Главная (Newsland) А.Гершаник: эксперименты живьем Svetlana Ebrahim на "МедиаФоруе".

27.03.2016 03:00

Svetlana Ebrahim на "МедиаФоруе".

Обсуждаем статью "От демократии к охлократии" и отклики на неё:

2 25 227

11629 участников

Смотрите также

Ну,а что тут обсуждать? Всё правильно женщина говорит. И про охлократию,и про"социальное время".Единственное,что я хотел бы уточнить-существующая власть-это НЕ продукт толпы. К формированию и функционированию властного слоя толпа никакого отношения и касательства не имеет. Просто властьпридержащие говорят и делают преимущественно то,что толпа ПРИЕМЛЕТ.То,что инстинктивно ей понятно. Ну,как Трамп говорит то,что инстинктивно понятно американцам и что они бы хотели слышать от политиков.

1 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Игорь Злобин

2016-03-27

# 79422388

Толпа создает вождя. Юнг пишет: "Рабство и бунт неотделимы друг от друга. В результате борьба за власть и крайняя подозрительность пронизывают весь организм от верхушки до самого низа. Более того, стремясь компенсировать свою хаотическую бесформенность, масса всегда порождает "вождя"..."

0 Экспертное мнение

Игорь Злобин ответил Александр Гершаник

2016-03-27

# 79424787

Юнг,мне кажется,имеет в виду ДРУГОЕ. Какую-нибудь шайку,банду...массовое движение. ТУТ вождя,действительно,делает ТОЛПА. Например,можно сказать,что Ельцина делала толпа. Но уже путина...а,тем более,медведева...толпа НЕ делала. Они приходили к власти ПОМИМО толпы. Их туда двигал определённый КЛАСС. Именно волю этого КЛАССА,а НЕ толпы они выполняли и выполняют. Частично интересы класса управляющих совпадают с интересами толпы,большей частью-разнятся. Толпе это ПОНЯТНО-но признавать ситуацию ей не хочется (потому,что иначе надо ж будет ДЕЙСТВОВАТЬ). Отсюда-и плачи представителей охлоса на тему "почему путин не разгонит правительство медведева" или "почему путин не борется с коррупцией". Когда россиясты задают мне эти вопросы,я им честно отвечаю,что путин может выгнать одного своего "одноклассника"...ну,даже-сотню...но вот пойти против интересов класса В ЦЕЛОМ-он не может. Только попробует-и сразу скончается апоплексическим ударом...чего-то тяжёлого в висок. Не спасёт и охрана. Да и не надо путину этого. Зачем ему рубить такой удобный сук под собой? Вот и ВЫНУЖДЕН охлос создавать себе не вождя...а,скорее,некоторый ФАНТАСТИЧЕСКИЙ ОБРАЗ вождя. Этот образ не ест,не спит,а ...

1 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Игорь Злобин

2016-03-27

# 79425476

Юнг прямо называл Сталина.

Дать ссылку?

0 Экспертное мнение

Svetlana Ebrahim ответил Игорь Злобин

2016-03-27

# 79426589

Путин уже сделал толпу. У него хорошие политехнлоги. Они поняли, что надо толпе и действовали ей в угоду. Это и есть охлократия. Власть не поднимает толпу до своего уровня, а опускается на уровень толпы.

2 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Svetlana Ebrahim

2016-03-27

# 79431328

Да нет, ничего Путин не "сделал"! "Толпа" образовалась после развала Союза (лебедь, рак и щука). Путин только верно использует чаяния "имперскости", которая присуща подавляющему большинству "совков"! )))

3 Экспертное мнение

Игорь Злобин ответил Александр Гершаник

2016-03-27

# 79434376

Сталин-другое дело. Он ФОРМИРОВАЛ и правящий класс и отребье. путин получил всё в готовом виде.

1 Экспертное мнение

Игорь Злобин ответил Svetlana Ebrahim

2016-03-27

# 79434594

Нет. Он получил россиястов в уже готовом виде. Масса человекообразных существ,не способных к мысли,испытывавших только примитивные чувства,готовых толпами идти на убой по одному мановению вышестоящих-была сформирована задолго до путина. Как я уже отметил-толпе нужно НЕ ВСЁ,что ей выпадает. Так,например,толпе бы лучше,чтоб пенсионный фонд пошёл ей в карман-а он пошёл в карман человекоподобной крымской срани. Политтехнологи же поясняют россиястам,что потеря ими денег-это на их благо. В угоду толпе мы никогда не действуем. Мы делаем то,что считаем НУЖНЫМ-а толпе говорится,что это в их интересах. Неспособная думать-она тупо всё это воспринимает. Так что-совершенно мы ни до какого уровня не опускаемся-это Вы нас обижаете :))) Как раз МЫ всё знаем-и понимаем ПРАВИЛЬНО :))) путин-он никакой не гений,весьма себе серый и примитивный человечек. Просто он поставлен нами на вид. И делает то,что требует от него класс управляющих. Делает,заметим в скобках,так себе. Если б в россии был НАРОД-ничего бы у него не проскочило. А с населением всё проходит за милую душу...

1 Экспертное мнение

Игорь Злобин ответил Василий Лавренов

2016-03-27

# 79434605

Верно.

2 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Игорь Злобин

2016-03-27

# 79435019

Отребье стало правящим классом, сформировавшим Сталина.

0 Экспертное мнение

Игорь Злобин ответил Александр Гершаник

2016-03-27

# 79436008

Сталин был председателем Учраспреда-органа,занимавшегося учётом и распределением людей по должностям. Так что-расставлял Сталин. ОН формировал. Из того,что было под рукой. Что было под рукой?-большая масса КАРЬЕРИСТОВ. То есть-людей АКТИВНЫХ.готовых к переменам и ДЕЙСТВИЮ,несогласных со своим нынешним (незавидным) положением. Именно из них и формировался класс управленцев прочим назёмом,населявшим россию-СССР. Управленцев пассивным,безмозглым,инертным человекообразным материалом. Разными там "крестьянами","рабочими","интиллигенцией"...

1 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Игорь Злобин

2016-03-28

# 79436673

Да.

Но Вы о частностях и деталях.

У Юнга - об общем, о принципах.

Сталин был людоедом, воплощавшим в себе многовековую мечту народа - о безнаказанном людоедстве.

1 Экспертное мнение

Игорь Злобин ответил Александр Гершаник

2016-03-28

# 79450506

:))) У Юнга,как мы видим-ТОЖЕ частности. Может быть всё,как он описал-а может быть и наоборот,как мы видим. Сталин,конечно,от природы людоедом не был. Изучать теорию людоедства и воплощать её на практике он был ВЫНУЖДЕН. Если б не он-то тогда бы его... К тому же-у него не было сдерживающих факторов. Кого ему было жалеть? Карьеристов?- они жалости не вызывают ни у кого. Массу шариковых,поверивших обещаниям,что им отдадут чужое за просто так?-так их тоже жалеть не стОит. Ну и-что могло сдерживать Сталина?

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Игорь Злобин

2016-03-28

# 79451125

+++

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Игорь Злобин

2016-03-28

# 79451403

Вы видите что-то глубоко от нас спрятанное и рассуждаете о том, чего сами не понимаете.

0 Экспертное мнение

Игорь Злобин ответил Александр Гершаник

2016-03-28

# 79458364

:))) А что от Вас спрятано? Юнг описал ситуацию,когда толпа родит вождя-а сейчас в россии вождь подгрёб под себя толпу,не будучи рождён ею. Частный случай и у Юнга,и в современной россии. Что тут понимать?-всё яснО,как Божий день. Далее. Сталин отнюдь не собирался стать революционером-семинария...стихи писал... То есть людоедством не страдал. Но,попав на революционную стезю,быстро понял,что теория людоедства-штука полезная,без неё в революции никак :))) Опять же-что я глубоко скрытого и непонятного мне сказал? Что карьеристов незачем жалеть-это понятно? Или опять глубоко скрыто? Что шариковых,наивно оравших фабрикирабочим землюкрестьянам-нае....бали,и НЕ нае....бать НЕ могли,и жалеть их нечего,а нужно применять как топливо котла истории-тоже неясно? Скрыто очень глубоко,что ли? Мне кажется-на поверхности лежит. Не нужно,Александр,никогда задаваться авторитетами и смотреть им в рот. Всегда сомневайтесь и старайтесь иметь СВОЙ-ОБЪЕКТИВНЫЙ взгляд на вещи. А то ж получается-россиясты верят в путина,как в Бога,а Вы,над ними посмеивающийся-также наивно верите в какого-то Юнга! А с какой,собственно,стати,Вы в него так уж сильно верить должны?! Абсолютно дутый авторитет,жив...

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Игорь Злобин

2016-03-28

# 79458942

Понесло Вас.

0 Экспертное мнение

Игорь Злобин ответил Александр Гершаник

2016-03-28

# 79463261

Ну,что могу сказать... Как я заметил-очень редко на кого жизнь в СССР не наложила свою коварную печать. Люди там отучались МЫСЛИТЬ-и становились ДОГМАТИКАМИ. Объективная реальность опрокинула одни догмы-но люди,не умея мыслить,тут же вбили себе в головы ДРУГИЕ догмы. Одни авторитеты сменились на других-вот и всё. Шишпроммаш превратили в Машпромшиш-только и всего. Невольно вспоминаю адмирала Тирпица,который своими дубиноголовыми бескомпромиссными речами раз за разом срывал в рейхстаге уже согласованные программы перевооружения флота. Однажды канцлер Дитер фон Бюлов,не выдержав,сказал ему-"Милый Тирпиц! У Вас дела обстоят так или этак. А,между тем,они обстоят то так...то этак...а то и так и этак сразу!" Вот и я хочу Вам сказать,что дела вовсе не обязательно обстоят либо по Ульянову,либо по Юнгу :))) Они,бывает,обстоят... :))) Это жизнь,дружищще,и догмам в ней не место :) Понятно,что прятаться за авторитеты очень удобно-как это в "17-ти мгновениях" то... "надо только гаркнуть "хайль" в чей-то персональный адрес-и всё становится ясно! Не надо думать! Всё за тебя решено!" Но это же порочная позиция :)

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Игорь Злобин

2016-03-29

# 79473978

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Игорь Злобин

2016-03-29

# 79480372

https://www.youtube.com/watch?v=2qwNJsYWdsM

0 Экспертное мнение

Игорь Злобин ответил Александр Гершаник

2016-03-29

# 79485860

Понятно :) Видимо-я ошибся. Что делать-это бывает. Видит Бог-я никого не хотел обидеть,писал всё вышеизложенное только из лучших побуждений. Если, всё же, обидел-приношу свои извинения. По поводу обсуждения сталинизации-обещать не могу,но попробую появиться. Из-за чего сейчас происходит реннесанс Сталина-могу пояснить на примере своей помощницы Лили. Что она фанатка Мехрибан Алиевой (жена Президента Узбекистана,они даже с ней переписываются где-то в сетях)-я,конечно,знал. Но,недавно,при весьма экстравагантных обстоятельствах (не буду их описывать,чтобы снизить пространность),выяснилось,что она и к Сталину неравнодушна. На чём зиждется неравнодушие? Сталин был совершенно подлого происхождения. Но,тем не менее,сумел отодвинуть иных-некоторых вполне себе дворянских коллег,многие из которых были потенциально его гораздо умнее. То есть,был человеком,всё-таки,незаурядным. При Сталине активно работали социальные лифты-если ты был умён,решителен и не чурался непопулярных,что называется,мер-то путь наверх тебе был открыт. Сталин прекрасно понимал необходимость индустриализации-и провёл её,пусть и достаточно суровыми методами. Притягательность СССР для людей во всём мире была...

1 Экспертное мнение

Игорь Злобин ответил Игорь Злобин

2016-03-29

# 79486038

Тьфу,совсем ум за разум зашёл :)))) Мехрибан Алиева-всё правильно Вы говорите-жена Президента Азербайджана,конечно :)))

1 Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Игорь Злобин

2016-03-29

# 79488011

У Вас есть пожелания по поводу организации встречи: время, формат, регламент?

0 Экспертное мнение

Игорь Злобин ответил Александр Гершаник

2016-03-29

# 79488719

Да ладно,Вы хозяин,Вы и банкуйте :) Тем более,что у меня нет железного распорядка-совершенно неожиданно выскочит что-нибудь,и все планы побоку :( Тем более,что я уже,в общем-то, свою точку зрения высказал...глас народа озвучил...

1 Экспертное мнение

Показать 23 ответа

Свернуть ответы

Александр Гершаник

2016-03-27

# 79422461

https://www.youtube.com/watch?v=aGDKLrgpdDM

0 Экспертное мнение