«Отныне и впредь все попытки спасти экипажи потопленных судов должны быть прекращены. Этот запрет относится также к подъему людей из воды и помещению их на борт спасательной шлюпки, помощи, если спасательная шлюпка перевернулась, снабжению продовольствием и водой. Эта деятельность противоречит основной задаче войны – уничтожению вражеских кораблей и их команд».
Командующий Подводными силами ВМС Германии адмирал Карл Дениц.
17 сентября 1942 года.
На основании этого приказа адмирала Деница, государственный обвинитель от Великобритании на Нюрнбергском судебном процессе требовал для него смертную казнь…
Против категорически выступили представители США, СССР и Франции. Почему?
Как всё – таки мы мало знаем об этой страшной и давно ушедшей войне. Нас с детства учили о том, что все немцы – фашисты и не люди. В детстве, «играя в «войнушку», никто не хотел изображать их. Правые и не правые войны. Какая из них имеет право на существование, какая нет.
А есть она, вообще, правда? Думаю, что большинство боевиков, воюющих в Сирии, убеждено в своей правоте, в том, что они освобождают свою землю. Но ведь так думает и в этом же уверено большинство из тех, кто сражается против них. Так где, правда? У кого право?
Философия, а ведь на самом деле, всё давно ясно. Истрию ищут победители. Если представить, что Германия не воевала бы с СССР и победила бы Англию и США, то мы бы читали материалы не Нюрнбергского, а, к примеру, Йоркского процесса и знали, что поджигателями войны и человеконенавистниками были Черчиль и Рузвельт. Всё относительно….
Я хочу рассказать лишь о маленьком эпизоде большой войны. Маленьком её фрагменте, который так много меняет и переворачивает с ног на голову. Хотя, разумеется, каждый самостоятельно делает свой вывод…
Лето 1942 года было для германских кригсмарине на редкость урожайным. Противолодочная оборона союзников в Атлантике была дезорганизована; акваторию вод, прилегающих к побережью США, командиры подводных лодок небезосновательно считали чуть ли не заповедными охотничьими угодьями.
Американцы, недавно вступившие в войну, ещё не ввели систему конвоев и теряли корабль за кораблем в акваториях Карибского моря, и Мексиканского залива. Районы оперирования подопечных адмирала Деница все расширялись. Удачное возвращение 28 лодок, действовавших в Южной Атлантике, а также растущее количество подводных танкеров побудило немецкое командование продолжить патрулирование этого района в течение второй половины лета и начала осени. Было принято решение отправить завесу подводных лодок в район Южной Африки. Туда, где английское военно - морское командование совсем не ожидало удара из под воды.
…16-19 августа 1942 года четыре подлодки океанского типа IXC под командованием опытнейших капитанов вышли из бискайских портов и взяли курс в сторону Кейптауна.
Это были «U-68» (командир Мертен), «U-504» (командир Поске), «U-172» (командир Эмерман) и «U-156» (командир Хартенштейн).
Их сопровождала так называемая «дойная корова» – подводный танкер «U-459» (командир Виламовиц-Мёлендорф). Лодки вышли в море группой. До широты 5° им была дана свобода действий атаковать все, что они сочтут нужным. Дальше на юг им следовало свести атаки к минимуму, ограничившись только по-настоящему ценными мишенями.
подводная лодка типа IXC
12 сентября, подойдя вплотную к установленной для них границе, подлодка «U-156» потопила британский лайнер «Лакония» (19 695 тонн), который адмиралтейство использовало в качестве транспорта.
В соответствии с британским справочником, на нем было установлено 14 орудий. Из заявления артиллериста «Лаконии», сделанного позже, явствовало, что в действительности на судне было установлено 8 орудий, 2 из которых были 6-дюймовками, предназначенными для ведения огня по кораблям. Также на судне были зенитные орудия и глубинные бомбы. Оно было оборудовано асдиком (прибором гидроакустического обнаружения подводных лодок в подводном положении).
лайнер «Лакония»
Корабль потерял ход и начал кренится.
Радист передал в эфир предупреждение о появлении подводной лодки (сигнал SSS – по свободу британского Адмиралтейства, не следует путать с международным сигналом бедствия SOS), название и координаты судна, добавив, что «Лакония» торпедирована.
Это радиосообщение не принял ни один из радиопередатчиков союзников. Как и следующее, посланное четырьмя минутами позже. В нескольких милях от лайнера командиру находящейся в позиционном положении немецкой подводной лодки U156 Вернеру Хартенштейну доложили о перехвате радиограммы торпедированного им корабля. Он сверился со справочником: так и есть, это была 20-тысячная «Лакония».
Когда судно затонуло, капитан «U-156» услышал крики о помощи на итальянском языке.
Подводники извлекли из воды нескольких человек и выяснили, что на «Лаконии» перевозили итальянских военнопленных. Согласно данным англичан, ставшим известными позже, на борту находилось 436 членов экипажа, 268 англичан, в том числе 80 женщин и детей, а также 1800 итальянских военнопленных и 160 поляков – бывших военнопленных из России, охранявших итальянцев.
Карл Дениц получил информацию об этом потоплении 13 сентября в 00.12. В радиограмме было сказано:
«Британский лайнер «Лакония» потоплен Хартенштейном в квадрате FT7721, 310°. К несчастью, на судне находилось 1800 итальянских военнопленных. Пока спасено 90 человек. 157 кубических метров (это оставшееся количество топлива), 19 торпед, ветер 3 балла. Прошу указаний».
Получив это сообщение, Командующий подводными силами Германии решил нарушить один из основополагающих принципов войны на море, принятых всеми нациями.
Он гласит, что боевые задачи являются приоритетными по сравнению со спасательными операциями. Спасательные работы ведутся, только если они не мешают выполнению основной задачи корабля.
Не знаю, как другие, но я не знаю ни одного случая, когда бы английские или американские моряки нарушили этот принцип.
Давая показания на Нюрнбергском процессе, американский адмирал Нимиц заявил: «Как правило, американские субмарины не занимались спасением моряков с вражеских кораблей, если при этом корабли' подвергались ненужному или дополнительному риску или если субмарины для этого вынуждены были отвлечься от выполнения боевого приказа» (Материалы военного трибунала. Т. 40. С. ПО).
спасшиеся с «Лаконии»
Лайнер обладал достаточным количеством спасательных средств, в первую очередь шлюпок и плотов. Но из-за большого крена не все их удалось спустить на воду.
Повреждения, полученные «Лаконией», были несовместимы с жизнью. Корабль умирал. По свидетельству очевидцев, многие шлюпки отходили от гибнущего лайнера полупустыми.
Пленные итальянцы, которым удалось вырваться из запертых помещений, пытались занять места в шлюпках, но, по показаниям спасшихся впоследствии, польские солдаты из охраны отгоняли их штыками и прикладами.
На капитанском мостике спокойно стоял капитан - Рудольф Шарп, который решил остаться на корабле до конца. Все, что мог, он уже сделал: сигнал о бедствии был отправлен, команда спустить шлюпки – отдана. В 21 час 25 минут по Гринвичу «Лакония» затонула.
Кчести немецкого адмирала,, что раздумывал он недолго. Вот что он писал в своих мемуарах «Десять лет и двадцать дней», написанных в Шпандау:
Однако в этом случае я решил поступить иначе и приказал начать операцию, в результате которой было спасено 800 из 811 англичан и 450 из 1800 итальянцев, находившихся на борту.
Я приказал всем подлодкам, направлявшимся в Кейптаун, прервать операцию и на полной скорости следовать на помощь «U-156».
13 сентября мне сообщили, что главнокомандующий одобрил мое решение, но указал, что безопасность подводных лодок ни в коем случае не должна быть поставлена под удар.
Из ставки позвонил капитан фон Путкамер и сказал, что Гитлер ни в коем случае не желает, чтобы кейптаунские операции оказались сорванными, поэтому в первую очередь следует позаботиться о безопасности подлодок.
Кроме того, я приказал капитан-лейтенантам Вюрдеману («U-506») и Шахту («U-507») идти к месту потопления «Лаконии» из Фритауна и обратился к командиру итальянской подводной флотилии в Бордо с просьбой послать на помощь итальянскую субмарину «Капеллини», находившуюся неподалеку. Он немедленно это сделал.
Поскольку держать всех уцелевших на борту субмарин не представлялось возможным, мне показался реальным единственный выход: приказать подлодкам следовать к французскому Берегу Слоновой Кости и высадить людей там. Командование сообщило мне, что запросило французское правительство в Виши о возможности направить за уцелевшими пассажирами «Лаконии» военные корабли из Дакара.
Но вначале подлодка «U-156» на месте событий была одна. В течение первой ночи она подняла из воды 193 уцелевших итальянца и англичанина, на следующее утро – еще 200 человек, распределив их по спасательным шлюпкам, которые еще не были переполнены.
Подвергнувшись торпедной атаке, с «Лаконии» в 22.22 передали в эфир сигнал SOS на 600-метровой международной волне открытым текстом. В 22.26 был послан еще один сигнал, на этот раз в зашифрованном виде на волне 25 метров. Ровно в 5 часов утра 13 сентября капитан «U-156» передал следующее сообщение на 25-метровой волне на английском языке:
«Если какое-либо судно окажет помощь в спасении пассажиров торпедированной «Лаконии», обещаю его не атаковать, если сам не подвергнусь атаке с его стороны или с воздуха. Я уже подобрал 193 человека, 4*52' южной широты, 11*26' западной долготы. Немецкая субмарина».
По моему, это уникальный случай в истории Второй Мировой войны. Лично я даже не знаю, с чем его можно сравнить….
Сообщение было повторено в 6.10 на 600-метровой международной волне. Поэтому не может быть никаких сомнений, что британские власти знали о торпедировании «Лаконии» и спасательной операции, начатой немецкой подводной лодкой.
Сообщение о том, что Хартенштейн взял на борт 193 человека, заставило меня всерьез задуматься о безопасности подлодок. Если уж я принял решение попытаться спасти людей, то хотел сделать эту работу хорошо, к тому же я не мог игнорировать указания, полученные из ставки фюрера и от собственного главнокомандующего о том, что лодки нельзя подвергать риску. На меня легла огромная ответственность, которую я был намерен оправдать.
13 сентября в 00.27 я передал следующее сообщение:
«Хартенштейну оставаться на месте, но быть готовым к погружению. Остальным лодкам принять на борт ровно столько людей, чтобы это не помешало при необходимости погрузиться».
14 сентября в 7.40 я повторил:
«Всем лодкам, включая Хартенштейна. Берите на борт столько людей, чтобы лодка осталась управляемой при погружении».
А тем временем правительство Виши согласилось отправить на место трагедии свои военные корабли, поэтому я смог освободить от участия в спасательной операции кейптаунские субмарины, конечно, кроме «U-156» Хартенштейна.
14 сентября в 7.40 я приказал им возобновить движение на юг, «если они еще не приняли на борт людей». А две лодки из Фритауна, «U-506» и U-507, я отправил на помощь Хартенштейну. Они пришли на место 14 сентября и тотчас включились в работу. Спасательные шлюпки и плоты брались на буксир и концентрировались в одном районе, чтобы было легче передавать людей на французские корабли.
На борту «U-156» к тому времени уже находилось 260 человек. Половина из них перешла на «U-506», и Хартенштейн остался с 55 итальянцами и 55 англичанами, причем среди последних было 5 женщин. «U-507» тоже взяла на борт группу уцелевших с «Лаконии». А вечером 16 сентября произошло событие, которое капитан «U-156» описал в своем журнале боевых действий следующим образом:
«11.25. Вскоре после прибытия двух подлодок заметили 4-моторный самолет с американскими опознавательными знаками, пеленг 70°. В качестве доказательства моих миролюбивых намерений растянули на мостике флаг Красного Креста так, чтобы его нельзя было не заметить с самолета. Самолет пролетел над нами, потом некоторое время кружил вблизи.
Передал сигнал азбукой Морзе: «Кто вы?» и «Есть ли в пределах видимости суда?». Ответа не последовало. Самолет удалился в юго-западном направлении, затем через полчаса на несколько минут вернулся.
12.32. Приблизился самолет такого же типа. Пролетел перед лодкой на высоте 250 футов и сбросил две бомбы с интервалом 3 секунды. Взяли на буксир 4 спасательные шлюпки.
Самолет сбросил бомбу прямо на шлюпки. Одна из них перевернулась. Самолет некоторое время покружил вблизи, затем сбросил четвертую бомбу в стороне, в 2-3 тысячах футов, и удалпся.
Другой самолет. Две бомбы, одна с задержкой на несколько секунд, взорвались непосредственно под постом управления. Боевая рубка скрылась в фонтане черной воды. В пост управления и носовые отсеки поступает вода. Приказал всем надеть спасательные жилеты. Приказал всем англичанам покинуть лодку. Затем и итальянцам – батареи начали выделять газ. (В любом случае у меня не было для них спасательного снаряжения.)
13.11. Передал спешное внеочередное сообщение на четырех длинах волн. Повторил трижды. Вернулся к спасательным шлюпкам, куда перевел оставшихся пассажиров. (Некоторых из них пришлось слегка убедить.) Докладов о течи больше не поступает. Течи нет.
13.45. Погрузился. Лег на курс 270°.
16.00. Все повреждения, которые можно было устранить на месте, ликвидированы. Неисправен перископ, семь ячеек батарей пусты, остальные вызывают сомнение. Вышли из строя шумопеленгаторы. Требуется ремонт».
16 сентября в 23.04 Хартенштейн передал следующее сообщение:
«Во время буксировки четырех спасательных шлюпок в ясную погоду с вывешенным флагом Красного Креста подвергся нападению американского «либерейтора». Сброшено пять бомб. Перевел людей на спасательные шлюпки и прекратил спасательные операции. Ушел на запад. Выполняю ремонтные работы».
В ответ я передал Хартенштейну приказ:
«17 сентября. 00.19. Вы не должны ни при каких обстоятельствах подвергать риску подводную лодку. Примите все меры к обеспечению безопасности, включая немедленное прекращение любых спасательных операций. Не доверяйте противнику».
После атаки на «U-156» со всех точек зрения было бы правильным прекратить любые спасательные операции. Атака показала, что все участвующие в ней подлодки подвергаются огромному риску. К тому же опасность усугублялась наличием на их борту множества пассажиров.
В моем штабе развернулась бурная дискуссия. Некоторые офицеры вполне справедливо утверждали, что продолжение спасательных операций совершенно неоправданно. Но раз уж я начал работу, то никак не мог заставить себя ее прекратить. Поэтому я положил конец дискуссии следующими словами: «Я не могу оставить этих людей погибать в воде. Будем продолжать».
Я отдавал себе отчет в том, что буду нести личную ответственность, если какая-то из подлодок будет повреждена или потоплена в результате атаки. В одном у меня сомнений не было: благодаря сигналам SOS, переданным с «Лаконии» открытым текстом, а также сообщениям, отправленным открытым текстом на английском языке капитаном «U-156», противник точно знает о гибели судна и об опасном положении уцелевших моряков и пассажиров. На протяжении четырех суток, когда мы вели спасательные операции, враг не только не сделал ни одной попытки помочь людям, среди которых были сотни англичан и поляков, но и воспользовался их бедственным положением как удачной возможностью атаковать немецкие подводные лодки.
Ввиду бездушия, это еще самое приличное слово, какое я могу подобрать, проявленного британскими властями, я, приняв на себя полную ответственность за приказ подлодкам продолжать рпасательные операции, счел возможным ограничить их опасную деятельность спасением только наших союзников – итальянцев.
17 сентября в 1.51 я отправил на подлодки следующий приказ:
«U-506» и «U-507»: лодки должны находиться в постоянной готовности к срочному погружению с сохранением маневренности и управляемости под водой. Переведите всех принятых на борт пассажиров на спасательные шлюпки. На борту можете оставить только итальянцев. Следуйте к точке встречи с французскими кораблями и передайте им спасенных. Опасайтесь возможных нападений противника с воздуха или с воды».
В тот же день, опасаясь, что капитаны «U-506» и «U-507» хранят, как и Хартенштейн, наивную веру во флаг с красным крестом, я отправил еще одно послание:
«Не вывешивайте флаг Красного Креста, поскольку, во-первых, это не является общепризнанной международной процедурой, а во-вторых, это, скорее всего, не обеспечит вам защиту, во всяком случае со стороны англичан».
Довольно скоро я получил подтверждение тому, что был не прав, настаивая на продолжении спасательных операций. 17 сентября в 12.22 «U-506» с 142 спасенными на борту, среди которых были женщины и дети, была атакована противником. Подводная лодка не была уничтожена только благодаря внимательности наблюдателя. Когда вокруг начали рваться глубинные бомбы, она уже находилась в 200 футах под водой.
17 сентября ни одно британское судно не пришло на помощь своим людям. Но два французских корабля, «Аннамит» и «Глуа», прибыли на условленное место и приняли на борт уцелевших с «Лаконии».
По рассказам итальянцев, когда в судно попала торпеда, англичане сначала закрыли все двери в помещения, где содержались пленные, а потом с применением оружия не давали тем, кто сумел выбраться, занять места в спасательных шлюпках. Этим объясняется тот факт, что итальянцев спаслось немного.
16 сентября в 23.04 Хартенштейн передал следующее сообщение:
«Во время буксировки четырех спасательных шлюпок в ясную погоду с вывешенным флагом Красного Креста подвергся нападению американского «либерейтора». Сброшено пять бомб. Перевел людей на спасательные шлюпки и прекратил спасательные операции. Ушел на запад. Выполняю ремонтные работы».
В ответ Дениц передал Хартенштейну приказ:
«17 сентября. 00.19. Вы не должны ни при каких обстоятельствах подвергать риску подводную лодку. Примите все меры к обеспечению безопасности, включая немедленное прекращение любых спасательных операций. Не доверяйте противнику».
Карл Дениц писал: «Я отдавал себе отчет в том, что буду нести личную ответственность, если какая-то из подлодок будет повреждена или потоплена в результате атаки. В одном у меня сомнений не было: благодаря сигналам SOS, переданным с «Лаконии» открытым текстом, а также сообщениям, отправленным открытым текстом на английском языке капитаном «U-156», противник точно знает о гибели судна и об опасном положении уцелевших моряков и пассажиров. На протяжении четырех суток, когда мы вели спасательные операции, враг не только не сделал ни одной попытки помочь людям, среди которых были сотни англичан и поляков, но и воспользовался их бедственным положением как удачной возможностью атаковать немецкие подводные лодки.
В тот же день, опасаясь, что капитаны «U-506» и «U-507» хранят, как и Хартенштейн, наивную веру во флаг с красным крестом, я отправил еще одно послание:
«Не вывешивайте флаг Красного Креста, поскольку, во-первых, это не является общепризнанной международной процедурой, а во-вторых, это, скорее всего, не обеспечит вам защиту, во всяком случае, со стороны англичан».
В 1946 году на Нюрнбергском процессе, где гросс-адмирал Дёниц проходил как подсудимый, обвинитель от Британии пытался охарактеризовать «приказ о «Лаконии» как зверский и бесчеловечный.
Но защита адмирала привела в качестве примера жестокости и бесчеловечности именно действия союзной авиации, совершившей бомбардировку немецких кораблей, находящихся под флагом Красного Креста, которые осуществляли спасательную операцию.
Окончательно обвинение по данному пункту похоронил вызванный в качестве свидетеля американский адмирал Ч. Нимитц. Он со спокойствием заявил, что ни одна американская лодка не стала бы заниматься подобными спасательными действиями, и что он удивлен усердием немцев в данной ситуации.
Вот такая, неизвестная война…
Р.С. В 2010 году вышел художественный фильм «Крушение Лаконии».
Жанр: драма, история
Страна: Германия, Великобритания
Год выпуска: 2010
Режиссер: Уве Янсон
Продолжительность: 179 мин.
Перевод: Многоголосый закадровый
В ролях: Эндрю Бачан, Брайан Кокс, Кен Дюкен, Линдсэй Дункан, Томас Кречманн, Франка Потенте, Морвен Кристи, Джоди Бальфур, Николас Барнс, Киаран МакМенамин, Ленни Вуд, Бен Кромптон
Описание фильма:
12 сентября 1942 года в южноатлантических водах произошла масштабнейшая катастрофа, сопоставимая с крушением легендарного «Титаника».
Немецкая подводная лодка U-156 торпедировала британский круизный лайнер «Лакония». К своему удивлению, немцы обнаружили на борту стремительно уходящей под воду «Лаконии» более тысячи итальянских военнопленных солдат-союзников.
Всего на пассажирском лайнере находилось 2789 человек — итальянцев, немцев, англичан, в том числе женщин и детей. Капитан U-156 Вернер Хартенштайн отдает невероятный в условиях войны приказ: подняться на поверхность и попытаться спасти хотя бы часть пассажиров…
слава антонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2016-03-20
# 79256519
Пожаловаться
По крайней мере шесть советских судов было потоплено американскими подводными лодками на ДВ в 1942-1945 г. по принципу адмирала Нимитца "топи их всех". Разумеется не было оказано никакой помощи гибнущими экипажам.
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил слава антонов
2016-03-21
# 79280686
Пожаловаться
Американцы оказались более практичны. Только бизнес, ничего личного
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Ig
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил слава антонов
2016-03-21
# 79281859
Пожаловаться
"топи их всех"
То есть решили не разбираться враг или союзник?
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Сергей Белов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2016-03-21
# 79257448
Пожаловаться
В любой из воюющих сторон присутствуют люди благородные. Однако сие не оправдывает преступлений иных ее клевретов
3Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Белов
2016-03-21
# 79280693
Пожаловаться
Это безусловно, Сергей
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Николай Сахненко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2016-03-21
# 79279544
Пожаловаться
С удовольствием ознакомился с очередными историческими фактами... даже как то гармонически вписалось в то давние событие рассуждение автора об человеческих качествах в экстремальных условиях.
Короче вроде бы одни приятные впечатления от знакомства с очередными историческими фактами, тем более таки якобы благородными.... Но.... Казалось бы обычный факт, военный факт и тем более уже 42 год, когда уже тысячи мирных советских жителей покоятся на дне Черных, Балтийских, и Северных морей, и под разными госпитальными флагами и прочей смешной мишурой.... Когда подобных трагедий как Латакия уже на счету волчьей стаи с десяток да еще и с советскими судами... то на фоне 41 года... подобное благородство.. да и не надо забывать к кому. же, к своим же западные буржуйским сородичам, почему бы и не сыграть в благородство.
Хотя тот же Шеер, привез с собой если не ошибаюсь, то не одну сотню военнопленных с утопленных судов. И нацистские моряки, дали шанс выжить не одному человеку... с того же Сибирякова... Но, почему но автору, то событие, так же 42 года не показалось благородным, а вот тут то в Атлантике, под теплым южным солнцем почему бы не поговорить о благородстве.
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Сахненко
2016-03-21
# 79280770
Пожаловаться
"Шеер" вывез много из похода в Южные моря. И сибиряковцев не бросил, это правда. Но данный случай выделен именно из - за того, что командир подводной лодки раскрыл себя, выйдя в прямой эфир и рисковал лодкой и экипажем, чтобы спасти людей. Он сам навел на себя вражескую авиацию.
По моему, это исключительный случай, поэтому, я его и выделил
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Сахненко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2016-03-22
# 79283471
Пожаловаться
Бум говорить прямо что командир ПЛ, сорвал выполнение боевой задачи... Что в нацистской Германии, во время войны каралось сурово... Но здесь много "но"... в которых мне трудно разглядеть некое благородство, особенно если в сердце стучит пепел Хатыни...
И здесь такая ситуация, явно не для выпячивания неких, моих "но"... обычно в жизни это решалось просто... Был у меня НШ, с Кавказа, грешен был распускал руки с подчиненными, но красиво и благородно всегда извинялся... Все это красиво и благородно, но синяк то сцука болит.... да еще и семафором светит...
И как бы сейчас не рассказывали, что какие благородные и прекрасные люди служили в НКВД, у большинства всегда болеть будет от репрессий...
И все мы православные, ведь даже какой ненавистник был Варлаам Шаламов, и то в своих колымских рассказах упомянул случай.
Как его доходягу на саночках тащил в мороз с посылкой офицер НКВД, после чего фактически Шаламов жить стал... но... не перевесило, и не качнуло нечего в его сердце, ни благородство, ни человечность неведомого ему вохровца... ибо НКВД все перевесило... Ибо время сейчас подобных перевешиваний, не доросли мы до возвращения блудного сына, когда одна крупица хоро...
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Сахненко
2016-03-22
# 79285066
Пожаловаться
Это война. Вряд ли здесь уместна аналогия с НКВД и гестапо. Кстати, НКВД, это не только лагеря, это и пограничники, принявшие первый удар
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Сахненко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2016-03-22
# 79291286
Пожаловаться
Вот именно война, но ведь война ведь бывает разная, или вот такая благородная, с красивым убийством, или тотальная на полное уничтожение... На войне ли рассуждать об благородстве и правилах, поэтому почему бы и мне не взять для примера иную крайность, в виде НКВД, из противоборствующего лагеря....
разве нету почвы, для вопросов с ситуации, когда мы легко и непринужденно рассуждаем о блогородстве противной стороны по ту линию фронта, и тут же круглые глазки, а НКВД то причем... Мы много что знаем о противнике, и оружие, и даже про подштанники напишем... а как обсудить дела в соседнем окопе, мол что там у соседей твориться, или творилось, то...
Вот и попробуйте на МП, заикнуться что НКВД это не только, но и... там много всяких спец частей начиная с фельдегерской службы, спец связи,... контрразведки,
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Сахненко
2016-03-22
# 79306884
Пожаловаться
Согласен, Николай. В данном случае, немцы поступили достойно. Пришло время поговорить и о недостойном
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Сахненко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2016-03-22
# 79308807
Пожаловаться
Пусть будет по вашему, мне очень трудно усмотреть достоинство... А о не достоинстве писать... оно само придет незваным татрином, или немцем образца 1941 года....
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 6 ответов
Свернуть ответы
Андрей Ig
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Ig
2016-03-21
# 79282364
Пожаловаться
Это война... Но радует то, что такой человек нашелся. Впереди рассказ о том, как немецкие подводники поступии в точности до наоборот
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Татьяна Маслова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2016-03-22
# 79307659
Пожаловаться
Спасибо за материал .Фильм обязательно гляну. Не знала этого факта .Неожиданно даже .
Арцова каменты читать не буду.Аналогий я не проведу,ибо такого масштаба благородства в ВМВ не видела.
не , ну много знаю случаев. что враги спасали ,причем рискуя , мотивация у всех у них была разная
Андрей, но когда освобождали Севастополь тоже , даже под нашим огнем своих немцы не бросали.
Я не знаю, верить этому или нет, дело каждого , не бывает черно -белого, но я за правду , есть вот такой взгляд ..мол, что руководстство советское по скотски отнеслись к нашим защитникам
3Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Татьяна Маслова
2016-03-22
# 79309406
Пожаловаться
Спасибо, Татьяна!
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Ig
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2016-03-24
# 79361181
Пожаловаться
Гляну. Только приглашения что-то пропали.
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Ig
2016-03-25
# 79362116
Пожаловаться
Не в первый раз. http://maxpark.com/community/4169/content/5135159
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Ig
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2016-03-25
# 79363233
Пожаловаться
Спасибо, Андрей!
А что это может быть? Глюк сайта, настроек или просто не присылают приглашения?
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Ig
2016-03-25
# 79368753
Пожаловаться
Думаю, что глюк сайта
0Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2016-03-22
# 79304690
Пожаловаться
Привет, Андрей! Хороший материал. Очень познавательный, для тех, кто мало знаком с военной историей.
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-03-22
# 79306897
Пожаловаться
Прочитай комментарий Арцова к этой статье в Солнечном Ветре.
3Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2016-03-23
# 79310901
Пожаловаться
Ну а какой ещё реакции ты ожидал-то ?
Мы все частенько, размещая здесь что-либо, забываем об одной простой вещи.
О том, что люди хотят читать о приятном и правильном.
Причём что именно они в данный момент считают приятным, а что правильным - это зависит от очень многого.
А ты пишешь мало того, что неправильные вещи.
А ещё к тому же очень для них неприятные.
Да ещё и ждёшь понимания от них, при этом.
3Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2016-03-23
# 79311033
Пожаловаться
Можно прочесть в наши дни очень многое, если поставить цель разобраться в чём-то. Но такой цели, почти никто перед собой не ставит. Таковы модели мышления людей, а здесь в особенности.
Если бы им ещё прочесть документированные воспоминания спасшихся с "Лаконии", то совсем другое обсуждение было бы. К примеру, о том как британцы подплыли двое к шлюпке, а в неё вцепились итальянцы, в леера. Британец спросил, есть ли места для двоих ?
Ну проще цитату...
"В конце концов мы встретились со шлюпкой, за борта которой десятки итальянцев цеплялись. Мы кричали и спрашивали, есть ли место ещё для двоих. Огромный Шотландский гвардеец стал разбивать итальянцам головы веслом и кричал, что он в ближайшее время освободит место для нас ... "
Вот такие дела. А дальше там про то, как на кровь пришли акулы. И т.д. и т.п.
Надо это тут кому ? Пусть найдут и прочтут, это не так сложно. Ссылки не стану давать, просто неохота.
Только не надо одного обстоятельства забывать.
Что книжка, которую процитировал - она на английском языке. И написана англичанином, и издана у них же.
А на русском, её не встречал пока что.
4Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2016-03-23
# 79311054
Пожаловаться
Тебе известна книга на русском, написанная русским и изданная в России, к примеру об инциденте с ГСС контр-адмиралом Н.А. Луниным и норвежскими рыбаками ? Не как эпизод, а монография об этом ?
Мне не известна.
4Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2016-03-23
# 79311142
Пожаловаться
Большинство людей здесь на сайте, да и в жизни, не готовы и не имеют желания узнавать что-либо всерьёз, и уж тем более пытаться анализировать и делать корректные выводы.
Воспринимают они все происходящее, а уж тем более то, что было в истории, только лишь на уровне "свои - чужие", "наши - не наши", "чёрное - белое", "приятное - неприятное".
Это стереотипные реакции, и соответствующие эмоции. А ты пишешь о том, что эти стереотипы разрушает. Никому это не нравится, это ставит под удар их привычную картину мира. Да ещё и возрастные особенности восприятия и мышления не учитываешь, как видно. А это довольно важное обстоятельство, на этом ресурсе.
Да, перевёл оттуда и и забыл сказать. Там ещё есть о том, как поляки и британцы расстреляли часть команды, поваров. Те пытались выбраться, а их приняли их за итальянцев.
5Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2016-03-23
# 79311204
Пожаловаться
Ну и ещё кое-что можно добавить.
Многие подробности известны из рапорта командира Cappellini каперанга Марко Реведина, а ещё интереснее из его дневника.
"Revedin достиг района бедствия через четыре дня после нападения. Он встретил спасательные шлюпки с англичанами на борту. Британские женщины спасавшие своих детей и младенцев плакали, умоляя пощадить их.
"Они думали, что мы собирались открыть огонь по ним, как их заставляли думать уверения британской пропаганды ...
Когда мы подошли, они дали нам фашистское приветствие и крикнули " Viva дуче ! " и "Смотрите, для нас война закончилась !".
Можно лучше было перевести, но как-то желания нету, да и поздно уже. Сойдёт и так, всё понятно для тех, кто захочет понять.
5Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vick Thompson
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Крашенинников
2016-03-23
# 79311692
Пожаловаться
Костя.. Вопрос постоянного противоречия между оперативной необходимостью и моральным выбором офицера дискутируется во всех военных академиях Запада. Интересно, обсуждается ли эта вечная дилемма в российских военных ВУЗах?
3Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vick Thompson
2016-03-23
# 79311836
Пожаловаться
Вик. Я не в курсе, что там в их учебных программах, тем более в теперешних. В военных вузах не работал.
По опыту преподавания в правоохранительных, могу сказать что да, изучался и дискутировался. По крайней мере, в своих курсах это делал, и коллеги некоторые делали. В том числе, и на конкретных примерах, разборе ситуаций из практики.
Но ведь разница между военной психологией и полицейской, достаточно значительна. Ну и потом, надо учитывать большую разницу в правовых системах. Впрочем, и в системах образования тоже. Был момент забавный, но скорее печальный. Когда ещё только начиталась вся долгая история с п-ком Будановым, попытался объяснить как всё это понимаю, двум докторам юридических наук, профессорам. В личной беседе. Хотя и в лекциях это всё рассматривал. На аналогии с л-том Келли. Видел, что не понимают, о чём речь, вообще. Одна, дочь генерала и сама п-к, спросила, о каком это таком военном праве я говорю ? "У нас же нету военного кодекса". Обалдел слегка от такого номинализма, отвечаю ну так если нету бумаги, так это же не означает, что нету сферы жизни. Морского тоже нету, а море-то есть. Отвечает "водный есть".
4Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vick Thompson
2016-03-23
# 79311866
Пожаловаться
А человек серьёзный, она участвовала в программах введения элементов прецедентного права и суда присяжных. Программы, кстати сказать, были совместные с вашими специалистами. Вот сам суди.
Разное всё, очень разное. Спросил её, ну вот как же так, вы же римское право преподаёте, там же всё это и заложено в принципе, разница между военным и гражданским ?
Что об этом говорить, дело прошлое.
4Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Крашенинников
2016-03-23
# 79312179
Пожаловаться
Ну да, все правильно
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Крашенинников
2016-03-23
# 79312183
Пожаловаться
Нет, первый раз слышу
3Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2016-03-23
# 79312233
Пожаловаться
Ну вот и представь себе реакцию многих здесь, если прочтут об этом.
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 12 ответов
Свернуть ответы
Да ужжж
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2016-03-23
# 79314915
Пожаловаться
Привет...:))
"Приглашения" не работают?
А я и без "приглашения" все прочитал в первый же вечер. И одобрил "+"...:))
Я читал об этом казусе раньше.
Могу только напомнить примерно на эту же тему о судах-ловушках, что придумали англичане в борьбе с немецкими подводными лодками.
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Да ужжж
2016-03-23
# 79333405
Пожаловаться
Да, было такое. Недавно наткнулся на интересную тему о "тюленей войне" между СССР и Норвегией. Материалов мало
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2016-03-23
# 79333786
Пожаловаться
А сейчас опять собираются дельфинов против авианосных группировок применять :)
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Крашенинников
2016-03-23
# 79334289
Пожаловаться
Кстати, вариант
2Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Крашенинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2016-03-23
# 79334425
Пожаловаться
Дык а то как же, милое дело... Сливянам предложи идею, пускай бабушки немного подзаработают.
1Ответить
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
То есть решили не разбираться враг или союзник?
Короче вроде бы одни приятные впечатления от знакомства с очередными историческими фактами, тем более таки якобы благородными.... Но.... Казалось бы обычный факт, военный факт и тем более уже 42 год, когда уже тысячи мирных советских жителей покоятся на дне Черных, Балтийских, и Северных морей, и под разными госпитальными флагами и прочей смешной мишурой.... Когда подобных трагедий как Латакия уже на счету волчьей стаи с десяток да еще и с советскими судами... то на фоне 41 года... подобное благородство.. да и не надо забывать к кому. же, к своим же западные буржуйским сородичам, почему бы и не сыграть в благородство.
Хотя тот же Шеер, привез с собой если не ошибаюсь, то не одну сотню военнопленных с утопленных судов. И нацистские моряки, дали шанс выжить не одному человеку... с того же Сибирякова... Но, почему но автору, то событие, так же 42 года не показалось благородным, а вот тут то в Атлантике, под теплым южным солнцем почему бы не поговорить о благородстве.
По моему, это исключительный случай, поэтому, я его и выделил
И здесь такая ситуация, явно не для выпячивания неких, моих "но"... обычно в жизни это решалось просто... Был у меня НШ, с Кавказа, грешен был распускал руки с подчиненными, но красиво и благородно всегда извинялся... Все это красиво и благородно, но синяк то сцука болит.... да еще и семафором светит...
И как бы сейчас не рассказывали, что какие благородные и прекрасные люди служили в НКВД, у большинства всегда болеть будет от репрессий...
И все мы православные, ведь даже какой ненавистник был Варлаам Шаламов, и то в своих колымских рассказах упомянул случай.
Как его доходягу на саночках тащил в мороз с посылкой офицер НКВД, после чего фактически Шаламов жить стал... но... не перевесило, и не качнуло нечего в его сердце, ни благородство, ни человечность неведомого ему вохровца... ибо НКВД все перевесило... Ибо время сейчас подобных перевешиваний, не доросли мы до возвращения блудного сына, когда одна крупица хоро...
разве нету почвы, для вопросов с ситуации, когда мы легко и непринужденно рассуждаем о блогородстве противной стороны по ту линию фронта, и тут же круглые глазки, а НКВД то причем... Мы много что знаем о противнике, и оружие, и даже про подштанники напишем... а как обсудить дела в соседнем окопе, мол что там у соседей твориться, или творилось, то...
Вот и попробуйте на МП, заикнуться что НКВД это не только, но и... там много всяких спец частей начиная с фельдегерской службы, спец связи,... контрразведки,
Арцова каменты читать не буду.Аналогий я не проведу,ибо такого масштаба благородства в ВМВ не видела.
не , ну много знаю случаев. что враги спасали ,причем рискуя , мотивация у всех у них была разная
Андрей, но когда освобождали Севастополь тоже , даже под нашим огнем своих немцы не бросали.
Я не знаю, верить этому или нет, дело каждого , не бывает черно -белого, но я за правду , есть вот такой взгляд ..мол, что руководстство советское по скотски отнеслись к нашим защитникам
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/broshennyy_garnizon.html
материала много есть на эту тему.
А что это может быть? Глюк сайта, настроек или просто не присылают приглашения?
Мы все частенько, размещая здесь что-либо, забываем об одной простой вещи.
О том, что люди хотят читать о приятном и правильном.
Причём что именно они в данный момент считают приятным, а что правильным - это зависит от очень многого.
А ты пишешь мало того, что неправильные вещи.
А ещё к тому же очень для них неприятные.
Да ещё и ждёшь понимания от них, при этом.
Если бы им ещё прочесть документированные воспоминания спасшихся с "Лаконии", то совсем другое обсуждение было бы. К примеру, о том как британцы подплыли двое к шлюпке, а в неё вцепились итальянцы, в леера. Британец спросил, есть ли места для двоих ?
Ну проще цитату...
"В конце концов мы встретились со шлюпкой, за борта которой десятки итальянцев цеплялись. Мы кричали и спрашивали, есть ли место ещё для двоих. Огромный Шотландский гвардеец стал разбивать итальянцам головы веслом и кричал, что он в ближайшее время освободит место для нас ... "
Вот такие дела. А дальше там про то, как на кровь пришли акулы. И т.д. и т.п.
Надо это тут кому ? Пусть найдут и прочтут, это не так сложно. Ссылки не стану давать, просто неохота.
Только не надо одного обстоятельства забывать.
Что книжка, которую процитировал - она на английском языке. И написана англичанином, и издана у них же.
А на русском, её не встречал пока что.
Мне не известна.
Воспринимают они все происходящее, а уж тем более то, что было в истории, только лишь на уровне "свои - чужие", "наши - не наши", "чёрное - белое", "приятное - неприятное".
Это стереотипные реакции, и соответствующие эмоции. А ты пишешь о том, что эти стереотипы разрушает. Никому это не нравится, это ставит под удар их привычную картину мира. Да ещё и возрастные особенности восприятия и мышления не учитываешь, как видно. А это довольно важное обстоятельство, на этом ресурсе.
Да, перевёл оттуда и и забыл сказать. Там ещё есть о том, как поляки и британцы расстреляли часть команды, поваров. Те пытались выбраться, а их приняли их за итальянцев.
Многие подробности известны из рапорта командира Cappellini каперанга Марко Реведина, а ещё интереснее из его дневника.
"Revedin достиг района бедствия через четыре дня после нападения. Он встретил спасательные шлюпки с англичанами на борту. Британские женщины спасавшие своих детей и младенцев плакали, умоляя пощадить их.
"Они думали, что мы собирались открыть огонь по ним, как их заставляли думать уверения британской пропаганды ...
Когда мы подошли, они дали нам фашистское приветствие и крикнули " Viva дуче ! " и "Смотрите, для нас война закончилась !".
Можно лучше было перевести, но как-то желания нету, да и поздно уже. Сойдёт и так, всё понятно для тех, кто захочет понять.
По опыту преподавания в правоохранительных, могу сказать что да, изучался и дискутировался. По крайней мере, в своих курсах это делал, и коллеги некоторые делали. В том числе, и на конкретных примерах, разборе ситуаций из практики.
Но ведь разница между военной психологией и полицейской, достаточно значительна. Ну и потом, надо учитывать большую разницу в правовых системах. Впрочем, и в системах образования тоже. Был момент забавный, но скорее печальный. Когда ещё только начиталась вся долгая история с п-ком Будановым, попытался объяснить как всё это понимаю, двум докторам юридических наук, профессорам. В личной беседе. Хотя и в лекциях это всё рассматривал. На аналогии с л-том Келли. Видел, что не понимают, о чём речь, вообще. Одна, дочь генерала и сама п-к, спросила, о каком это таком военном праве я говорю ? "У нас же нету военного кодекса". Обалдел слегка от такого номинализма, отвечаю ну так если нету бумаги, так это же не означает, что нету сферы жизни. Морского тоже нету, а море-то есть. Отвечает "водный есть".
Разное всё, очень разное. Спросил её, ну вот как же так, вы же римское право преподаёте, там же всё это и заложено в принципе, разница между военным и гражданским ?
Что об этом говорить, дело прошлое.
"Приглашения" не работают?
А я и без "приглашения" все прочитал в первый же вечер. И одобрил "+"...:))
Я читал об этом казусе раньше.
Могу только напомнить примерно на эту же тему о судах-ловушках, что придумали англичане в борьбе с немецкими подводными лодками.