Можно ли сфальсифицировать недостоверную историю?
На модерации
Отложенный
В учебниках истории государства Российского, в самом начале её, приводятся сведения вызывающие сомнения. Так история призванных на царство варягов легендарна. С этим можно было бы смириться, учитывая то, что и в
зарубежных источниках
исторические события тесно переплетаются с художественным вымыслом. Так, в сказании о Роланде, утверждается, что королю Карлу во время его войны с испанскими мусульманами было 200 лет. Потерпев поражение, противники Карла, разбили статуй своих богов: Магомета! И Аполлона!! За то, что они не даровали им победы.
Образ Правителя Олега, описанный авторами учебников по истории, по моему мнению, достаточно правдоподобен, а вот Игорь и Ольга кажутся личностями «составными». Так, утверждается, что умирая, Рюрик поручил своего малолетнего сына Игоря регенту Олегу. Было это, согласно учебникам истории в 979 году. Малолетний, это, полагаю, мальчишка или подросток лет 10 – 12. Регент Олег правил с 979 по 912 годы, т.е. 33 года. Что, всё это время Игорь оставался малолетним?
Далее. Олег женил Игоря на Ольге в 903 году. Одни историки утверждают, что она простая варяжка, уроженка Пскова, юный (более 30 лет!) Игорь пленился ей, развлекаясь охотой в псковских лесах (уж не на вертолёте ли он туда лета и не на архаров ли охотился?) Этот рассказ напоминает легенду о статуе Магомета. Другие историки полагают, что Ольга племянница или внебрачная дочь Олега, что более вероятно. Никуда Игорь не ездил, Ольгу привезли и приказали несамостоятельному юнцу взять её в жёны.
Ладно, пусть так, но далее, в 915 году, Игорь заключает мир с печенегами, который длится до 920 года. До 941 года он ничего не делает, а в указанном году, семядисятилетним (или более) стариком возглавляет набег на Византию. Всё – же не 200 лет. Гибнет от жадности глубоким стариком, который собирает дань, зимой, лихо скача на лошади.
Ольга мстит убийцам своего мужа, применяя коварные приёмы. К ней сватаются. Сначала древлянский князь, затем (согласно церковному сказанию) византийский император, хотя в это время она должна уже быть в весьма почтенном возрасте. Сын Ольги и Игоря, наследник престола, Святослав, ко времени смерти престарелого отца находился в отроческом возрасте. Если верить этому утверждению, то он родился примерно через 30 лет после женитьбы Игоря на Ольге. Этот факт позволяет предположить, что Игорь и Ольга – собирательные персонажи, вроде Ильи Муромца, который, согласно былинам, и у князя Владимира служил, и монахом был, и казаком, и против татар воевал. Возможно, были два Игоря и две Ольги.
И возникает вопрос: как можно сфальсифицировать историю, опирающаяся на сказания, былины, летописи и пропагандистскую литературу, т.е. заведомо сфальсифицированную?
Комментарии
Потом была немая сцена, вызов мамы в школу и долгая разъяснительная беседа о роли США в войне, о правильном взгляде на историю и перспективах жизни в США с таким её знанием. А вы говорите - УПА!
И если бы в 42-м немец нас дожал, то я не знаю где бы эта коалиция вообще была и о какой победе говорила.
А что касаеться США,конкретно. то США во Второй мировой войне участвовали с декабря 1941 года (на Тихом океане). С ноября 1942 года на Средиземноморье и с июня 1944 года в Европе. Действовали американские войска на территории Франции (г в Нормандии), Италии, Туниса, Алжира, Марокко, Германии, Нидерландов, Бельгии и Люксембурга и Тихоокеанском побережье...
закончили войну США 2 сентября 1945 г. и.е. позже чем СССР закончила ВОВ....
так что не будь у Гитлера других противников кроме СССР он бы порвал Сталина в клочья...
Теперь, что касается США. Да начали они войну с Тихого океана, но многие забывают, кто выпестовывал Японию и готовил ее на войну с СССР. Можно ли забыть Монголию и оз. Хасан перед этим в 39-39 годах. Только благодаря советской внешней политике мы не получили войны на два фронта. Что бы было если бы Япония и Германия ударили одновременно по нам?
И кто же "выпестовал" Японию? А кто Германские войска? В тот же период? Чем СССР было благороднее?
У вас видно та бабка главный консультант......Оспорьте Резуна.....зачем пустословить на форуме по теме. которую. доказывали идеологи КПСС с 1945 года и в которую мало кто верил с тех же времен....
2. http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr1365.htm
3. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/106/993.htm
4.http://wap.alternativa.borda.ru/?1-19-160-00000250-000-0-0
пока хватит?*
Хотя у него много противников. реального опровержения пока не читал...так...по мелким деталям и просто поливание грязью..типа " он враг -а потомц не прав" меня такие аргументы не убеждают....Так вот в его книге " Очищение" он пишет. что Сталин терпел воен спеца Тухачевского, пока тот не полез в политику.... так что военных Сталин отучил лезь в политику.....
Версия Резуна. сегодня признана более чем версия КПСС ...Гитлер не начал войну с СССР, он нанес УПРЕЖДАЮЩИЙ удар....Разницу понимаете?
Танки Гудериана прочесали Польшу за две недели, и только тогда вышли к Брестской крепости. Гудериан пытался взять ее 2 недели и безуспешно и так и не взял. Через 2 недели гарнизон сам переправился на другой берег Буга и сдался Красной Армии. Оборона Бресткой крепости сейчас восстановлена и хорошо описана. Обороняли еще почти месяц. Эти очаги сопротивления удерживали 31 немецкую пехотную дивизию, не давая ее использовать в дальнейшем наступлении, и уничтожая ее живую силу. Так же было под Каунасом, где умелое применение уже наших танков позволило наносить серьезные потери немцам. Перемышль был оставлен фашистам только через неделю обороны.
Что прячут в них?
или здесь
http://www.suvorov.com/books/slova-obratno/16.htm
Кроме того работа рабочим на стройке и на судоремзаводе и в краностроении...Поверьте . гнали такой боак..что по сей дент страшно,а по другому на жизнь и не заработали бы ПОАН был и нормы....а за качество спроса не было...равно как и за то. что произведенное никто не подкупал и полежав его просто списывали уничтожали....При этом попытка взять списанное и подлежащие уничтожение себе для например каких то нужд. было нельзя. так как квалифицировалось сие как хищение....например. внашей конторе меняли столы. Старые списывали и сжигали....а это хорошее ДСП например для дачи или будки Бобика....так вот целая комиссия бдела. что бы никто даже кусочка не взял...ВСЕ сожгли...
При этом, не надо забывать, что всякое знание вероятностно!!!
"Московские новости",журнал "Огонек" просто пособия по тому,как можно с размахом,по-геббельсовски,фальсифицировать историю.
И все это прекрасно работало в 60-70-80 е
А что касается 1500-летия, то очень надеюсь на большую объективность, чем фильмы Лукаса.
Все это уже было...
Гражданская война - сфальсифицирована изрядно, и чем дальше - тем сильнее. Достаточно почитать "Историю гражданской войны" 1936 года издания - и сравнить её с учебниками 70-х. Надо полагать, реальная история отличается от официальной версии 36 года так же, как версия 36 от версии 70-х.
Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской
И книги были приличные.
Учителей нет.... Правильных.
не жившие тогда не знают всей мощи идеологического отдела ЦК КПСС во главе с его руководителем Михаилом Сусловым....
Царь - колокол безгласен поломатый,
Царь - пушка не стреляет. мать ети,
и ясно что евреи виноваты,
осталось только летопись найти.....
В частности, события 1914 - 1918 гг. лучше "Красное колесо" А. Солженицына я не читал. Точно, доказательно и почти без выводов. Трактуйте сами.
Кстати по вопросам фальсификации очень здорово написано у А. Бушкова:
"Россия, которой не было"
http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt
А вот есть два варианта "Красный террор в России".. ...в одном документы.а в другом этих документов трактовка....
Выбирайте....
1. http://thelib.ru/books/avtor_neizvesten/krasniy_terror_v_godi_grazhdanskoy_voyni-read.html
2.http://referendym.narod.ru/redterror.htm С,П. Мельгунова....
Есть Солженицын,а есть и Солоневич " Россия в концлагере" http://lib.rus.ec/b/92863 и раньше написано и не стукачом возомнившем себя истинной в высшей инстанции...который и взял эту книгу за основу с кусками Шаламова...
А есть и другие документы...даже с фотографиями...
http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm Сайт историка Волкова....
Для меня, как юриста. более страшны и серьюзны вот такие сайты http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/0.htm
Пройдитесь во ним....Посмотрите...
-"Что случилось с подводной лодкой Курск?"
- "Она утонула"
Я правда после этого читал, слышал и разговаривал со многими и есть ...надцать версий. Но одно несомненно - начальство на..ло в штаны и пацанов просто бросили...
Все в лучшем совковом стиле.
Вы учёный?? У вас есть степень по археологии?? Вы самоучка? Интересующийся?
На каком месте в современном Киеве проводили археологические раскопки, которые подтверждают, что до 11 века Киев-на -Днепре не существовал. Где источник подобной информации? Кто её автор??
Можно ли посмотреть на этот источник в интернете??
Если нет, то что это за книга, диссертация, научный труд ли это??
Ваше молчание или недостоверный ответ скажет, что вы занимаетесь инсинуациями. А инсинуации - это и есть фальсификация истории.
Итак, "откуда дровишки"?
Ученые порешили - несмотря на наличие более древних свидетельств поселений найденных в Киеве - порешим 1500 - а следующие поколения позже разберутся более точно...
Вы инсинуатор.
На Украине Левадой называется хутор, т.е. дом с двором, отдельно стоящий от деревни {די רבה נע/де рева на = "Который многочисленный + двигайся, т.е. можно объехать"}.
В глубокой древности, до 19 века казаками называли людей любого этноса, ОБЯЗАННЫХ служить, при этом не платя никаких иных повинностей. כזק /казак - (ивр.) "тот кто обязан".
В последней лекции ACADEMIA историк показывает по ведомостям генуэзцев, что последние "казаками" называли наёмных конных воинов. Среди тех, кто получает жалованье, только тюркские и... армянские имена.
Слово "асс" - עשה /аса = "делал". Т.е. Ассами можно назвать тех, кто что-то делает - ремесленников, деловых людей. Вряд лди это какой-то отдельный этнос Скорее всего, это опять ИЗРАИЛЬТЯНЕ.
Слово כיי //Кий можно перевести со святого языка - "как Бог". Т.е. Кий - это прародитель, который почитался, как обожествлённый предок или герой.
Хорев - в переводе с иврита - "зимний, зима".
Угры - הוא גרי /у гри = "Он злой, опасный". Как известно угры (венГры - בן גרי /бен гри -
нанимаются историки и они переписывают историю в его интересах.
в советское время ходил анекдот.
" Великая Отечественная Война - малюсенький эпизод в Великой Битве за Малую Землю." вот такие пирожки с котятами.
В данном же случае речь идет о банальной опечатке - не с 979, а с 879г.
Разумеется, для автора книги такая опечатка была бы совершенно непростительной. Но это же статья... в Гайдпарке... Я думаю, вполне извинительно.
А насчет ВОВ - Вы не по адресу. если желаете, ознакомьтесь с моей статьей на тему резунизма http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/61252, или хоть мои недавние комментарии на статью "Когда закончилась вторая мировая война" http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/88406#comment-1243101
Это касается ВСЕЙ, АБСОЛЮТНО ВСЕЙ ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Фактически, можно утверждать что историю человечества мы знаем более-менее достоверно хорошо если на 250-350 лет тому назад - но это оценка из разряда "пол-палец-потолок" - не бейте меня за нее сильно.
На самом деле, конечно, чем больше материалов (строений, вещей, документов) осталось от древней цивилизации - тем проще делать по ней какие-то гипотезы. Но это всегда - гипотезы, не более того. При этом, если археология с определенной и высокой степенью вероятности может воссоздать условия жизни и особенности быта того или иного временного отрезка, то вопросы военных действий и политики могут быть воссозданы по обрывкам документов тех времен. А они по объективным причинам очень субъективны:)))
Ну как, например, Ксеркс мог собрать армию в 1,7 млн бойцов (по Геродоту)?
Кажется, мы начинаем понимать друг друга:)))
Она не сфальсифицирована, она просто недостоверна. Для меня фальсификация - это деяние со злым умыслом.
Когда писалось "Повесть временных лет" на которую ориентированы учебники, прошло много лет с момента описываемых событий. И очевидно что автор не обладал полной информацией, а моментами добавил "от себя".
Вы правы, "Повесть временных лет" - датируется около 1118 года, т.е. почти 200 лет после описываемых событий. Неудивительно что неполная, зачастую приукрашенная - порой даже вымышленная информация отражена в этом труде.
Так как он не отвечает на вопросы "Вы имеете ивритский текст Библии?? Знаете иврит, гематрию, каббалу, чтобы делать такие широковещательные выводы?Опишите места в Библии, где есть разночтения между Острожской Библией и... Торой", то Я делаю вывод: БРЕХУН вы, Игнатьев!
Жаль только, что Имя Владимир позорите!
Не знаю, существует ли Танах на иврите в интернете, но Я пользуюсь книжным вариантов с переводом Давида Иосифона.
В Израиле купить ТАНАХ с русским параллельным текстом - не проблема.
Ведь Я не сказал, что пользуюсь ивритской Библией из интернета!
Я пользуюсь КНИЖНЫМ ВАРИАНТОМ!
Первый персонаж - это 12-летний мальчишка, который в своей банде (классе, камере, пионеротряде...) очень любит "доводить" какого-нибудь умника или очкарика, или отличника, не имею возможности прямо врезать ему, потому что он ему мешает, так как занял его "законное" место в банде.
Второй персонаж - следователь НКВД, который допрашивает "с пристрастием" взятого по разнарядке "бывшего", "интеллигентика".
В иудаизме есть праздник дарования Торы. Иудеи счи тают, что перевод Торы на другие языки ("Септуагинта") с одной стороны считается трагедией, а с другой - это было выполнением одного и главного Завета Бога - нести Свет Торы народам мира - "Гоим".
• Слово «гой\ גוי» состоит из трёх знаков:
ג – «милосердие», «помощь погибающему в пустыне» {גמל /гамаль – «верблюд», //гомель – «милосердие»}. Господь Бог оказывает милосердие всем людям – как евреям, так и неевреям.
ו – канал, по которому идёт с Небес Свет божий. ו /вав, вов – «крюк, которым человек цепляется за Бога». Этот канал открывается прежде всего у человека, знакомого со Святым языком иврит и с подлинной Торой на иврите и арамите. Иногда встречаются и люди, которым этот канал открывается и без знания Святого языка. В основном, это поэты, писатели и люди, работающие над Словом.
י – творение; семя божие - «сперматозоид» - שדא /шеда // жида = «семя» (арамейск. )
• גוי / Гои – те, для кого временно закрыты каналы к Богу, получают знания от Еврея и каналы открываются. Когда же гои сами станут открывать божественные знания, полученные от Еврея, другим гоям, они сами становятся Евреями.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
И тот, кто наберётся терпения, кто искренне захочет получить ответ на животрепещущие вопросы, должен сбросить свои предубеждения.
Еврей, владеющий святым языком «иврит» и каким –либо ещё языком, обязан сегодня показать, что в этом – другом языке – ЕСТЬ семена божьи – мыслеформы-словокорни из Святого языка «иврит», который сам собрал эти мыслеформы из более ранних святых языков – арамейского, аккадского и шумерского.
Мы хотим, чтобы каждый народ, чтущий и читающий Библию-ТАНАХ, знал бы, что Он говорит словокорнями Святого языка иврит, что Он думает мыслеформами Святого языкаиврит, что Его культура – это «кольТора» - «всеобщий Закон, всеобщее учение», установленное Господом Богом через Тору – кНигу, при помощи которой мы прикасаемся к Богу (כנגע /кнега – «тот кто прикоснулся»).
יברה /йиврэ = «он будет избран»
• Бог избрал Еврея для того, чтобы пропускать через него, как через передаточное колесо, как через лупу, свой Свет – свет знания, свет понимания истины, устройства мира и устройства общества. Предназначение Еврея – собирать этот Божественный «свет» и отдавать его всем остальным людям – גוים /гоим// гоям.
Однако есть переводы Торы, которые бОлее приближены к остальным трём глубинным уровням - это перевод короля Якова на английский (староанглийский) язык в 1606 г. Уже то, что самого короля звали Яков, т.е. Иаков, настраивало переводчика на то, чтобы максимально приблизиться к пониманию хотя бы второго уровня понимания Торы - רמז /ремез - "намёка" (נמק /нимек - "мотивировать, приводить доводы"). Поэтому современные англичане практически не понимают яковитскую Библию, да и не мудрено - ведь переводчиком с иврита явился сам Фрэнсис Бэкон - побочный сын не то короля Генриха, не то самой королевы-"девственницы" Елизаветы. Именно Ф. Бэкон (его имя на иврите означает... "в установлении, устанавливающий") был основателем розенкрейцерства, которое перетекло в масонство. Поэтому розенкрейцеры и масоны стали хранителями тайн каббалы. Отсюда, кстати, и термин - "жидомасон".
Кто же
Оноре де Бальзак.
PR-менеджмент в действии...
Статья точная и по существу вопроса - респект.
Хочу лишь добавить, что даже в истории ВОВ - а это менее чем 100 лет тому назад - даже при изучении огромного количества литературы, аналитики, мемуаров, бесед с людьми, жившими тогда - остается столько непонятностей, белых пятен, что просто диву даешься.
Мы же пытаемся делать какие-то выводы о Рюрике. Там же вообще нет истории как науки - одни догадки только. Т.е. мы не можем говорить "было так", мы можем сказать "вот эта версия чуть более вероятна, чем прочие"
>>
Это где ж автор откопал такие учебники?? Было это, если было, лет на 100-150 раньше....
Во, справился в Инете -- год смерти Рюрика -- 879...
документов.
Перемещения из Киева в Псков не менее вероятны, чем из Новгорода в Киев.
Насчет легенд и недостоверности той истории автор, безусловно, прав. Тем более, что даже летописи писались как художественные произведения и часто описывали давно прошедщие события либо только часть происходящего с субъективной точки зрения пишущего. Однако вряд ли это можно назвать фальсификацией.
А сейчас историки опираются на совокупности летописей разных городов и стран, рассказывающих о том или ином событии, археологические находки и т.д.
тот контролирует будущее..."(с)
Эпизод с Роландом относится к 778 году (поход в Испанию). Откуда вы взяли 200 лет?
Более-менее достоверна история тех стран, где летописи велись в многих местах независимо.
То, что относится в Киевской Руси на самом первом этапе, летописей практически не имеет. Легенды....
Трактовка наших "историков" имеет место быть.... не всегда корректной.
Проблема в том, что материалы тоже можно подтасовать.
Яркий пример: Карамзин. История государства Российского
Именно они вместе с ДНК - генеалогией и надписями на камнях показывают древнее родство таких народов как скандинавы и русские , пикты Великобритании и сарматы Причерноморья . И запомните диплом историка - это не признак того что он знает историю . Он такой же чиновник как и начальник милиции , обслуживающий власть . Каждый человек хранитель той истории , которую он пропустил через собственную душу и пытаться кому-то что-то доказывать - значит самому в неё не верить . Историю можно только рассказывать .
Дайте точный адрес этой интересной историйки, которой Я не верю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А как быть с теоремой Геделя о неполноте?
Другими словами в рамках любой формальной системы ничего доказать невозможно. В терминах этой системы, разумеется.
В Вашем определении слабое место "аргументированное" - где критерий? и невозможность четкого определения "ЧТО ЕСТЬ ФАКТ?"
Комментарий удален модератором
Вся проблема и в философии и в математике, что берущаяся за основу - ОЧЕВИДНОСТЬ, что, как Вы понимаете вовсе не ИСТИНА.
Теорема Геделя (это раздел мат.логики) об этом и говорит.
К сожалению ИСТИНА не АБСОЛЮТНА, а может наоборот, не к сожалению.
Возникает многообразие (но это уже категория ближе к искусству), что приятно.
В связи с изложенным - история ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть ИСТИННОЙ, а в соответствии с Бердяевым - только ОТНОСИТЕЛЬНОЙ. Соответственно, степень фальсификации суть степень ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, не более чем. :-)
Комментарий удален модератором
Спасибо за общение.
Я получил истинное удовольствие.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Причем нанятым за деньги иностранцем, греком.
Но у него что то осталось от совести и он назвал свой труд не историей Руси, а повесть, то есть
По́весть — прозаический жанр неустойчивого объёма (преимущественно среднего между романом и рассказом), тяготеющий к хроникальному сюжету.
Вот представьте, в 1941г. Россию захватил третий рейх под командованием Гитлера (первый Рейх в 800 году) и через 150 лет, это в 2091 году они начали бы писать историю Руси!
Причем наняли бы иностранца, за деньги.
Так вот "Повесть временных лет" Наши князья от академической науки истории, считают чистой правдой!
1)Отказаться от принципа ставить во главу угла только "доморощенные" летописи.
2)Отказаться от греческих источников, ибо уже в ранние средние века греки прибегали к подлогу и фальсификациям в истории.Это стало ТИПИЧНЫМ для России.
3)Открыть доступ к Волжским Блгарским архивам, гниющим в подвалах одного из городов Северо-Запада России.Тем более это необходимо, что исповедующие ислам Блгары НИКОГДА не нарушали заповеди Священного Аль Корана, провозгласившего геенну огненную для фальсификаторов и лжецов.
4)Если откроете летописи Волжской Блгарии, то тогда станет понятно, кто был на самом деле Вещий Олег, чем он занимался, в чем провинился и где умер.
5)Тогда вам и откроется, что Киев стал Киевом на месте Блгарского Башту.В ряду других Киевов....
При любой войне женщины рожают детей от завоевателей, а потом эти гены остаются навсегда.
А тут ни одного гена!
Генетика наука точная. Гаплотип R-1 a1 присутствует как у русских, так и украинцев больше чем на 50 %, это говорит о том, что был один общий отец. У монгол другой гаплотип и его нет нигде. Еврейский гаплотип находится в славянах, как и арийский в евреях.
А по черепам, это 17 век.
Сначало был праязык, каждое слово которого имело большую емкость. каждая буква имела смысл, каждая цифра. Но потом все было разрушено, слова потеряли емкость. началось словоблудие. Но ключ, код кто то знает, но не открывает его, так как враги, чуждые земным людям, могут этим воспользоваться. Всему свое время.
Проанализируйте слова с сочетанием РА.
А историю Янина В. о древне-польском следе в создании новгородской Руси, о новгородской демократии (обоснованную доказательствами), всячески замалчивают.
Казалось бы есть на самом деле, чем гордиться...