел откуда вы "инфу" берете. В книжке политиформатора очень хорошо про вас сказано кто вы такие, чем занимаетесь и как вы правду не любите. Ничего личного, Мыкола.

------------

Виталий, встряхнись! Смешной какой. Это про какую историю ты говоришь, за которую мне стыдно? Стыдно мне в одном, что я из-за своих дурацких мальчишеских амбиций отказался стать коммунистом. Уверен, что будь у меня партийный билет, на десяток сволочей в партии было бы меньше это точно и, возможно, сегодня в этом особе мы бы на пару "ников" было бы еще меньше. А ты говоришь!

Про Хатынь там написано. Не вражины же статью писали.

А ты не читал. Помнишь только от совка.

В карательной операции участвовали «118-й шуцманшафт батальон» и особый батальон СС «Дирленвангер»

118-й батальон шуцманшафта — коллаборационистское подразделение немецкой вспомогательной охранной полиции, сформированное в июле 1942 г. в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции из военнопленных РККА и местных добровольцев. 115 бабальон тсформирован в Польше из военнопленных.

А Дирленвангер - немецкое подразделение.

Никто палачей не оправдывает. Но вешать на УПА Хатынь не надо

Признаю, что с роликом не прав

Глупости не комментирую

-------------

Упа и ОУН одно целое и начало войны они действовали совместно с гитлеровцами. 118 батальон состоял в основном из украинских националистов. Бандера был полностью привязан к этому факту. 118 батальон имеет прямую зависимость от действий руководства ОУН и УПА на начало войны и его формирование как следствие этого. Так что, не надо обелять и защищать тех, кто изначально был направлен на борьбу со советским народом, в который входили те же украинцы.

---------

Не обижай. На флоте мичманов называли "сундуками".

-----------

с роликом не прав

----------

И не только с ним...

-----

мараться? Сами бы бросились.

Вот статья в Советской Белоруссии. Об "украинских националистах", сжегших Хатынь. По-моему, эмоции там мешают правде. Но даже в ней не упоминается УПА-ОУН. А тот же Васюра, которого потом судили, поэже воевал у немцев во Франции.

Автор. кстати, безымянный. Его текст:

118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру.

http://www.sb.by/luchshee-iz-interneta-vybor-redaktsii-portala/article/kto-szheg-khatyn.html

Разве в Киеве пленные были только украинцы ?

Состав этого батальона (а это около 500 чел) не нашел. Возможно, что там и немало украинцев-националистов. Но с чего это украинский ?

Найду состав - отвечу

-----------

Это и есть комментарий. Эта цитата откуда ?

Это вольный, поцреотический пересказ. Думаю, что вряд ли американцы говорят в документе открытого доступа о смене режима

А как С-400 "не позволит" туркам сбивать нарушителей - русские самолеты ? Скорее всего, раз турки больше не говорили о нарушениях, русские выводы сделали правильные. А лучше бы - до того, а не после того.

Поведение русских - глупое, нерациональное, лицемерное. Заявлять, что 70 км от военной базы - это близко, это угроза - идиотизм. А посылать эти самолеты на эсминец - это безголовство.

Русские прекрасно знали, что американцы достаточно сдержанны. Но ведь это не первый раз. А как минимум третий за два года. А это уже наглость выше крыши

Погибли от партизан. Там соединение Коржа было.

А может иностранцами называл полицаев, потому что о них ни слова.

http://mvd.gov.by/main.aspx?guid=37815

Раз Россия больше продает зерна, то США хочет ее уничтожить ?

США тоже продают много больше зерна и продуктов, чем оружия