Иисус .... Герой!
На модерации
Отложенный
Сразу, сначала Библии , ...сотворил Бог человека.... И до Нового Завета - творец. Не родственник, а творец. Вроде мелочь, а ведь что-то это значит? ;-)
Значит.
Как минимум, вы для него никто и решать с ним вопросы вам светит только через специалистов.
Мы тоже умеем творить. Мобильники например. Тот кто их сотворил в них разбирается всяко лучше тех кто просто пользуется.
Так вот,специалисты, сотворившие для вас Бога, тоже в своих умно/хитросплетениях разбираются лучше непрофессионалов - любителей (Бога). И денег с властью с этого тоже больше имеют. А просто любители (Бога), вообще за все платят...
Теперь обратите внимание, с появлением Иисуса Бог стал родственником. Отец Небесный, и т.д.
Что это значит?
Вам для общения с родственниками нужны специалисты? Нет.
Вот и напряглась пищевая цепочка.
А цепочка была неслабая. В Новом Завете описывается, видимо, обычный случай для тогдашнего Израиля: за 12 лет вдова извела своё имение на лечение/моление своей женской болезни... Представляете как сладко им (специалистам "по Богу") жилось? Вдов много, а специалистов-то мало? Наверное неспроста специалисты та-а-к "ревнуют по Богу"? ;-)
Это ведь не просто Иисус принес евреям идеи родноверия, язычества и т.д. Он еще теми -же самыми инструментами религиозного гипноза (что и специалисты) устраивал внедрение своих идей в сознание масс (правда, до конца не устроил).
Так вот, это было отстранение их от власти - РЕВОЛЮЦИЯ!
Ну...идея простая. Бог чтото бесконечно крутое всемогущее, от него зависит жизнь и т.д. Вы можете это проверить? Нет. Беда в том, что вы родились в готовый мир, как его делали вы не в курсе.
Едем дальше.
Всемогучесть Бога и ваша зависимость от него вопросов не вызывает. Оказывается Бога давно изучают, кое что знают, и он (Бог) дал информацию как вам жить. И вот люди, которые представляют Бога, вклиниваются в вашу жизнь. В управление вашей жизнью. Они тоже родились когда мир был уже готов, тоже всего не знают, они далеки от своих же стандартов как и вы сами.... но они смогли вклинится. И их, вклинившихся, не должно быть слишком много. Иначе всем не хватит и самое главное - разнообразие испортит "клин". А сама идея (кстати очень спорная), что Бог сам по себе а вы сами по себе, специалистам только на руку. ;-)
И вот в эту налаженную систему вваливается ктото, кто говорит, что Бог общий, все вы братья, обращайтесь к Богу как хотите и где хотите, но вместе прикольнее.
В принципе язычники так и жили. Это для евреев был взрыв мозга.
Вот только вдумайтесь. Сейчас время другое. Сейчас почти любой маркетолог, менеджер и т.д. обладает знаниями управления большими чем тогдашние цари (только духа гораздо меньше). Поэтому тогдашняя "разборка по мелким вопросам" кажется не очень серьезной.
А вот представьте себе, что сейчас появился мужик, который очень интересный по телевизору, обещает в сортире мочить коррупцию и кого то из коррупции уже замочил. Ходит по улицам людей лечит, деньги раздает. Уже кто-то из военначальников к нему потянулся... по ночам министры ходят к нему поговорить за жизнь. Вот что с таким "специалисты" захотят сделать?
Вот, пищевая цепочка и не повалилась. Спецы оказались сильнее. Возмутитель спокойствия оказался на кресте, а в последствии и сам стал инструментом специалистов.
Это неудивительно. Пока вы работаете у станка или в поле, специалисты ("менеджеры Бога") совершенствуют свои навыки управления. Поэтому вы всегда обречены им проигрывать. Ведь они уже на работе, а нам нужно дополнительно заниматся изучением вопросов управления, что бы нас не зауправляли вхлам. А в Израиле, видимо, клан специалистов ох как силен. Даже хитрых/мудрых евреев до сих пор держит на тех же самых идеях. ;-)
И беда этой ситуации в том, что по сей день большая часть людей предпочитает верить специалистам, чем верить в себя, в своих родственников (и в родственника Бога тоже).
Но подвижки идут. Если обратить внимание, Православие уже ближе к модели "родственника Бога". Наши, "местные" Святые, это уже хоть какие-то родственники. ;-)
В православии древняя вера хоть как-то проглядывает. А вот евреи оказались в менее выгодном положении чем мы. Их духовная сила сила в руках их специалистов.
Они сами так решили. И похвастаться им нечем. Если вспомнить хотя бы то что в Тель Авиве регулярно проходят гей парады. Содом и Гоморра не впечатлили народ Израиля.
Видимо народ не привык вникать к Богу, самому думать свою жизнь, а доверил это дело специалистам. Ну это их проблемы. Специалисты ведь тоже люди. ;-)
Иисусу совершенно не было нужды появлятся в России. Если только чему-то поучится. Ведь у нас задолго до него были родственные отношения с Богом. ;-)
Сейчас пост.
Скоро пасха.
Кто для меня Иисус?
То что герой - точно. На мой взгляд - на Бога он немного не тянет. Обещал больше чем получилось...
Бог он или нет, вам самим решать. Надеюсь, без помощи специалистов. ;-)
Комментарии
Он еще теми -же самыми инструментами религиозного гипноза (что и специалисты) устроил внедрение своих идей в сознание масс.
__
Это неправда.
Христианство до сих пор так и не проявлено. Достучаться до "масс" ему тогда не удалось.
Я имел ввиду устраивал.
Спасибо. Думаю одно, пишу, оказывается, чутка другое... ;-)
Вообще, стоило бы христианство возрождать начинать. И есть ведь критерии, с чего, вокруг чего:
две заповеди.
Это ведь концернтрированный смысл по всему самому существенному - весь смысл религий максимально емко.
А религий... ну... не все щеки подставляют. ;-)
Клан специалистов Израиля точно так же страдает синдромом молодого бедуина и на вопрос прекрасной пери "что я могу для тебя сделать" тупо следует анекдоту со своим бедуинским "подержи верблюдицу".
В этом смысле они равны, даже эквивалентны молодым бедуинам Кремля. Эти тоже любители секса с верблюдицами, или для них натравить азербайджанскую армию на армянскую армию в рамках конфликта за Нагорный Карабах дешевле и проще, чем вскопать лишнюю грядку и посеять лишнюю горсть пшеницы.
Гады и сволочи, короче. Все.
А израильские бедуины - им говоришь, подобно той пери, что если дать евреям Израиля ровно такую же свободу труда, имущества. наследства. капитала и прибыли, какую имеют террористы из Газы, то от террористов в течение максимум одного поколения и следа не останется, потому что евреи наконец последуют заветам Господа типа "плодитесь и размножайтесь".
Вот увидите, сейчас мне набросают ответов в ключе "подержи верблюдицу".
Чтото, а здесь очень хотелось бы ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ. :-)
Если вы хочете импортозамещения, скажите, чего именно замещенного вы хотите и покажите деньги.
Я вам тут же это и сбацаю.
Вы читали полностью Библию или хотя бы Новый Завет, чтобы самостоятельно разобраться без помощи специалистов? Вы почему-то решили, что Он не Бог. Что же Он обещал и не получилось? Он обещал воскреснуть на третий день, так и получилось. Кто это смог повторить? Если вы не верите в воскрешение Христа это одно, значит есть предмет для дискуссии. А если верите в Его воскрешение и отрицаете Его Божественность, это уже предвзятость.
По теме, есть несколько моментов.ю которые не получились уже в рамках евангелий. Сейчас точно не вспомню, потом уточню, если знаете Н.З. можете сами внимание обратить. Иисус при воскрешении не ко всем явился, хотя в спорах обещал многим. ;-) И еще нарыьт можно немало...
Останки моих идей прошлого: http://info777.spb.ru/spas/index.htm
Врач – мужчина. К нему на приём заходит молодая парочка.
Парень начинает: - Мы поженились, и не знаем, что делать.
Врач: - ???
Парень: - Ну в кино ходили, мороженное ели… целовались. Но говорят ещё что то положено делать.
Врач: - А-а-а! Надо заниматься любовью.
Парень: - А это что?
Врач: - Что, что… вместе, что бы никто не видел.
Парень: - А вы можете?
Врач: - Да вы что?!
Парень: - Вы врач! Вы должны помочь! Мы на вас в суд подадим за неоказание первой помощи!
Врач: - Ладно! Девушка – раздевайтесь и на кушетку. Вы, молодой человек становитесь рядом и внимательно смотрите!
Прошло время…
Врач: - Молодой человек, вы всё поняли?
Парень: - Да! А когда нам в следующий раз к вам приходить?
>>Иисус при воскрешении не ко всем явился, хотя в спорах обещал многим
Не нашёл такого обещания. Возможно в апокрифах, но они не боговдохновенны.
Так вы верите в Его воскрешение или нет? Глянул по ссылке - пробежался по "противоречиям" Библии. Не увидел ни одного не разрешимого. Не могу сказать что вы знали Библию очень хорошо. Знать на память и понимать её - гигантская разница.
Та нескладуха, которую найду когда время будет, очень косвенна, но её прикол в том, что все в пределах Н.З..
А недоразумений в Н.З. хватает. Хотя бы история с "не успеете вы обойти городов Израилевых..." ;-)
Многоэтажные объяснения читать прикольно, но их убедительность на уровне... помните как Путин математически доказывал, что падение цен на нефть не повлияет на бюджет? Пока слушаешь Путина - порядок. Как посмотришь на жизнь - чтото не то. ;-)
2 - Его воскрешение мне стало. безразлично. Воскрес - хорошо, не воскрес - тоже. Заботы/работы избавили меня от развлечения тратить силы веры на то что... ну... то от чего толку нет. ;-)
1 - Может быть однажды скажу... История слишком непростая. Я даже умирал от болезни... Не только цыгане умеют убивать словом, христиане тоже пытаются... ;-)
Прям как в анекдоте про Госзаказ и паштет из г... :-))
Так нет данных, что кто-то обошел все города Израиля с проповедью об Христе, чтобы можно было вменять Христу ложность Его слов. В Н.З есть только слова Павла, что он проповедал по всей земле Иудейской. Деян.26:20
А Иудея это лишь одно из 12 колен Израиля. Часть его территории, а не весь Израиль.
Так что недоразумения не в Н.З. а в его не целостном мозаичном восприятии.
>>Заботы/работы избавили меня от развлечения тратить силы веры на то что... ну... то от чего толку нет
Если у вас толку нет, это ведь не значит что нет у меня или у других. У меня толк есть, у массы других христиан тоже. Значит проблема у вас, а не у Бога в Библии.
>>В конце концов когда не сработало "...людей своих от грехов их", остальное уже должно быть не так важно ;-)
У кого не сработало? У вас? У некоторых христиан? У тех, кто по настоящему, а не фиктивно верит Христу и поступает по Его Слову спасение от грехов происходит. Конечно не сразу от всех, но происходит. Например избавление от наркозависимости
http://vk.com/ya_spasen?w=wall-75423416_9037
http://vk.com/ya_spasen?w=wall...
2 - У Папы Римского толку ещё больше - это его могущество и доход. Но все так не могут, кому-то же и работать надо. ;-)
3 - А вот чем помогло христианство, например, католическому христианину Адолфу Гитлеру? От грехов его спасло или дало ресурсы для массовой бойни?
Вот скажите честно. Вы полетите на самолете, который 50% разобьется? Другим посоветуете?
Нет, не знают. Потому что православие это выхолощенное христианство. В православных храмах не Евангелие проповедуют, а деньги зарабатывают на продажах свечек и заупокойных. От того что в городе есть храм это не делает евангелизацию там состоявшейся. Храм в уши никому не лезет. Большинство проходят мимо.
>>Но все так не могут, кому-то же и работать надо. ;-)
Ну работайте, при чём тут Христос, Он разве запрещает или мешает работать? Я тоже работаю и масса других христиан тоже. Но для работы Бог выделил шесть дней, а один из них должен быть выделен на Бога.
>>А вот чем помогло христианство, например, католическому христианину Адолфу Гитлеру? От грехов его спасло или дало ресурсы для массовой бойни?
Он разве каялся на деле чтобы оно его спасло? Христос спасает не тех, кто сам себя именует христианином, а тех, кто кается и порывает с греховной жизнью. А кто не кается тому ничего не светит, неважно кто он, хоть папа римский, хоть патриарх всея Руси.
Очень не похоже что вы знали Библию.
Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет...
А если серьезно, то Церковь поддерживала Гитлера. И Гитлер поддерживал Церковь. Об этом есть множество фоток всяких и т.д. Так что Гитлер был в "самолете". Но, очевидно, это ему не помогло. ;-)
""Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; …"Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение… Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевистских бойцов... Аминь!" –первоиерарх Православной Церкви в Германии архиепископ Серафим"
http://www.evangelie.ru/forum/t49248.html
Не все так просто в жизни? ;-)
Доказательства его нераскаянности это его порочные и паразитические поступки. П.ч. подлинное покаяние лишь начинается со слов, а воплощается делами. Нет дел - нет покаяния. Нельзя каяться в грехах, продолжая их делать. Прекращение грехов это есть воплощаемое покаяние. Неужели это так трудно понять???
>>А если серьезно, то Церковь поддерживала Гитлера. И Гитлер поддерживал Церковь. Об этом есть множество фоток всяких и т.д. Так что Гитлер был в "самолете". Но, очевидно, это ему не помогло. ;-)
Церковь и Христос это не одно и тоже. Не следует их отождевсявлять, путая смыслы. Так что Гитлер на деле в "самолёт" и не садился. Вы демонстрируете ужасающее непонимание Библии. Даже той цитаты Христа, которую я вам привёл, достаточно чтобы понять что тот, кто не исполняет волю Бога, пусть хоть 1000 раз в день поминает Бога, как многие церковники, пусть хоть он ночует в церкви, он будет отвергнут от Божьего царства, при безбожном образе жизни.
Церковь какая бы она ни была порочная или святая, будет сама отвечать за свои грехи перед Богом. Ни один церковник не свободен от Божьего суда. Перечитайте что Христос ска...
С Гитлером (и не только) не все так просто как кажется: "где .. собраны во Имя Мое, там я посреди...", "кто со Мной собирает..." и т.д. показывает, что как минимум формально Гитлер был со Христом (или Христос с Гитлером). Куда деваться - Написано! ;-)
Другое дело, что в делах Гитлера обнаружился "человекоубийца от начала...", и все поняли что здесь что-то не так.
Но как тогда быть с Церковью? Это же "тело, а глава Христос"...
Если Церковь поддерживала Гитлера, то вдавайте будем справедливыми, в этих делах поучаствовал и Христос. Имя Его, собрание его, Церковь Его... что тогда не Его? ;-)
А... плоды не Его?
И когда нам плоды не нравятся, мы отказываемся от всего того что в начале нравилось?
А коли так.... надежно ли то что нам нравится сейчас? ;-)
А по чужим грехам делаем выводы об собрании, учении и т.д. У фарисеев тоже все было, но именно по их грехам мы не захотели их путями идти... Разве нет?
Вот именно формально, а не фактически. ФИКТИВНО!
По написанному я вам уже ответил - "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".
Говорящий "Господи!" это и есть церковники. ЛЮБЫЕ.
Кто на словах поминает Господа, а на делах нарушает Его заповеди, тот не есть подлинное "тело" и у того Христос не настоящий "глава". А всего лишь вывеска. ПРИКРЫТИЕ. Неужели это так трудно понять по написанному?
Если рассуждать по-вашему, то получается любой мошенник решивший под богословскую риторику примазаться к церкви становиться от этого христианином и Христос автоматически участвует в его мошенничестве? Абсурд этого вам не очевиден?
А написанное вы в упор не видите?
Лук.13:27-28
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
Откр.3:16
Но, ...
1 - Мало "Слова Божьего", еще и здравый смысл не помешает? Я тоже так думаю. Ага?
По заповедям Христа ровно то же самое. По всяким бедам от нарушения заповедей можно начать подозревать проблемы с их пониманием и всего остального учения. Так что не стоит путать разницу между исходным учением, его пониманием и его сознательным нарушением.
>>Мало "Слова Божьего", еще и здравый смысл не помешает?
Вы сами сказали "Написано". А теперь апеллируете к здравому смыслу, как будто он у людей выше Божьего смысла. Как относительно знающий Бога могу вам с уверенностью утверждать, что настоящий здравый смысл и Слово Бога это одно и тоже. Так как Слово Бога является высшей Истиной и её мерилом, которое и определяет что здраво, а что нет. Человеческий здравый смысл здрав настолько, насколько он соответствует Божьему Слову. Иначе получается что вы умнее Бога. Но это невозможно по определению. Т.к. Бог и есть источник всякого ума. И Он дал доступ к этому истоку через каноническую Библию и Св. Дух.
В религии где главенствует "закон что дышло... " всегда есть возможность доказать верующему, что он сам виноват.
Ну вот пойдет кто нибудь к гопникам "получать по правой щеке и подставлять левую", дюлей получит... что ему скажут? Конечно - сам дурак. ;-)
И все это на фоне: Иисус -свет Истины, Его слова спасение в них мудрость.... и т.д.
Но в этом "поле чудес" вылезает один момент: если все ТАК зависит от верующего, зачем тогда нужен Иисус?
Его воскрешение?
Зачем все это, все равно верующие виноваты? ;-)
Здесь не помог ни СВ. Дух ничего. Мужик явно покрутил Богом в своих целях. И не только он.
Проблема в чем?
Мы верим в того у кого ПОЛУЧАЕТСЯ. У кого Сила.
Помните Иисуса "а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем"... и уже не важно что опозорил Бога в Моисее, главное эффект.
А у эффекта природа бывает разной. Есть такое? ;-)
Может иногда двойки по истории говорят не в пользу истории? ;-)
А разве существуют безгрешные люди??? В христианской религии главенствует совсем другой закон - что посеешь, то пожнёшь.
>>Но в этом "поле чудес" вылезает один момент: если все ТАК зависит от верующего, зачем тогда нужен Иисус?
Не всё зависит. Я вам уже объяснял выше, что есть две части работы - одна наша, другая Божья. Вы как будто слышите и читаете только свои доводы. Если у вас сугубо избирательное восприятие, то вы обречены жестоко пострадать, когда время Божьего долготерпения отведённое на ваше покаяние окончится в самый неожиданный момент.
>>Его воскрешение?
Затем чтобы была надежда, дающая смысл сопротивляться грехам. См. 1Пет.1:3-21, Евр.12:2-3
>>Зачем все это, все равно верующие виноваты? ;-)
Затем чтобы перестать быть вечно виноватыми. Христос снимает вину с тех кто признаёт её и не возвращается к прежним грехам.
>>Почему Иисус не изблевал Гитлера, а дал возможность попользоватся мужику Именем?
Гитлер и не был в Христе, чтобы быть "изблёванным". Мало ли мошенников-самозванцев прикрываются Божьим именем и...
1 - Мошенники-самозванцы.
Гитлера поддерживала Католическая Церковь и некоторые из РПЦ. Эти Церкви - самозванцы?
2 - "опозорил Бога в Моисее"
Когда сказал "кто без греха бросьте камень" и люди разошлись с угрызениями совести, вместо того что бы выполнить повеление Бога данное через Моисея, ЧТО это было? Иисус смог повеление Божье поставить под сомнение?
В христианстве поиск Силы заменилась на "словоблудие".
"Исцеление парализованного
ссылка на www.imbf.org
Исцеления раковых больных
ссылка на www.imbf.org"
В Церкви далеко не все получают исцеление. Но один - два случая исцеления становятся публичными. Официальная медицина так не работает. ;-) Можете рассказать про тех кто молил и не получил исцеления, их много? только честно. ;-) Я тоже бывал в подобных "мероприятиях".
А правда в том, что ОБЕЩАНО ВСЕМ:
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:
.....
и если что смертоносное выпьют,
не повредит им; возложат руки на больных,
и они будут здоровы."
Просто уверовавшие...
возложат руки на больных, и они будут здоровы....
Уверовавший (даже не священник, и не пастор, просто уверовавший) ходит по больнице, возлагает руки и все здоровы. Все.
Фантастика?
Раз фантастика, то значит нет Силы. Если нет Силы, то.... "ибо Царство Божие не в слове, а в силе"
то следует признать, что не получилось.
Некоторые экстрасенсы тоже одно/двух исцеляют.... иногда....
В той степени в которой они отошли от Св. Писания любые церкви самозваные, не от Бога. Поддержав идеологию расового превосходства они отступили от Бога. П.ч. для Бога омерзительно высокомерие, которое есть неотъемлемая часть нацизма.
>>2 - Иисус смог повеление Божье поставить под сомнение?
Во-первых, Он не сказал - не бросайте камень. Он сказал - бросайте если без греха. Так что Он поступил согласно Моисею. Вы кошмарно знаете Библию, раз столько прочитав так и не поняли что Христос и есть воплощённое Божье повеление, которое вправе как карать, так миловать, но тех, кто готов к покаянию.
Во-вторых, Христос не для того принёс себя в жертву чтобы люди казнили грешников (камнями или чем-либо ещё) ради возможности искупления которых умер Христос. После новозаветной жертвы Христа все ветхозаветные казни людей людьми Богом отменены. Можно это заметить при чтении деяний Апостолов, где ни один из них не наложил рук чтобы казнить грешников, но отдал их на суд Бога, у единственно которого осталось право "бросать камни". См. пример Анании Деян.гл.5, Деян.13:11, 1Тим.1:20
Не работают у тех, кто не хочет работать по ним. А расплата за нарушение законов Христа неумираема. Просто наступает отложенно, неожиданно и порой необратимо.
>>В христианстве поиск Силы заменилась на "словоблудие"
Здесь вы отчасти правы. Но это относится к христианам, к многим из них, но не к Христу. Вот только каким образом это оправдывает ваше отвергание Христа? Судить то вас после вашей смерти будет ОН, а не христиане.
>>В Церкви далеко не все получают исцеление. Но один - два случая исцеления становятся публичными.
Я вам дал ссылки не на 1-2 случая, а на многие сотни, если не тысячи. У вас жизни вряд ли хватит чтобы их все пересмотреть
Вот корневая ссылка http://www.imbf.org/iscelenie-bolnyh/
И у меня есть ещё другие. Сможете осилить, если дам?
>>Некоторые экстрасенсы тоже одно/двух исцеляют.... иногда
экстрасенсы не исцеляют, они дают временное улучшение за счёт ухудшения другой части жизни. Можете мне назвать экстрасенсов, которые исцеляют от рака... иногда?
>>Можете рассказать про тех кто молил и не получил исцеления, их много? только честно. ;-)
Их много...
Казни ведьм, крестовые походы, конфликты с убийствами... человекойбийство сопровождает христианство с момента появления. И ведь Веру и Писание мы получаем из ... недостойных рук. Как вам это? ;-)
2 - в книге исхода повеление побивать камнями было дано ВСЕМУ обществу израилеву а не особенным безгрешным святым.
>>человекойбийство сопровождает христианство с момента появления.
Это либо враньё, либо грубое непонимание того, что христианство началось с того момента, когда Христос призвал первого ученика. Ни во времена жизни Христа, ни во времена жизни его первых апостолов никакого человекоубийства не было. Оно появилось лишь с разделением церкви на православие и католицизм в 1054 году, спустя тысячу лет после момента появления христианства. И именно с появлением католицизма, и началось массовое кровопролитие вразрез учению Христа.
>>И ведь Веру и Писание мы получаем из ... недостойных рук. Как вам это? ;-)
Веру и Писание мы получили из рук Бога, который дал их через Его пророков и первых апостолов. РПЦ и КЦ никакого отношения к их получению уже не имеют. Они могут лишь усиливать или ослаблять веру прихожан в меру...
Вот пример задокументированного современного воскрешения
http://www.imbf.org/voskreshenie-mertvyh/byl-mertv-3-dnja.html
Можете прочитать про Смита Вигглсворта, великого евангелиста и апостола 20 века, чьё служение сопровождалось массовыми исцелениями вплоть до воскрешения мёртвых
http://love1.at.ua/publ/drugie_propovedniki/tekst/smit_vigglsvort/207-1-0-11327
Так что истинная вера это не титул, а процесс и рост с падениями и подъёмами от веры к вере, от истины к истине.
Думаю, все интереснее. Например, советские школьники запросто могли постараться заболеть, что бы в школу не ходить. Даже ералаш про это был.
К чему это я?
Наверняка и не все хотят исцелится. С собой ещё как-то можно разобраться, а отвечать за каждого встречного - это уже слишком. Поэтому к бескомпромиссной конструкции "возложат руки и будут исцелены" врядли стоит относится слишком серьезно. ;-)
А вы как думаете?
Если какой то особенный преособенный увероввший, то "self made"... а это как-то не по христиански. не находите? ;-)
2 - давайте обсудим гибель Анании и Сапфиры. Как они погибли, где, что их убило? Как к ним относился наполненный Святым Духом Апостол? Что он говорил?
Потом поразмышляем над "сатане во измождение плоти..."
3 - Может ли Христос использоваться для вовлечения в грех?
А вы как думаете?
Есть категория людей кому удобно оставаться больными. Внимание, уменьшение ответственности за себя, поблажки и всё такое. Чего не было бы, если бы они стали работоспособными. Так что эта "конструкция" не безусловна и индивидуальна. К тому же, следует читать внимательно без передёргиваний, там не сказано - возложат руки
на ВСЕХ больных, и они будут здоровы.
>>Где нибудь сказано, что это должны быть какие-то особенные уверовавшие? Истинные, святые пресвятые и т.д. ?
Нет не сказано. Зато в Библии много сказано какими верующими быть не должны. См. весь контекст Писания, а не урывочно-мозаично. Иак.1:6-7, Иак.2:20, Иак.4:3, 1Иоан.3:22,
Просто "уверовавшие" это и есть те кто настоящие, не фиктивные
>>Если какой то особенный преособенный увероввший, то "self made"... а это как-то не по христиански. не находите? ;-)
Не нахожу. См. о духовных дарах, среди которых дар веры 1Кор.12:9. Воплощением такого дара в Ветхом Завете был Иисус Навин, который приказал Солнцу остановиться.
>>1 - Далеко не весь суд "отдан Сыну". "Не внутренних ли вы судите?"...
Это суд не на смерть. См. контекст. Не забывайте с чего вы начали речь - с побивания камнями.
>>"ангелов будете судить..."
Это будет после второго пришествия Христа. А пока его ещё не произошло ни у кого "судилка" не созрела. Именно поэтому Христос запретил судить других, что не готовы для этого. Слишком много сами грешим.
>>христиане, как люди, всякими хитроумными конструкциями взяли суд себе
Взяли вопреки Христу, за что сами подлежат Его суду. Но вы то от этого не стали автоматически безгрешны и свободны от Божьего суда. Оправдываться как думаете?
>>2 - давайте обсудим гибель Анании и Сапфиры. Как они погибли, где, что их убило? Как к ним относился наполненный Святым Духом Апостол? Что он говорил?
Возьмите и перечитайте. Руки апостолов в их гибели не было. Бог просто отнял их дыхание.
>>Потом поразмышляем над "сатане во измождение плоти..."
Вот и поразмышляйте где тут смерть от руки Павла или побивание камня...
Даже не представляю, как может Бог судить человека, например, пострадавшего от педофиии священника (под Именем Иисуса), за то что он не любит (имя) Иисуса? Тогда и сам Бог становится соучастником мерзостей. Ага?
1 - Если "суд не на смерть", то судить все таки можно? ;-)
2 - Вы верите, что "и тебя вынесут" было от Святого Духа?
3 - Вам по духу, когда Апостол пользуется "услугами сатаны"?
Я думаю, здесь, хоть Апостол, хоть кто - это все люди. Люди творят порой что попало. 2 и 3 свидетельства чисто человеческого, которое, кому очень хочется, принять это как Божье.
Нередко это приводит к 0 ;-)
Не следует пускаться в ложные противопоставления. Если будете обращаться к Богу по чужому имени, типа Будды или Аллаха, Он вам не ответит.
///Если нет Его Самого... то и суд невозможен.
Как это Его нет, когда есть Его сила, явленная в исцелениях, вплоть до воскрешения мёртвых.
///Даже не представляю, как может Бог судить человека, например, пострадавшего от педофиии священника (под Именем Иисуса), за то что он не любит (имя) Иисуса? Тогда и сам Бог становится соучастником мерзостей. Ага?
Чего тут представлять то, когда есть учение Христа, однозначно осуждающее мужеложство, насилование и ему подобные извращения. Бог даёт каждому человеку способность отличать зло от добра, отличать верность исходного учения от отклонения от него. От того что человек становится жертвой извращенца, его способность различать ни куда не пропадает, только потому, что порочный церковник ложно именует себя христианским. Поэтому Бог осудит жертву извращенца за отвергание Бога, если она сознательно пренебрегла способностями различения, данными ей.
///1 - Если "суд не на смерть", то судить все таки можно?...
Что имеем здесь?
Павел, сам, не просит Господа, а самолично решает использовать сатану. "А я, .... уже решил... силою Господа нашего ... предать сатане..."
Видно, что он решил, а Господь (просто) как сила. Ага?
Слова Петра, обращенные к вдове: "тебя вынесут" характерны для криминала. Бог, который простил Петра за обман Сына Божьего, бессердечно карает парочку за недоложение денег.
Ничего странного не видите?
Почему начал про "имена"? гляньте, в НЗ "сатан" встречается 34 раза, в В.З 14. При том что В.З. более обьемный... Что скажете?
>>А как-то верится, что это могло родится в сердце знавшем Бога. Что имеем здесь?
Имеем - что посеешь то пожнёшь. Кто огорчает Бога, тот получает скорби от Него. Или Бог должен бесконца радовать грешников?
>>Павел, сам, не просит Господа, а самолично решает использовать сатану. Видно, что он решил, а Господь (просто) как сила. Ага?
Он решил как следствие этой Силы, находясь в гармонии с Господом. Разве позволил бы Господь использовать Его силу, вопреки Его воле? Не забываем, что это и близко не смерть от побивания камнями.
>>Слова Петра, обращенные к вдове: "тебя вынесут" характерны для криминала. Бог, который простил Петра за обман Сына Божьего, бессердечно карает парочку за недоложение денег. Ничего странного не видите?
Пётр не ...
2 - возможен 3 вариант...
3 - честнее читать текст а не додумывать. Меня уважать не обязательно, уважайте пожалуйста себя и правду. ;-)
"уже решил" относилось к Павлу. Так же как и в: "таковы Именей и Александр, которых я предал сатане... " Видать мужику понравилось... сатанизмом в Церкви заниматся. ;-)
4 - Петр не сам, его Иисус привел к покаянию. Подумайте над этим...
Честнее читать текст - восторжествовав над ними Собою. Не сказано ведь, что восторжествовали верующие в Него, что у них не осталось предмета для борьбы.
>>3 - честнее читать текст а не додумывать. Меня уважать не обязательно, уважайте пожалуйста себя и правду. ;-)
Додумывают ложные трактовщики и передёргиватели текста Библии. Я же строго руководствуюсь контекстом и то, что вы называете додумыванием является выводом одной ненаписанной истины из совокупности написанных. Если вы не можете опровергнуть мой вывод из Библии ничем из её текста, то "уважайте пожалуйста себя и правду".
>>"уже решил" относилось к Павлу.
"...как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа".
Обще с моим духом, вы не увидели? С кем это обще, вам не очевидно? Конечная цель спасения через вр...
3 - Конечно увидел. И вам покажу - "обще с моим духом" относилось не к самому Христу, а к "собрании вашему". От Христа, в этом предложении использовано "во имя".
Так все таки, было такое в Библии, что Павел сам предал человека сатане или нет?
4 - Многое меняет. Бог привел Петра к покаянию, а семью тупо казнил. Бог лицеприятен? Врядли.
Скорее всего это Петр убил семью. Словом. Темным, тяжелым.... словом. И у него получилось.
Так же как и у Павла отдавать сатане и пугать этим Церковь.
Но люди тогда не поняли что это все какая-то магия и приписали все неведомое Богу. Сейчас люди уже знают, что можно убить словом. Тогда не поняли, не увидели духа человекоубийцы.
Сейчас люди на иммитацию любви и силы уже не клюют так как раньше. Поэтому христианство.... если не изменится... обречено.
"Конечная цель спасения через временные страдания не заметна?" - цель не может оправдывать любые средства. Или может? ;-)
>>"я во Христе" верующим теперь можно слить?
Вы как не знающий Христа не понимаете что такое - "я во Христе". Как я уже сказал ранее -
это не титул, а процесс и рост с падениями и подъёмами от веры к вере, от истины к истине.
Вдумайтесь в то, что вы не раз читали.
2Пет.3:18 но ВОЗРАСТАЙТЕ В благодати и ПОЗНАНИИ(!!!) Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа...
Восторжествовал над ними Собою Христос лично. А верующим ещё расти и расти до такого торжества. Возрастать, а не получать на готовое. Тяжко понять?
>>И вам покажу - "обще с моим духом" относилось не к самому Христу, а к "собрании вашему". От Христа, в этом предложении использовано "во имя".
Вы передёргиваете цитату. "в собрании вашем" связано по смыслу с "сделавшего такое дело". "обще с моим духом" стоит между именем и силою Христа что даёт гораздо больше оснований привязки к ним. "Собрание" тут вторично, и одно другим не исключается. Надо быть предвзятым чтобы это упорно не замечать.
>>Так все таки, было такое в Библии, что Павел сам предал человека сатане или нет?
Я вам всё предельно разъяснил, Я всё больше убеждаюсь что вы просто ищите любого...
Иисус "издалека" привел Петра к покаянию и восстановлению от совершенного. Красиво.
Петр-же сразу включился в суд. Даже не пытался. Не было в Петре ни частички ..... жалости. только желанеи ""
Помните как Давид забегал, когда Бог начал народ казнить? У Петра было хоть чтото такое?
лично я не увидел и тени.... не было любви в Петре. Не было Иисуса. Они сами все... сами...
Вся история христианства ис крестовыми походами и т.д. косвенно подтверждает эту простую догадку.
А вот чей он герой - это довольно спорный вопрос...
Жлобство и примитив на самом деле. Хоть бы что новое, её-богу. Положим, мерзавец Шурик Невзоров, он хоть и тоже высказывается и пишет в том же духе, но хоть делает это более-менее талантливо.