"Клятва Гиппократа!!! Кто?! Я?! Не было такого!"
На модерации
Отложенный
Предлагаем вашему внимаю вопрос, так сказать, набивший оскомину всем: откуда взялось выражение «клятва Гиппократа».
Одно из неверных утверждений, распространяемых СМИ и общественностью – «клятва Гиппократа», которую как будто бы дают все врачи (России в том числе), прежде чем приступить к врачебной практике.
Хочу привести полный текст настоящей клятвы Гиппократа, а также официально существующей клятвы врача Российской Федерации, а после вы сами сможете сделать выводы.
Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан. Статья 60. Клятва врача:
Лица, окончившие высшие медицинские образовательные учреждения Российской Федерации, при получении диплома дают клятву врача следующего содержания:
«Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь: честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту; доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины».
Клятва врача дается в торжественной обстановке. Факт дачи клятвы врача удостоверяется личной подписью под соответствующей отметкой в дипломе врача с указанием даты. Врачи за нарушение клятвы врача несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
А теперь, так сказать, оригинал:
Клятва Гиппократа: «Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому».
Просто поражает то, насколько прочна в среде обывателей убеждённость в том, что каждый врач связан самой настоящей клятвой Гиппократа. И ведь никто и никогда, ни один официальный медицинский орган, никто из врачей не попытался почему-то развенчать перед гражданами (читай-пациентами) это заблуждение. А справедливо было бы, если бы представители вообще всех профессий приносили такие клятвы…
Как говорится, «после принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест».
Какие мысли у Вас вызывают слова "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные многочисленные ряды ангелов, одетых в белые халаты, которые, не жалея своих сил и времени, охраняют здоровье людей? Общество само создало этот миф и верит в него. Однажды придумав миф о «Клятве Гиппократа», общество надежно законспирировало первоисточник (а был ли он вообще?), и, стало упорно поддерживать в социуме иллюзорное представление о враче и о том, каким он должен быть. Постепенно наше общество настолько сильно поверило в этот миф и привыкло к образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей и прав, что при любой попытке докторов изменить свое материальное положение положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту клятву – «Поклялись? Терпите!!!». А ведь кто клялся-то? Кто из сегодняшних врачей давал «Клятву Гиппократа» в ее первозданном-оригинальном виде? Кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей и чиновников ее читал и знает, о чем она? И вообще, мы живем в обществе христианского (за небольшим исключением) вероисповедания – то при чем здесь древние обычаи и клятвы? При чем здесь языческие и греческие боги? "Клятва", конечно, грозное слово, но ведь оно к нам дошло аж из дохристианских времен, безвозвратно ушедших... Сегодня, для неверующих есть Законы, а христианину должно быть достаточно и Заповедей. В конце концов, мы живем в цивилизованном обществе! Поэтому даже врачу-христианину (если он не атеист, хотя среди врачей процентов 99 атеисты и есть) клятва не нужна, в силу того, что христианское учение гораздо выше и нравственнее, чем любая языческая клятва.
Так почему же поразительной жизнестойкостью отличается миф о клятве Гиппократа?
Обратимся теперь к истории.
Так называемая "клятва Гиппократа" на самом деле не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы еще не было. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же, «сочинения Гиппократа», как и сочинения незабвенного Леонида Ильича Ленина, представляют из себя сборник из произведений различных авторов, и выделить из них настоящего Гиппократа практически невозможно. По разным данным, из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер – 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998).
Наиболее распространенная на сегодняшний день версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, не содержит в себе большие части исходного текста (или текстов).
Клятва Гиппократа на латинском языке:
HIPPOCRATIS JUS-JURANDUM
Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citan.s, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene prae.staturum.
Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum.
Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegri.s salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam.
Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque агсЗпа fidei meae commissa.
Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam.
Теперь перевод. А вернее – наиболее распространенный вариант (цит. по Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. – 1998).
«Клянусь Аполлоном - врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому».
Прочитали? Так и о чем говорится в «Клятве Гиппократа»? Да совсем не о том, что бы – «...светя другим, сгореть самому, и, превратиться в огарок». Внимательно прочтите и перечитайте «Клятву». И согласитесь, что даже в таком «причесанном» варианте текста речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда больным, об отрицательном отношении к эвтаназии (умерщвлению больных по их желанию), абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о хранении врачебной тайны. Нигде в тексте не указано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское и безразличное отношение общества к себе.
Опять вернемся к истории. В Древней Греции, подданным которой являлся Гиппократ, подавляющая масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность (когда есть деньги, можно побыть и благодетелем). Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре за лечение, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на изобилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить лишь иногда.
Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Скорее всего, так и есть. Так, в тех же "Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета.
Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности". Как видите, неблагодарность спасенных больных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа!
Так о чем все же «Клятва Гиппократа»?
Давайте проанализируем, о чем же прежде всего говорится в «Клятве».
За единицу информации возьмем слово. Слов в клятве Гиппократа - 251.
Из них, по мере убывания:
1. Слов, посвященных отношениям "ученик - учитель" и "ученики одного учителя" - 69.
2. Слов, посвященных лечению больных - 34.
3. Слов, посвященных соблюдению врачебной тайны - 33.
4. Слов, относящихся к "счастью" и "славе" врача "правильного", и проклятиям на голову врача, отступающего от клятвы - 31.
5. Слов, посвященных моральному облику врача - 30.
6. Слов, посвященных неавторитетным для христиан богам – 29.
7. Слов, посвященных неучастию в абортах и эвтаназии - 25.
И теперь сделаем вполне логичный вывод, что человек в клятве, которую дает, большее внимание уделяет тому, что считает наиболее важным, а меньшее внимание и, соответственно, количество слов - менее важному. Вполне справедливо.
По количеству слов, относящихся к вышеуказанным категориям, давайте теперь посмотрим, так называемую шкалу профессиональных ценностей врача по Гиппократу.
На первом месте стоит система отношений "учитель - ученики" - 69 слов, то есть 27,6% от общего количества слов.
На втором месте - обещания врача лечить людей - 34 слова, или 13,6 % слов. (В два раза меньше, чем "учитель - ученики"!).
На третьем месте - сохранение врачебной тайны - 33 слова, или 12,8%.
На четвертом месте - блага для придерживающегося клятвы и проклятия для нарушающих эту клятву - 31 слово - 12,4%.
На пятом месте - моральный облик врача, которому посвящено 30 слов - 12%.
На шестом месте - эллинские боги, которым отведено 29 слов - 11,6%.
И, наконец, на последнем седьмом месте расположен принцип неучастия в абортах и эвтаназии, которому отведено 25 слов, то есть 10% от общего количества слов клятвы Гиппократа.
Подумаем еще раз. Так о чем же «Клятва»?
Пожалуй, пора перестать упрекать врачей по любому поводу (а зачастую и без повода) – «Поклялись? Терпите!!!». Может быть, пора развеять лживые мифы о «обязанностях врачей»?
Пытливый ум ждут большие неожиданности в знакомых с детства вещах.
Главным принципом этики Гиппократа всегда считали «non nocere» - не навреди. А соблюдал ли его сам Гиппократ?
Во-первых – кого лечить? Вот цитата из Врачебной заповеди, прилизанной (и урезанной) и опубликованной в 1848 году в Женеве - «Моя первейшая задача – восстановить и сохранить здоровье моих пациентов». Однако в первоначальной оригинальной версии «Клятвы», вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, которая по «неясной причине» была опущена женевскими издателями - «...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...».
Даже в практике самого Гиппократа были, по меньшей мере, два случая, когда он нарушил «свою» клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита о том, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил...- «дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался», на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет «не навреди» и неучастия в эвтаназии?).
За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, сказав, что больной просто страдает мигренью. Введенные в заведомое заблуждение родственники не стали обращаться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного гипертонического криза.
Во-вторых - Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем круче будут заработки. Вот Вам доказательство –слова из той же Клятвы: «...наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому». Не правда ли, очень человеколюбиво? И, наконец, последнее. В некоторых старинных трактованиях «Клятвы Гиппократа» говорится, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес.
Почему же так до сих пор стоек миф о «Клятве Гиппократа»?
Образ "врача-бессребреника" очень выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание общества настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что врач обязан быть нищим. Сегодня же полнейшее отсутствие медицинского права заменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за "нехватку денег" сегодня вновь ответственными являются "насквозь коррумпированные" чиновники от медицины.
Общество начисто забыло о том, и никак не хочет вспоминать, что труд врача чего-то да стоит, что реализация гарантированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на совершенно объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами, гражданами, которые ничуть не хуже других. И в первую очередь правом на удовлетворенность в результате своей работы через реализацию своих материальных и духовных потребностей. Собственностью и богатством врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду, к лечению людей, избавлению их от страданий. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь подразумевает обязанность общества в соответствии с так им же обожаемым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Когда же врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной полукриминальной фирмы, это является ужасающей социальной несправедливостью. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения и ошибки совершенно несоизмерима с нищетой его существования за предлагаемую «справедливым» обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость. Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья реализовывать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч врачей. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к "медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (бывает, что зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов. Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.
В нашем обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Хорошо сказано! Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он является его частю. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Потому что эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. В одном из старых выпусков газеты «Факты» опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета «Факты» сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят никогда. Ему заплатят его зарплату за четырехчасовую операцию, а потом еще напишут жалобу, что, мол, шов кривым получился... И общество будет кричать – «Ату его!!! И что-то еще о «Клятве Гиппократа».
И вот тут-то врач задумывается - "Почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может запросить многотысячный гонорар, таксист никогда не повезет бесплатно, чиновник без "выражения уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей такой нужной всем работы?". Вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил. Золотые слова, ничего не скажешь.
Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильственное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно) - по принципу "медразверстки", и, лишение возможности достижения материального благополучия совершенно честным путем, вызвало, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества. Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе и быть не может. Ведь все знают, что экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами. Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь и семью не накормишь. Хорошо сказал сказал по этому поводу в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - «Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. «Клятва Гиппократа» – это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях – абсурд!»
Так что давайте уже благополучно забудем о «Клятве Гиппократа» (в неправильном ее толковании).
Комментарии
Немного покоробило следующее: "Общество создало этот миф". Какой? Что "в медицину идут люди, любящие свою работу и не жалея своих сил и времени, охраняют здоровье людей"? Но это же не миф! В большинстве случаев это так и есть!
Считаю, что "Клятва российского врача" самая жестокая: она не оставляет даже надежды на лёгкую смерть. У нас в советское время такого в тексте не было. Поэтому призыв забыть о "Клятве..." всецело поддерживаю!
Но ведь в такой большой статье нет главного: что и как делать для изменения столь плачевной ситуации к лучшему. Просто отмена "Клятвы.." ничего не решит.
Однако есть и другая сторона медали. Я уже писал , что прожил в США треть года в качестве студента по обмену. В США все постороено на медицинских страховках. У меня была базовая , которая позволяет получить мед помощь только от несчастных случаев , которые произошли не по моей вине. Например, гнойник там какой-нибудь и т.п. стоит отметить , что базовая страховка начинается ОТ 50 $ в месяц. Считай 1500 рублей в месяц. При этом требуется обязательная запись ко врачу и согласование со страховой компанией.
Если не дай Бог человек сломал себе руку или не может терпеть и обращается в emergency room , то там сразу 400 бакосв снимают ( у знакомого воспалился сильно палец на ноге). Да даже при обычном обращении ко врачу , когда страховщики все оплатят с пациента снимается 50 $ комиссия, чтоыб не повадно было просто так обращаться.
Лечение сломанной конечности вообще вырастает в сумму 1500-1800 $ . Медицина в США - это самый главный элемент выкачивания денегиз населения. А болеют американцы часто.
А если не возможно деньгами, давайте бартером расчитываться как в сороковые - роковые. А что мне кажется это выход...
цитата: "если вы неумеете распоряжаться своим бюджетом, то причем здесь ваши пациенты? Получается, что бабушка пенсионерка должна отдать вам пенсию, что бы вы себе книжки покупали?"
А вы знаете, если вы поможете мне распорядиться моим бюджетом, то я буду вам крайне признателен. Пожалуйста распредилите мне 15 000 рублей (и это хороший заработок для хирурга) на квартплату, детей, одежду еду и прочее. Пожалуйста не забудьте про конференции разные, ведь вы же хотите что бы я повышал свой уровень? Пожалуйста не забудьте про другие расходы, в том числе и на книжки, лучше импортные, ведь вы же хотите, чтоб как у них было? А если вы вдруг озаботитесь о моем здоровье, ведь больной хирург опасен для здоровья, то поделите эту цифру на 2, ну чтоб я отдохнут еще мог, а уж если дело дойдет до ваших проблем, то со всей силой и знаниями. Как только определитесь с определениями, то пришлите мне подробную смету. Вы не представляете с каким не поддельным удовольствием я ею воспользуюсь. Да, нет! Я эту смету еще растиражирую. Пожалуйста помогите всем! Ведь вы же поможете не просто врачам вы же поможете пациентам, тоесть самим себе! Пожалуйста,
цитата: "Если вы считаете, что отрывавете что-то от своих детей, зачем шли в медицину?"
Да, идиот был. Когда понял поздно было уже меняться. Как наркоман втянулся. Для меня простое человеческое спасибо стоит гораздо больше денег. Но, ничего мои дети стали гораздо умнее. Из них ни кто в медицину не пошел.
Цитата: "на сколько сейчас бедственное положение в медицине и насколько мало специалистов"
Так этож хорошо!!! Идиотов-то меньше делается! А скоро совсем не останется. Вы, именно вы с помощью средств массовой информации уже убили ту медицину о которой так трепетно вспоминаете. Теперь только протоколы, приказы, рекомендации... За рамки не зайдешь. Нахрен не надо. Попадется такой вот субъект, в суд подаст и меня же за мои старания в тюрьму! Не-е-е-т. Только протоколы. За что боролись, как говорится...
Ой, да не передергивайте! Умирают все - это закон природы. Кстати, по официальной статистике продолжительность жизни врачей на 15% ниже чем в среднем в популяции. Это у "них". У нас думаю еще больше, просто не считали. А че так? Да, жиром задушиваемся получается, особенно у нас. Из выпускников вузов через 10 лет на местах остаются работать единицы. А че так? Ну, если у нас на каждом стуле медом намазано? Медицины в отдаленных районах практически нет. Некому, нечем и негде. Разруха, как после войны. Вот от этого волосы должны дыбом вставать! А вы говорите... Да скажите спасибо, что хоть эти еще работают... Хотя...
Вы знаете, я читал одну книжку по медицинской статистике... Так импортные ребята посчитали, что если всю современную медицину взять и закрыть в одночасье, то в целом популяция не претерпит значительных колебаний. Так что выбор за вами. Не хотите не надо. Для государственных деятелей это только политика, выборы, электорат. Для вас собственная жизнь.
И еще!..
А кто?! Именно вы. Конечно лично вы лично на меня не влияете, но опосредовано через систему управления в нашем государстве путем написания жалоб и прочей ерунды именно вы влияете на мою работу. А как иначе?! На самом деле чиновнику абсолютно по барабану че там и как. Он работает с бумагами и должен "РЕАГИРОВАТЬ!" Вот он и реагирует. А вы хоть иногда читаете что там пишут? Иногда это даже не фэнтези, просто идиотизм, но реагировать надо! А как реагировать? Наказать! Жалоба-то пришла, значит виновен. Все просто.
Цитата "Что касается бюджета, так я вам его вышлю, но после того, как вы мне подробненько распишете как мне инвалитду третьей группы..."
Ну, вы предъявляете претензии "ко мне" не как к инвалиду, по этому не уклоняйтесь от темы. Я же богат как Крез. Вот и распределите "моё богатство". Это первое!
Второе. Ни один врач не призван решать социальные проблемы в государстве. С какой стати вы вдруг стали предъявлять эти проблемы медикам?! Я че вам зарплату начисляю?
Сейчас я говорю о том, что при современном финансировании качественное оказание медицинких услуг просто не
Сначала вы жалуетесь на то, что типа с вас вымогают и вы даете. Потом соглашаетесь, что дескать давайте вместе, поскольку деваться некуда. Полный бардак в голове или в письмах, ведь я не могу оценить ваше натуральное поведение... А может вы уже просто пытаетесь выйти из неудобного положения.
Итак. Первое. Не хотите не давайте. Ни один даже самый большой отморозок-врач вас заставить не может. Что здесь сложного?! НО! Если вы сделали другой выбор, так на что вы жалуетесь? ведь это ваше решение.
Второе. "трясти" государство мы(врачи) не имеем возможности. Попробуйте набить морду своему работодателю для улучшения вашей работы. А я посмотрю что из этого выдет. Если вам повысят финансирование, то поделитесь чем били :-))
Никогда, ни в какие времена, даже во времена Гиппократа медицина не была бесплатной. Миф о бесплатности медицины - порождение нашего коммунистического прошлого. Единственная страна в мире и очень короткое время, но блин засело! Все "уникальные" врачи были очень обеспеными людьми. Конечно они не владели рудниками, но ни в чем не нуждались. Это факт. Или вы мне вспомните хоть одного знаменитого врача, который, как вы говорите, умер от голода, хоть даже тот же Пирогов? А может вспомните "собачье сердце", ну чтоб не так далеко ходить. То-то! Другое дело хотите вы идти к такому уникальному врачу или в простую поликлинику... Скажу честно. Сейчас вам везет больше. Протоколы для всех одинаковы. А это значит шансов выжить для всех пациентов больше.
А вот на счет визгов разных, так че вы молчали коли свидетелем были?! Покрывали стало быть. Сами покрывали. А если так, то чеж вы себя не тираните? Дескать соучастница преступления?!..
Если вам это не нравится обращайтесь в те службы которые организуют нашу работу. Мы работаем не от вольного. Все строго по приказам и поднадз
В ямы разные вгоняем вас вовсе не мы. У меня свои приказы, распоряжения, надзорные органы и прочее. Мне ваш рабочий день вообще по барабану. Я сам работаю бесплатно по 3-4 часа в сутки, просто из любви к искусству.
Я вам сочувствую, но ваша боль не ко мне.
Это че врачи превратили что ли? Тоесть вы хотите сказать, что врачи вашего города взяли и написали государственные законы и они теперь выполняются везде?! вы сами-то себя слышите? Ваши врачи сильнее прокуратуры и государственной думы?!
цитата: "хотя денег по нему страховые компании перечисляют достаточно,"
Достаточно для чего? Вот на сколько хватает на столько и делаем. Дадут больше, сделаем больше. За каждым главным врачем стоит прокурор. Шаг в право, шаг влево - попытка к бегству, прыжок на месте провокация. А простые врачи вообще подневольные, типа рабы. Сказано делай, нет, молчи.
цитата: " то что вы не знаете законов и не можете регулировать правоотношение при начислении заработной платы, в этом нет вины пациентов"
Да зарплата здесь ни при чем. Если нет начислений, то хоть обделися на доли ничего не изменится. Но, дело даже не в этом.
Вот вы прикиньте, просто так. С ваших слов получается, что все врачи извращенцы-мазохисты. Ведь ни один пациент, особенно инвалид, готов задушить этих отморозков (врачей) голыми руками за его преступления
цитата: "Рыночные отношения приведут к уничтожению врача, потому что в скором времени его заменит компьютер, а в старые времена врачи вели частные практики, тогда как сейчас им платит государство, вы же не бесплатно работаете, так что не утрируйте."
да собственно говоря и не утрирую. Я совершенно согласен с тем, что прежней медицины нет уже сейчас. Её убили. Да, совершенно верно, абсолютно. Убили пациенты и администрация разных уровней. Врачи простые люди, нам просто надо выживать. Впрочем точно также как и вам. Или вы хотите нас всех натурально замочить? Так чеж тогда будет с вами? А возврата к прежнему... Хотя нет, возврат быть может любой врач - человек. Если вы почеловечески, то ну не все же среди нас такие уроды!
Источников финансирования в медицине всегда было только 2
А на счет бесплатных работ, так и вы тоже бесплатно не работаете. Так с какого перепуга вы заставляете нас работать бесплатно. Более того, многие, даже не работая получают определенный доход (пенсии и прочии дотации) а врачи должны работать. При этом не просто работать, но на уровне! И это без пенсий и дотаций.
Совершенно верно. Конечно не вы лично, а опосредовано через государственные институты
Дело в том, что наши (русские, ну теперь россияне) свято веря в средства массовой информации считают, что вот в америке, там ДА, а вот у нас воще. Да сами можете почитать нашу дискуссию с Ариной Фаберже. А как обстоят у вас дела со страховой медициной? Откуда берется полис, что на него делают? Кто может им пользоваться?
Дело в том, что я не так давно оперировал одного "нашего" из канады. Он во время операции (она была под местной анестезией) рассказал много чего интересного. Но, если это буду говорить я, то это будет воспринятно, типа как очернить светлый образ "прекрасного далека"... По этому ваши слова будут "весить" больше.
Хотелось бы узнать про медицинское страхование в вашей стране. И еще. Ну, ладно, может вы иммигрант, ну типа человек 2 сорта. А как обстоят дела с коренными жителями америки? И еще, как вы считаете, бесплатные врачи волонтеры, ну те которые очень внимательные они работают бесплатно?
В Америке не имеет значение второй сорт или первый. Родились вы тут или приехали. Законы для всех одинаковые. Если женшина имеет ребенка и она на велфере, т.е не работате, да она получает бесплатную медицину, но если ребенку исполняетяс 18 лет, она всего лешаетс. Есть разные страховки, от 300 д до 40 но это без дентиста.
страховка зубная самая дорогая. Если страховки что если у вас обнаружат рак, то все они н оплачивают, стоимость страховки меняется если вы например курите..
это примерно 100 д разница
Сама компания решает куда вы пойдете а не больной. ну та в крастце. Очень трудно, читаю интернет и сама ставлю себе диагноз, потом иду в русский магазин и покупаю себе таблетки. очень грустно это все.
Анжрей у меня к вам вопрос, можно ли пить стрептоцид..или его только наружный способ употреблять..
И еще один вопрос: скажите, если бы вы тратили определенную сумму в месяц на свое здоровье, то сколько для вас не обременительно и/или не жалко, ну просто так?..
ЧЯто касается стрептоцида, то его можно употреблять внутрь (с едой) но, блин существуют на много более безопасные и эффективные лекарства. Стрептоцид вообще запрещен во многих странах из-за осложнений и последствий.
Что касается Канады, то не стройте иллюзий. Там все бесплатно, но очередь длится годами. Так говорит её житель. И вообще все из канады едут в америку. Ну, с его слов.
А вообще скоро будет готов мой сайт по сохранению и восстановлению здоровья. Ссылочку могу кинуть.
посчитайте. обязательная оплата по часовая это 7д87центов.ну примерно 8-10 д в час. т.ч посичтайте. во всех штатах свои проценты вычита подоходного налога. Самый большой это в Нью Йорке. примерно 150 д с каждого чека за ниделю. но там уже была страховка. плюсь 600д за квартиру. это если получиться так найти дешово.
Ван надо приехать и самомму посмотреть. Андрей а какие тут дороги, это чудо.
я вам там ответила в другом разделе, вы читали дальше ответы? я там написала уже много.
Тут огромное удоольствие путешествовать, все места отдыха необыкновенно чистые.
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать, сколько людей столько и мнений. А страничку откройте, может и правда поможете своими советами,
тому и идут куда угодно, потому что врач не не может, а зачастую просто не хочет прилагать усилия и помогать пациенту, ему не очень хочется "распинаться" перед тупыми безмозглыми людьми, чтобы объяснить почему и зачем у него болит и как это можно вылечить. Про профилактику вообще можно забыть она умерла давно и безвозвратно, очень легко сказать, что 50% здоровья зависит от пациента и значит он сам виноват в совей болезни, а врачи тут не при чем. Ах, как печально проходят диспансеризации и прочие медосмотры в нашей стране, когда посыльный с мед.книжакми заходит и доктор ставит ему печать...
А с этого момента пожалуйста подробнее. Пожалуйста выступите в роли моего адвоката. Пожалуйста обозначте конкретно те законы и приказы на которые я могу опереться и предъявить местной администрации для получения указаной льготы. Еще лучше, сли вы дадите конкретные ссылки в инете на эти самые тексты.
Блин, честное слово я об этом не знал и за коммуналку плачу как последний лох 100% со стажем 22 года. А если медик пенсионер?..
На счет того, что мне кто-то должен. Ну, вы знаете, это даже не детский лепет. Это полное непонимание экономических и политических отношений и не важно в какой стране. Вы знаете, дети в детском саду более развиты. Специально для вас небольшой ликбез. Он вероятно займет немного больше места чем одно сообщение, так что постарайтесь не перебивать, если сможете конечно.
Итак. Что такое есть медицина? Это есть оказание услуг. Медики ничего не производят. Мы не строим, не собираем, не компаем, не добываем. Мы предоставляем услугу. Ну, типа парикмахеры, осинизаторы, дворники и прочее. НО! Есть одна особенность услуга, которую мы предоставляем специфическая и высоко специализированая. И даже внутри медицинской науки имется градация на уровни класности или подобное этому. Например терапевты и хирурги, нейрохирурги, кардио или сосудистые хирурги и прочее... И чем выше уровень оказываемых услуг тем больше специального оборудования и расходного материала необходимо для оказания этих услуг.
Совершенно четко и понятно, что те же перчатки, катетеры, шприцы, медикаменты или еще чего можно грубо говоря
На самом деле проблема не в этом. Проблема в том, что необходимо узаконивать эти отношения. Это всемирная практика. Так устроено везде, кроме нас. проблема именно в этом.
Второе. хороший специалист всегда стоит дороже полиса. Вопросы качества то же весьма важны, но очень вероятно, что многие врачи покупали свои дипломы в одной подворотне с вами. Ведь очень многое мне приходится вам объяснять, а это как говорится первый класс, вторая четверть...
Третье. На счет 50% Как показывают исследования всемирной организации здравоохранения вы лишканули. От врачей здоровье зависит максимум на 15%. Это закон природы. Хотите вы этого или нет. Скажу больше. Если вдруг взять и отменить всю современную медицину кроме акушерства и травматологии, то человеческая популяция не испытает значительных колебаний. Так что живите как хотите. Я ни на чем не настаиваю... Я предлагаю. Выбор за вами...
цитата: "у меня претензии к вашему отношению к больным и не желанию большинства из вас шевелить мозгами и думать" и при этом "нещадно ругались при этом другой хотел спать"
Так я не понял надо шевелить мозгами или работать ночью?
А начсет вольностей, то че его били то? Да еще за городом? Строже к себе надо! И травм меньше будет...
1- вы вините во всем врачей
2- сами пишите, что деньги до врачей не доходят.
И это пишу не я!
Простые врачи хорошо или плохо, так или иначе просто пытаются решить ваши проблемы и вы же нас после этого хаите!!! И это написали вы собственноручно!!!
Где же правда?
1- касаемо диплома. Красный стоит дороже?
2- полис это действительно бумажка, впрочем как и любая банкнота. Просто стоимость разных банкнот разная, как и любых векселей и долговых обязательств.
3- мою квалификацию ни кто не повышает за бюджетный счет. Даже за экзамены я плачу сам из своей зарплаты. Так что не стройте иллюзий. Конференции, съезды и прочее - несбыточные мечты.
4- ответственность несем, уголовную. Это верно. А щас не хотим попадать под эту ответственность. Уж больно все нестабильно стало.
5- ну если за 40 мин удалить аппендицит, то это круто. Просто молодец. Если говорить строго, то главное - избавление от болезни. А способов существует много. местная анестезия признана во всем мире. Проблем нет.
Все закономерно. Но, вы знаете, у любой "медали" существует как миимум 2 стороны. Найдите мне пожалуйста вторую сторону в этом же тексте.
Опять же объясните мне по каким причинам я должен работать бесплатно и сверхурочно...
Про доброе слово к пациенту я абсолютно согласен. Но, что вы сами сажите в конце рабочей смены, когда всю дорогу вам говорят только одни гадости и это изо дня в день, из года в год.
Вы знаете, я думаю продолжение этого диалога бессмыслено. Понимаете, вы всегда видите только одну сторону. Я говорю всегда о возможности разных взглядов и решений проблемы. В данной концепции я более свободен чем вы. Мы как бы на разных уровнях. Стать хорошим для вас, ну может не вас лично, но вообще в принципе не возможно. Вы всегда будете находить плохое. Для вас "стакан всегда будет полупустой". Вам в принципе не дано увидеть хорошее. Хорошее вокруг себя. вы так устроены. Вы принадлежите к 90% жалобщиков для которых вовсе не важно чем окончится их жалоба. Зуб за зуб... Это не ваша вина. прсто вы так устроены. Если можно сказать, то мозги так запрограммированы. Но, Мир на много разнообразнее. Возможно это ваша профессия. А этот диалог - пиар. Для меня этот диалог - моя жизнь. Вы знаете, если вы хотите на самом деле РЕШАТЬ проблемы, а не просто балабонить, то давайте как ни будь иначе построим наш диалог...
Кроме того, если говорить тезисно, то все свои аргументы я обосновал.
Далее. Вы хотите сделать из современных врачей идеал. Но, вы сами не являетесь идеалом. Так чего же вы требуете от других?! Начни с себя, как говорится...
На счет обязаностей. вы приводите 1 -2-3-10 случаев. А где миллионы случаев о тех кто выполняет больше чем от них требуется?! Истина познается в сравнении. Вы не стремитесь к истине как таковой!!! Это и только это я понял из нашего диалога. Это значит вы - не революционер, вы - смутьян :-)) Смутьянка, точнее...
Что касается имен, то скорее всего речь идет об ампутациях во время Севастопольской компании, где Пирогов приобрел свою сокрушающую известность... Но, опять же сейчас медицина стремится сохранить конечность, а не просто жизнь больного, как в те далекие времена... Задачи знаете ли изменились...
А что касаемо денег за экзамены, то любая "корочка" имеет себестоимость. Отпечатать в госзнаке не дешево. За меня ни кто платить не собирается. Туда же входит аренда и что еще придумают... Все просто, не ерничайте. Это просто не красиво.
Ну че мне теперь в кабинете какать?..
Ну, ладно это я такой "слабый", но ведь такое давление идет на всех. И рано или поздно но половина или больше сломается. посмотрите статистику... 80% выпускников медвузов не работают по специальности через 3 или 5 лет, не помню точно. Это факт! Вы говорите, что взятки и прочее, но в мэры городов ломятся, а из медицины бегут. А вы говорите что бы последние свалили в сторону. Кто останется и где?! Современная медицина только в столицах осталась. В деревне - ноль = пустое место. Мы уже выполнили ваш приказ или там рекомендацию. ВОПы о которых так много писали и говорили не реализовались по всей стране. Мы уже сменили место работы. Подтверждением этому ваши ссылки и цитаты. За что вы нас так не любите? Мы сделали все то, о чем вы сами говорили... Добейте тех которые еще остались! И тогда точно наступит... Спокойствие. Тогда точно вы начнете обращаться "по адресу", но уже не к нам...
Посмотрите статистику. 80-90% выпускников медвузов не работают по специальность через 3-5 лет. Мы уже выполнили все ваши рекомендации. Добейте последних! Ружье прислать?
Медицина сохранилась только в столицах и крупных городах. В деревне - ноль = пустое место. И чем дальше, тем хуже. Мы уже сейчас делаем так как вы (пациенты кстати!!! Потом не говорите, что правительство виновато...) нам велите. Нас уже нет.
Второе. Причину отсутствия специалистов я уже вам указал. Им просто неоткуда взяться.
Вы хотите "чтобы врач перестал быть присмыкающимся"? И сами присмыкаете нас. Ведь все ваши ответы идут огульно на всех. Мы же ведь все такие. Вы хотя бы сами для себя определите чего вы хотите. Ведь среди всего нашего диалога вы не сказали ни одного слова в поддержку врача, толко негатив (задавить, заставить, принудить, а иначе уматывай.. Это ваши слова. Даже извините поср**ь и то времени не оставляете). Вы обманываете саму себя. К сожалению это не только ваша проблема. Это проблема почти всех. В том числе и верховных чиновников. Именно по этому, мы имеем только то, что имеем.
Про точку зрения... Я стараюсь смотреть со стороны. Я не помню кто сказал, но он был 1000 раз прав. Для того что бы решить проблему необходимо подняться над ней. Ну или посмотреть со стороны.
Почему-то всем понятно, что парикмахер не может работать без ножниц, но ни кто не понимает, что врач не может работать без таблеток. Все понимают, что за булочку в супермаркете надо платить (сколько?...
Ситуация может измениться только в одном случае: если будет взаимопонимание. Все!!! Ни одно государство, ни когда ни чего не изменит, хоть всех врачей расстрелять. Я пытаюсь вызвать у вас это "взаимо". Но, блин, тундра сурова и безгранична...
2. если вы сами говорите о системе, то и меняйте эту систему. Если вам не нравится автомобиль, то вы пинаете колеса? Смените автомобиль. Все просто.
3. Про аждый при своих. Вы знаете, мне это надоело давно, но в моей работе это повторяется ежедневно. Может если это читает хоть кто-то еще, то хоть не с вами, но может изменится к лучшему. Так что в личку писать не буду :-))