Хаттар Абу-Диаб: мир оставлен законам джунглей и силы

Доктор Хаттар Абу-Диаб, профессор международных отношений Парижского Университета, представитель Международного центра геополитики, дал эксклюзивное интервью для сайта InformNapalm по проблемам Ближнего Востока, системы международной безопасности, ситуации в Сирии и Украине.

Доктор Хаттар, с начала сирийской революции Вы стоите  на ее стороне, однако Вы даже в самом ее начале заявляли, что эта революция является сиротой и не получит помощи от мирового сообщества. Почему у Вас еще тогда было такое мнение?

Конечно мы не будем плакаться, но эта революция не только сирота, но и, на редкость, оставлена на произвол судьбы. Во всех национально-освободительных движениях и военных конфликтах не было такого, чтобы запрещали вооружаться противовоздушными средствами обороны, кроме случая Сирии. Я часто называл это международной «проституцией». Такая «проституция» проявляется не только в самом российском и иранском вторжении, но и в американской политике, которая довела ситуацию в Сирии до нынешнего состояния.

В конце 2013 года в Украине началась революция. Некоторые голоса предупреждали об опасности этой революции, и действительно, впоследствии Россия оккупировала Крым и развязала военный конфликт на Донбассе. В Сирии революция привела к большой войне. Что общего, по Вашему мнению, между двумя революциями и их результатами на практике?

Если мы вернёмся назад в историю, когда мы следили за процессом развала СССР, то мы вспомним Чернобыльскую катастрофу и её последствия в Украине. Я, после тех событий, был в восточной Европе и наблюдал, как дипломаты стран Варшавского Договора суетились по поводу ядерного арсенала Украины. С целью сохранения независимости Украины, после её отказа от ядерного оружия, были даны гарантии со стороны США, Германии и других стран, в частности, и Российской Федерации. В результате «пробуждения» России в 2008 году, а также во время грузинской войны, тогдашний премьер министр РФ (Путин) начал процесс откусывания территорий у соседних государств, ссылаясь на опасность со стороны НАТО на границах России, так как чистой политику США не назовёшь из-за её неясности. Но Россия на протяжении всей своей истории постоянно имела конфликты с соседями. Не уважала их самостоятельности, национальной идентичности, инакомыслия. Отсюда и гнев России после получения Грузией и Украиной своей свободы, от того что ветер свободы может достучаться и до ворот Кремля. С другой стороны, парад цветных революций в Восточной Европе и по соседству арабская весна, начиная с 14 Марта 2005 г. в Ливане. Прошло уже 11 лет с того дня, когда Рафик Аль-Харири собрал ливанцев для вывода сирийских войск из Ливана с целью начать перемены в облике Востока. Все те события взаимосвязаны между собой, так как голос свободы не знает границ. Отсюда и рвение Путина поддержать Башара Асада в его попытке подавления свобод на другом побережье Средиземного моря. Но этот голос таки дошёл до Украины, после чего российский гнев вылился в оккупацию Крыма. Запад был медлительным в своей реакции на происходящее, как в Украине, так и в Сирии, в то время как США, из-за нерешительности ЕС, ведут игру по своим правилам. Отсюда и общие черты между двумя революциями в Украине и в Сирии. И тут и там присутствуют элементы экстремизма, которые помогли Асаду пока удержаться у власти. В обоих случаях присутствует международный фактор холодной войны, которым управляет Путин, тогда как Обама очки считает, санкции усиливает, но дальше не идёт в противостоянии с Россией. Хотя в дальнейшем цена такой политики возрастет, как для США, так и для других стран, особенно если российский режим пойдёт на союзы с экстремистами и на политику провокаций и шантажа от Дамаска до Киева.

И в Украине, и в Сирии мы видим неэффективность системы международной безопасности, очевидно, что сложившиеся еще при преодолении последствий второй мировой войны и в период холодной войны организации не справляются с системными вызовами нашего времени. На Ваш взгляд, какое реформирование требуется и реально ли его осуществление.

Очень важный вопрос! После холодной войны мир перешёл в однополярную американскую систему с 1990 по 2000 гг., когда США считали, что могут перестроить мир по-своему, и дошло до того, что возможно будет отказаться от ООН. После 11 сентября, система сохранилась, но стала слабей, а после Афганистана и Ирака  ещё больше ослабла. Сегодня, с «подъёмом» России, Китая, БРИКСа и др., мы перед стратегическим беспорядком, миром без руководства, но и без холодной войны и двойственности. Самым главным критерием стали экономические интересы и выгоды за счёт народов. Даже в условиях холодной войны был какой-то интерес к политическим проблемам. Сегодня с подъёмом мафий, экстремизма и бесчеловечной глобализации, а также с экономическим кризисом 2008 г., с проблемами окружающей среды и климата, человек потерял свою ценность в этой беспощадной мировой системе, превращаясь в незаметный винтик. Реформирование такой системы стало невозможным, ведь невозможно перестроить Совет Безопасности и ООН, которые основались в послевоенных условиях.

Была попытка, со стороны Китая, основать банк развития для стран Азии вместо Международного Банка, но все финансовые переводы проходят через Запад, а интернет и передовые технологии – через США, а это означает, что мы перед великой силой, которая не выполняет своих обязательств. Лауреат Нобелевской Премии мира, Президент США, Барак Обама, ничего не сделал для дела мира. Вместо того все стало хуже, так как он занят собственными интересами и не уделяет нужного внимания мировому порядку и справедливости в мире. А с появлением различных мировых групп, мы не видим успехов «многосторонней дипломатии». Мир оставлен законам джунглей и силы, что приведёт к страшным войнам.

Первоначальные требования сирийского восстания были направлены не на смену Асада, а на справедливые реформы. Но режим встретил людей самым жестоким образом, подобно которому редко бывало в истории. Именно такая жестокость и подняла потолок требований до свержения режима и отправки Асада, с его командой,  под суд за их преступления. Сегодня, речь идёт о каком-то политическом урегулировании, совмещающем преступный режим с какими-то «оппозиционерами». Таким образом, осуществляется план подмены принципов революции достоинства и справедливости каким-то «политическим урегулированием», укрывая все преступления и убийства сирийского народа, и превращая эти преступления в обыденное дело. Что Вы, доктор Хаттар, думаете по поводу информационных попыток нормализации отношения к преступлениям, а также по поводу подмены принципов революции каким-то политическим урегулированием, спасающим убийц.

Сирийский вопрос проходил через несколько этапов. Режим Асада не ожидал того, что сирийцы перешагнут барьер страха, и то, что произошло в Тунисе, Египте, Ливии и Йемене, может дойти до Сирии. Дети южной провинции Дараа сломали тот барьер, а дамасская, и других городов, молодёжь их поддержала, за что были наказаны самым жестоким образом руками руководства города, во главе которого был алавит Атеф Наджиб. В городе не было никаких исламистов, ни пророссийских коммунистов, ни проамериканских либералов. Там был простой народ, угнетённый народ, не только со времён «исправительного движения» Хафеза Асада, но и со времён военных переворотов. Этот угнетённый народ и восстал, требуя свобод. В 1982 году режим Хафеза Асада устроил в городе Хама настоящую резню, после которой Асад считал, что народ никогда не поднимет своего голоса. Но народ не только поднял голос, но и восстал против очередных убийств сирийских детей и юношей, таких, как Хамза Аль-Хатиб, Гиас Матар, Таэр Аль-Ауад и нескольких сотен других активистов-суннитов,  арестованных в подвалах фашистского режима. А для того, чтобы оправдать жестокость, спецслужбы Асада стали подбрасывать оружие в городах, где прошли мирные акции протеста, таких как Дараа и Дума, настаивая на превращении мирных протестов в вооруженные столкновения. Параллельно этому, асадовские СМИ постоянно упоминали Аль-Каиду и говорили про терроризм, зная заранее, к чему это приведет. Через некоторое время появилась кличка террориста-исламиста Аль-Каакаа, детища асадовских СМИ и спецслужб наподобие террористам в Ираке и Ливане. Нет ни одной улицы города или деревни в Сирии, которые не пострадали бы от этого режима. Все социальные и религиозные группы населения, так или иначе,  пострадали от  жестокости режима Асада. Все были готовы к кровавой встрече с этим режимом, который был уверен в том, что его жестокость в городе Дараа «станет уроком» для других. Восстание быстро охватило огромную территорию страны, что привело режим в состояние бешенства. Даже Ирану, который, до событий в Сирии, считал арабскую весну арабским и исламским пробуждением, не понравилось то, что это происходит в сердце его имперских планов. Поэтому иранцы поспешили на помощь своему алавиту Асаду против сирийского народа, после чего изменилось соотношение сил, особенно после вмешательства России, целью которого было диктовать своё «решение» путём совмещения режима с некоторой «оппозицией». Настоящая же политическая оппозиция, вместе с вооружёнными отрядами ССА, прекрасно понимают эту игру. Но проблема нарушения равновесия сил между союзниками Асада, с одной стороны, и бумажными «союзниками» оппозиции, с другой стороны, которые играют в кошки-мышки, от мирного процесса Женевы-1 до Женевы-3, не даёт никаких результатов, несмотря на слова Обамы про «считанные дни Асада» в августе 2011г.

Скорее всего сам Обама уйдёт, а Асад остаётся, если не произойдёт нечто противоположное ожиданиям. Мы находимся в тупиковой ситуации, а мирные переговоры ничего не значат и даже если что-то подпишут, то оно будет тут же нарушаться, так как режим Асада не является договороспособным из-за его тоталитарного характера, который устраивает либо всё, либо ничего! Россия боится реальных решений, т.к. это коснётся её имиджа, а Иран вообще уже считает Сирию своей 35-ой провинцией. Противостояние на сирийской земле стало глобальным противостоянием в уменьшенном масштабе. Мы наблюдаем за силами «Северного Грома», услышали слова Керри про турецкие войска в Сирии. С другой стороны, речь идёт о федерализации Сирии или её разделе. Одним словом, мы перед открытой долгой войной, а разговоры о каких-то соглашениях остаются на крыльях надежд.

Сейчас многие новости с Ближнего Востока связаны с Ливаном, сирийская революция, наверняка, его коснётся, а любые результаты в Сирии отразятся на ситуации в Ливане. Там есть Иранское военно-политическое образование в обличии Хезбаллы, которое вторглось в сирийскую войну, игнорируя решение ливанского правительства невмешательства в сирийскую проблему для сохранения суверенитета Ливана. Есть ли в Ливане силы, способные конкурировать с Хезбаллой и каковы последствия такой политики в Сирии, как они отразятся на Ливан и на Хезбаллу?

Конечно, судьба Сирии определяет не только ситуацию в Ливане, но и во всём регионе. История и география региона будут пересмотрены исходя из итогов сирийской войны. Если победит ирано-российский альянс, то регион окажется в катастрофическом положении, означающем конец арабской эпохи. А что касается Ливана, то Хезбалла – это лишь название ливанское, а воля – иранская. Организация Хезбалла поняла, что падение режима Асада в Шаме (Сирия, Дамаск) является смертельным ударом по ней самой. Поэтому она стала воевать, отдавая сотни и тысячи убитых и раненых своих боевиков, в результате чего она потеряла одну треть своих сил в Сирии и продолжает воевать не только в Сирии, но и в Йемене, в Ираке, а также вмешивается в делах Кувейта и Бахрейна. Она выполняет приказы Тегерана, который воюет чужими руками ливанцев, иракцев, палестинцев и сирийцев ради своих имперских планов. Связь Ливана с Сирией очень глубокая. В Ливане находится около 2.5 млн беженцев, поэтому никаких прояснений ситуации в Ливане без прояснения положения в Сирии быть не может. Амбиции Хезбаллы могут довести государство Ливан до полного банкротства. Экономику трясёт, хотя международная защита имеет место для решения проблемы беженцев. Если случится такой взрыв в Ливане и в Иордании, тогда дела ещё хуже станут. Их не волнуют люди в Ливане и в Иордании, а также не видно никаких перспектив того, что организация Хезбалла извлечёт уроки из Сирии и уйдёт оттуда.

Про внешнюю политику Хезбаллы. Организация была в списке террористических организаций в США. Но США исключили ее из списка, не смотря на то, что ничего не изменилось в её политике. С другой стороны, ОАЭ внесли Хезбаллу в список террористических организаций, что повлияло на положение в Ливане, т.к. саудиты остановили помощь Ливану. К чему приведут такие события?

Да, региональное противостояние усугубляется. Иран, после отмены санкций и закрытия ядерного вопроса, стал выдвигать себя в качестве представителя региона в результате договора. Дело дошло до того, что Иран стал открыто заявлять про свои амбиции по господству над такими столицами, как Дамаск, Багдад, Бейрут и Йемен. Но после начала операции саудитов по Йемену, роль Ирана откатилась назад, особенно после военных учений Саудовской Аравии в Хафр Аль-Батен, что указывает на возможность создания региональных противовесов. Поэтому Хезбалла пытается втолкнуть Ливан в эти игры. Если бы президентские выборы в Ливане прошли, тогда бы была защита от этой региональной лихорадки. Ливан не может отрекаться от своего арабского происхождения, а находиться под иранской опекой тоже не приемлемо, поэтому он стал заложником в руках Ирана вдобавок к жертвам народа Сирии.

По поводу информационной войны и подтасовки фактов. Украинцы имеют горький опыт в этом вопросе из-за российской пропаганды, которая перекручивает факты в событиях на востоке Украины. В Сирии та же ситуация, при которой российские СМИ служат режиму Асада таким образом, что переписывают события, интерпретируют их на свой лад. Как можно противостоять такой лживой информационной машине диктаторских режимов? Какова роль народов в этом противостоянии?

Все мы помним выражение Геббельса: “Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой”. Ещё в начале событий стали показывать их как войну против терроризма и каждый человек, кто с оружием в руках, не на их стороне, является террористом. Сегодня, одна французская газета  опубликовала статью одного экономиста, лауреата нобелевской премии, где задаётся вопросом: «Стала ли Европа врагом ислама? Говорят, что мусульмане-сунниты ползут к нам забрать наши дома…». Существует странная путаница между исламом и ИГИЛом, хотя ИГИЛ- это полное противоречие исламу. Тот, кто глаголет про джихад, хорошо знает, что это началось в Афганистане против вторжения СССР туда. Также чеченская война дала экстремизму другие возможности. Происходит перекручивание сути явлений, так что все борцы за мир, свободу и справедливость становятся террористами. Существуют такие трюки, типа того, что если не Асад то исламский терроризм, ИГИЛ, Аль Нусра или Аль-Каида, подменяя этими ярлыками суть восстаний за свободу. Ещё и механизм противопоставления меньшинств к большинству, с целью показать Асада защитником христиан, шиитов, друзов и своих алавитов от суннитского большинства. Проблема в отсутствии настоящих политических партий в арабском мире, а интеллигенция не выполняет своих политических обязательств. Также существует некоторый информационный и политический системный провал, цену которого платим в виде асадовских и российских «удач» путём обмана и подтасовок фактов.

Когда народы двигаются к своей свободе, а власть имущие не могут остановить это законной силой, появляются террористические организации, которые меняют правила игры. Так в Украине появились так называемые ДНР-ЛНР, а в Сирии  – ИГИЛ. На Ваш взгляд, как с ними эффективно бороться?

Украина была одной из богатых индустриальных стран, Кремль всегда старался контролировать ее. Если даже кто-то на востоке Украины и хотел независимости, то без внешней поддержки это не могло бы осуществиться. Поэтому нельзя рассматривать, что эти организации появились сами по себе. Перед нами новый вид оккупации. Можно даже сказать, что неудача Путина в Украине была одной из причин его нападения на Сирию. Ливанская газета “Аль Ахбар”, которая поддерживает Хезбалла, говорила о смерти главы русской спецслужбы в Бейруте, хоть Россия это скрывает. Он пытался играть какую-то роль в Сирии. Перед смертью он был у Башара Асада в гостях, заявил, что тот должен уйти в отставку. А после этого умер при странных обстоятельствах, которые тщательно скрываются (Примечание. Речь идет о смерти начальника Главного разведывательного управления России генерал-полковника Игоря Сергуна – ссылка, ссылка)

Что касается ИГИЛ, у режима Асада старая история с джихадистскими движениями, он может ими манипулировать. Также может быть Россия помогла чеченцам и кавказцам оказаться в Сирии, но поставила там своих людей, свои глаза и уши. ИГИЛ является своеобразным пугалом 21 века. Также это международная акционерная компания для создания терроризма. Неспроста ходят слухи про связи русских  экспертов по нефти с ИГИЛом, хоть и нет пока документальных подтверждений.

Проблема в Сирии – человек-диктатор убил полмиллиона, посадил столько же и выгоняет около 10 миллионов из своих домов. В результате в мире много беженцев. Легкое решение проблемы – убрать диктатора. Второй вариант – строить беспилотную зону. А вместо этого весь мир страдает от последствий сирийской войны, от беженцев. Как, по вашему, мир оказался в этой ситуации.

Много общей  выгоды между Америкой, Россией и, возможно, Израилем. Ошибки революционного движения Сирии используют в качестве оправдания для такой политики. В результате мир допускает очень большую  ошибку. Вместо того, чтобы пожертвовать одним человеком ради народа, мир жертвует народом и еще ведет себя очень негуманно с людьми, которые оказались жертвами. В результате сирийское проклятие будет касаться не только сирийцев, оно скажется на всем мире.

Как Вы считаете, что будет с теми сирийскими детьми, которые растут сейчас среди войны, крови, насилия, несправедливости?

Я думаю, что из этого поколения, перенесшего столько страданий, появятся люди, которые изменят не только лицо Сирии, но и всего Ближнего Востока. Но это не будет скоро, нам предстоит долгий путь, мы находимся в самом его начале. В результате появится свободный мир, далекий от радикализации и диктатуры.

Интервью для сайта InformNapalm взяла Катерина Яресько