Сколько русских останется в Казахстане?
На модерации
Отложенный
Демография любого государства напрямую влияет на работу и развитие ее экономики и политики как внутри, так и за пределами страны. Демографически сильные государства, всегда и во все времена влияли на судьбы соседних стран, континентов и мира. Самая населенная страна мира, Китай, за счет своего количества населения стала тем Китаем, которая есть на данный момент. Количественный фактор, рано или поздно, переходит в качественный фактор. Казахстан, чтобы сохранить свою территориальную целостность и безопасность, должен по максимуму увеличить свое население, как за счет внутреннего резерва (увеличение рождаемости и уменьшение смертности), так и за счет внешнего резерва (этнических казахов). Есть еще один резерв; это те народы, которые живут в других государствах, являются близкими по многим параметрам к казахскому народу, и которые хотят жить в Казахстане. В Китае, России, Венгрии, Турции, Иране, Афганистане, Ираке проживают многие тюркские этносы, которые хотели бы жить в Казахстане.
Например, ногайский народ - очень близкий этнос казахскому народу, в свое время писали письма к руководству Казахстана, о помощи в переселении в РК. Также писали кипчаки из Венгрии, которые хотели поближе познакомиться с нашим народом, по возможности жить в нашей стране, так как их предки в свое время уехали из наших краев и земель. Их миллионы и они схожи с казахами по языку, вере. Они легко ассимилируются в нашей среде. Это лучший вариант, чем китайская демографическая экспансия из Востока. Китай демографически присутствует в большом количестве в странах Юго-Восточной Азии, Северной Америки. В будущем они направят свой взор, если уже не направили в сторону севера (России) и запада (в первую очередь, это Казахстан). Казахстан, имея огромную территорию (девятую в мире), имеет малочисленное население. Так сложилась судьба, что в 20 веке казахский народ не умножал свое население, как многие соседи, а терял в большом количестве, к тому же потерял элиту и цвет нации. Если бы не было бы трагических событий, произошедших с нашим народом в 20 веке, то казахов в Казахстане проживало бы более 50 млн., не было бы проблем с единством народа и употреблением государственного языка, самосознанием народа.
В начале 20 века казахи по своей численности превосходили турков в Малой Азии, и персов в Иране. Сейчас население Турции и Ирана более 70 млн., а мы даже не можем увеличить свое население до 20 млн. И у этих перечисленных стран нет тех проблем с развитием и употреблением государственного языка (символом государства), самоидентификацией и единством, которые существуют в нашей стране. Они за счет своего количественного фактора, ведут более уверенную политику, чем наша страна. В результате голода 1931-32 годов, а также активной миграции за пределы Казахстана, удельный вес казахов, составлявших в 1926 году 57,1 % от всего населения республики, снизился в 1939 до 38 %, а в 1959 году доля казахов не превышала 30 %. В 1970 году в Казахстане проживало 13 млн. чел., в том числе 4,2 млн. составляли казахи и 5,5 млн. — русские. В 1979 году из 14,7 млн. жителей казахов насчитывалось 5,3 млн., а русских — 5,9 млн. человек. Перепись населения 2009 в Казахстане - вторая, после обретения суверенитета. Предварительные официальные результаты переписи были опубликованы 4 февраля 2010 года на сайте казахстанского госкомстата. Численность населения Республики Казахстан по итогам переписи населения 2009 года составила 16.004,8 тыс. человек, увеличившись на 1.022,9 тыс. (на 6,8%) человек по сравнению с переписью 1999 года. Первые, самые предварительные итоги переписи были объявлены в апреле 2009 года главой правительства Казахстана Каримом Масимовым, при этом численность населения составила 16 млн. 305 тыс., а доля казахов в населении страны составила 67% (около 11 млн. чел.). 1 сентября 2009 года Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев в своем обращении к народу страны назвал новую оценку доли казахов - 65% (около 10,7 млн. чел.). Предварительные итоги переписи стали известны лишь 4 февраля 2010 года, после резкого требования Назарбаева обнародовать хотя бы предварительные результаты.
Согласно этим результатам общая численность населения страны составила 16004,8 тыс. человек (т.е. ровно на 300 тыс. меньше чем объявлялось ранее), а доля казахов во всём населении составила 63,1% (или 10,1 млн. чел) Перепись 2009 года зафиксировала тенденцию к росту числа жителей Казахстана, сменившую период падения 2000 годов. Это объясняется сокращением эмиграции европейских этносов, увеличением темпов роста численности казахов (с +22,9% в 1989-1999 до +26,2% за 1999-2009 года) и сокращением темпов убыли русских (-15,3% за период между 1999-2009) и немцев (-49,6%). Самыми многочисленными национальностями по итогам переписи являются, как и раньше, казахи (10,1 млн.) и русские (3,8 млн.). Доля казахов после переписи 2009 года в населении страны 63,1% (53,4% в 1999 г.), русских – 23,7% (30,0%), узбеков – 2,8% (2,5%), украинцев – 2,1% (3,6%), уйгур – 1,4% (1,4%), татар - 1,3% (1,7%), немцев – 1,1% (2,4%), других этносов – 4,5% (5,0%). В результате неравномерной динамики естественного движения, а также величины и направленности миграций у разных этнических групп украинцы уступили 3-е место узбекам, а немцы - татарам и уйгурам. Численность казахов в первом десятилетии 2000-х гг. продолжала быстро расти. По сравнению с 1999 г. количество увеличилось на 1/4, а по сравнению с 1989 г. – более чем в полтора раза. Если накануне распада СССР в Казахстане проживало 6,5 млн. казахов, то в конце 1990-х гг. – 8 млн., в 2009 г. их численность составила 10,1 млн., а на начало 2010 г. численность казахов составила 10,3 млн. Такой прирост населения был обусловлен высокой рождаемостью и низкой смертностью казахов. По данным казахстанской статистики за 2009 г. уровень рождаемости среди казахов составил 28, смертности – 7, а естественного прироста – 21 чел.
на 1000 населения. Кроме того, численность казахов возрастала в результате миграционного прироста. Во многом это было следствием активной политики по репатриации оралманов – казахов, проживавших в странах СНГ и дальнего зарубежья. Помимо казахов быстро увеличивалась и численность второго по демографическому потенциалу этноса Казахстана – узбеков. В 1989 г. их насчитывалось 331 тыс., в 1999 г. – 371 тыс., в 2009 г. –457 тыс., в 2010 г.- уже 470 тыс. Причем по уровню естественного прироста в последние годы они заметно опережают казахов. Рождаемость среди узбеков в 2009 г. составила 34, смертность – 6, а уровень естественного прироста – 28 чел. на 1000 населения, что на 1/3 выше соответствующих показателей у казахов.
Большинство из них (свыше 80%) проживают на территории, граничащей с Узбекистаном Южно-Казахстанской области, где они образуют компактные районы расселения около Шымкента, Туркестана и Сайрама. Численность европейского населения Казахстана продолжила сокращаться, хотя и не так быстро, как в предыдущие годы. Количество русских в 1999-2009 гг. уменьшилось почти на 700 тыс. человек, а по сравнению с 1989 г. – на 2,3 млн. К началу 2010 г. их насчитывалось около 3,7 млн. чел., что в полтора раза меньше, чем накануне распада СССР. Тем не менее, русские пока остаются вторым по численности народом Казахстана, составляя немногим менее 1/4 (23,3%) его населения. Еще быстрее сокращается число украинцев, уменьшившееся за последнее десятилетие почти на 40%. Если в 1999 г. их насчитывалось 547 тыс., то в 2010 г. – только 323 тыс. Но наиболее впечатляющими темпами сокращается немецкое население, численность которого за десять лет снизилась в два раза, а по сравнению с 1989 г. – более чем в пять раз. Накануне распада СССР в Казахстане проживало почти 950 тыс. немцев, являвшихся третьим по численности народом республики, в конце 1990-х гг. – 354 тыс., а к 2010 г. их осталось всего 178 тыс. Примечательно, что сокращение европейского населения в последние годы почти не связано с отрицательными показателями его естественного прироста и вызвано, прежде всего, миграционным оттоком. Сокращение естественной убыли европейского населения Казахстана во многом напоминает развитие демографической ситуации в России и связано, главным образом, с адаптацией населения к новым, экономическим условиям, в связи с чем, рождаемость начинает приближаться к показателям последних десятилетий советского периода. В этих непростых условиях Казахстан в ближне- и среднесрочной перспективе почти наверняка столкнется с продолжением, а возможно – и усилением миграционного оттока европейского населения.
Чтобы это компенсировать, надо перевезти в Казахстан по максимуму тех этнических казахов из-за рубежа, которые хотели бы жить, и связать свою судьбу с этой страной, но не могут переехать самостоятельно. По прогнозам казахстанских аналитиков только по программе переселения соотечественников в Россию из Казахстана может переселиться до 1 млн. человек, что составляет около 1/4 всего русского населения республики. Причем большая часть русских пока переселяется в Россию вне этой программы. Доля неказахского населения страны неуклонно сокращается с момента провозглашения независимости. Тому есть несколько причин: • Высокая рождаемость среди сельских казахов (естественный прирост составляет более 200 тыс. в год) • По специальной программе репатриаций в страну ежегодно прибывает более 100 тыс. казахов, всего в сопредельных странах проживает более 5 млн. казахов (каждый третий казах остался за пределами казахстанской границы). С 2010 года правительство РК намерено ввозить и размещать в стране ежегодно 100 тыс. казахов. В целом за 30 лет по программе репатриации в страну должны прибыть как минимум 3 млн. казахов. • Низкая рождаемость других этносов и их эмиграция из страны на историческую родину. В результате этого процесса, в течение двух-трех десятилетий удельный вес казахов может составить 70-80% населения Казахстана, приблизившись к уровню соседних республик Средней Азии, а русские, численность которых накануне распада СССР была сопоставимой с титульным этносом, окончательно займут место этнического меньшинства. Как следствие, этнический облик Казахстана будет все более азиатским, точнее тюркским, а конфессионально – мусульманским. Все факты говорят о том, что к следующей национальной переписи Казахстана в 2019 году, Казахстан будет мононациональной и моноконфессиональной страной.
А количество, рано или поздно переходит в качество, примером может послужить Япония и Китай, где японцев 99% и ханьцев 93% от общего количества населения страны. Чтобы не изменился количественный и качественный состав населения страны, компетентные органы должны контролировать внешнюю миграцию в Казахстане. Миграционная политика должна быть справедливой, но жесткой для нарушителей извне. Плотность населения соседних с Казахстаном стран очень высокая по сравнению с нашей страной. И хотим мы того или нет, миграционный поток в нашу страну будет идти; наша задача контролировать этот поток, чтобы он не выходил за рамки и не угрожал нашей национальной безопасности. При этом плотность населения Казахстана, граничащего с перенаселенным Китаем, Средней Азией, и расположенного недалеко от демографически избыточных государств Среднего Востока и Южной Азии, остается самой низкой на территории СНГ и по данным на 2010 г. составляет всего 6 чел. на 1 кв. км. Учитывая сравнительно невысокие по сравнению с другими азиатскими странами темпы прироста населения, Казахстан по-прежнему будет испытывать его нехватку, которая в связи с эмиграцией европейских этносов только усилится. Поэтому демографические проблемы, по-прежнему будут являться одним из самых острых вопросов политического и экономического развития.
Газиз ТОРТБАЕВ, руководитель ресурсного центра «Арлан»
Комментарии
В отличии от России у нас реально двуязычие. А вот в России,где проживают сотни этносов один государственный язык,да еще государственный строй федеративный. Проблема кадров и села,есть. Но их решают по мере возможности, просто для этого нужно определенное время. Но скажите,где его нет. Идеального ничего нет в мире.
скоро собираются принять другой закон.Закон о "Государственном языке.ты про него?
чтобы по вашему было, это Вы называете честно?
я тоже не вижу продолжения диалога,в виду того,что оппонент не хочет слышать доводы другого человека.
за 20 лет выехали на свою историческую родину свыше 3 млн.жителей Казахстана. вместо них более 1 млн. этнических казахов вернулись в Казахстан+ высокая рождаемость у казахов=вот откуда появились столько казахов. это элементарно.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1260754.html#ixzz0wa6wkayK
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
СССР под лозунгом « Мировой Коммунизм» хотел овладеть Всем Миром, все силы были брошены на ВООРУЖЕНИЕ и нужны были освоить природные ресурсы для этого…Так появились в советское время в Казахстане города Степногорск, Ермак (Аксу), Рудный, Аркалык, Каратау, Кентау, Шевченко (Актау) – где большинство жителей было только не казахи, соответственно казахов на работу не брали, таким образом казахи терпели дискриминацию в сносной жизни и получении технических специальностей… Каких только для Казахов ухищрений не было- например, не менее два года работать чабаном, пастухом. Чтобы поступить в институт…
Один пример, в так называемую столицу Казахской ССР- Алма-Ату пропустили ( прописка) всего 150-200 тысяч казахов, и то «Национальных» чиновников и студентов, при 1,5 млн жителей города… в городе Рудный, что в Костанайской области из 130 тысяч жителей казахов было всего две с половиной тысячи, в т.ч. студентов около пятисот…
И вот вы Шовики и примкнувшие к ним Манкурты- Малгуны, получив в колониальное время хорошую жизнь, не хотите ее терять и вовсю боретесь, сами это НЕ СОЗНАВАЯ как ее Обладатель («Колонизатор») против нежданно пришедшей Независимости Казахстана.
Только ли русские «приносят блага», посмотрите на Ближний Восток (арабские народы – по менталитету и по др. качествам близкие к казахам) где без всякого Русского вовсю процветают…
25 лет тому назад там «была такая картина»: Бедуин (кочевник), черный шатер, 50 градусов в тени, пятеро детей, один верблюд- сейчас у них « Русский Коммунизм» и еще выращивают пшеницу на экспорт…
А все что происходит сейчас на уровне образования, языков, культуры и истории.
Это попытка за уши натянуть националистические тенденции на "титульную нацию".
Так легче всего - русскоязычное население ущемлено, а с принятием новых законов в Росси - вдвойне и громко вякать не будет. Молодежь от головокружения национального как свинья неба не увидит. Родовики учитывая родовые связи и стремление возле президента руки погреть тоже заткнуто. Остается президент которому никто не мешает становиться центропупом Казахстанским - Первым. Под Петра Первого закос идет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что еще тут добавить? От оралманов давно стонут степи. Разговаривал со многими жителями деревень куда приехали оралманы. Неквалифицированный народ, нет механизаторов, квалифицированных животноводов, собственников. Все абы-как. Не мои слова.
Считаю, что по примеру ОАЭ нужно признать право на гражданство РК только по рождению, широко открыть границы для трудовой миграции, выплачивать гражданам пай от реалицации нефти и других природных рессурсов. Коренное население будет инвестором собственного государства, работать будут трудовые мигранты, которые никогда не смогут стать гражданами и получать пай, численность населения страны возрастет многократно и в короткие сроки, окупаемость любых вложений в связи с увеличением плотности населения возрастет, будет смысл развивать машиностроение и тяжелую промышленность, экономика поднимется махом
по теме есть,что писать?
надеюсь,что в твоем новом доме хозяином будешь ты, то есть граждане РФ. а не всякие олигархи.....
значительно старше Вас
очень разнятся и уверять ,что это не так-просто смешно.Если Вы настаиваете,давайте просто прекратим диалог.Я полемизирую обычно с серьезными людьми
Теперь говорите, оралманов не сгоняют в одну кучу? Под Костанаем строят поселок Северный по программе Нурлы кош (сборно-щитовые дома) для оралманов, подводят туда коммуникации, газ. К сведению, Костанай до сих пор газифицирован процентов на 70-80, окресные нас.пункты так же газифицированны не полностью. Почему для их газификации нет средств (читай - для своих), а для того чтобы в степи воздвигнуть поселок для чужаков средства нашлись?
Это еще к вопросу, что жилье им не дарят...
но сами казахи и кыргызы,себя называли только казахами и кыргызами.
кому вмешиваться,а кому нет в диалог. это дискуссионная площадка для того и создана,чтобы люди дискуссировали. и никто не должен указывать кому либо.
это что ирония или насмешка?
что тогда?
Вот вы говорите,что уйгуры уберегут себя от китайской миграции. А в СУАРе (Китай) где родина уйгуров живут уже более 12 млн китайцев, тогда как в Казахстане китайцев не наберется и 50.000 китайцев. Что то не срастаются эти цифры с вашими тезисами.
Если народ сам пассивен и боится его.
А в Казахстане русские далеко не инородцы! Я лично казахстанец в 3-м поколении! Мои родители и деды здоровье положили когда эту страну поднимали. Не важно из каких соображений они это делали, но факт упрямая вещь - руками моих дедов и родителей вырос мой край и процветает. Заметьте, я не говорю что казахи в этом участие не принимали (решил обратить на это внимание, т.к. ожидаю нездоровой полемики), но русские, немцы, украинцы, корейцы и т.д. очень многое сделали для этой страны! Мы тут не гастарбайтеры, учтите!
Газиз пишет, что в 70-м году в Казахстане проживало только 32% казахов. Потому что разбежались, потому что ничего не было! Приехали сюда мои деды, построили железные и автомобильные дороги, элеваторы, заводы, фабрики. И смотри, казахи стали возвращаться. Оказывается неплохая страна, оказывается можно жить и работать. И сразу ведь вспомнили: это все наше, мы тут всегда были, мы титульная нация, хвала нам! Русские-вон из Казахстана! Обидно как-то
Такие бытовые конфликты есть во всех странах,даже в таких как Германии. я там видел как относятся немцы к инородцам. В России тоже многие недолюбливают азиатов и кавказцев, убивают, калечат. и,что теперь надо винить всех подряд?
В Казахстане нету массового психоза к инородцам,как это наблюдается у соседей. иначе в Казахстане не жили бы более 30% не казахов.
Иногда проносятся идиотские реплики типа "русские вон из казахстана" на что большинство казахов крутят пальцем у виска и говорят своим что мол они идиоты. - уедут специалисты, без них то что делать будем? За рубежом выкупать - денег не хватит. Все больше возмущений среди народа из-за неудобств казахского языка - несколько разных диалектов, друг-друга непонимают, а тут еще и русских надо учить. Короче бардак потихонечку надвигается. Кто-то из русских желает посмотреть на то как будут развиваться события, кто-то как я к примеру тихо отвез докуметы в посольство и ожидает возможности уехать. У всех по разному. В стране витает что-то, как буд-то туча надвигаетсяы - смена президенской власти никогда не предвещает ничего спокойного. Новая метла всегда метет по новому. И никто не гарантирует что будет лучше.
В наше время на земле Казахстана археологи открывали и открывают не только многие «дорусские» города и поселения, но и разные системы земледелия и металлургии, предметы высокой культуры…
Россия, после 1917 г. став Социалистической, стала развиваться.
Как показала практика, Социалистическая система на определенном этапе развития общества позволяет таким ОТДЕЛЬНО взятым ОТСТАЛЫМ странам как РОССИЯ достичь НЕБЫВАЛОГО уровня ЭКОНОМИЧЕСКОГО и культурного развития. Вот в таких условиях развитие получил и Казахстан и как другие национальные республики – колонии России в составе «Союза Советских Социалистических Республик».
Лицемерие - очень списьфиськое свойство властей. Что в России, что в Казахстане. Декларации и громкие заявления о намерениях - все это делают. Когда же дело доходит до реалий повседневного существования - где те, кто декларировал и где все то, что было страстно обещано????
Пфуй, не надо болванить людей и пытаться вешать очередную лапшу на уши им.
Если бы Казахстанские власти действительно были бы озабочены проблемами демографии, они бы на весь свой 16 миллионный (боже - всего лишь одна Москва!) народ распространили бы самые наиблагоприятнейшие условия в виде априорных счетов в сумме энного процента от продажи 3х главных сырьевых китов (нефти, газа и урана). Сделали бы бесплатным всю социальную сферу, включая здравоохранение, образование. Ввел бы щедрые пособия по уходу за детьми до 12 лет (как в Германии, например). Ввели бы исламское финансирование в первую очередь для решения проблем с жильем и сельхооборудованием.
И нация плодилась бы...
Проблемы есть, а как их решать, мол - они будут решаться!
Родившись в Казахстане в 64 году, постоянно приезжаю туда к родителям, каждые 2-3 года. И что вижу?
Упадок. Поступательный упадок.
Нельзя сделать из Монголии (Казахстана, без русских, немцев, и других - умеющих работать наций) - индустриально развитую страну. Аграрную - можно. Но ведь, руководство страны имеет амбиции...
Точно также как и высший сословный клан. Баи - никуда не делись. А бывшие сословные рабы - уже почувствовали демократию и не хотят возвращаться к старому образу жизни.
На мой взгляд, для Казахстана, единственно эффективный путь - это делать Ханство, с аграрной экономикой. Заставлять казахское население работать на полях и славить Хана...
Феодализм - всегда был локальным и местечковым.
Но, придётся уменьшить свою площадь, примерно раз в 10-15. Поскольку - не прокормят всех новоявленных баев, пустующие степи и пустыни. А медь и т.п. - уже давно всё продано...
И...
Возможно, поколений через 5-10, и созреет собственное (казахское) индустриальное общество. Можно будет и в капитализм шагнуть...
вы наверное никогда наверное не были в Казахстане. Иначе как понимать ваши слова про 30%. вы наверное спутали нас с Россией и процентами русского народа в России. в Казахстане даже во время СССР,лет 20 назад казахи составляли около 50%. а сейчас прошло 20 лет. вы говорите о 305. Вы наверное не читали статью. ежегодный прирост казахов в Казахстане минимум 300.000 (за счет высокой рождаемости+низкой смертности по сравнению с европейскими этносами+ оралманы).
Вы маетесь комплексом неполноценности, не более и не менее. Во времена Союза вы привыкли ощущать себя гражданами великого государства (созданным русскими, кстати), но очутившись в суверенном и "независимом" одиночестве, подрастерялись: где же это величие? где же этот государственный авторитет?
Вот и пытаетесь сейчас побольше щеки раздувать, сохраняя все свое казахское чванство, о котором писал Абай.
Привыкайте к новой роли, вам от нее никуда не деться. А о России не переживайте, вы к ней не относитесь. Повторю то, что говорил в предыдущей теме: Казахстан - неперспективная страна, со всех точек зрения. Так или иначе, но исход русских из Казахстана предрешен.
Вы можете раздуваться и дальше, нам же до этого нет дела.
Судя по вашим комментариям комплексом неполноценности страдаю как раз не я.
Оставьте свои эмоции жене и близким.
Кто вам сказал,что Казахстан подрастерялся и в полном одиночестве?
Россия в данном этапе (после пожаров) действительно подрастерялся, несмотря на свой "державный" статус. Даже начал просит помощь у таких стран как Азербайджан, Беларусь, Казахстан....
Разве это подобает "державному" государству?
Так,что еще неизвестно кто оставляет жалкое впечатление.
Заявления Владимира Путина о личном контроле за строительством домов для погорельцев воспринимаются не иначе, как признание бессилия перед лицом коррупции, разъедающей страну. А вы о величии и державности говорите тут.
Видите мои щеки,не видя меня самого.
Астана строится всего 10 лет. и УЖЕ ПОСТРОЕНО МНОГО ЧЕГО ПОЛЕЗНОГО.
Про мегаполис. Все крупные города чье население достигает 1 млн, считается мегаполисом. Численность Астаны официально более 750.000,а неофициально более 1 млн (с учетом мигрантов). Это уже есть мегаполис.
А на счет щек я угадал ведь? :))) И не надо быть телепатом. Треск и так стоит. :)
К стати - недавно прочитал про 700 тыс... Ну даже не в этом деле - население города всегда считалось по прописке, а не по предпологаемому населению. А то ведь можно предположить (если будет нужно) что в мегаполисной деревне Аксу полтора миллиарда казахов проживают... Чего мелочиться то?
В декабре печально известном в казахской истории кровавым разгоном мирной демонстрации - Желтоксан, решение о применении силы милиции и военных против студентов (в основном) на центральной площади Алматы кто принимал и фактически приводил в исполнение? - правильно, нынешний президент Казахстана.
Потом он во всеуслышание гавкнул по ТВ какой-то бред в стиле "эти пенсионеры - не мои (и сттсно, их проблемы - не мои). Мои будут жить счастливо" или что-то там. В результате тысячи русских, украинских и проч. пенсионеров потянулись прочь из такой страны. Вслед за детьми. Которым, конечно, весьма не понравился такой поворот жизни.
Потом президент финансировал программу Болашак, 80% участников которой - ессно коренные казахи, проучившись в Ландонах и Питтсбургах или Стамбулах, по возвращение так и не смогли найти достойную работу. Как вы думаете, почему? Правильно. Потому что населения мало, должностей мало и все они заняты кем? Правильно, - родственниками больших и малых бастыков. В 99,9% того же Старшего жуза, что и сам президент.
Теперь эту программу отменяют и создают университет имени этого президента. И опять 100% абитуриентов-казахи..
И если я употребила не понравившееся Вам слово, значит, на то есть весомые причины. Вы хотиет меня повоспитывать в духе любви в Вашему президенту???? Не смешите.
Ваши аргументы в позе невинного нэцке "а что тут такого?! Казахстан не виноват..." не заслуживали бы моего внимания, поскольку очень смахивают на притворстов. Если бы не серьезность темы, которую Вы пытаетесь обсудить.
К слову, из Казахстана уезжают не только русские и другие неказахи. Москва и Питер нашпигованы казахами, которые тоже почему-то (Вам здесь следовало бы с тем же невинным видом младенца воскликнуть стыдливо "Ой! Неужели?") уехали 20 лет тому назад и продолжают уезжают из родных мест.
Но то, во что их "вляпали" нынешний - и, видимо, вечный, президент со своей малообразованной, туповатой, неинтеллигентной, но с потрясающими низменными инстинктами продажности, лести, вранья, мелкоаульного национализма сворой - не для народов Казахстана, какому бы этносу они не принадлежали.
Если сами казахи действительно хотят сохраниться как этнос и нация - брали бы пример в Турции. Входили бы в тюркоязычное пространство с конструктивизмом, а не с разрушением уже существующих и хорошо работавших межнациональных отношений.
Я понимаю настроения казахов и по отношению к русским, которые в годы СССР не всегда вели себя порядочно как на бытовом, так и на политическом уровне. Но нынешний реванш пахнет совсем тухло. И, самое главное, это не мудрость казахов. Это - короткий ум торгаша.
Про реванш вы неправы. Про президентскую свору вы правы частично, потому,что среди этой своры есть не только казахи,есть и евреи (Машкевич,Шадиев...) и корейцы (Ни,Ким,Нам,Цой..)с узбеками (Ибрагимов), даже есть славяне( Рогов, Коржова, Божко...). И не все они из аула.
Вам не нравится мое утверждение о реванше? Понимаю. Однако аргументированно докажите мне обратное.
По поводу "делающих погоду в Казахстане" - Вы, видимо, в самом деле наивны. Ответьте себе на один вопрос: Почему все Вами перечисленные члены президентской своры так хорошо и вольготно чувствуют себя на просторах казахских степей и склонах гор?
Правильно - потому что они нужны пара-родственникам президента, родственникам его родственников. Торгашеские инстинкты которых уже давным-давно позволяют им не видеть грани между праведно-неправедно. И покупать тех, кто с радостью огромной продается. Как казахов, так и особо прагматичных русских...
Боюсь, Вы уже зомбированы до определенной степени.
Не надо боятся за меня. Я не зомбирован. Не пытайтесь дать отрицательную оценку незнакомому человеку,это как минимум не этично.
Чего обижаетесь? Вы же сами начали эту дискуссию. Зачем? Чтобы Вас похвалили? Погладили по головке и сказали добрые слова?
Не проявляйте социального инфантилизма. Ввязались в дискуссию - будьте добры соответствовать.
На всякий случай, заранее извинюсь за минусики, которые я поставила Вам и заодно Жанат.
Держите стойку, боксируйте. А не надувайте щёки с обиженным видом.
Завалите нас всех данными. Объективной и достоверной информацией.
Тогда я Вам скажу "улкен рахмет" за просвещение меня, недостойной... ;о)
Данные, цифры и факты, пожалуйста.
Интересным образом в адрес губернаторов не высказывается практически никакой критики. Это и понятно, ведь губернаторов назначал сам Кремль. Ну, а Путин и Медведев, само собой разумеется, остаются вне всякой критики. И это несмотря на то, что именно Путин добился осуществления совершенно неудачной реформы лесного хозяйства, жертвой которой стал вполне прилично функционировавший лесной надзор в 75 тысячах лесничеств.
Ничего общего с реальностью Казахстана. Так же как фильм и персонаж Бруно про австрийцев.
Основываясь на фактах, которые каждый может проверить, углубившись в старинные летописи и научные труды, хранящихся в архивах народов Евразии, перечислим известные личности и события, повлиявшие на ход мировой истории и непосредственно связанные с выходцами из степи, т.е. с казахами-степняками:
Анахарсис Скифский, Аль Фараби, Аттила, король Артур, Культегин, Мамай, Александр Невский, султан Бейбарс, Чингисхан, хан Батый, эмир Тимур, Бабур, хан Тохтамыш, представители императорских династий Китай до 13 столетия, правящая элита Московского государства до Романовых. Участие кочевников-степняков в военных походах на Римскую империю, столкновениях с крестоносцами в первых крестовых походах на Ближнем Востоке при защите мусульманских святынь, участие в военных баталиях с Ливонским, Тевтонским орденами, создание государства великих Моголов в Индии, образование государства мамлюков в Египте и на Ближнем Востоке, влияние на народы Сибири и Китая.
Источник:http://www.zonakz.net/blogs/user/oj-dodaoj-kkpar/12500.html
Во блин, никогда не предполагал что Александр Невский и король Артур был Казахи-степняки...
:)))))
Спасибо за рекламу.
ты,что весь мир?
как будто кто живет кочевым образом это не люди. это называется шовинизмом.
кстати скоро все человечество будут жить опять кочевым образом. кочуя из одной страны и континента в другой. климат и экология заставит многих кочевать по земле,и не раз.
Но если бы работала и там действительно было бы написано то, что Вы здесь приводите, - не горячитесь. Казахи народ горячий. Они и короля Артура могут возвести в казахи.
Однако делают это не на пустом месте. О том, что все перечисленные Вами личности имели отношение к тюркам (серьезные ученые пока не говорят конкретно о казахах) широко известно из самых разных источников. Почитайте Л.Гумилева. А.Невский был побратимом сына Батыя Сартака и именно из его рук он принимал ярлык на княжение. Что до его происхождения, оно покрыто туманом. Некоторые полагают, что он имеет тюркские корни. что вполне возможно, учитывая, что первая жена Ярослава, отца Александра, был дочерью половецкого хана...Юрия Кончаковича ;о)
Много появляется работ и в области лингвистики, и генетики, свидетельствующие о поразительных взаимосвязях этносов. В частности, многие жители Уэльса и Шотландии несут у же в энном поколении особые гаплотипы, называемые алтайскими и считающимися достаточно четкими маркерами влияния тюркских этносов.
Читайте - и обрящете...
Т.е. в те годы, когда Казахстан строился, когда появилась вся существующая на данный момент инфраструктура казахов в стране не было. А где они были, деньги для Казахской ССР за рубежом зарабатывали?
Мне вот лично пофиг на Россию. Она мне не нравится и я туда не хочу. Здесь моя родина. Это моя земля. Здесь жили и умерли мои деды, родились родители. Я казахстанец в 3-м поколении. Все, что построено вокруг меня - создано руками моих предков. Каждый уложенный кирпич помнит русский мат. :-) Я не знаю как обстояли дела на юге Казахстана, я говорю за север. Я думаю русские заслужили называть эту землю своей и разговаривать на своей земле на своем языке.
Так вот, по поводу исскуственного голода в степях. Им что, траву пожгли? Всю воду из водопоев выпили? Что значит исскуственный? Голод может и был (я даже уверен в этом что он был, потому что при таком полудиком образе жизни это не удивительно). Голод прекратился когда засеяли целину, постоили дороги и перерабатывающее производство, построили водохранилища, построили добывающие пароизводства. Конечно, если ничего не делать, а только бежать от голода, то ничего и не изменится. А когда кто-то придет и все изменит, то проще всего прийти на все готовенькое...
Вы вот не хотели бы знать достоверную историю своего рода? Если это для Вас не важно, казахи Вас не поймут :о)
Некоторые русские - тоже.
Если вы объективны,то просмотрите кто первым начал обвинять и упрекать. Здесь мы не обсуждаем у кого какой уровень. А обсуждаем тему демография,по крайне мере я пытаюсь тему разговора на это повернуть. А оппоненты в ответ сами видите твердят,что все плохо будет в Казахстане,все построили исключительно русские,остальные типа не в счет. Какие аргументы можно привести на эти реплики. Не верите прочтите комментарии с начала. И вы увидите кто как и,что пишет. Раз вы хотите объективности.
В начале 20 века казахи по своей численности превосходили турков в Малой Азии, и персов в Иране. Сейчас население Турции и Ирана более 70 млн., а мы даже не можем увеличить свое население до 20 млн. И у этих перечисленных стран нет тех проблем с развитием и употреблением государственного языка (символом государства), самоидентификацией и единством, которые существуют в нашей стране. Они за счет своего количественного фактора, ведут более уверенную политику, чем наша страна. " Господин Г. З., у этих стран нет проблем с языком потому, что древнеперсидский язык был распространён на юго-западе Ирана в I тысячелетии до н. э.; был родным языком правителей Ахеменидской (Древнеперсидской) державы. На письме использовалась клинопись. Персы имели мощную государственность!!! А про Османскую империю, полагаю, Вы слышали. И, простите, какая письменность и государство были у казахов? Какие города казахи построили до 20 века? А промышленность ?
зачем так нагнетаете обстановку. в стране все должно параллельно развиваться:экономика,политика,социалка и все остальное.
так все эти города были построены на территории Казахстана,еще до появлении европейского народа. Казахское Ханство было образовано еще в начале 15 века,когда все степные племена объединились в одно целое государство по руководством Керей Хана. До арабской письменности казахи пользовались рунической письменностью.
Нет, честно, хорошо Вы сказанули про берберский..:о)
Нет,у них ест запас,который позволяет в будущем расплатится с долгом,как внутренним,так и внешним. В России природные богатства тоже распродали ТНК,таким как ГАЗПРОМ,ЛУКОЙЛ...
ими распоряжаются уже не народ,а олигархи,вместе с чиновниками Кремля.
Не надо только про Астану и ее футурамы - будьте ближе к реалиям.
Вот только в выходные приехали родственники из Караганды.
Опять привезли "печальную весть" - мой папуля, всю свою взрослую жизнь отдавший служению горняцкому делу в разных должностях, так и не получит долг Испат-Кармета ему - 230 000 тенге, млин. Уже 13 лет прошло с момента его выхода не пенсию. А у угледобывающей корпорации так и не наскребается средств на выплату долга человеку.
А здесь, в России он как ветеран труда в СССР теперь получает пенсию больше, чем получал бы в Казахстане.
Мы отвлеклись - так почему, собственно говоря, демографическая ситуация в Казахстане и связанные с ней экономические планы рассматриваются Вами лишь в однобоком ракурсе увеличения численности казахов. И как-то не рассматриваются другие варианты?
Почитайте замечательные посты Абитова о Туркмении - о дружбе народов этой маленькой страны.
деньги накопленные от природных богатств аккумулируют в нац.фонде,где уже собралось более 60 млрд. долларов.
Учитывая природу источника, думаю, доверять их статистике можно. Соросы трепетно относятся к ЦентрАзии, как известно ;о)
Особо настораживают прогнозы по замещению славянского населения ханьским (в самом конце статьи).
Поделитесь, когда прочтете, что думаете по этому поводу и вообще о статье и прогнозах, хорошо?
Честно, я бы очень хотела вернуться в Казахстан. Но по моей специальности вряд ли найду работу. А начинать что-то новое - уже поздно, наверное.
Но страшно скучаю по Родине.
По поводу аккумуляции денег - будет надеяться, что их не постигнет судьба российских Стаб и Пенсионного фондов.
Казахстан может стать Сингапуром и даже сильнее - он гораздо богаче и значит, может оплачивать лучшие умы человечества. Но для этого власти нужно посмотреть на проблему демографии с другой стороны, мне думается. На что интеллектуального потенциала у тех, кто во власти, видимо, не хватает сегодня.
Все прекрасно понимают, что вы пережили личную историческую трагедию - а именно – гибель Российской империи и крушение всех ваших дальнейших властолюбивых планов по
окончательному порабощению и уничтожению соседних народов и искоренению их национальной идентичности. Что же, бывает. И не такое случалось в подлунном мире.
Целые империи исчезали как дурной сон с лица Земли, на их руинах возникали новые государственные образования и т.д.
Поднимите в любом краеведческом музее фотографию своего города, посмотрите что он представлял из себя до момента приезда комсомольцев. Посмотрите в каких условиях жили комсомольцы - в вагончиках, в палатках, по сравнению с которыми казахская юрта покажется дворцом. Да они получали зарплату, но обычную советскую, не забывайте об этом. А потом представьте себя на их месте. Поехали бы вы в чужую страну без всяких удобств на тяжелую работу вдали от родителей, братьев, сестер? А они поехали. И в короткие сроки страну построили. Посмотрите в любом городе много ли домов старше 50-60 лет? По пальцам можно посчитать. Т.е. все, что построено вокруг вас это сделано за 20-30 лет до застоя. А сколько сделано за последние 20 лет? Асфальт на дорогах. Его вообще 50 лет назад не было. Была только степь.
и,что за знакомые?
Вот раньше менты были: ниже 1,75 не брали, обязательно спортивный разряд. Участковые реально районы держали, попробуй слово поперек скажи - власть!
В СВОИХ БЕДАХ МЫ БУДЕМ ВИНИТЬ ТОЛЬКО СЕБЯ. И ЭТО ПРАВИЛЬНО, ПОТОМУ ЧТО РУССКИХ МЫ ВИНИТЬ УЖЕ НЕ ХОТИМ, ПОЭТОМУ И ВЛАСТИ У НИХ НЕ БУДЕТ, НИ В КАЗАХСТАНЕ, НИ НА УКРАИНЕ, НИ В ГРУЗИИ. Ещё раз обращаюсь ко всем русским: Вас никто не гонит, но и не держит.
Что ответить этим авторам - тупоголовым. Неужели, Шовик и Манкурт всегда такой…
Умным видом рассуждают, как - будто на свете живут только два народа – Один Великий -Русские и Другой Отсталый» - Казахи, и получается, что все остальные народы на Земле (других государств-то около 300) также живут - выживают благодаря только «Русскому гению».
Радуйся "Русский", что твоим вековым соседом оказался Казах...Твоя жизнь ….связана и зависима от его….
Казахский народ пришел к нежданной НЕЗАВИСИМОСТИ (1991 г.) деградированным, потерявшим свое лицо, как народ, в результате колонизации Россией…
Несмотря на то, что ОН-Казахи - потомки великого в прошлом народа: особенно, с приходом к власти большевиков- коммунистов казахский народ планомерно и настойчиво уничтожался и физически, и морально - духовно.
Кстати, Назарбаев не вечный. Что будет после него - только всевышнему известно. Но при том культе, созданном вокруг его личности, при той вседозволенности его семьи, сомневаюсь что смена власти пройдет гладко. Сейчас собаки сидят поджав хвосты, копят злость, а как что, так собаки моментально вцепятся друг другу в глотки за право своей семьи доить Казахстан. А пока они будут глотки рвать, поглядим как будет в стране жизнь процветать и население прибавляться. Казахи опять в Китай побегут и в Росиию, кстати. А те что у власти сейчас сидят по принципу родства моментом сроки схватят и мест лишатся. Все же повязаны. Только единицы-русские, сидящие на высоких постах, там и останутся. Они же не по родству сидят, а за конкретные заслуги и способности. Удачи!
Анекдот:
Приходят моноголы к русской границе и говорят: нас Орда!
Русские: - АНасРать! :-)))))))
Во вторых, мне насрать кто кого породил, соответсвенно я никого никогда не хотел изводить, потому что нафиг не надо - у меня достаточнго своих проблем. Увас господин какая-то мания преследования русскими. Плавно переходящая в истерию. Что-то общее с Саакашвили. По ночам не просыпаетесь с криками "РУССКИЕ ИДУТ!!" Не надо нас так бояться. Мы-мирные люди. У нас тоже семьи и дети. Приехали сюда работать. Чего плохого то? Понастроили тут всякого... Мыж в этом не виноваты - работа есть работа. Скоро уедем. Работайте вместо нас. Зачем шуметь?
В-третих - казахстан никуда не приходил, и независимость не завоевывал. Если помните Ельцин сказал - "берите независимости столько, сколько хотите.". Вот и все "обретение". На сколько мне помниться Казахскую ССР образовал СССР в своем составе, так что говорить о каких то потомках.. До революции у казахов и письменности то небыло. Всю историю казахстана воссоздают по легендам, преданиям и слухам. Во всем мире существует правило верить фактам - летописям. У ханов увы летописцев небыло. Как и грамотности. Если хотите этим гордиться - пожалуйста. Не проблема. Не в праве даже мешать.
Видел я одну побитую собаку, вернувшуюся в Казахстан. Он здесь водку пил, думал прокати и там. Не получилось. Как он сказал - там клиент грамотнее. И что прокатывает здесь, не прокатывает там. Еще и морду набить могут. Увы, не моя вина, но что правда-то правда. Каждый день сталкиваюсь с невежеством и нечистоплотностью мастеров. Обманывают не только казахов но и русских, стариков и детей. Некоторые пытаются постоить на этом бизнесс, но как видите ничего не получается. Думаю моему знакомому быть побитой собакой и здесь..
После распада Советского Союза на три смерти в России приходится только два рождения.
Позаботьтесь лучше чтоб небыло Российско-Китайской границы.
В 20-х годах 20-века -конфискация и ссылка и «уничтожение» казахов как зажиточных (с точки зрения Властей- русских казахи в своем большинстве были зажиточными, имея больше скота, чем русский).
В 1932-33 гг. без единого выстрела ( даже ни одной пули не было израсходовано…) организованным Голодомором - Геноцидом уничтожена половина казахского народа (3 млн человек).
В те же годы в места уничтоженных казахов селили всех «недовольных Советской властью - репрессированных» (как бы посмотреть: пусть казахи поживут с ними…) со всех уголков Империи, - планомерно производилось всемерное Разубоживание казахов, превращение Казахстана в «Лабораторию Дружбы Народов» -русификация…
образованные люди.
В 1941-45 гг. все оставшиеся "детородные" мужчины отправлены на войну (в основном в конце 1941 г. и в 1942 г. под Москвой и на Синявинских болотах на подступах Ленинграда пали как пушечное мясо).
Одновременно и планомерно казахский народ как никто другой лишался своего языка и веры (мусульманской), менялась письменность:
В 1925 г. с вековой арабской на латынь,
с 1940 г. на русскую "грамоту"...
Вековая среда обитания казахов, казахская земля, была разгажена: одновременно на казахской земле в 1947 г. был построен атомно-ядерный испытательный полигон Советского Союза,
не осталось ни одной области Казахстана, где не взрывался атомный заряд, весь Казахстан, весь Казахский народ были испытательным полигоном и подопытными… , испытания велись интенсивно в течение 50-ти лет с созданием самого мощного ядерного арсенала в Мире.
В 1954 г. под эгидой освоения Целинных земель в Казахстан был эвакуировано 2 млн "комсомольцев" разных национальностей- в основном вчерашних детей – сирот Великой отечественной войны и стали они «Русскими».
Более того, «Коммунистическое» Руководство СССР (Москва) в 1961-64 гг. пошло на политическую авантюру: Расчленить Казахскую ССР (Алма-Ата)- суверенную по Конституции СССР, и Упразднить (Уничтожить) Казахстан (и это было бы логическим результатом вековой цели Русско-Советской империи на исчезновение казахского народа), «путем раздачи» по частям другим Республикам, в том числе Советской России - целый Целинный край в составе Акмолинской, Кокчетавской, Северо-Казахстанской, Павлодарской и Костанайской областей. Героический поступок Великого Сына Казахского народа Жумабаева Ташенова - тогда Председателя Совета Министров КазССР, предотвратило гнусные замысли Империи - Колонизатора…
Не будем забывать Все это производилось под «Коммунистическим» лозунгом (русификации) - придем к КОММУНИЗМУ единым Советским народом с одним великим в мире Русским языком.
И не поэтому ли , Вы – Шовики, Манкурты - Малгуны смеете выступать с требованием Права Человека: Язык и т. д.
Вот вопрос: Где Вы были раньше, когда попирались права Казахов не только на Жизнь?!...
Вот так, Шовики и Манкурты- Малгуны, что «было бы» в Казахстане без Русских…
«О положительных сторонах быть с Русскими» мне не позволяют говорить Ваши же «Цивилизаторские» сентенции…
Так что, прошу не бороться с Независимостью КАЗАХОВ, ничего у Вас не выйдет…Ваши дни сочтены …Никто не мог подумать, что придет Независимость Казахстану, случилось же…
Хорошо Вам живется в Казахстане, живите и дальше…и становитесь
Казахстанцами.
Еще не забывайте: рядом общий «друг враг» Дракон, тихим сапом…
Не могу, пока сказать кого раньше отхватит…Казахстан или..
Каждый нетупой человек все это видит и мыслит.
Вы должны зарубить на носу: Когда Казахам станет хорошо - значит и всем Казахстанцам будет хорошо.
А то пугаете "Кыргызстаном", если "вдруг" проснется - вспомнится, "КАЗАХ"- за последствия... Народ жертвенный испокон веков, вспомните великих предков начиная Томирис, Аттилы, Бейбарса, Чингисхана, Тамерлана, Бабура, Акбара...Абылай Хана, Кенесары...И, наконец, Жумабая Ташенова … Великих ученых, двинувших прогресс мировой науки ( Вспомните- если есть знания, Эпоха возрождения Европы в 12-15 вв.): Аль-Фараби, Абу Али ибн-Сина ( Авиценна), Аль-Хорезми, Аль-Бируни , Улугбек и мн. др.
Почему я вспоминаю своих Великих предков – есть на кого равняться и построить Новую Казахию..
Эти все перечисленные Аркеном исторические персоны в свое время действительно родились на территории Великой Степи (современного Казахстана). А Буратино и Карлсон вообще то являются не историческими персонажами.
Какие комплексы неполноценности?
о каких мучении идет речь?
ты наверное свои проблемы хочешь нам навязать. не получится.
Неужели в дневниках беглого Алиева.
Не смог президент страны такое сказать о своем народе. Все это выдумки его зятья.
Не надо клевету наводить на людей,коли не знаете истину. Я не Аркен,не Жанат и никто кто либо чужой. Я Газиз ТОРТБАЕВ. то,что кто отвечает за меня,это их право. Я не могу в отличии от Вас запретить.
Это их право. У нас в Казахстане никто не ущемляет и не имеет прав ущемлять по поводу вероисповедании. Каждый имеет право на свободное вероисповедание,в рамках закона. Если законы РК разрешают паранджу,то они имеют право ее носить.
Лично Вас я в этот список не включал.
Просто у этой тройки уж больно однообразный штамп написания. Одинаковые мысли. Ведь двух одинаковыхз людей небывает, не правда ли?
И с чего Вы взяли что я кому-то здесь что-то могу запретить или хотя-бы попытаюсь это сделать? Карты не передергивайте пожалуйста! Покажите хоть один мой пост где я писал что кому-либо что-либо запрещаю лично я, мои родственники или друзья. Ну, ссылку в студию как говориться. Нет? А раз так - то будьте добры забрать свои слова обратно как несостоятельные. Не надо "наводить тень на плетень". То что Вы сказали - неправда.
это не в моем характере.
вы в комментариях пытаетесь задеть мои чувства. это уже не уважение.
Это тоже самое, что я бы сказал что моя семья самая богатая и влиятельная в мире, если бы оказалось что Билл Гейтс мой родственник в 5-м поколении, поскольку мой далекий пра-пра-пра-пра-дедушка, когда плавал по морям, где-то в Америке подцепил красотку, которая родила пра-пра-пра- дедушку Билла Гейтса. Гы-гы :-)))))) Вот бы я загордился!
И напоминания его мне. Не вижу связи.
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/poll/47855