Сожительство вне закона.
На модерации
Отложенный
Как-то я зашёл в гости к Оксане, которая работает юрист-консультом в одной государственной организации. И сидя на кухне, за чашкой чая, мы разговорились о так называемых "гражданских браках":
-Оксана, я вот сейчас готовлю статью о проблемах "гражданского" брака. Каково мнение опытного юриста об этом явлении?
-Ну вообще, у нас в Российской Федерации, признается брак, заключённый только в органах записи актов гражданского состояния. Так гласит первая статья "Семейного кодекса РФ". А такого понятия как "гражданский брак" на самом деле даже не существует, это неграмотное понятие. Это вовсе и не брак, это люди вместе сожительствуют, ведут совместное хозяйство.
На самом деле, многие живущие вместе пары, до поры, до времени, не видят проблем в том, что они не расписаны. А вот когда проблемы все же возникают, тогда всплывает актуальность регистрации брака. Вообще, права и обязанности супругов возникают с момента государственной регистрации брака в ЗАГСе. И с этого момента они могут называться супругами и к ним применим "Семейный кодекс РФ". Они имеют права и обязанности по отношению друг к другу, к детям, к государству.
- Вот, кстати, по поводу имущества, интересно.
- Что касается имущества в семье, то это совместно нажитая собственность, и когда, после регистрации брака, супруги вместе что-то наживают, это их совместное имущество. И если люди просто сожительствуют, вместе наживают имущество и потом, если возникнут какие-то проблемы, всё будет зависеть не от того, проживали они вместе или нет, а от того, на кого было записано то или иное имущество.
- То есть второй партнер в этом случае рискует остаться ни с чем?
- Да, остается ни с чем. Но юриспруденция такая сфера, где можно попытаться что-либо сделать, нанять адвокатов и в судебном порядке доказать факт совместного проживания и приобретения того или иного имущества, тогда суд может рассмотреть вопрос в пользу второго партнера, но всё это потребует очень много времени, нервов и денег. А когда брак зарегистрирован, то суд рассматривает имущество как совместно нажитое и никаких проблем в вынесении решения не возникнет. Личным имуществом каждого считается то, которое было приобретено до заключения брака, а если брака нет, то и делить нечего.
Вот на практике был такой случай, пара долгое время проживала вместе, а потом они решили зарегистрировать свой брак. Но через какое-то время они решили развестись и встал вопрос об имуществе, а так как дата регистрации брака стояла гораздо поздняя, то им пришлось очень тяжело, особенно той стороне, которая теряла свою часть совместного имущества, поскольку это имущество было нажито вне брака. Будь они в браке, проблем с разделом имущества почти не было бы. Что из имущества войдет в вашу половину, уже другой вопрос, но главное, что эта половина вам всё же гарантирована законом когда вы в браке
- Ну с имуществом уже понятнее. А как с детьми?
-Что касается детей, то это отдельная глава в "Семейном кодексе". Естественно, когда ребёнок рождается у родителей состоящих в браке, то никаких проблем нет, фамилия у всех одна, в свидетельство о рождении ребенка записываются оба супруга, и автоматически ребенку присваивается отчество по отцу. Если же люди не состоят в браке, то отцовство нужно устанавливать путём совместного заявления отца и матери. Но бывают случаи, когда на момент рождения ребёнка, мать уже не может привести отца, они или поссорились, или уже разошлись, или отец отказывается, то отцовство нужно устанавливать в судебном порядке, что опять же требует времени, нервов и денег, а все расходы ложатся естественно на заинтересованную сторону. Часто матерям приходится в графе "Отец ребенка" ставить либо прочерк, либо вымышленное отчество, что для ребёнка является ложью.
Еще может доставить лишние заботы процедура усыновления отцом собственного ребёнка, когда пара всё таки решает зарегистрировать свои отношения, а ребёнок у них уже есть, так как ребёнок рождённый в браке автоматически уже имеет отца.
- А вот сейчас многие специально не регистрируют брак для того, чтобы мать ребёнка могла получить статус матери - одиночки для получения дополнительных льгот, при этом продолжают проживать вместе.
- Да, люди так делают, стараются получить такой статус, сделать прочерк в графе "Отец" и это действительно даёт им какие-то льготы, но совсем небольшие. Это лишь удвоенное ежемесячное пособие на ребёнка, поскольку за последние годы многие социальные гарантии для таких матерей утратили свое значение. Поэтому размеры льгот незначительные и для ребёнка гораздо выгоднее быть в официально зарегистрированной семье.
Потом еще могут возникнуть сложности при попытке прописать на свою жилплощадь человека не являющегося членом семьи. Так же при обращении в банк в качестве заемщика или поручителя свидетельство о браке имеет значение. Для использования оплачиваемой дороги в отпуск необходимы документы подтверждающие состав семьи. Еще, вот недавно, в Мурманской области было установлено единовременное пособие для тех, кто прожил в браке более 50 лет. То есть люди имеющие на руках свидетельство о браке имеют гораздо больше возможностей, чем живущие внебрачно.
В общем, основное, что следует знать, что брак признаётся только заключённый в ЗАГСе, а сожительство нельзя назвать браком. Бывает, что люди в различных жизненных ситуациях заявляют, мол, мы живём в гражданском браке. И их вполне обоснованно можно поправить, мол "Не живёте вы в гражданском браке, такого понятия просто нет. Вы сожители, ваш брак не зарегистрирован, значит вы не супруги". Естественно люди бывает оскорбляются, но это так и есть. Правда, обо всех этих плюсах, которые дает зарегистрированный брак, люди задумываются только тогда, когда уже начинаются проблемы.
- А очень многие, кстати, боятся того, что наоборот, законный брак создает больше проблем когда приходится разводиться. А так пожили вместе, да разошлись, если что.
- Ну бояться регистрировать брак из-за того, что могут возникнуть проблемы при расторжении, это одно, это когда человек боится того, что может произойти, а может и не произойти. А вот если брак не зарегистрирован, никто не думает о тех проблемах, с которыми приходится жить постоянно, это и проблемы с регистрацией в квартире, и проблемы с подтверждением состава семьи и на работе, и в детском саду, и в школе, и где угодно. Во многих сферах упор делается на семью и люди об этом не думают, что повседневная жизнь в незарегистрированном браке будет создавать им массу проблем. А когда есть свидетельство о браке, ни у кого не возникает лишних вопросов.
- То есть, можно сказать, что сожительство является вне закона и юридически ни чем не защищено?
- Да, однозначно вне закона. По российским законам, признаётся брак только зарегистрированный в ЗАГСе, сожительство же браком не признаётся вообще и "Семейный кодекс" к нему не применим. Люди сами выбирают этот путь, может быть до конца не осознавая того, сколько у них может возникнуть проблем, сейчас или потом, но они сами это выбирают и потом пожинают эти проблемы вдоволь. Полные гарантии в данной ситуации есть только для детей и то в случае установленного отцовства.
- Хорошо, с браком теперь всё понятно, женись и спи спокойно...
... Мы допили чай, еще поговорили немного и я пошёл домой писать статью. По пути я размышлял о том, как люди в поисках кажущейся простоты находят кучу сложностей на свою голову...
Комментарии
Да, история поучительная.
и согласие обоих супругов для развода необязательно. по суду и разведут и выселят, было бы желание.
Представьте - на одном с Вами этаже живёт семья - мама, папа, ребёнок ( а то и не один). Всё как у всех - работа, садик, дача, отпуск вместе. Вы, как просто сосед, не можете точно знать - есть ли у них свидетельство о браке, верно? Так что чисто внешне (не глядя в документы) никогда не определишь такие вещи. Это ли не доказательство того, что штампы и печати не столь важны?
А вот противоположный пример - знаю пару, уже 4 года живут далеко друг от друга, у каждого - своя жизнь(в том числе и личная-интимная), но официально они не разведены. По Вашей логике, они до сих пор друг другу муж и жена?
И ещё добавлю - у нас на старой квартире были соседи, странная такая семья, у них была девочка 5 лет. Когда пришло время ей в школу идти, выяснилось, что у ребёнка нет никаких документов, нет даже свидетельства о рождении. Как они вышли из этой ситуации я не знаю, мы уехали оттуда, но факт остаётся фактом - несмотря на отсуствие документов ребёнок-то существовал! Так же и с семьёй - она если есть как таковая, то наличие документов ничего не меняет.
В нашем доме произошла подобная история - внезапная смерть совсем молодого мужчины. Так его т.н. "гражданскую жену" родители мужчины - его официальные наследники хотели выставить из их совместно нажитой квартиры. Потом, правда, согласились на то, что она выплатит им половину стоимости квартиры. Машину забрали. Она работает на двух работах и платит частями за свое собственное жилье вот уже несколько лет.
По моему мнению, ЗАГС нужен тем, у кого есть четкие и честные намерения создать семью. "Гражданский брак", т.е. сожительство - именно тем, кто все-таки думает, что расстаться придется, и считает, что можно будет просто разойтись в разные стороны без процедуры развода и связанных с ней проблем.
Что нужен всем ЗАКОННЫЙ брак?
Уж коль создать семью готов,
Не надо слушать Дряпаков!!!
Но русским столько свободы давать рановато - они же дикие, правда?
И нежелание регистрироваться вовсе не говорит о какой-то свободе, скорей наоборот, уход от элементарной ответственности.
Если человек ради любви и желания иметь семью не готов сделать элементарные вещи и пожертвовать чем-то, то какая на фиг это любовь? Какие-то детские принципы и дешевые понты, наподобие "Мы свободны от общества!"!
Да и общество в виде этих бабок у подъездов и прочих фриков - какое им дело до моей, извините, любви??? Они идут в сад. И каждая по отдельности, и в виде организованного общества - строем.
Если Вам любовь без казённого тавра на бок - это и не любовь... хм хм... А причём тут вообще женщины, это какое-то совсем другое развлечение.
Я вобще-то никого ни к чему не призываю, а то тут один уже сделал вывод... Хотите "подстраховаться" (это больше к женщине относится) - настаивайте на регистрации, но не забывайте - есть люди, которым такая вот "страховка" не нужна.
Кто не собирается ни разу в жизни за границу - зачем ему загранпаспорт? Кто не собирается расставаться, делить имущество и пр. - зачем ему свидетельство о браке?
Поэтому всё, что вы тут написали, в моем случае исключено, ибо я и моя девушка делаем всё, чтобы быть друг другу понятными и открытыми. Лично мы сами строим фундамент наших отношений до брака и после брака, а не какое-то там "повезло". Быть жертвой обстоятельств в сфере брака и семьи очень непростительная слабость.
Эта так называемая "семья" существует только лишь в глазах самих сожителей, официально её НЕТ! Если нравится такой статус нелегалов, то пожалуйста, нет проблем. Только давайте будем называть вещи своими именами, брак это брак, а сожительство это сожительство. Ведь почему-то люди все таки понимают, что сожителями быть не очень-то хорошо, поэтому пытаются придать благовидность себе и называют себя семьей, которой они на деле не являются, они просто формально живут вместе, делят быт, постель, бюджет, ну и детей, но семьи как таковой нет.
Любовь любовью, а брак это брак. Если вас коробит от мысли "запачкать" свой паспорт, то и называйте вещи своими именами, а именно - проживание мужчины и женщины не зарегистрированных в браке называется сожительством, но никак не браком и даже не семьей, ибо эти термины к сожительству не имеют отношения. Это к тому, что раз уж не хотите следовать Конституции РФ, то и нечего называть себя тем, чем не являетесь.
Регистрацию семьи и животноводческую классификацию кто с кем и как проживает — придумывают бюрократы в качестве очередного вида манипуляции собственными гражданами, мне-то самому оно не нужно! И, на мой взгляд, это государство должно существовать для меня, а не я для государства. А если государство или какие-то иные личности думают иначе — они идут в сад. Я душу им пока не продавал.
Семья была задолго ДО всех государств, наверняка будет и после. Семья была и в языческих обществах, и в монотеистических, и в атеистических. Значит её появление не обусловлено какой бы то ни было стоящей над народом мафией, а зависит лишь от желания мужчины и женщины, её создающих, от их любви или, как Вы выразились, "личных детских амбиций", а "органы регистрации" могут им в этом мешать, разрешать, не разрешать, тянуть время, вымогать деньги и ограничивать свободу.
Назовите аргумент, зачем оно надо тем, кто их не хочет? По возможности исключив варианты, сводимые ко "все люди поголовно дебилы, а мудрые бюрократы их спасают".
А еще скажите-ка, а что вы-то для государства сделали? С чего это государство вам во всем должно, а вы ему ну ничем вообще не обязаны? А вы тут вообще как, приживальцем живете или может вы все таки являетесь частью этого самого государства? А вы в семье своим родителям тоже так вопрос ставили "Я вам фиг, а вы мне должны!"? Семья это не что иное, как проекция государства в миниатюре, если вы не в курсе.
Семья-то существовала всегда и будет существовать, однако всегда существовало и официальное признание семьи как таковой обществом, государством или церковью, были просто разные формы этого признания, это если вы тоже не в курсе.
А чем это штамп в паспорте ограничивает вашу свободу?! То есть все таки вам в тягость официальные отношения? Мало ли, вдруг свалить вздумается, а тут никак? Назовите этот самый аргумент, что еще мешает узаконить отношения, кроме нежелания утратить свободу ради любви? И вообще, с чего вы взяли, что можно иметь семью и быть свободным? Свободным от чего? От семьи, от ответственности, от обязательств? Это вы уважаемый не по адресу, семья и свобода не совместимы по определению.
Общество, которое должно признать семью — это мои личные знакомые, родственники, друзья, коллеги? Так они меня и так признают. Это бабки у подъезда и Вы? Так мне как-то пофиг, эта фанатичная толпа — НЕ моё общество.
Невозможно отношения "узаконить", потому что личные отношения и без регистрации государством не являются преступлением, и следовательно — законны изначально.
Требования, выходящие за рамки соблюдения обязательных законов сами являются незаконным произволом.
Из опыта ненавистных Вам других стран: опыт фактического признания равноценных браку семейных хозяйств показал успешность политики по борьбе с массовым нежеланием людей вообще завязывать отношения в прежних бюрократических порядках.
А свалить можно из любого брака — что остановит? Запретят?
Вы так нигде и не объяснили вот этот переход между любовью и требованием несвободы или привлечением государства. Куда исчезнет семья, если обанкротится государство со своими ЗАГСами? Тоже самораспустится? Только потому, что бдительный инспектор не придёт и не проверит больше печать?
Семья не всегда является союзом двух дебилов. Вы не поверите, но некоторые взрослые, отвественные и умные люди тоже могут создавать семьи. И придуманные для дебилов крепостные правила, с целью удержать оных в удобных для государства рамках программы размножения рабсилы — нормальным людям в применении к себе могут показаться примитивными и унизительными.
Ваш круг общения это одно, а общество это другое.
Личные отношения это одно, а семейные отношения совсем другое. Вы не нарушите закон проживая в сожительстве, но и семьей называться по закону не можете, нравится вам или нет. Есть семейный кодекс в котором о семье всё расписано, но к вам это не имеет никакого отношения, потому что сожительственные отношения вне закона.
Ненавистных мне стран?! Что за бред?
Ну так и что, что где-то признают? Сейчас много чего признают, идя на поводу у нравственно разлагающегося общества, и однополые браки признают, и усыновление детей однополыми родителями признают, и наркоту в некоторых странах легально признают, и еще много чего признают. И что? А дальше что еще признают?
Я вот не вижу ничего "не очень-то хорошего" в факте совместного проживания, а слово "сожители" не хуже "брачующихся" — корявые образчики бюрократизмов.
Официально, по-Вашему, семьи нет, а фактически — есть. И дети фактически — есть. В примере оппонента даже внуки есть! И счастье у людей семейное — есть. Так и чего же Вы тут кричите НЕТ, когда у людей уже есть ВСЁ, чего бы они себе хотели в этой жизни?
Ваши вопли "нелегалы!", "невежество!", "гордыня!", "уклонисты!" никакого смысла не несут, ну разве что для Вас лично.
Да, государство должно существовать для меня. Во всех смыслах. Если я от него ничего не хочу — его не должно быть ни видно, ни слышно. Когда оно понадобится — его позовут.
Моё общество я сам определю — не Ваше и не государства это дело, для иного варианта меня надо сначала в концлагерь запереть.
Я могу называть свою ячейку общества семьёй сколько мне это заблагорассудится. И если какой-то закон вроде "Семейного кодекса" на неё не распространяется по каким-то формально-регистрационным причинам — так и фиг с ним, я вроде никогда не просил его на меня распространить. Почему это беспокоит Вас, а не меня? Мне от этого никакой выгоды, а Вам?
Это ж как можно такое понаписать в здравом уме?!
Евгений, вы всеми силами стремитесь оправдать свою точку зрения, что пишете вообще ахинею полную. При чем тут рабсила??? При чем тут крепостные правила??? Ваши родители тоже сожительствовали или все таки расписаны были? Их что, кто-то в рабство гонял, унижал, контролировал, обижал? Что за бред-то несете? С какой радости государство обанкротится?
Не хотите нормально по-человечески жить в браке, так и скажите по-честному, мол, так и так, лень, не выгодно, денег жалко, хочу пожить в свое удовольствие, не хочу обязательств, не настолько люблю, чтобы жениться,... ну или еще какие-то варианты приведите. Только не надо вот этой ерунды больше нести!
И фактически семьи тоже нет, я уже говорил о том, что это не семья, а совместное проживание двух людей, которые делят общий быт, жилье, бюджет, постель и детей. Статус семьи они приобретут после официального признания государством, как ни крути.
Даже внуки говорите? И что? Дожить до внуков и до сих пор не пожениться? Самим-то не стремно?
А нам, знаете ли, за державу-то как раз и обидно. Вам по фиг, а я патриот, если будет угодно. И вопросы нравственности нашего общества мне небезразличны. Пока есть люди, которые будут говорить об этом, общество как-то еще будет держать себя в руках, если же я и мне подобные замолчим, пиши пропало, гнильем зарастем.
Вы постоянно уходите от ответа на этот вопрос - перечисляете какие-то факторы и почему-то заявляете про штамп в паспорте как их единственную гарантию. Не обосновывая. Ну постарайтесь, изложите, может быть Вам известен ответ на этот вопрос, мучающий целые поколения.
Мои родители в отличие от меня жили в социалистическом тоталитарном государстве — между делом обанкротившемся — и у них не было выбора с одной стороны, ну и они сами себе захотели регистрации — с другой стороны. Если и когда я захочу зарегистрироваться — я тоже это сделаю, но почему мне надо это делать когда Вы считаете это нужным, а не я?
Аргумент про "денег жалко" не понятен. Вроде бы тут все прокламируют, что в браке как раз дешевле, и налоги меньше итд итп? Может это брачующимся денег жалко, потому и регистрируются? Может, это они ответственности боятся, поэтому и перекладывают её на семейный кодекс?
И наверняка их дети с внуками, и все друзья и коллеги считают их семьёй и радуются за них. И я их считаю отличной семьёй и достойным примером. Ну а то, что некоторые злопыхатели брызжут ядовитой слюной - так я думаю они взрослые люди, у них хватало раньше мудрости не обижаться на фанатствующих простачков - хватит и сейчас.
А чего это у родителей не было выбора? И в то время сожительствовали, но по-честному воспринимали себя как сожителей и не более того.
Ох, Евгений, вот честно говоря времени на вас жалко уже. Вы уперлись и элементарных вещей не хотите понять. Я уже многое сказал, просто есть люди, которым хоть спляши, хоть на дудочек сыграй, хоть тысяча академиков всё по полочкам разложат, что вот так вот правильно потому-то и потому-то, а всё равно по фиг, будем делать как нам нравится, никто нам не указ.
В общем, даст Бог, всё сами поймете когда придет время.
Так я вам напомню. Государство — оно интересы, нужды, потребности и желания своих граждан должно выражать, выполнять, воплощать и соответствовать. Оно ТОЛЬКО для этого и существует. А не люди — ради интересов государства.
Понятно, что приврали патриотические авторы конституции, чтобы народ заранее не распугать своими концлагерями и всеобщими повинностями, но формально — именно так.
Вы не согласны с конституционным строем?
Я корректного обоснования у Вас и прошу — а Вы только и кричите: "сожители", "патриоты", "совесть"...
Гарем, если уж на то пошло, тоже не втихаря набирается, а с каждой женой свадьба играется.
Ну если призывы к совести для вас не аргументы... рад был пообщаться.
Но вот если захотите отправить нужду в открыто стоящий на площади писсуар, как сейчас в Европе практикуется, то, как бы это зрелище ни шокировало, Вам ничего ничего не предъявит — это Ваше личное дело, как Вы при этом выглядите.
Чьей собственностью являются граждане, что их взаимные проживания без ведома хозяина нанесут хозяину вред?
Если Вам нужны принципы признания в догосударственную эпоху, то принцип был один — силы. Нынче принцип генерализировался под понятие государственного/общественного насилия или принуждения, которое Вы и пропагандируете.
Я даже семьи других гендерных конфигураций тоже допускаю как вариант социальной интеграции людей с другими потребностями и интересами, отличающимися от биологически мотивированных.
Ну давайте, скажите, как им жить в Вашей идеологии? Застрелиться? Ведь им без Вас — хорошо.
Только вот не надо заставлять, требовать и оскорблять, иначе Вы получите естественную защитную реакцию — отторжение как раз среди целевой группы Вашей пропаганды.
В случае квартиры всё просто - в зависимости от вложений записываем на двоих соответствующие доли собственности, это справедливее, а если один всё гребёт под себя - тут стоит задуматься...
Кстати, прочитала где-то о результатах то ли исследования, то ли анкетирования: женщина в т.н."гражданском браке" считает себя замужней, а её партнер себя - холостым.
Даже во всяких анкетах практически никогда не спрашивают, с кем Вы там зарегистрированы, а спрашивают - с кем Вы живёте.
Т.е. в большинстве случаев - мужчине.
. а вдруг разведемся. Я тоже не хотела. Прожила с первым мужем 21 год. Терпела его алкоголизм,но потом все таки решилась расстаться. Он умер от алкоголизма.И что мне теперь опять в петлю? Но мой пастор церкви сказал. Что мужчина таков. Если он не хочет регистрировать отношения,то значит хочет оставить себе лазейку к отступлению. Я всетаки решилась узаконить свои отношения. И теперь я счастлива. Прожили уже 14 лет. В законном браке.