Воры, манагеры и революционеры...

Ну а приход к власти наноюриста, разве не подтверждение того, что первичный манагерный процесс уже начался.

наверное просто нет чёткой границы меду ворами и дураками. воры то наши российские.

Идёт плавное перетекание одного в другое.

Период манагеров действительно будет очень краток.

Не перестаю удивляться ,как мало надо деревянноголовым.Какой шум в голове.

Придут к власти детишки бывших руководителей-это ежу понятно. С гламуром и гарвардскими дипломами,но абсолютно не способные к созиданию. Россию они быстро и окончательно угробят-отдадут на растерзание забугорным хищникам со стажем и слиняют на запасные аэродромы,на рентное житье.Правда и там их достанут их бывшие покровители и подьедят их наворованные состояния,но они об этом пока не задумываются.Сейчас КАЙФ,но это не вечно.Что касается народа,который выживет-то ему будет без разницы-от перемены таких слагаемых сумма безнадежности не меняется.

Есть истина в Ваших словах. У меня есть любимая присказка: "Мне всё равно, кто меня будет грабить!" =)))

Вот интересно придут те, придут другие, а где мы с вами мы их выбирать будем или опять каждый будет отсиживаться в за...це и рассуждать.

Выбирать их будут с помощью новейших политтехнологий. Эта область "науки" в современном мире развивается очень бурно по отношению к другим наукам.

Они тем более ничего не смогут сделать. Психология не та.

Это все уже было...ни раз. Заканчивается это всегда плохо...

Спасти Россию (именно как Россию, а не некое государство с таким же названием) может только народ, являющийся носителем русской культуры....

где такое чудо найти можно если не секрет?

Как ни странно повсюду, и как ни странно даже не у всех этих носителей исконно русские фамилии.... Странно правда?

Японцы, немцы, французы, итальянцы, и ещё 15 европейских наций - не поймут, о чём Вы говорите.

А Вы о чем глаголите? Вас походу вообще никто не понимает...

Все девятнадцать... взяли и уполномочили...Леонида Веселова...?

Вы не правы.Эти манагеры тоже с гнильцой,а вот китайский язык в ближайшее столетие будет приоритетным.Англоязычные скорее угробят Россию,полностью ее высосав,а китайцы-народ мудрый и прагматичный. Они знают плюсы русского менталитета и постараются его сохранить и приумножить для общей и их и нашей пользы.

Увы, я редко ошибаюсь... =)))

А что конкретно?

Это не здесь это в "апрельских тезисах"...!!!

Просто нет прецедентов во последние полвека революций. Я в общем за, но не представляю, как это реально может быть осуществлено.

Я тоже не представляю пока, но безвыходных положений не бывает. Да и лидер может нарисоваться неожиданно.

Будем ждать.

Боюсь они уже несколько устарели...

когда начнется совсем задница, все нынешние типа революционеры тупо исчезнут. они никому не будут нужны. голову поднимут леваки - АД ,СРС и кто там еще из сильных. они начнут уличные бои в крупных городах. скореее всего, выйграют, возьмут власть. вот тогда полезут военные - начнется гражданская война. кто выйграет? хз. выйграет тот, кому не страшно будет юзануть ядерную кнопку.

вот тут будет самое интересное. в столицах:москве, питере, новосибирске будет непрекращающийся индивидульный террор, потому что здесь достаточно образованных и социальноактивных людей. дальний восток будет вероятно оккупирован с низовым правым партизанским движением. на кавказ и юго-запад росии можно забить - они почти сразу отделятся.

...даже слишком!

А кто такие "нынешние типа революционеры"?

А кто такие АД, СРС и прочие сильные?

При чем тут в гражданских столкновениях ядерная кнопка?

Куда полезут военные?

Юго-запад - это Белгород, Брянск? Куда они отделятся? Краснодарский край отделится? Мда.....

"нынешние типа революционеры" - это ребята, которые сейчас взрывают отделения милиции в провинции и убивают чиновников. лично я им сочувствую, но понятно: от этой власти они получат срок, и последующая власть этот срок только увеличит.

АД - автономное действие - анархистская организация.

СРС - союз социалистов революционеров.(не совпадает, но это их дело)

столкновения будут не очень то гражданскими. когда какойнибудь генерал поймет, что лично он новой россии не нужен, у него может вохзникнуть соблазн оюбойтись без новой россии и нажать кнопочку.

военные полезут на города, на центры промышленного мпроизводства.

да, как раз они, и краснодарский край в том числе

Нереальные вещи пишете...

Есть такой маленький секрет...ну нельзя у нас на кнопочку нажать...никак!!! На том простом основаниии что нету ее...кномпочки этой...причем очень давно! Даже из кремля уже не нажмут...жать некуда!

Читать не пробовали....?

В школе учили.

у нас в шестой сашка македонский совсем другой сценарий нарисовал.

Революция? Сейчас не время революций,особенно в нашей стране с дебилизированным и развращенным,болезненным подрастающим поколением-поколением ПЕПСИ.Здесь нужен ВСЕМИРНЫЙ КАТАКЛИЗМ,который поставит человечество на грань выживания и сплотит самых волевых,умных и ответственныж.Иначе прогрессирующая ИНВОЛЮЦИЯ и полный писец.

Да и кто будет восставать? Вот на триумфально собралось три калеки, это называется - протест?..

Ну не все в этом поколение Пепси такие)) иначе и после всемирного катаклизма не нашлось бы умных и ответственных.)

В Росссии, как и во всем мире, одна печаль - зависимость от часто непродуманных, непосильных и долгосрочных кредитов, поэтому по сути революции невозможны. Социально-активным и продвинутым не согласным пора создавать в России Профсоюзные Движения, а сначала надо начать работать в любой сфере - образовании, медицине, хоть на полставки, быть ближе и понимать коллектив и детей, и его проблемы - основная - губящая сверху всякую полезную инициативу - горздрав и гороно, тупые ворующие бюджет и по зряплатам и схемами.структуры, тормоз на пути развития личности, спорта, походов, соревнований. России громада бумаг и сама бюрократия вредит немеряно, и здесь открытая целина для снижения издержек. Всеобщая грамотность и современные технологии уже не нужаются в количестве бумажек, и начальствующих креслах. Пора их заменить на умные головы, способные по совместительству, коллегиально, решить все вопросы управления поселком, городком, регионом и страной. А поколение наше и , молодое, и подрастающее, ответственное и грамотное. "Кто-то изучает жизнь по книгам, а кого-то выручает знание людей"

Поэтому уходить будет не только правительство. Побежит вся финансовая верхушка.

По-моему, вы слишком хорошего мнения о сообразительности нынешних воров. Какие варианты, о чём вы? Это же люди без малейшего понимания и воображения. Если бы понимали хоть капельку, как шатко их положение, хотя бы пожар постарались для вида потушить. Я так думаю, у них сейчас либо, как всегда у нас: "само рассосётся", либо уже наплевать, что происходит, чуют, что конец близок. А ни каких кульбитов мы от них не дождёмся.

А ведь действительно: на пожаре можно было бы здорово попиариться и подправить свое протухшее положение... Значит - или дураки , или -на...ть...

ДУУМВИРАТ.

Пессимистично. Но алкоголь и суицид - удел биомассы. Народ занят другим и у народа другие цели.

Просветите тёмненького, чем народ занят , кроме элементарного выживания и первого варианта "Нет"? И, раз уж Вы говорите "за всю Одессу", какие у народа цели, кроме - "выжить" или "...упасть на дно колодца..."?

Ну уж суицид и прочие прелести, это как раз для тех, кто уже близок или находится в этом состоянии. Лично я еще повоюю за себя и свою страну, хотя и пенсионер. У меня слишком большой счет к этой власти!

Опять же не путайте народ с биомассой. Биомасса - пьёт и деградирует. А народ трудится, и пытается изменить жизнь к лучшему.

А у меня и к четырём предыдущим. Нам надо не просто жить, а очень жить!

Уничтожают народ всеми способами и в первую очередь самых инциативных,волевых и ответственных. Власти нужна серая ,зомбированная.разобщенная биомасса и они в этом преуспевают(читайте комментарии на сайтах). Навязывают единственную цель-ПОТРЕБЛЯТЬ,а кто не хочет,тех обливают грязью и обваливают в перьях. Они становятся СОВКАМИ-изгоями этой системы.

К сожалению, Вы правы.

А Вы ждали чего...простите? Романтик Вы наш...!!!

Никогда не ведитесь на акции едросни и нашистов. Они полные идиоты.

Чего и следовало ожидать. Там где в силу полного бардака допущенного в лесном хозяйстве не могут справится профессионалы, дилетантам делать нечего ...

Хуже дурака, только дурак с инициативой...

Хорошо, что вернулись без потерь.

И с этим не поспоришь - видно даже упрощенно-развитым!

Думу распустить.Депутатов-в лесничие. У кого случится пожар-отправлять остудится на Колыму с пилой в руках. Пусть пилят деревья,а не бюджет.

Хорошее предложение. =)))

Почему Вы так уверенны? Наверняка не все. Я сама хотела бы туда вступить через год (учиться то где-то надо).

Учиться чему?

Чему-нибудь полезному можно и там научиться))

Вот в этом-то и весь вопрос...

Из уроков прошлого надо извлекать "правильные"решения и работать на опережение что бы не допустить негодяев, да и они, в основном, все на слуху.

сталин до 20-х гг. на слуху не был.а кто,как не он воспользовался плодами 17-го года.негодяй на то и негодяй,что до поры до времени не обозначит свою негодяйскую сущность.да и когда у нас извлекались уроки из прошлого?

Маятник качается,пока часики не сломаются,а шестеренки в них уже того-поистерлись ,да и зеленая смазка на исходе.Стоп кобыла-слазь кума

А если попробовать изменить ситуацию? Бисмарк же не истина в последней инстанции...

присоединяйтесь к СРС. мы за низовую прямую демократию без партий, профессинальных политиков, финансируемых госвом парламентов

Человеческая дуальность и ЭГО-истина в последней инстанции.Против нее не попрешь.Четыре тысячи лет социальных экспериментов,а воз и ныне там,только сам воз стал не арбой двухколесной,а Хаммером,но суть одна.

Привет, Чебурашка. А чего опять спину не просишь подставить?

Вас , козлов, не переспоришь . МЕ да Ме а потом пу.

....Ни разу..

Понимаю утомительно. Я тоже кого уже понял - пропускаю. Время.

...да и так уже прогнута запредельно!

Какой рабби?

Наш с Ходжой Насреддином.

Недолго...

Остается только ждать)))

Ну, можно и поспособствовать. =)))

Обещают к среде.

И даже Грозу.

Подождем.

Или, как обычно, после дождичка в четверг? В, пожалуйста, уточните у источника)))

Давай подождём.

Это обещанная нэ-Козлами Гроза?

Мы - там. А Вы - где?

Предпосылок вполне достаточно. Нужно только оглянуться вокруг себя и внимательно осмотреться. Множество факторов стремятся к соединению. Осмотреться как следует очень желательно для того, чтобы этот процесс был не слишком кровавым. Кстати уже закупаются за границей (в Италии) броневики (через министра обороны, якобы для армии, но в действительности для войск ФСБ и МВД) с плохой проходимостью, но с хорошей броней!

Только эволюция, хватит крови, бесконечные революции контрреволюции только обескровливают страну и не ведут к процветанию.

История повернула на неожиданные рельсы, так что мы скоро увидим кто прав. =)))

По библейскому образцу эволюция только одна (и не наша!), но проводится она через серию кровавых революций. Революции проводятся с целью привить народам ген страха перед Яхве (или Йегове) и признанию всеми неотвратимости эволюции по-сионистски. Пока все это не осознают и не выработают иммунитет - предпосылки для революций будут создаваться и они будут проводиться сионскими мудрецами. Кто платит, тот и заказывает музыку. Это будет истиной до тех пор пока миром правит Золотой Тур и пока люди ему поклоняются.

" Деньги нужны, что б о них забывать,

Нищего жалко, но жальче кастратов,

Чья философия, жизнь и судьба,

Лишь арифметика денежных знаков.

Конечно нет. Наоборот, они устроят оргию воровства. И именно это станет толчком к позитивным изменениям в сознании большинства.

Можно подумать, что сейчас нет этой оргии уже в течение многих лет. И пока что те, кто ее устроил, не очень боятся "позитивных имзменений в сознании большинства".

Оргии Вы ещё не видели. Подождите, скоро будет "окончательный большой хапок". Вот это будет оргия!

"Подождите, скоро будет "окончательный большой хапок"

- Так он уже начался... запретом на экспорт зерна.

...Народ снова будет поставлен перед голодом.

..." Финалом "апофегея" (термин, введённый писателем Юрием Поляковым) станет революция. Станет ли она тихим бунтом очередных цветов или перерастёт в кровавую бойню..."

- Ни в какие революции народ уже давно не верит. И правильно.

Нет, революций не будет... Вы еще множество разных путей страны не рассматриваете, Татьяна.

...Самое вероятное, на мой взгляд - просто гниение обессиленного народа, с растаскиванием на клочья более... как это Гумилев называл... более сильными и жестокими, О! - ПАССИОНАРНЫМИ соседями.

... Увы...

Защищаться от внешней агрессии уже давно некому и нечем.

Согласитесь, нонешний пожар - это очень хорошие манёвры... для всей страны.

И все видят, как оно происходит... А ведь враг это похлеще будет, чем собственные барыги-поджигатели.

Это к пятой колонне добавится еще и интервенция...

Так что власть просто обворует еще и еще раз всех, кого сможет, и утечет за бугор.

...Времени на организацию, на дорастание до гражданского общества, уже никто не даст.

Скорее всего это подтверждает факт, что манагеры уже у власти (если, конечно это не те же воры)!

Призываете к революции, можно подумать, что имеете личную выгоду, а не пулю в лоб.

я из касты которым лучше пуля.

хоть успокоюсь!

О профессиональных революционерах очень хорошо написано в работе Климова Г.П."Протоколы Советских мудрецов".

Вот поэтому их надо гнать как можно быстрее.

Извините, хочу спросить. А кого Вы видите на их месте?

Я думаю, что достойные люди есть.

Этим двоим осталось править два года! Вряд ли у них дольше получится. Они уж и сами боятся.

Вам тоже не долго осталось. Добрый вам совет - "не дразните гусей", равви! Кабы ягодицы не пощипали. И ваши оккультистские приемчики не помогут.

Да Вы посмотрите трезво на жизнь.Дело не в "двоих",И Вы хоть лбы разбейте об избирательные участки,по Вашему не будет.А пудемета Вам никто не даст:))) Пласт,который Вы представляете,он давно предсказуем,соответственно,есть и антибиотики:)))

Вы предлагаете висеть на веревочке и не дергаться!?))) Позвольте, во многом Вы правы, но ведь не всегда так было. Еще тысячу лет назад Вам трудно было и представить такое, но ведь удалось добиться? Почему Вы считаете, что мы должны расписаться в собственном бессилии, что не удастся отвоевать свое обратно!? Ваше время ушло, а мы все же выжили!!! Стало быть самое интересное еще впереди. И не столь Вы изобретательны, чтобы быть непредсказуемыми. Очень даже предсказуемы. Помните и о том, что и с Вас спроситься за каждого убиенного. Вы счет-то ведете? Около миллиарда, но мы еще живы! Сколько Вас? Пожалуй, места хватит у стены плача? Пешки не в счет!

Я уже это сегодня слышал, повторяетесь господин хороший.

Бисмарк не является истиной в последней инстанции.

Иной раз и повторить не лишне, хотя, кончно, без пользы. Революционно настроенные массы и их вождей ни грабли, ни мертвый Бисмарк не остановят. Так что опять остатки страны, экономики и населения "до основанья, а затем..."

Если бы в России кто подобный Бисмарку сейчас нашелся, так я бы его, пожалуй, истиной в последней инстанции признал, хотя бы и условно. Из чего Бисмарк Германию начал поднимать и сколько успел сделать Вы, видимо, и сами знаете.

Ещё Бисмарк говорил: не замышляйте ничего против русских, ибо на каждую вашу хитрость, они ответят непредсказуемой глупостью, и победят... Гитлер не послушал...

Присоединяюсь к просьбе =)))

Поддерживаю!!!

Я жду революцию умных, трудолюбивых людей, которые нуждаются в достойной жизни. Вот Вы, например, работаете на стройке. Уверена, что хорошо работаете. И при этом ещё и головой думаете, раз читаете статьи на политических порталах. Вот такие люди и должны делать революции и руководить страной.

Спасибо за доверие в нормальных людей, которые умеют работать и думать. Только все что мы здесь обсуждаем это простая болтовня или все, таки голос народа? Мне это очень интересно. Я сам давно перестал верить власти в лозунги партии. Она для меня стала какой-то далекой и мифической я знаю, что она есть только где там очень далеко, остались только её руки и ноги это милиция сейчас полиция и силовики, которые могут и по голове настучать и дело сфабриковать, если будет нужно. Как вы считаете наше государство сейчас можно назвать полицейским?

Можно. Нынешняя Россия - пример очень плохого полицейского государства. Она напоминает Россию начала 20 века. Поэтому революция возможна. Не хочется, чтобы она была кровавой. Для этого активные люди и выходят в сеть. Сами учатся и учат других. Никакое усилие не пропадёт даром. А пустая болтовня сейчас с кремлёвских трибун.

3 рев. предпосылки. 1 верхи не хотят.2. низы не могут 3.Наличие класса гегемона.

Нету у нас третьей предпосылки.И на горизонте нету.(((

Есть гегемон. Это мелкие предприниматели. Как бы это ни казалось парадоксальным

Вы серьезно? Класс который поведет за собой, консолидирует вокруг себя инертные массы.Станет организатором и вдохновителем? Класс который вызовет доверие к себе основной части населения - мелкие предприниматели?

Очень я сомневаюсь.

просто Вы немного не владеете ситуацией. Сейчас идёт наступление чиновников и бандитов на мелкое предпринимательство. В регионах уничтожают рынки и площадки мелкооптовой торговли. А это десятки тысяч человек, оставшихся без куска хлеба. Они, между прочим, очень активно сопротивляются.

7% размытых по стране, станут авангардом революции? Без поддержки люмпена, это не реально. А кто люмпену бабло платить будет как на майдане? Мелкие бредприниматели, которых и так чинуши разорили?...

правелно делают хватит барышничить на заводах людей не хватает.

Как раз люмпену достаточно идеи.

мелкий на то и мелкий. мыслить надо крупно

Люмпен без обещания материальных благ никуда не пойдёт, а либеральным заморочкам уже не верят.

Пусть это будет болтовня а не бойня. Если этой болтовней мы настроим на нужную волну много хороших людей, то революция может будет не очень кровавой. Чем больше людей поймет вовремя что к чему - тем больше спасется от глупой никому не нужной смерти!

А зачем ломать. Революция должна затронуть лишь политическую составляющую. Но никак не социальную и экономическую.

Ну то есть предполагается - переизбрание действующего правительства на выборах , такая революция имеется ввиду ?

Если такая , то для начала нужна партия - которая могла бы конкурировать на выборах с ЕР , а такой сейчас нет. Лично я не буду голосовать за ЛДПР , или коммунистов - да и большинство здравомыслящих людей не будет...

А если революция путем силового переворота , то серьезных последствий не избежать...

Поломать лишь надстройку не трогая базис во время революции, это какой то Троцкизм.

Аргументируйте последнюю фразу, пожалуйста.

А, между прочим, в идеях Троцкого тоже можно отыскать рациональные зёрна. Хотя я не являюсь приверженцем его (или чьих-то других) идей. Надо просто отовсюду брать хорошее и объединять.

Я думал пора радикальных решений прошла, но смотрю не все ещё набили себе оскомину.

Силовой переворот - это гражданская война , а война внутри страны - всегда затрагивает все аспекты жизни в обществе , в том числе и экономику , не говоря уже про авторитет страны на мировой арене , а потеря авторитета на мировой арене - может нести очень серьезные последствия. И вот поэтому "силовая" революция - это безумие которое наша страна не может себе позволить...

А разве я говорю о силовой революции?

Вы попросили аргументировать последнюю фразу, а последняя фраза в том сообщение была такова- """А если революция путем силового переворота , то серьезных последствий не избежать...""" - вот я её и аргументировал...

Я поняла. И исходя из Ваших аргументов, подчеркнула, что НЕ говорю о силовом варианте.

При чём тут радикализм? Рациональные идеи есть даже и в нацизме.

Эволюция, вот где основная рациональная идея, природа не глупея человеческих эмоций.

"Поломать то что построили за 20 лет" , а что построили за 20 лет?

"да и большинство здравомыслящих людей не будет..." и что в таком случае изменится? Такой понос в мозгах и необходим нынешним ворам при власти...

Все зависит от того - кто делает революцию. В начале прошлого века был провозглашен лозунг: " Весь мир насилья (правильнее было бы "насильно") мы разрушим до основанья, а затем...". Последняя революция проходила под лозунгом: "Раньше было - человек для государства, мы сделаем - государство для человека!" Только термин ЧЕЛОВЕК применили к очень узкому кругу лиц. А кто вспомнит происхождение слова "Государство"? Я знаю такую последовательность: Господь, господин, господарь, государь, государство (предложил С. Стрижак в фильме "Игры богов"). Какие будут альтернативы? Вообще, интересно, какое отношение государство имеет к человеку? То которое мы имеем? Или которое имеет нас?

Не Дантон, а Бисмарк. И, вообще, гражданинО Анфис Канделаки, Вам бы неплохо малость в школе поучиться. =)))

так я не понял кому принадлежат последние слова Бисмарку, Толерану или Дантону. Читайте дискуссию выше.

неплохо. жаль, что мало так мыслящих людей. правильнее вообще мыслящих. забодали эти революционеры. здесь делаем, здесь не делаем. смоет всех.

Начнём с того, что авторитетов для меня не существует. =))) Да и не обиделась я. На таких, как Вы не обижаются. А Тина, по определению, обидеться не может. У девушек её поведения "обижалка" отсутствует. Если бы она у них была, то они бы не смогли зарабатывать на жизнь своими определёнными органами. =)))

Раздражение у нас тут в Москве и области у всех. Дым достал. =)))

Извиняю. =)))

Истинные дуркоманагеры ещё только идут во власть. Вот тогда и начнётся вакханалия глупости.

Менеджером является и генеральный директор и руководитель отдела и т.д. это все управленцы. Я прусь, когда люди, имеющие весьма далекое представление о вопросе, начинают "умные" рассуждения о менеджерах, "офисных крысах"....

Да мы живем в стране, где не производиться продукт, у нас большая часть продовольственных товаров, непродовольственных товаров и лекарственных средств импортная. Это очень-очень плохо. Но всерьез говорить о том, что в этом виновата армия менеджеров, которые должны покинуть свои тепленькие места и пойти уже работать на фабрики и заводы может только умственно отсталый человек.

"Я прусь, когда люди, имеющие весьма далекое представление о вопросе, начинают "умные" рассуждения о менеджерах, "офисных крысах"....", и тем самым подтвердили, что "Среднестатистический российский менеджер - существо малообразованное (несмотря на наличие дипломов о "вышке"), но невероятно амбициозное. Мозг манагера, совершенно измученный тренингами, коучингом и прочей белибердой, не способен реально оценивать действительность.". Иначе,как понять "Я прусь - то-есть лезу напролом, не взирая на наличие других путей"?

Кстати, когда нечего ответить по существу, некоторые люди цепляются к терминологии или просто к словам. Это на уровне "ты меня уважаешь" или "ты мне это сказал?" у пивного ларька...

По существу можете говорить лишь вы? Ведь все остальные дураки и недалекие люди? Следовательно вы типичное "существо малообразованное (несмотря на наличие дипломов о "вышке"), но невероятно амбициозное." Особенно если полагать, что "некоторые люди цепляются к терминологии или просто к словам.". То аргументы могут быть найдены только "у пивного ларька..."

Это, пожалуй , в самую точку!!!

Самое интересное, что, в принципе, разрешается два варианта написания слова придти-прийти. Корректор бы, конечно, поправил на официальный вариант. Но для заметок в блоге у меня корректора нет. =)))

А насчёт менеджеров соглашусь. Есть менеджеры (но это редкость), а есть манагеры (это повсеместно).

а скажите, фраза "Исходя из теории абсурда, то следом за подлецами и ворами к власти должны придти дураки" стилистически грамотно выстроена? по моему так по-русски образованные люди не говорят, а тем более не пишут

это я все к чему – если беретесь мазать широкой кистью всех подряд, громко заявляя "вы все, манагеры, суть необразованная часть человечества и ваши дипломы с сертификатами извольте сунуть сами знаете куда", то уж соответствуйте лучшей части общества, иначе легко нарваться на многажды описанное в классической литературе "сам дурак"

что касается менеджеров, то менеджер менеджеру рознь, как вы и сама догадываетесь... но "менеджер" - это отличная школа, как жизненная, так и профессиональная, даже менеджер по продажам туалетной бумаги и ручек с промокашками, или менеджер склада и комплектации, или менеджер самого маленького производственного подразделения на предприятии (те, кого вы так презрительно называете "манагерами") гораздо более благодатная почва для взращения хорошего управленца, чем кандидат биологических наук, инженер-машиностроитель или филолог, а тем паче племянник директора или сын владельца рынка, купивший чиновничью должность...

...просто нужно целенаправленно заниматься формированием кадров и приспособить лифты карьерной вертикали под подготовку, а не престолонаследование...

Понятно, Вы - манагер. Более мне с Вами разговаривать не о чем. =)))

Это я к тому, что Вы за людей не считаете как раз самую образованную и нужную часть населения - учёных, инженеров и филологов.

а я к тому, что каждый должен заниматься своим делом: ученые - наукой, инженеры - механикой, а филологи - языком... а управлять людьми, процессами и потоками должны профессиональные менеджеры, через практику и теорию пришедшие к пониманию того, как функционируют общественные, корпоративные и государственные системы...

не утверждаю, что филолог, инженер или ученый не способен стать хорошим руководителем – профильное образование развивает интеллект, а глубокое знание в своей сфере дает преимущество перед дилетантом... но хорошему управленцу нужны развитые навыки управления и разруливания проблем, чего зачастую не хватает узкому специалисту... как раз хороших управленцев, манагеров, и не хватает современной гос. системе на всех уровнях...

я сам - инженер по образованию, издатель по призванию и управленец по необходимости...

Вот пока мы разделены по всем параметрам:менеджер - кандидат наук,покупатель -продавец,преподаватель-ученик,отцы-дети,мужчины-женщины и т.д.,вплоть до национальности и вероисповедания,с нами можно делать что угодно.Уж очень сильно мы раздроблены.

Вот с мыслью, что хороших управленцев не хватает, я согласна. Но что значит "хороший управленец"? Вы, как я понимаю, управляете издательством. А какие книги вы издаёте?

Я С Вами согласна. Но Вы попробуйте начать объединять: страшное сопротивление. Особенно со стороны биомассы, которая себя считает чем-то особо ценным. Вот Вам пример: звоню в малюсенькую фирмочку, занимающуюся недвижимостью (для статьи было нужно). На том конце провода - владелец. Разговаривает со мной, как с червяком. Я попыталась ему сначала по-хорошему объяснить, потом попросила повнимательнее со мной (ему же выгодно). Он мне на это сказал буквально следующее: "Я со всякими там журналистами не разговариваю. Вы не моего уровня". Честно говоря, я от души посмеялась, с учётом того, что у нас газета Правительства Московской области. =))) Вот и объединись с таким.

а где их взять, хороших управленцев, кроме как не вырастить из менеджеров, которые сейчас канцелярией торгуют, занимаются логистикой вашей газеты Правительства Московской области или организуют поставки кондиционеров? я думаю они - будущее России... а вы их презрительно - "манагеры"...

Вы никак не поймёте, что есть менеджеры, а есть манагеры. Это, по-одесски, две большие разницы. И, кстати, Вы не ответили на мой вопрос... =)))

вот вы в ответ на реплику "Вот пока мы разделены по всем параметрам:менеджер - кандидат наук,покупатель -продавец,преподаватель-ученик,отцы-дети,мужчины-женщины и т.д.,вплоть до национальности и вероисповедания,с нами можно делать что угодно.Уж очень сильно мы раздроблены." пишете: "Я С Вами согласна"

а в топике вы именно что и сделали - разделили всех на неблагородных "манагеров" и других, достойных, с вашей точки зрения, представителей иных профессий... но скажу я вам, что в отличие от прочего офисного планктона манагеры как раз свой хлеб отрабатывают по полной - им не до пасьянса "Косынка", они на проценте сидят, им нужно ножками набегать сотни километров (ручками набить тысячи писем, по телефону наговорить миллионы слов - нужное подчеркнуть), чтобы получить свое ежемесячное вознаграждение... это смелые и уверенные в себе люди, которые в отличие от миллионов других не пишут в своем резюме "ищу работу в офисе, кроме продаж", а готовы применить свои навыки и умения для достижения результата...

Тем не менее, чем-либо управлять они не могут. Поверьте, в силу своей профессии, я довольно часто сталкиваюсь и с менеджерами и с манагерами. Если менеджер (мне больше нравится координатор) хорошо выполняет свою работу (торгует, координирует или систематизирует), это вовсе не значит, что он что-либо смыслит в реальности. Про манагеров я вовсе не говорю. Речь в заметке идёт именно об УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ, а не канцелярскими кнопками.

до кризиса я занимался печатной b2b периодикой...

сейчас - интернет-СМИ...

"Вы никак не поймёте, что есть менеджеры, а есть манагеры"

также как есть журналисты и журналюги...

а кстати, в чем отличие по вашему менеджера от манагера?

По-моему, я уже пояснила. Но, так и быть, повторюсь. Менеджер - это человек, хорошо выполняющий свою работу (не важно где: в торговле, в производстве), но они редко считают себя менеджерами. Скорее, специалистами по профилю. А вот манагеры - это особый клан, которые, кстати, сами себя отделили от общества. Они абсолютно не образованы (несмотря на кучу дипломов), тупы, нахальны, чванливы, хотят ничего не делать, но получать большую зарплату. Как правило, это так называемая "золотая молодёжь", но и среди мухосранцев их тоже хватает. Только машины подешевле, девки погрязней, квартиры попроще и водка палёная. =)))

некоторые журналисты не могут писать, тем не менее они пишут... это не значит, что все журналисты - журналюги или рерайтеры...

"Речь в заметке идёт именно об УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ, а не канцелярскими кнопками."

Хорошо, откуда возьмутся люди, компетентные в управлении государством?.. думаете выпускники Академии управления при Правительстве РФ все как один способны управлять государством?

Нет, я так не думаю. Но это вовсе не значит, что управленец должен начинать "от сохи". Прежде всего он должен быть думающим, интеллектуально развитым человеком. "От сохи" у нас уже доуправлялись.

"Если менеджер (мне больше нравится координатор) хорошо выполняет свою работу (торгует, координирует или систематизирует), это вовсе не значит, что он что-либо смыслит в реальности. "

эта реплика еще раз доказывает, что в управлении и менеджменте вы ничего не смыслите...

а тех журналистов, которые пытаются с умным видом писать о том, в чем мало что смыслят и принято называть журналюгами...

Чувствую, что пора заканчивать. Собственно, манагер - он и есть манагер. И ожидать от манагера конструктивного разговора не приходится... Всех благ!

управленец должен иметь жизненный опыт, интеллектуал, просидевший 10-20 лет над кандидатской, а потом над докторской диссертациями также не способен управлять - если он не самородок какой-нибудь, что большая редкость....

так вы не ответили на вопрос - откуда возьмутся качественные и грамотные управленцы? какую категорию специалистов нужно продвигать на управление государством?

))) привет журналюгам.....

Несмотря на существование ДОТУ (достаточно общей теории управления), все же для эффективного и производительного управления необходимо в совершенстве знать объект управления во всех его тонкостях и деталях. Формировать кадры, конечно необходимо ("Кадры решают всё!"), если знать предмет для которого они формируются (и какими качествами должны обладать), но лифты карьерной вертикали прекрасно служат и для целей престолонаследования. Менеджер, как правило, знает принципы управления, но не знает объекта управления и его функциональных и потенциальных возможностей в полном объёме - ему это не нужно!.Много ли водителей автомобилей знают его устройство, технические возможности и методы устранения неисправностей, что однако, не мешает им управлять этим автомобилем? Но что такой управленец может сделать без посторонней помощи в экстремальной ситуации, так сказать - один на один!? В управлении такой страной как Россия, и даже отдельными отраслями её экономики - экстремальные ситуации вполне рядовая практика. Вот мы и имеем результат управления этой страной менеджерами и их кадровой политикой!!! Самая богатая страна в мире населена нищим народом!!! Каково качество...!?

"они на проценте сидят, им нужно ножками набегать сотни километров (ручками набить тысячи писем, по телефону наговорить миллионы слов - нужное подчеркнуть), чтобы получить свое ежемесячное вознаграждение... это смелые и уверенные в себе люди, которые в отличие от миллионов других не пишут в своем резюме "ищу работу в офисе, кроме продаж", а готовы применить свои навыки и умения для достижения результата... "

Продвигать - не созидать! Достижение результата - тема не однозначная. Узкая специализация в менеджменте порой дает обществу разрушительный результат, но для менеджера это не важно. Для себя и своей области деятельности он получил положительный результат выраженный в цифрах и это его вполне удовлетворяет. Как это повлияет на соседние области ( с которыми он не обеспечивает согласования в связи с тем, что это не отвечает его интересам и не входит в круг его задач), чем обернется в будущем, какой вызовет конфликт интересов - эти задачи уже в ведении других менеджеров, у которых такие же узконаправленные задачи и добиваются они своих результатов. Потом они говорят: " Ну есть у нас еще межведомственные разногласия и разночтения!" А кто их будет устранять?...

Сталина вряд ли сыщешь, да и не надо. А вот фраза "купили нас им же хуже будет" очень понравилась. =)))

Вы очень точно отобразили текущий момент, но оба предложенные вами выхода приведут к одному результату, описанному в "Откровении Иоанна Златоуста". Может все-таки поискать третий!?

Уважаемый Борис,

формулировки феноменологические, это гротеск.

На самом деле "в одну реку нельзя войти дважды": спираль истории возвращает нас в ту же ситуацию, но на другом уровне, в рамках другого "уклада". Соответствено и методы, и пути должны быть другими, чем тогда (хотя общий смысл - аналогичен, а фот форма - нет).

Основная задача сейчас - это "собирать камни".

нужен синтез общества и социума (дизинтеграцию социума и декомпозицию смыслов должна сменить интеграция и композиция).

Идеология тут уже не поможет : современный мир деидеологизирован.

Что делать ?

Надо менять основу (которая порождает все проблемы).

Надо ликвидировать "горизонтальные" экономические отношения "человек-человек" и заменить их только вертикальными "человек-система".

То есть люди не должны видеть друг в друге источник наживы. Прлдавать производить - плжалуйста, но только "для системы" (всеобщий "интернет-магазин" + национальный склад Покупать - у нее же.

Да, сразу же хочется гневно отвергнуть.

Но попробуйте посмотреть сначала вот эту работу, вдруг Ваше мнение изменится :

http://www.sn-mak.narod2.ru/part_1/ ... part_6/

и схему к ней :

http://www.sn-mak.narod2.ru/part_7/

Скажу честно, что первое впечатление - "матрица". Попробую разобраться в деталях! Знаете, как то не очень хочется превращаться в биоробота. Хочется, чтобы осталось что-то человеческое между людьми, а не системное. Пока это поверхностный взгляд. Посмотрим, спасибо!

Упаси Господи в биоробота :(

Просто на все что выше "физики социума" не хватило рамок работы. Но это не значит что этого нет, просто уровень рассмотрения такой (как если на наш высокодуховный мир смотреть на уровне взаимодействия элементарных частиц и полей - этот уровень определяет в виде физических законов все что происходит выше, но он очень скуп и механистичен)

Тем не менее, именно на этом уровне закладывается основа всей поэзии и красоты нашего с вами уровня : если бы физические законы микромира были другими - и наша "красивая духовня" жизнь была бы другой (просто константы были бы другим - и мы летали бы например по воздуху как пух) и проблемы и образ жизни был бы другим.

Вот это и была попытка поменять : изменить сами закономерности функционирования социума.

Так, чтобы гарантированно былы невозможны те язвы от которых мы страдаем.

Физически невозможны ! (даже если бы кто-то очень захотел).

А вложить человеческое содержание в этот мир - на то мы с Вами и есть !

Если за дело возьмутся настояшие люди, будет и поэзия и не будет никакой матрицы.

Вопрос кто будет делать...

Так Вы менеджер или манагер?

Видимо рептилоид плохо знаком с историей РФ, а то не восклицал: "сейчас и нужны конечно менеджеры т.е. управленцы, задачей которых будет эффективное управление ресурсами и зарабатывание денег для страны и населения..." - а последние 20-лет, кто управляет?, да известны имена менеджеров-управленцев, например Явлинский с программой 500-дней, немцов - с развитием нижегородской области и попытками пересадить всех чиновников на "Волги"? А вы - вы назвавшийся "Я - менеджер.". Или вы не менеджер, а так погулять вышел?

Очень сомневаюсь, что при личной беседе Вы осмелились бы назвать меня рептилоидом т.к. целостность собственного лица в этот момент явно оказалась для Вас дороже... впрочем я не обижаюсь на людей с низким культурным уровнем, откровенно хамящим незнакомым людям с безопасного расстояния, осознавая свою безопасность... впрочем будете в Петербурге можем встретиться, обсудить...

А для развития нашей страны в управлении нужны именно менеджеры, не демагоги, не ораторы-трибуны, а менеджеры.

Если я не прав - обоснуйте, только логично. Учтите, я имею в виду эффективное управление экономикой, направленное на укрепление государства и, опять же, зарабатывание денег для его жителей. Пример с Явлинским и Немцовым не очень подходит т.к. у них явно были другие задачи и другие "руководители". Я говорю о реальной необходимости, иначе мы очень быстро окончательно превратимся в страну третьего мира.

P.S. Я не удивляюсь, что здесь в каментах практически нет отзывав менеджеров. И знаете почему? Потому что они работают, а не страдают публичной графоманией, надеясь польстить своим амбициям, которые видимо больше негде использовать.

Я - человек. Сейчас работаю менеджером. Периодически читаю разные темы в гайдпарке... очень смешно, когда разные люди или обвиняют менеджеров во всех грехах или считающих менеджеров некими паразитами, которые ничегошеньки не делают и богатеют, наживаясь на вас бедных))

Сначала попробую обидеть, а потом поясню. Судя по тому, что Вы не поняли, о чём речь, можно предположить, что Вы - типичный манагер, то есть откровенно глупый человек. Но, исходя из Вашего желания понять и отстоять свою точку зрения, я всё-таки делаю вывод, что Вы - вполне квалифицированный, нет, не менеджер, а координатор. Знаете, мне это слово больше нравится. Хотя, это практически тот же менеджер. Впрочем, всё это тавтология. Вернусь к сути. Наживаются на нас, бедных, не квалифицированные координаторы (хорошо, пусть будут менеджеры), а примитивные воры. Но есть некая общность, биомасса, которая также называет себя менеджерами. Они получают вполне приличную зарплату совершенно незаслуженно и при этом считают себя вправе чем-то руководить, и учить других как надо делать.

"P.S. Я не удивляюсь, что здесь в каментах практически нет отзывав менеджеров. И знаете почему? Потому что они работают, а не страдают публичной графоманией, надеясь польстить своим амбициям, которые видимо больше негде использовать." - следовательно вы не менеджер, а ведь заявлял "Я - менеджер.". Погулять вышел, тогда вернись обратно.

Прежде чем отвечать, хотелось бы узнать, кем Вы работаете в настоящее время. А то получается, какой-то необыкновенный просветленный человек ВСЕ в этой жизни понимающий, общается со мной, убогим недотепой. А называть биомассой какое-либо большое количество людей, понятия не имея за что они получают деньги и как их зарабатывают совсем не трудно.

+ Если Вас не понимают, нужно учиться объяснять, а не указывать на глупость собеседника...

Объясняю: посмотрите в моём профиле информацию обо мне. Я ничего не скрываю. =)))

ЧМО и в Африке ЧМО, что ж поделаешь, если никому не нужны сопливые демагоги, пытающиеся всем все разъяснить и еще желательно за это денежку получать. Или слюни пускать на доходы других людей... Вот что есть биомасса, так это они, вернее Вы.

Вот и достигнут предел разумности "менеджера" - точнее манагера. А поскольку даже манагер пишет о том, что ему хорошо известно, то волей-неволей открывает свой внутренний мир полный "слюней на доходы других людей", а также "сопливые демагоги, пытающиеся всем все разъяснить и еще желательно за это денежку получать.". Вообщем та ещё "биомасса".

Все понятно. В дальнейшем общении смысла не вижу.

Конечно биомасса, но я лучше буду биомассой, чем бесполезным демагогом. Главное свойство которого кичиться своей псевдо-образованностью. В дальнейшем общении смысла нет. А хочешь реально чего-нибудь пообсуждать - я живу возле м. Площадь Мужества - приезжай, посмотрим как ты меня рептилоидом или биомассой назовешь)))))))))))))))))))) Хотя удел любителей заменять реальность на самостоятельно придуманную тявкать издалека, из безопасного места.

Как не печально, но будь биомассой.

Значит, первоначально я права. =)))

Наверное, Вы менеджер с человеческим лицом - приятное исключение из общей массы "управленцев", ни хера не смыслящих в производстве.

"В идеале для управления Россией сейчас и нужны конечно менеджеры т.е. управленцы, задачей которых будет эффективное управление ресурсами и зарабатывание денег для страны и населения..."

- А зачем всё это нужно? Разве это можно есть? - сказал бы Маугли. Я скажу несколько иначе:

Деньги нужны, что б о них забывать,

Нищего жалко, но жальче кастратов,

Чья философия, жизнь и судьба,

Лишь арифметика денежных знаков.

Намного полезнее умных в управлении государством - мудрые!

На рептилоида Вы напрасно обижаетесь. Ящерица-то все-таки рептилия! Как тогда правильно назвать Короля Ящериц?

"А для развития нашей страны в управлении нужны именно менеджеры, не демагоги, не ораторы-трибуны, а менеджеры.Если я не прав - обоснуйте, только логично." -

- да уж четверть века менеджеры управляют страной! Чтобы увидеть результаты этого управления достаточно оглядеться вокруг себя. Вот и вся логика. Не надо ни демагогии, ни ораторского искусства, а нужно просто хорошенько протереть глаза. Управляли эти менеджеры очень талантливо ( как и разводили демагогию, и упражнялись в ораторстве)!!! Только что они СОЗДАЛИ!? ПОСТРОИЛИ!? Кроме продвижения сионистских проектов ( "Теории золотого миллиарда", геноцида русских и коренного населения России) и создания мошеннических схем по отмыванию бюджетных денег? Сколько еще десятков лет (а может сотен?) необходимо, чтобы МЕНЕДЖЕРЫ смогли доказать, что они способны к СОЗИДАНИЮ, что они НЕ ПАРАЗИТЫ!?

Александр, я вот тоже менеджер, причем нормального уровня - нескольких международных проектных программ и проектных программ Госкорпорации (высшей сложности и масштабности производство (не кастрюли и диваны), хай-тех, оборонка, энергетика).

Но в отличие от Вас я статью вполне правильно понял и нарцыссово-эдиповым комплексом не страдаю, очень самокритично подхожу к работе.

Быть может потому, что менеджмент - не основная моя работа, основная - это кратив (физика, критические технологии, информатика, корпоративная организация, наука)

А Вы не пробовали что-то не только запланировать другим, а и самому выпустить продукт по своим планам ?

(так сказать одновременно попробовать постоять и по ту, и по этоу сторону прилавка)

Гарантирую, у Вас очень сильно бы изменилось мировоззрение !

Татьяна, поддерживаю Вас.

Почитайте мой коммент под Вашим, ниже

Вы что, серьезно думаете, что я защищаю или оправдываю "людей", которые за эти 20 лет уничтожили нашу страну? Разрушили полностью промышленность, сельское хозяйство, вообще все. Я что по Вашему сильно рад или горжусь, тем что я Менеджер? Так нет, я провизор, закончил хим-фарм академию. Только провизор зарабатывает 20 000 рублей..... Эти 20 лет полнейшая деградация государства и общества. Вот только в течении всего этого времени Россией управляли кто угодно, только не менеджеры - воры, бандюки, авантюристы и т.д.. Сейчас у власти победившая группировка, у которой официальное лицо Путин и карманный презик Медведев.... Я писал, что в той глубокой опе, в которой находиться наша страна и ее экономика, для управления нужны менеджеры, которые будут эффективно управлять - не руководствоваться набором политических очков, набиванием карманов себе и своим хозяевам (как это было и происходит сейчас). И это нормально. А насчет денег - конечно они не важны, как Вы пишите, мудрость важнее... Да вот только нужны детские сады, пенсии, школы, здравоохранение... список большой, и на все это нужны деньги, которые нужно заработать, сохранить и распределить

Сергей, а с мировоззрением у меня затруднений нет. Я со всех сторон прилавка побывал, а не только, как Вы пишите "планировал работу для других". Насчет нарциссизма - в чем Вы его увидели? (уж Эдипа в данном случае как то не к месту вспоминать, согласитесь, а насчет нарциссизма, больше похоже Ваше словоизлияние про "причем нормального уровня, Госкорпорации, Международные проекты" скромнее надо быть). Я тоже правильно понял статью. Но мне не нравятся люди, вроде автора статьи, которые навешивают ярлыки, пишут общепонятные вещи в замкнутое сообщество людей. И при этом умудряются кого-то обвинять. Гурышкиной менеджеры не нравятся, тупые они все. Серая масса. Да во многом это так. А что Гурышкина сделала? Написала в гайдпарк? И что, сразу мир перевернулся или все изменилось?

Александр, я с болью написал, против Вас лично я ничего не имею, поверьте.

Просто само понятие "менеджмента" сейчас стало синонимом рейдерства.

(Вам это не кажется ?)

Работают люди (создатели и носители предметной области) - и вдруг приходят этакие "варяги" и заявляют : Вас ребята купили и теперь мы будем вами "эффективно управлять".

Людям обидно.

И люди конечно же "перегибают палку" относя на счет этих самых "менежеров" все что в душе накипело.

И их можно понять (если сам хоть раз побывал в такой ситуации - когда "приходят сверху").

Вот об этом и шла речь.

Эффективное управление нужно, это бесспорно.

Но главное - его смысл : для кого, в чьюих интересах и какая целевая функция этого управления.

Иначе даже самые честные и самоотверженые менеджеры рискуют оказаться в ситуации услужливых дураков, которых подставили хозяева.

Вам хочется на такую роль ?

А мне вот почему-то нет :(

Вы все правильно пишите. Все перевернуто с ног на голову. Вместо конкуренции качеством производимых товаров конкуренция ценой на ввезенные из Китая. Вместо развитие промышленности и производства захват лакомых кусков и развал всего остального путем выкачивания денег... Я так не хочу. И ни один нормльный человек не хочет.

Спасибо за поддержку! Сразу видно, что Вы - настоящий менеджер, способный эффективно управлять.

Уважаемая Татьяна, я просто работаю. И когда меня назвают "менеджером" - это мне неприятно режет слух.

Просто в жизни есть люди которые могут что-то сделать - и которые не могут, вот и все.

Сколько раз видел : пересел человек в кресло - и через год уже ничего кроме как надувать щеки и с умными видом ставить подписи - не может.

Самое страшное - оторваться от реального дела.

А я вот до сих пор (в перерывах между разработкой отраслевых программ) сам работы выполняю, получше многих "специалистов".

Считаю что руководить человек имеет моральное право только тогда, когда может сесть на рабочее место любого руководимого им человека - и выполнить его работу лучше, чем он.

Это трудно.

Но кто сказал что руководить должно быть легко ?

Вот тогда и не будет у нас эти самых "молодых жффективных менеджеров" - неоткуда им будет взяться.

Полностью с Вами согласна.

Возможно мы с вами вкладываем разные смыслы в термин МЕНЕДЖЕР! Слово-то иностранное, не наше. В этом слове я не вижу других образов, кроме тех, которые мне обрисовала жизнь. А жизнь такова, что с приходом этого слова в русский язык пришли те самые менеджеры в лице Чубайса, Гайдара, Ельцина, ...,..., Путина, Медведева и того же Чубайса, Кудрина и... Вот это и есть в моем понятии ОБРАЗ менеджера! Других я просто не знаю, но вижу результаты этого менеджмента. Хотя я уже повторяюсь. Если бы я увидел менеджера, который бы мне воочию показал - как работают двенадцать принципов производительности, то возможно, я бы изменил свое отношение к этому слову. Хотя проще кажется изобрести новое с русскими корнями. Ведь наши предки могли в одно короткое слово вкладывать емкие многогранные смыслы-образы. Допустим ЛЮ-БО-ВЬ - люди богов ведающие! И еще раз о мудрости: может быть вместо детских садов, школ, больниц и всего того списка, создать условия для здорового образа жизни и, чтобы каждый человек мог создать здоровую, многодетную семью и, чтобы у родителей хватало время не только на зарабатывание денег на прокорм детей, но и на их воспитание, обучение и духовное развитие!Как?