У церкви есть шанс
Гайдпаркер Николай Сохатый разместил у себя статью «У церкви есть шанс», где автор утверждает что церковь сама уже не сможет быть полезной обществу:
«Нынешнее развитие церквей(не зависимо от разности учений) идет тем же путем, которым следует наша передовая олигархия. Полное сращивание с бюрократическим аппаратом, утверждение общности целей-деньги, отрыв от нации начиная с материального с последующим духовным.Этому содействует и вековая традиция церковного строительства и роль церкви в прежних практиках России. Отношение к церкви, которое нам пытаются навязать можно грубо сформулировать известной фразой: «Церковь, это наше все», но если с поэтом как-то ясно. Есть его книги, можно сверить «все» что видишь, со «всем» им описаннным и в итоге согласиться или нет, то с церковью выходят проблемы понимания с первого взгляда на «все», что представляет из себя церковь в сравнении со «всем» из чего состоит наша жизнь. Нет, нынешняя церковь на народную не тянет. Я бы назвал ее антинародной, даже. Ну, да ладно. Это присказка, сказка вот о чем».
«У нашей церкви есть шанс стать полезной обществу, но как мне кажется именно общество, через светскую власть должно заставить ее это сделать. Сама она уже ничего не может, кроме как отрыгивать и пыхтеть после обильной трапезы, пытаясь выговорить слово «духовность». Мне кажется, все что дала церковь новейшей истории нам, это наглядно показала, за что ее так невзлюбил простой народ веком ранее, поставив попа рядом с буржуем и назвав обоих кровопийцами».
Наши читатели рассуждали, можно ли объединить народ христианством, и в чем польза русской православной церкви для общества:
ТТ Россия
"Мне кажется, все что дала церковь новейшей истории нам, это наглядно показала, за что ее так невзлюбил простой народ веком ранее, поставив попа рядом с буржуем и назвав обоих кровопийцами."
Очень точно! Можно сравнить с нашей демократичной Думой, которая не место для дискуссий.Так и РПЦ - не место для истинно верующих,имхо.
Черненко Олег
Согласен в России церкви нет. Приезжайте в Украину.. Народ здесь набожный.... спокойный и терпеливый . И батюшки здесь заняты делом....Все мы грешны...И бог действительно все видит. Вы тоже не атеист - вас посещают мысли о боге и вы болеете за людей.... Атеисты так не ведут себя. Они рушат храмы или превращают их в хлев... Путин атеист - в КГБ других не было - ведь он так и не признал злодеяния НКВД на Украине- голодомор -геноцидом на территории Украины. ! Медведев вероятно по матери иудей- фигура у него дюже похожа-ущербная ... а КАК ОНИ с патриархом обнимаются -это надо видеть - как и положено "правильным пацанам"...
они точно атеисты...
Юрий Степанов
В нашей стране слова "церковь" и "Бог" никак на самом деле не связаны. Церковь по своей сути стала ЗАТО (закрытое админ. терр. обр.) с единственной целью - заработать деньги. В СВЯТЫХ местах - увеселительные заведения (в Псковском Кремле сгорело одно из них). Даже коммунисты, будучи атеистами, не позволяли себе развлекательных мероприятий на Красной площади, исключительно гос. мероприятия 3 раза в год. В стране проституция, наркомания, повальное пьянство, но голоса церкви по этому поводу не слышно. Вымирает нация, являющаяся основой Православия, а церковь твердит о духовном возрождении нации. Те же коммунисты за нравственность боролись куда настойчивее и эффективнее, нежели нынешняя церковь и власть. А нынешним глаза застил лозунг Обогащайся".
karl walther
я понимаю, что писать "Церковь" с большой буквы автору что-то не позволяет, но все-таки хотя бы из уважения к русскому языку стоит это делать, поскольку Церковь - это общность - живые люди, а церковь - это храм. Что касается отрыва, то это не Церковь оторвалась от нации, а нация от Церкви. Уже давно. И переустраивать Церковь в соответствии с настроениями нации, основным из которых является потребительство, надеюсь никто не станет.
Николай Сохатый
Единому народу не перед кем и не зачем друг перед другом лбы об асфальт расшибать и каяться.Сделано совместно.Надо просто править, а не искать виновного в соседнем огороде.Свой огород перепахивайте.
ТТ Россия
Совершенно справедливо! Это то о чем постоянно спорю с православными, никакая церковь не нужна для искреннего покаяния перед Богом и нравственного очищения. Тот кто пришел к тому что это необходимо,сам молится.постится.кается и старается жить по Заповедям. А церковь , это прилипалы,чиновники которые такие же паразиты на народе как и думцы.
cernatisa ЧернаТиса
"Я спрашиваю Вас предельно конкретно:надо перестраивать церковь или пусть все так и будет?".
Горбачов М. С. уже перестроил СССР. Осталось от него меньше половины. РПЦ перестраиваться не нужно. Нужно не пускать в Храмы торговцев церковной утварью (принадлежностью), а строить им рядом их помещения, а не сдавать в аренду помещения в храмах. Отделить нужно, Форму, от Содержания. Так же как и в других организациях, живущих на выручку, от сдачи своих площадей в аренду. В бывшем моём СМУ, где я отработал 27 лет, сейчас 6 организаций снимают офисные помещения, меня туда не пропустят. А Содержание ЛИТУРГИИ не изменилось, каноны не изменились, со времени Крещения Руси.
Комментарии
...Во-первых, Церковь служит Богу, а Он совершенствует каждую отдельную личность, организуя таким образом то, что и называется "обществом". Тех же, кто не видят, не признают и даже ненавидят Бога, тоже с натяжкой можно назвать обществом, но у Церкви перед ними нет никаких обязанностей, и уж тем более таковые не могут требовать от неё для себя некоей "пользы". Смешать эти два вида обществ в один комок противоречий, очевидно, не получится... Это кризис. Причину которого точно высказал гайдпаркер karl walther:
"это не Церковь оторвалась от нации, а нация от Церкви".
Причины:
1. Еще в Византии появились в 8 веке иконы. (первые христиане молились только Богу-отцу и Сыну-ИХ). Как только появились иконы, появилась и куча святых, а это язычество или завуалированное многобожие.
2. Богатая Византия стала строить пышные храмы в золоте и росписях.
3. Священники стали сплошь профессионалами (первые христиане выбирали священников и те еще и работали).
4. Раз священники стали профессионалами, то они оправдали это и усложнили обряды (многие обряды идут почти сутками).
5. Чтобы стать священником надо много учиться, а идут учиться свои - родственники.
Выводы: священники превратились в касту, во всех странах где есть православие.
Поэтому в России священство народ называл - "жеребячье сословие", попов сын как правило женился на поповне, а не на крестьянке (даже богатой), пьянствовали в открытую и блядовали.
И лишить РПЦ господдержки и административного ресурса. Она держится только на господдержке и админресурсе. Но, сейчас мы не лишим ее этого. Причем деньги вкладываются бешеные - сотни млрд. руб.
Если Вы хотите, чтобы что-то изменилось, а Вы православный - ходите в независимые православные церкви, их зарегистрировано более 30-ти. Создавайте свои церкви, или церковные группы, но не ходите в РПЦ.
Пример 1: купили землю для РПЦ. По результатам конкурса, участок отошел России, которая предложила самую высокую цену – 70 миллионов евро (больше, чем ожидали французы). Это 2,8 млрд. руб. Еще столько же уйдет на строительство, итого 5,6 млрд. руб.
На эти деньги можно построить в России примерно 600 крупных детсадов. А то во многих городах России молодые родители бастуют, объявляют голодовки и т.п.
Пример 2: сейчас по всей России строится более 10 тыс. храмов, обойдется это народу в 200 млрд. руб.
Мож лучше по лопате...?
Вы хотя бы отличайте церковь как бюрократическую человеческую структуру и церковь как духовно-нравственную основу бытия отдельного человека! Весь разговор здесь идет сугубо о церковной бюрократии. но Бог-то здесь причем? Совесть причем? Нравственность как основа выживания человека в обществе причем?
Бог людям ничем не обязан. Он дал нам свободу выбора. Так используйте эту свободу не в целях клеветы на церковью Божию, но для обличения корыстного человека, пользующегося сенью церкви.
Да.
Да.
.
Если кажется - креститесь. ;)/
Не факт. Церковь как и любой человеческий институт есть интегральный объект - сумма его членов. Члены интегрирования - всегда конкретные люди. И только от самих людей поэтому и зависит, чем будет тот или иной институт, общество, организация, которые они составляют, представляют и наполняют собою в каждый момент.. Поэтому, перефразируя и уточняя первую мысль, я говорю: "У людей побывавших во власти шанс есть". (с+).
Более того. Шанс есть у всех людей без исключения! Вечного проклятия, вечного ада как и не исправимого греха - всего этого, преходящего, просто не существует в вечной, непреходящей Природе. Если же мне напомнят, что есть в Природе так называемые "смертные грехи", как о том нам говорят некоторые позднейшие религии, то я отвечу на возражение мнением древнейших учений, мудро утверждающих, что даже и эти, "смертные", всегда правит то, что стоит за смертью...
Автор статьи, явно не подумав,свалил в одну кучу два совершенно различных явления человеческой жизни. Именно об этом я и сказала.
Причем здесь все эти философствования, обличения (уже меня) и т.д.?
Или кто-то не согласен с тем, что церковная бюрократия с ее алчностью и торгашеством и вера в Бога разные явления? Или не понятно, что вопросы совести и иудаистские корни христианства вообще друг к другу не имеют отношения? Что, жить по совести, значит жить по иудейски? А по язычеству, значит, грабь слабого, помыкай сирым? Что за бред вы тут несете, господа?
И что вы понимаете под "институтом церкви как изначально антихристианском"? О какой церкви идет речь? Из мною сейчас названных, не уходя в сторону к чему-то третьему.
Ереси богомильства, альбигойства, арианства, гностицизма и некоторые др. - суть альтернативные пути развития идеи откровения, сформулированной Иисусом. Разумеется, они были извержены ортодоксами за границы пространства формирующейся "земной церкви".
Ну, и наверное со взаимоотношениями "духовной" и "чиновной" церквей все-таки, все выглядит строго наоборот. Если "чиновная" церковь, используя христианский инструментарий вполне может обходиться без духовной (при неверующем-то священстве и епископате), то "духовная" включает в само свое бытие печалование о святотатцах перед Господом.
...каюсь:) - еще до того, как прочел, намеревался сформулировать что-то в том же духе, дабы предыдущая реплика не воспринималась столь жесткой, как могло случиться. Вижу, что волновался безосновательно, чему очень рад.