«Обпокупайся...» или СССР и его любители
На модерации
Отложенный
***даки - это апологеты. Любители социализма. На которых я не устаю удивляться. В очередной раз меня порадовал сетевой коммунистический балбес Лекс Кравецкий. Ностальгируя по временах обшарпанных фасадов, он пишет, истерически уверяя то ли самого себя, то ли своих читателей, что дефицит, о котором рассказывают помнящие СССР - это то же самое, что и современный дефицит. Мол, при рыночной экономике тоже есть дефициты. Вот, например, этим летом возникла очередь на кондиционеры. Автор открывает нам глаза: "Я регулярно наблюдаю дефицит любимого мной гранатового сока. Ну нет его. Регулярно нет в продаже. Другой есть? Ха-ха, так и в СССР пустые полки были только в момент прорыва знатных рыночников к власти, а до этого — обпокупайся."
Под "рыночниками" наш дурачок имеет в виду горбачевские уже времена и позже. Потому что, по его мнению, до того с товарами все было нормально - хоть обпокупайся. Он по смолодостьи не помнит, но дефицитной советская экономика была всегда - в том числе и в 70-е года, и в начале 80-х. Со мной в группе учился парень не из деревни какой-нибудь - из Челябинска - крупного, стратегически значимого и столь же голодного города. И все пять лет обучения в вузе он материл советскую власть по-страшному: потому что проблемы со жратвой были все его детство.
Современные юные полудурки очень любят обращаться к советской статистике, принимая ее за чистую монету и тыча пальцами: смотрите, сколько мяса совки ели! Эх, если бы можно было накормить народ статистикой, приписками и процентами!.. Печально, но когда помрем мы - те, кто помнит советскую беспросветную нищету и гнусь - тогда привольно поднимут свои маленькие головки тысячи советских неофашистов и будут тыкать в советские цифирки: вон как много еды и хлопка у совков было! А что такое "дело Рашидова" даже не вспомнят...
Впрочем, я тут накопал свидетельства еще живых очевидцев. Почитаем их, вспомним рай советский...
s0no:
"В 1980 году у меня родился сын. Молоко выдавали по карточкам по 0,5 литров в день на 1 ребенка в возрасте до 5 лет. А дочке было как раз 5. Поллитра в день на двоих детей. В Калининграде, крупнейшем рыбном порту СССР, в магазинах не было рыбы. Мяса там не было по определению. Не было масла, сметаны, колбасы..."
10_4
"...а как насчет постоять с 5-ти утра в очереди за молоком, которое привозят в 9 при отсутствии уверенности, что тебе достанется? На пyстых полках магазина драная дальневосточная морская капуста.
И все. Телевизор, пальто, мясо, фрукты - все только по блату. Джинсы на барахолке - месячная зарплата. Какие путевки каждому желающему? Квоты. 90% пресловутых профсоюзных путевок - пролетариату (из них - 90% членам партии), оставшиеся 10% - ИТРу. Езди на здоровье, дорогой инженер. Я уже молчу о принудительном распределении после "бесплатных" институтов и смешных зарплатах их выпускников. Тот кто распределился в Москву - доволен, конечно. Но в Нижние Подмышки тоже нужны были специализды..."
honekker's:
"Было это в конце семидесятых, когда на дворе стояла эпоха всеобщего счастья и полной эйфории, а в магазинах ничего не было."
Ну, как ничего? А вот так, ничего.
То есть, огромные кубы маргарина и комбижира, конечно, были, как без них. Был томатный сок в огромных колбах. А также сок сливовый. Была подсахаренная вода в трехлитровых банках под названием "Березовый сок". Были консервы (очень полезные, говорят) "Морская капуста". И много чего было такого же полезного и питательного.
Но вот так, чтобы зайти в магазин и купить чего-нибудь поесть – вот этого не было. Поесть надо было "достать".
А я был счастливым отцом только что родившейся дочки... А надо сказать, что в Свердловске не то, что в конце 70-х, в нем сроду мяса в магазинах не было. Было некое костяное чудо, называвшееся "суповой набор", и достать его считалось необыкновенной удачей, но вот так, чтобы прям мясо – такого никогда. Сестра у меня привозила его из командировок в Москву. Самолетом. За 2 тысячи километров. Очень удобно.
Молоко – был такой период! – выдавали беременным женщинам и детям до 8 лет по талонам. И занимать за ним очередь надо было часов с пяти утра, потому что магазин открывался в 8, а завозили молока очень мало, поэтому оно могло кончиться, несмотря на талон. Так у меня пару раз было: прямо передо мной раз – и кончилось молоко. Очень обидно, кстати. Я даже ругался матом. Громко. А иногда вместо молока завозили ацедофилин. Прекрасный питательный продукт, но для двухлетнего ребенка мало пригодный. А на талонах было написано "молочные продукты", так что не поскандалишь.
Куриц вот тоже "выбрасывали". В смысле, продавали, но называлось это "выбрасывали". Синие, сморщенные, с остатками перышек, с беззащитными гребешками на обтянутых пергаментной кожей головах, с грустно закрытыми навсегда глазками. Особенно печально выглядели коготки на ножках. Из ножек можно было сварить холодец..."
Комментарии
А заодно лозунг придумали "В СССР было везде как в Москве".
Тем,что ваши продукты питания сплошная химия?
Тем,что из-за такого "питания" к окончанию школы только 10% детей не имеют хронических заболеваний?
Тем,что в Россию,как на свалку,все страны сваливают вредные для здоровья продукты,напичканные и обработанные всякой дрянью?
Истина-то только одна.СССР всем обеспечивал себя сам,и сколько бы вы не злобствовали,но роющихся в помойках в поисках пропитания и падающих в обморок от голода,как это стало повсеместным явлением с начала 90-х годов в СССР не было.
И вы,уничтожившие советские сельское хозяйство и пищевую промышленность,лишившие страну продовольственной безопасности,еще смеете что-то вякать.
Кто обнес страну занавесом? Ну, сравните две речи: Сталина по случаю Победы и Черчилля в Фултоне и подумайте, кто этот негодник. А кто начал первым атомной бомбой размахивать? А вы знаете, что после войны Сталин предлагал не разделять Германию и ВЫВЕСТИ из Европы все войска, и советские, и американские? А какая организация возникла первой, НАТО или Варшавский Договор?
Расскажите, а то мы не в курсе. Как готовились?
Как Троцкий ледорубом схлопотал так и со стороны коммунистов закнчилась "мировая революция"
А вот американские неотроцкисты с "новым мировым порядком", глобализацией. лицемерны в не первом покалении.
Каким обманом было создано ФРС в курсе, правдолюбец вы наш.
А "слезки", которые автор набрал с истеричек ...
1968 года рождения - не шиковали, но жили нормально
А "слезки", которые автор набрал с истеричек ...
Это вы о чем?
1968 года рождения - не шиковали, но жили нормально
Для вас может быть для меня нет.
Где тут лицемерие? Когда Сталин финов убеждал территориями обменятся он честно сказал - географию ему не изменить
А в компартии я не состоял
Вопли истеричек про голод и очереди
Мальчишу-плохишу вечно не хватает
Слова "Финляндия", "Прибалтика" знаем? Даже слово "окупация".
Но сути вы не понимаете. Так не трындите, закусите колбаской из колагена и успокойтесь :)
Для завершения был придуман другой план, назовём его "Бабаросса". Для начала нашли исполнителя на главную роль, потом снабдили его всем необходимым (народ, избрание, военные технологии, деньги, ресурсы, даже несколько европейских армий сразу руки вверх подняли и со всем своим вооружением под его знамёна встало). Но план с треском провалился (как мы все знаем).
И тут наступает момент о котором вы сказали, опускание "железного занавеса".
Недавно были открыты Английские архивы...В конце войны у союзников.Был очень интересный план под названием "НЕМЫСЛИМОЕ" (найдите в инете, это не сложно). Ознакомьтесь...
После провала и этого плана, был ядерный шантаж, а после было решено объявить холодную войну.
Но если вы не знаете, то опустили жел. занавес не мы, а те, кто так долго хотел превратить нас с сырьевой придаток.
То есть обманул своих работодателей.
Для завершения был придуман другой план, назовём его "Бабаросса". Для начала нашли исполнителя на главную роль, потом снабдили его всем необходимым (народ, избрание, военные технологии, деньги, ресурсы, даже несколько европейских армий сразу руки вверх подняли и со всем своим вооружением под его знамёна встало). Но план с треском провалился (как мы все знаем).
А про революцию в Германии скромно умолчали. Всю эту ахинею мы уже неоднократно слышали как бедную Россию хотят поработить. Какая разница чьим придатком быть коммунистов или капиталистов?
Кому отдали? Либералы Российскую Империю раздербанили, князьком местных появилось много. И много времени и сил потребовалось что бы страну обратно собрать. И то не все. Ту же Финляндию, если б не выдрючивалась в Гитлеровской струе, никто бы не тронул.
Думать надо не о колбасе, когда про историю говоришь :)
А по поводе чьим придатком быть, это ты в музей блокадного Ленинграда или Сталинграда сходи...Или скажи ветерану ВОВ что он просто так воевал...Тебе мол это не надо, ты его не просил...Тебе го...но жизнь подарили, и страну которую твой народ отстраивал минимум два раза после 1917...И те нефтедоллары, крохи от которых капают в Бюджет РФии тоже их заслуга...А что сделал ты, если не уважаешь своих предков...Хотя кто тебя знает, может быть ты просто троль, не имеющий к России никакого отношения...
Раз не говорили, значит, лицемерили, но вы точно знаете, что мировую революцию готовили. Я так же точно знаю, что вы ограбили банк
А кто запрещал слушать заграничное радио и промывал мозги детям о том как там на Западе людям плохо живётся? Черчиль?
Так с какой стороны был занавес?
Можете не сомневаться, что если бы их тогда уже изобрели, то наши куры были бы ими напичканы и мы бы этого не знали, но официальная пропаганда сказала бы что то что куры выглядят толще - это результат заботы партии и правительства.
В итоге: ни зарплат, ни благополучия, ни интересной работы, ни науки, ни промышленности, ни безопасности,ни медицины,ни образования, ни сельск. х-ва и даже нет капитализма, рынка и демократии. Ничего. Только нажива кучкой негодяев на выкачивании природных ресурсов и паразитировании на советской инфраструктуре с вывозом награбленного за бугор.
Для большинства населения страны(больше 85% граждан) итоговое сальдо - резко негативное...Увы
Вы (антисовки) за двадцать лет не построили и сотой доли советского: ни канализаций, ни ГЭС, ни водопроводов, ни городов, ни заводов, ни библиотек, ни парков, ни электросетей, ни дорог, ни ракет, ни самолётов, ни станков новых. Но.. развал культуры, армии, науки, образования, спорта, промышленности, сельского хозяйства и.... ни хрена, кроме распила,перепродажи,мухлежа и афёр не придумали.Удесятерили преступность, развалили милицию, дебилизировали телевидение и СМИ, сдали под толкучку всю Москву и страну туда же ведёте.Так что молчите, антисовки, в тряпку... или переживайте за свою меганеэффективность и паразитизм те, у кого есть намёк на совесть и моз
"Средняя продолжительность жизни дошла до 72 лет(щас - 59)."
Сейчас средняя продолжительность жизни 66лет.
По остальному тоже могу ответить, но вам то главное не решать проблему, вам главное поплакать, как тяжело жить сейчас, потому как надо работать, вот в детстве было хорошо, все было на плечахъ родителей, а ты только развлекайся.
Конечно, в конце правления дров наломали, не без этого... :)))
Зерно покупади и в США и в Канаде и в Южной Америке.
В 1980г. Картер наложил эмбарго на зерно. Так жо 1991г могли покупать жрачку только в Аргентине. Я работал с Торгпредством в те времена
Какое в ..опу сельское хозяйство...Все сгнивало на подступах..все на уборкуц урожая в колхозы-совхозы... Могу еще напомнить о блистательном проекте Ив Монтана, а именно организация им выставки нижнего женского белья из СССР...далее не буду, дабы не шокировать дам!!
Какая пищевая промышленность...вот эти шпроты с перегорелым маслом, бычки в томате ( привет гастрит), жуткая еда в дет.садах и школах.... Чая нормального Не было... Кофе индийская дрянь из жестянок - вверх благополучия!
Я так предполагаю, чтор Вы , Ирина - пенсионерка...Да, пенсоинерам у нас сейчас трындец...Но ТАК хвалить эту страну врунов, могут только неадекваты! Я уже устал повторять, что сейчас ПЛОХО , но и тогда было УЖАСНО!!
Кстати, расскажите о счастливой жизни при капитализме шахтерам с Распадской. Они-то уж точно живут, как "вписавшиеся в рынок" москвичи!
Какую Империю? Сырьевой и промышленный придаток коммуняк? Да и либералы местные те же коммуняки.
Ту же Финляндию, если б не выдрючивалась в Гитлеровской струе, никто бы не тронул.
Не было бы Октябрьского переворота и Гитлера бы не было.
Думать надо не о колбасе, когда про историю говоришь
Куда уж нам до вас, великих. Вы же только о ракетах думаете и о мировой революции и других великих вещах. А уж поесть, что на помойке найдете то и едите.
Думаю это полная ерунда.
Им, олигархам и подобным, это не видно из окон своих дворцов.
охренеть... советолюбы, лишившие страну ее законного места в "золотом миллиарде"... державшие страну впроголодь... умудрившиеся катастрофически отстать в уровне жизни людей даже от своего бывшего нищего захолустья (Финляндии)... поссорившие страну со всем цивилизованным миром ради идеологических миражей... еще смеют бесстыже защищать период, когда мы с сумасшедшей скоростью "развивались" в сторону, противоположную всему миру?!
Закупки зерна за рубежом выросли с 2,2 млн т. в 1970 г. до 27,8 млн в 1980 г. и 44,2 млн т в 1985 г. Однако и огромный импорт не мог предотвратить быстрого ухудшения продовольственного положения в стране. С 70-х годов в разряд дефицита попали мясо, колбаса, в ряде районов и молочные продукты.
В основе нараставших трудностей сельского хозяйства лежали отзвуки прежней политики (насаждение колхозов, беспощадное выкачивание ресурсов из деревни, попытки ликвидации личного подворья и т.д.)
Даже по официальной статистике среднегодовые темпы роста промышленного производства с 8,5% в 1966–1970 гг. снизились до 7,4% в 1971-1975 гг., 4,4% в 1976-1980 гг. и 3,6% в 1981-1985 гг., а национального дохода соответственно с 7,2% до 5,1, 3,8 и 2,9%. К началу 80-х годов советская экономика вошла в полосу стагнации. В натуральном выражении объемы производства в ряде отраслей не только не росли, но, напротив, снижались. Фактически прекратился рост производительности труда. К началу 80-х годов советская экономика вошла в полосу стагнации. В натуральном выражении объемы производства в ряде отраслей не росли.
что нужно что-бы произошло ?
Т.е. ИМХО речь не о том, что отношение к пожилым людям тогда было таким же, как сегодняшнее, а о том, что в СССР не поощралось тунеядство (как его понимали тогдашние власти), и на большую пенсию мог претендовать человек с немалым трудовым стажем.
В общем согласен. Тем не менее даже то что было, чего то стоило.
дворянство почти во всех странах отсутствует сейчас, да и зажралось оно у нас, и перестало быть носителем культуры
То дворянство, которое Петр 1 создал отличалось от народа, было от него изолировано гораздо больше чем в Европе. Да и вообще, разве можно считать русским человека, который сначала начинает говорить на французском и только потом на русском. Но видимо, только такое дворянство было способно управлять Россией развивая ее.
от 17-го до 29-го года крестьянин ВПЕРВЫЕ получал то, о чём мечтал - землю и возможность распоряжаться продуктами своего труда, в конце НЭПа продналог был заменён на денежный и неуклонно снижался (по-моему, до 5 проц.! Были такое при царе?!), 2) о какой культуре говорите?
Зато потом все отобрали и согнали в колхозы. Мало того извели зажиточных крестьян как класс.
о какой культуре говорите? И в царской России, и в советской появлялись и стихи, и песни, и хорошая проза. А в СССР - ещё и кинематограф хороший был.
Не забывайте что все было идеологизировано и то что отличалось от линии партии
мозги засирают ВО ВСЕХ странах, регулярно в командировках бываю и вижу-слышу, (хорошо говорю по-англ. и франц.)
Согласен но не равняйте СССР и Францию скажем в засирании мозгов. Можно только с Германией времен Гитлера сравнить.
Что такое концлагерь? Чем отличается от ИТУ для обычных зэков?
Может и ничем, но тем не менее огромное количество заключенных , иначе говоря рабы.
В любом случае, факт остается фактом: вы получили свои права за счет безопасности большинства. Поэтому не возмущайтесь, если большинство решит пожертвовать вашей свободой ради своей безопасности )))
В США ни кто не может запретить никакие показы никаких фильмов.
Ни у кого просто полномочий таких нет.
Её придумал Сталин. Чувствуете разницу?
Вам повезло, что её редко применяли и лично вы не попались, но статья в УК это и есть запрет.
То, что голоса глушили - вообще-то было назаконно даже с точки зрения советского закона.
Впрочем кого это интересовало?
В 1925-м году когда в СССР были наложены первые ограничения на выезд, о Трумэне с Черчиллем ещё вообше ни кто не знал.
А не задавались ли Вы простым вопросом - Раз в СССР'е жить было так хорошо, от чего же он так неожиданно и быстро развалился?
Пожалейте челюсть. У нас одного парня выгнали за музыкальную программу Севы Новгородцева.
После этого он загремел в армию, попал в Афган и там сгинул.
У каждого свой выбор.
А гараж примыкает к дому вплотную. Так что без РПГ и даже пытаться не стоит.
Да, кстати - и кирпичу на голову тоже неоткуда упасть - дом одноэтажный и не кирпичный, а крыша черепичная и пологая.
Извините, если огорчил.
А так - не было этого. Поэтому и СССР сейчас нет.
Селское хозяйство выло уничтожено ещё в 29-м-33-м. Промышленности кроме оборонной тоже практичски не было.
Не страна, а военный лагерь. Кому охота в таком жить?
Поэтому ни кто и на защиту его не встал. Или вы лично встали ?
Как принцип - принцип этот был хорош.
За исключением для тех, кого звания человека лишили на заседании тройки.
А агрессивную политику СССР не вёл, соседние страны не захватывал, войны не начинал?
Все государства были не правы, только те, которые мы захватили - были молодцы?
Так почему не выпускали всё таки? Почему советские органы не выпускали за границу советских же граждан?
Я уж не говорю про Париж или Лондон - это хоть понятно- там гнёзда капиталистов и вообще хорошо и красиво.
Даже в соседнюю Турцию, дружественный Египет или тёплый Таиланд не выпускали.
Почему? Заботились?
Беспокоились об их безопасности? Расстраивать не хотели?
Почему во всём мире люди просто брали билет и ехали куда хотели, а в СССР на это надо было разрешение парткома, профкома, первого отдела, КГБ и даже если разрешали, то ездить можно было только группой в сопровождении скрипача в штатском?
Боялись что советских людей украдут? Или не доверяли своему собственному народу?
Я выступаю против сверхугнетения, буржуйского сверхпотребления и развала социалки, инфраструктуры и безопасности страны...
Это как-то повлияет на покупательную сплсобность советской зарплаты офицера, профессора, учителя, милиционера, библиотекаря, музейного работника в сравнении с нынешней покупательной способностью их гонораров? Или вдруг вспомнили что то хорошее, что сегодняшний день создал в инфраструктуре, образовании, медицине, армии, милиции, спорте, науке,литературе, кино, театре.. Не напрягайтесь... Всё равно предъявить нечего народу... Двадцать лет прожираете советское, прожрать не можете, давитесь и снова жрёте...и при этом хаете,хаете,хаете... Электросеть(советская) выдержит... И водопровод с канализацией(тоже советские) не взорвутся от хая... А вот где вы новых инженеров и рабочих возьмёте, хотя бы уровня советских, не знаю. С врачами и учителями тоже вопросов всё больше... Да и милиционеры новые не впечатляют
Я не грю, что было хорошо. У меня в блоге есть простая аудиторская статья, где я говорю, что в СССР БЫЛО МНОГО ХОРОШЕГО, что неплохо было бы не терять, сохранять и развивать, если мы такие эффективные и умные. И так и делают в Норегии, Швеции, Израиле, Германии, Штатах, Канаде, Англии, Австралии и т.п. , нормируя минимум зарплат на демографически достаточном советском уровне, защищая своё сельское хозяйство, промышленность, науку, культуру, рынки и т.п.
Щас-то чего Кудрин с Гайдаром могут сказать учителю, офицеру, пенсионеру, врачу, медсестре, рабочему?.... Про оффшорные остатки сырьевой промышленности, про зарплаты на одну еду, про безработицу? Про отсутствие литературы, кино, дорог, новых ГЭС, библиотек, парков? То-то... Нельзя только проедать советское... надо и создавать уметь
Вынужден согласиться! Кстати, ещё в советской литературе (А. Иванов, "Вечный зов", "Повитель", "Вражда") уже проскальзывала мысль, что раскулачивание было грубейшей ошибкой.
"Не забывайте что все было идеологизировано "
Частично согласен, но опять же - было много писателей и поэтов, обласканных советскими властями. А при царе? Кого поддержали, кого обогрели? Пушкина, Лермонтова, или, может быть, Некрасова? ВСЕ поэты в опале были!
"Согласен но не равняйте СССР и Францию скажем в засирании мозгов"
Франция - страна ОЧЕНЬ свободолюбивая, потому-то там и было пять революций, не считая мелких восстаний. А вот СССР и США вполне можно сравнивать по части промывки мозгов. Иначе нельзя, ведь такие огромные страны (к тому же - многонациональные!) только и могут держаться на жёсткой идеологии!
"Может и ничем, но тем не менее огромное количество заключенных , иначе говоря рабы"
Было ли у нас зэков больше, чем в других странах (по отношению к общему количеству населения)? Фиг бы знал, пока что слышу противоречивые суждения. Киньте ссылку, если знаете, добро?
Вот Вы, вроде хоккеист...что у тебя из формы российское? Эх, засунутть бы Вас всех назад -совнюков-любителей.... может тогда хоть сейчас нормально бы жили...Да и интересно бы было посмотреть, как Вы с рулонами туалетной бумаги на шее коммунизм строите. Пьете чай, воняющий портянками, который только для чифиря годится и режете докторскую колбасу, которую даже кошки не едят..Адиос!
Интересно, как это Вы сравниваете те 18 рублей с 18000 сегодняшними? В лучшем случае 18 рублей 1976 года - это примерно тысяч 5 сегодняшних. Особенно на них не разгуляешься.
И очень плохо, что Вы, по Вашему собственному признанию, "не можем пенсионеров хотя бы накормить". Мои пенсионеры живут вполне нормально, на голод не жалуются.
Спасибо, конечно, за пожелание здоровья и долгой жизни.
А мне, например, кажется, что то, что происходит сейчас в "в инфраструктуре, образовании, медицине, армии, милиции, спорте, науке,литературе, кино, театре.." - это закономерное продолжение того, что происходило в этих областях в СССР.
Причиной этих сложностей являлся отнюдь не Сталин.
И постарайтесь быть поаккуратней с языком - читать невозможно.
И на счет "интересной работы" тоже можно было бы подискутировать.
Итог. Я не считаю, что ТОГДА было резко лучше, чем СЕЙЧАС. Или что было резко хуже. И ТОГДА и СЕЙЧАС живется ПЛОХО!
А тем, кто нахваливает совок, и считает, что тогда было неизмеримо лучше, чем сейчас, хочется посоветовать попробовать освежить свою память, поговорить с очевидцами.
Колбаску-то разводят без сомнения, получаются дешевые и продаваемые сорта, которых, как, впрочем, и дорогих, мясных, полно в магазинах. А в 80-м отчим на оборонном заводе летом записывался на 2 батона финского сервелата вкупе с килограммом куриных гребешков, которые не жрала даже соседская собака. Химия у Вас сплошная в магазинах - как же Вы живы-то до сих пор, а? И колбаску с сырком буржуйские жуете каждое утро, кофейком португальским запивая?
Со здоровьем у ваших детей было получше? Прально, проверять потому что было нечем и негде, не у каждого был допуск к кремлевской поликлиннике, вот и писали вашим детям "пр. здоров" - потому что визуально (т.е. практически) он не падал и мозгами вроде шевелил..
Вредные продукты - закупаются, бесспорно, сынками ваши любимых партруководителей, которым дорожку к использованию папиных средств-то открыли, а как работать - не показали, полагая, что ума хватит у себя самого не воровать - не хватило!
А роющихся в помойках сейчас столько же, сколько и было, и они - те же самые алконавты и бездельники.
И кому бы вякать, - зерно не продавали, а гноили дома, вот и убили с/х.
"Мать, приготовь сумку, завтра после обеда в "Диету" свининку завезут, мне Сашок обещал оставить килограмм 5 - Машке отвезу парочку, пусть хоть мясца свежего заточит за тот зуб" - Сашок - это старинный друг отчима, работавший рубщиком мяса в гастрономе "Диета" на 9-й Парковой, а Машка - сестра отчима, стоматолог. Мне это всё регулярно снилось, Вы полагаете??
Вы хотите сказать, что советские люди могли просто взять и поехать за границу?
Сейчас в Афгане неспокойно, люди не знают, есть ли смысл что-то сеять, не придется ли убегать, не собрав урожай. А конопля - как сорняк растет. Поэтому ее и собирают вместо проса.
Интересный коленког получается. Они что должны были это всё терпеть и прогибаться?
А свой народ за границу не выпускала по причине заботы о нём?
Или чтобы не разбежались? Так хорошо жили, что надо было держать насильно?
"Не организовывала и финансировала вооружённые восстания в Европе? Не посылала своих комисаров по всему миру?" === А Европа делала то же самое в отношении СССР.
Не надо всех собак на СССР вешать. С волками жить - по-волчьи выть, а волки вокруг еще те были. Повторяю: не СССР начал враждебные действия против запада. Это запад устроил интервенцию, не признавал молодое государство, подкармливал белоэмигрантов, которые пробирались в СССР с диверсионными целями, не желал принимать в уплату ничего,кроме зерна в голодные 30-е годы, выкормил Гитлера и натравил на СССР, а потом сразу после войны начал холодную войну.
Совершенно верно. Если у системы есть уязвимые места, то, "тюкнув" в одно из них, систему можно разрушить. Вопрос в том, где эти уязвимые места, сколько их и насколько они доступны. Так в чём же по-вашему система "СССР" была уязвима?
Кроме того, существуют системы, которые разрушаются и без всякого "тюка", сами по себе, из-за внутренней неустойчивости. Например, сделали вы центрифугу, но плохо её отцентрировали. Поработала она у вас час-другой и развалилась. И никто её не "тюкал" и даже не подходил к ней близко. Не могло ли нечто похожее произойти и с СССР?
"...в СССР БЫЛО МНОГО ХОРОШЕГО, что неплохо было бы не терять, сохранять и развивать..."
Конечно хорошо. Только не забывайте, что СССР был СИСТЕМОЙ, и многое из того, что в нём было хорошего и что было плохого, было ВСТРОЕНО В СИСТЕМУ. Поэтому, чтобы сохранить "всё хорошее", надо было сохранить и систему, то есть ничего не менять. А с ней неизбежно сохранилось бы "всё плохое". А так как "всё плохое" со временем нарастало, то всё кончилось бы всё тем же развалом, только позже.
Поясняю ещё раз.
Госдеп не может ни запретить ни разрешить ничего внутри США. У него нет ни таких прав, ни таких функций.
Госдеп - это министерство иностранных дел, занимающееся только международными делами.
Понятно?
Проблема здесь состоит в том, что я тогда жил мне для того чтобы помнить как оно было газета "Правда" не нужна.
Так вот. Поехать даже в соц.страну инженеру было безумно сложно - была норма на соотношение ИТР и рабочих.
Поехать в кап.страну - практически нереально. Из всего нашего КБ/ПО (5тыс работников) за 5 лет это удалось сделать 3-м человекам. Я был один из этих трёх, поэтому знаю чего это стоило - бесконечные проверки то 7-го колена, куча характеристик, 5 инструктажей , утверждение списков на уровне обкома партии - всё ради 2-х недель в Германии.
Куче народа просто отказали, кучу отсеяли позже.
Тал что не надо мне расказывать о свободе передвижения.
Про ШТАЗИ в ГДР? Про Чаушеску в Румынии и Тито в Югославии? Про Гомулку в Польше?
Что именно СССР делал во всех этих странах?
Признавать законным правительством банду грабителей захвативших силой власть в стране в результате военного переворота и уничтожавшей все другие партии - это было бы странно
да могли, но кто бы их пустил туда
Речь о впускании куда либо вообще не шла.
Тех кто вырывался принимали тогда везде.
Выходит, партийные товарищи были глубоко неправы, что выпустили вас за границу.
Обьясняю ещё раз, если вы не поняли: из СССР нельзя было свободно выехать не на жительство ни в турпоездку.
Из СССР нельзя было свободно выехать никуда.
Даже в те страны, вьехать в которые было не проблема. Даже туда, где ограничений на вьезд вообще никаких сроду не было.
Теперь понятно?
Никакая американская контора просто не обладает полномочиями или достаточной властью чтобы запреащать какие либо фильмы.
Есть закон о запрете распространения детской порнографии. Суд штата может на основании этого закона наложить штраф на распространителей таких фильмов или даже посадить их в тюрьму. Всё. Это единственное возможное ограничение.
Есть общественные организации отстаивающие права отдельных групп. Они могут обратиться в суд, если считают что права их группы нарушены. Суд может согласиться или не согласиться с их доводами, но даже если они выиграли процесс в одном штате, это не распространяется на остальные 49.
В масштабе всей страны практически запретить ничего невозможно.
Приведу вам пример:
Президенту США Бушу и его правительству очень не нравился фильм Майкла Мура он нем.
В этом фильме Мур обвинял Буша во многих грехах - заслуженных и незаслуженных.
Тем не менее президент США ничего не смог поделать с этим фильмом и фильм спокойно шёл во всех кинотеатрах.
А вы говорите - какие-то Белые волки.
ответьте, могли бы въехать в США на постоянное жительство например 1000 коммунистов ?
А то, что ошиблись мои товарищи по партии, так ничего удивительного. Все мы люди, все мы ошибаемся. Я и сам тогда не знал к чему это приведёт. А привело это к ускорению мыслительных процессов.
И так бывает.
Прав был Ломоносов, когда писал что польза для молодёжи от путешествий произрастает огромная.
Кстати, а как СССР предлагал свои войска по домам развести? Как в 57-м и 68-м?
В частности между ограничениями на въезд граждан чужой страны и запрете на выезд граждан своей страны?
Просто объяснил как это у них на самом деле работает.
Мировое зло разнолико и многогранно.
СССР был его существенной частью. Россия в гораздо меньшей степени.
Так что прогресс налицо.
.
А нравилось мне там многое. То,чего сейчас нет. Хотя бы то, что любой чиновник отвечал за порученное дело. При Сталине головой,а позже партбилетом и всеми своими льготами.
Япония 2-я в мире экономика, а Германия - третья? Англия - 4-я.
По сумме, обьём их экономик превосходит по обьёму экономику США? Как США может их контролировать финансово?
Если бы речь шла о маленькой нищей стране, где можно купить всё правительство, я бы ещё понял . А так - совершенно не логично.
Если вам каким-то образом известен механизм такого контроля - поделитесь пожалуйста.
Только если можно без лозунгов и политических штампов со старой Старой Площади.
Только по делу.
Заранее спасибо.
Зачем их было удерживать силой, если преимущества советской социалистической системы были так всем очевидны?
Почему они всё время пытались вырваться?
Почему как только нажим ослаб так они и поубегали? Глупые что ли? Своего счастья за 40 лет не поняли?
Да и покупателей не было. Она сама из под меня как-то выскользнула.
Я из командировки вернулся, а её и нет уже.
Насчёт детей - это вы загнули. Я ж не страна. И меня никак нельзя продать. Да меня никто и не купит.
Кроме того - мои дети мне ничем не обязаны - я их для собственного удовольствия заводил, а не для ихнего. И ращу сейчас с удовольствием. И когда вырастут - буду помогать если конечно им надо будет.
А когда помру - всё им достанется и так.
суть, если страна не может обеспечить выезд своих граждан, в силу существующих ограничений других стран,
то конечно же она введет очень строгие ограничения на выезд, вплоть до запрета. Регулировать то как-то надо.
Интересно, вы представляете себе, как валюты зависят одна от другой в условиях свободного обмена валют?
Помогли - да. Это безусловно создаёт хорошие отношения между странами.
А кроме хорошего отношения, как США может управлять тремя самыми развитыми странами мира помимо их воспоминаний, что 60 лет назад США им помогали восстановить экономику?
Кроме того, вам не кажется странным, что именно страны, которым США помогали 60 лет назад, сегодня самые развитые страны мира с самым высоким уровнем жизни на душу населения? Представляете, что было бы сейчас с Россией , если бы они помогали все эти годы нам?
Кстати, у вас есть что что-то против красивых витрин? Некрасивые витрины вам ближе?
Вечный дефицит и убогая одежонка вам кажется лучше?
Интересно почему?
Как бы там ни было, коммунисты страну строили, сейчас ее разрушают. А чтобы глаза вам замылить бросают кость в виде красивых упаковок, которую вы грызет с довольным урчанием. Вам нравится то, что происходит сейчас? Мне не нравится. От советского варианта социализма я тоже не в восторге. В конце 80-х еще можно было свернуть на шведский или китайский вариант. Но то,что творится сейчас - вообще ни в какие ворота не лезет. А вы знай себе "совок" пинаете,жируя на том, что было создано тогда. Даже если вы к нефти и алюминию не имеете никакого отношения и зарабатываете собственной головой, все равно так или иначе ваш заработок завязан на деньги, получаемые на еще советских предприятиях. Мне это напоминает свинью под дубом Крылова
Зачем надо что-то регулировать? Для чего?
Хотите их спросить?
Может что-то в самом ССР было не так?
Это же противоречит марксизму-ленизму!?
У социалистического хозяства с его индустриальной мощью - вечный дефицит, а у проклятого частника, кустаря одиночки без всяких мощностей - всего вдоволь?
Нет ли тут противоречия? Нет ли тут происков империализма?
Вы знаете, сценарии по типу - если бы да кабы- это прерогатива фантастов.
Факт остаётся фактом. Ни кто ни куда не повернул. Коммунизма ни к 1980-му ни даже к 1990-му не построили.
По китайскому пути постепенного возврата к капитализму не пошли, по шведскому варианту развития капитализма с сильными социальными программами тоже не пошли.
Попытка хоть немного модернизировать режим закончилась полным его развалом причём с катастрофической скоростью.
На повестке дня следующая попытка модернизации - слышали?
Как прогнозы на эту?
Все заказчики моих проектов находятся за границей. Моя работа в России оказалась никому не нужна именно потому, что не связана ни с нефтью, ни с алюминием, и не сулит быстрого обогащения в 10000% возврата на капиталовложения ( как обьяснил мне один российский банкир когда мы свою фирму только начинали)
2. Какой строй в Швеции, как не социализм? Отбирание у людей максимальной части дохода ( в виде налогов), а затем справедливое распределение в виде социальных благ и гарантий.. ТОлько без идеологии ... Если бы мразь у руля СССР в последние годы думала не о том, как своровать нефтянку или Магнитку, а о том, как двигаться вперед ( и решать проблемы) - все было бы русле нормального развития, как во всем мире - поэтапное устрание проблем и прогресс.
Действительно свинину не люблю.
То есть, кушать да, а так - нет.
А про дефицит уже устала повторять. Частник-капиталист, если видит, что товар пользуется спросом, повышает цены до тех пор, пока цена не уравновесит спрос. В СССР в этих случаях напрягались и повышали выпуск продукции, оставляя цены на месте. При этом еще периодически повышали необоснованно зарплаты. Отсюда и дефицит. Повысили бы цены - и дефицит мигом бы исчез. Мама как-то увидела в магазине стерлядь. Кинулась покупать, но оказалось,что эта рыбка стоит 6р./кг. Разумеется, она отказалась от покупки, взяла треску. Так эта стерлядь на прилавке и протухла: никому этот дефицит по такой цене не понадобился
Значит, наиболее эффективное развитие социализма - это его развитие в отсутствие людей? Может, Вы и правы...
Кстати, как Вы думаете, откуда брались столь мерзкие начальники при социализме? Их из США забрасывали? Или, может, это были, вообще, инопланетяне?
"...2. Какой строй в Швеции, как не социализм? Отбирание у людей максимальной части дохода ( в виде налогов), а затем справедливое распределение в виде социальных благ и гарантий..."
В Швеции - не социализм. Хотя бы потому, что там никогда не отменялась частная собственность на средства производства, что является краеугольным камнем социалистического общественного устройства.
А что означает по-вашему "справедливое распределение в виде социальных благ и гарантий"? Кто должен распределять? Государство? Но ведь государство - это всего лишь СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ. Его функции должны осуществлять КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ. Это значит, что исполнение ГОСУДАРСТВЕННЫХ ФУНКЦИЙ зависит от качества этих конкретных людей. То есть, если качество людей низкое, то и исполнение функций соответствующее.
И вот вопрос - от чего зависят КАЧЕСТВЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЛЮДЕЙ?
Мало ли что бы нам хотелось чтобы оно было. Реальность штука тразвая и не всегда совпадает в нашими хотениями.
Неужели я вам открываю глаза и вы сами этого никогда не замечали?
Если есть люди, которые хотят и умеют работать, если им надо кормить семьи, а на зарплату, которою им предлагают прокормить семью нельзя, то у них есть два выхода.
1. сидеть и ныть о том, какие они несчастные и втайне завидовать всем кто зарабатывает больше.
2. браться за любую работу которая хорошо оплачивается.
Вы предпочитаете ныть. Другие предпочитают работать.
У каждого свой выбор.
P.S. Это довольно общие рассуждения. Я не работаю на чужого дядю. Я работаю на себя.
Если чужой дядя делает заказы и хорошо за них платит - даёт работу мне и моим коллегам , то он мне роднее родного дяди, которому моя работа не нужна и он платит за неё гроши.
Если частник-капиталист - монополист на рынке, то он так и будет делать - повышать цены.
Если частников-капиталистов много, то они все бросятся выпускать товар которого на хватает и на который поэтому высокая цена. Очень скоро цена начинает падать, потому что рынок насыщается.
Так это на практике работает на Западе - потому у них цены ниже чем у нас - это не потому что цены кто-то регулирует, а потому что есть конкуренция.
У нас к сожалению в этот процесс вмешиваются чиновники, которые отрабатывают откаты тем, что давят всех конкурентов - тем самым искусственно поддерживая нехватку товара и следовательно его высокую цену.
Я понятно объясняю?
А западные правительства в производство товаров для людей вообще ничего не вкладывали. Там все товары производились частными собственниками которые хотели обогатиться. Но в СССР допустить частных собственноков было нельзя - это противоречило теории построения социализма.
В Результате - в СССР был лозунг "Всё на благо человека" но элементарных вещей людям не хаватало.
В Западных странах никаких лозунгом не было, а товаров для людей было завались - и без всякого вмешательства государства.
Так где люди жили лучше и для кого это было лучше чтобы люди жили лучше?
Вы правы- занимались. ШТАЗи много народу уничтожило, из Венгрии много народу сбежало - от прелестей социализма.
(включая ксатати и изобретателя микропроцессора, который сейчас работает в вашем компьютере)
А у того, кто недоволен своей зарплатой (хороших зарплат хватает только на малую часть населения), есть и третий выход: как в 17-м. Тогда состоятельные люди тоже благодушествовали и благоденствовали, вот только не сообразили, что нужно делать, чтобы и дальше так же продолжалось
Сомосу, диктатора и массового убийцу, убрали не без помощи СССР.
Неужели нечему народ не учится?
А если серьёзно, ни кто ведь не знал тогда, какие отрицательные последствия это будет иметь.
Все думали - чудесное средство повышения количества куриного мяса на тех же площадях и с меньшими затратами.
Сейчас, когда стало понятно что это вредно, растёт движение за чистые продукты, мясо без стероидов и антибиотиков.
Стоит несколько дороже, но гораздо лучше. Очень рекомендую.
А откуда стало известно? Врачи подняли тревогу, журналисты разнесли слово, граждане возмутились и создали организации за чистые продукты. И всё это движение началось именно в США.
А будь такое в СССР ни кто бы даже не занл, чем кормят кур и коров. И раскопать последствия кормлемия гормонами - было бы государственным преступлением. И врачей бы выгнли с работы и журналистов поасадили за сеянье паники.
Было ведь такое неоднократно. Или не помните?
Что произошло, то произошло - закономерный конец.
Вы можете думать, что людям в СССР жилось хорошо, но это не важно.
Важно что они сами думали по этому поводу в августе 91-го.
Тот факт, что ни кто на защиту режима не встал говорит всё-таки о многом
Относиться к происшедшему можно по-разному. Но не надо для облегчения собственной совести говорить, что туда совку и дорога. Там было много хорошего, и это хорошее можно и нужно как-то восстанавливать
в Демоскопе вроде серьезная статья,голые факты,без эмоций http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php. Здесь тоже интересно http://warrax.net/89/10/gulag.html
В этих условиях было два пути. Первый - всемерно поощрять кулаков, чтобы они поскорее прибрали к рукам всю землю и наладили высокоэффективное хозяйство. Но стали бы это терпеть крестьяне, которые только 10 лет назад с оружием отбили право на землю? Вряд ли. Второй путь - ликвидировать кулаков, а землю обобществить. Но т.к. кулаки тоже с оружием хорошо знакомы, то их от греха отправили Сибирь осваивать.
Если б впереди не маячила война, можно было бы принять доктрину Бухарина о "мирнои врастании кулака в социализм". Но времени не было. Приходилось форсировать. До сих пор ни один противник Сталина не сказал, как надо было поступить в тех условиях
Во всяком случае врут наглее.
И что собственно это доказывает? Что в СССР не врали?
Та система, которая была при советском союзе распалась и пытаться восстанавливать её куски на развалинах - просто бесполезно. Более того, это вредно.
Надо строить новое.
Тем более что об отрицательных последствиях этого тогда ещё мало кто задумывался.
В санитарных нормах по этому поводу ни каких ограничений вообще не было.
То, что на её месте ничего приличного пока не построено - это следствие проблем корни которых уходят в ту же самую систему.
Понятно, что если вместо продолжения реформ к власти приходит ГБшная клика и 10 лет грабит страну растаскивая по карманам - хороших результатов ожидать глупо. Но ведь эта ГБшная структура пришла оттуда - из СССР.
Так же как оттуда из СССР пришла привычка большинстава народа держаться в стороне от политики. "Моя хата с краю"
Таким образом - аппатичный народ имеет то правительство которое он заслужил и которое его тперь грабит.
В мире шел процесс сближения социализма и капитализма. Яркий пример - Скандинавия, тамошние страны даже часто социалистическими называют. СССР имел все шансы подойти вплотную к шведской модели в конце 80-х с другой стороны. Вместо этого все разрушили. И вы теперь уверяется, что "хорошо,что разрушили", не взирая на то, что Россия теперь в той же ситуации, в которой была сто лет назад!
1. Мерзкие начальники есть при любом строе. При социализме им не дают особо шалить - много надзирателей, да и общественность. При российском капитализме - ... ноу комментс... При развитом капитализме - не дает шалить общественность, те же надзиратели ( прокуроры, ФБР и т.п.) ну и не так воровать надо - обеспеченность у людей другая....
2. камней в социализме много.. И все разные . Вы много вопросов задаете - а по вашему что зхначит справедливое распределение? Или вы считаете, что это невозможно, и типа - "рука рынка" все сама мудро распределяет? Именно государственные органы и распределяют. Что не так? Характеристики... Глубоко копаете... В основном от того, что не боятся что им за шалости с бюджетом оторвут голову и жопу засунут. Два мотиватора - страх и совесть. И будут качественные начальники. Сейчас - ни того, ни другого. Результат - в наличии.
В этом основное отличие.
В СССР придерживались принцыпа: ВСЕ должны жить безбедно (не надо ля-ля про равенство в бедности - это выдумки демократов), а сейчас главный принцип: если сможешь, будешь жить безбедно, а повезет, то будешь жить богато.
Но БОГАТО обязательно сопровождается БЕДНО.
Но при таком раскладе богатым надо защищать существующий порядок вещей и очернять разрушенный ими. Вот они и рекрутируют помощников из тех, кому повезло выбиться в "безбедные". И именно эти "выбившиеся в безбедные" сейчас и готовы охаивать СССР. На самом деле они не свой образ жизни защищают. Они защищают богатых (ныне - олигархов), присвоивших богатства целой страны и ничего не делающих для ее процветания.
Для чего советскому человеку не мешало бы иметь самолет?
А как же, услышал, например, что во Владивостоке Колбасу дают - сел, прилетел, занял очередь, к понедельнику вернулся...
И другой: Рейган Брежнева спрашивает - как, мол, в такой большой стране снабжение поставили?
Да все просто, импортируем все в Москву, а они сами по домам развозят.
Это сегодня, после "реформирования сельского хозяйства", введения частной собственности на землю, и "освобождения свободных фермеров от колхозного рабства", РФ-ия, бОльшую часть продовольствия ИМПОРТИРУЕТ.
А тогда, как ни крути, кроме овощных консервов, из братских Венгрии и Болгарии, продовольствие было ОТЕЧЕСТВЕННОЕ.
А в оригинале сей "боян" звучит так: "Мы все в Москву свозим..."
Почему сейчас импортируем продукты - это отдельная большая тема.
Поэтому битвы за урожай были, а урожаев не было. И погода сразу стала хуже и ещё тысячи причин и оправданий придумали.
А ответ был простой - без крестьянина-хозяина с.х. нет.
При сталине они стали крепостными - без права покинуть колхоз, без права владеть результатами своего труда, без права даже получать деньги за свой труд. Это было начало конца крестьянства на Руси.
Хрущёв просто его добил, желая поправить, но не зная как.
у нее есть более выгодные статьи импорта, выгоднее даже его импортировать
если же страна неразвитая, третьего мира, то ничего кроме как эскпортировать зерно она уже просто не может
Тогда придется признать, что импорт продуктов питания так же нормален и для России, а сказка о величии с.х. СССР не более чем сказка.
не более чем ,
СССР импортировал зерно но не достаточно, что бы это могло привести к тяжелым последствиям, в отличии от.
+ РФ не является в отличии от СССР промышленно развитой страной
в отличии от в СССР сх было достаточным для его текущих нужд
Мясо. Было всегда. Да, не в обычных магазинах, а на рынках или в кооперативных магазинах. Да, дороже "госцены". Потому что "госцена" явно не отвечала реальной стоимости - вот и купить хорошее мясо было можно только с переплатой или "из-под прилавка" для своих. Но то мясо было ГОРАЗДО лучше нынешнего.
Рыба. Сегодня ее в магазинах хрен найдешь - хорошую, конечно. То что продают дешево - китайское "г..." в котором более 50% глазировки льдом, или просроченная. А хорошая стоит в районе ОТ 500-1000 руб за кило. А за такую цену (в сопоставимых цифрах конечно) - в СССР можно было купить в четыре раза больше хорошей рыбы.
Резюме.
Сегодня магазины заполнены на 95% низкокачественными товарами, которые бы в СССР просто до прилавка не дошли. Химия, ГМО, дешевый импорт... Не соблюдение никаких санитарных норм. Те 5% что качественные - стоят ОЧЕНЬ дорого. В СССР за эти же деньги можно было купить БОЛЬШЕ.
Можете не сомневаться, что если бы их тогда уже изобрели, то наши куры были бы ими напичканы и мы бы этого не знали, но официальная пропаганда сказала бы что то что куры выглядят толще - это результат заботы партии и правительства.
У нас мяса в магазинах не было. Совсем. И это на Дону - плодороднейшие земли.
Про Новосибирск я даже не говорю -кости были за счастье.
Мясо...Да, мясо было на рынках. И было дороже.И почему? Потому что продукцию совхозов необходимо было реализовывать. Вообще, экономику знать полезно.
Совхозы продукцию по плану "сдавали" государству.
Только сверхплановые излишки имели право продавать.
Игорь! Вадим, очевидно, имел в виду КОЛХОЗЫ!
У колхозов тоже были планы сдачи сельхоз продукции.
У нас в Таганроге были дефициты, но такого, чтобы народ стоял в очереди по 4 часа за горой костей, как это было в Академгородке - такого я даже у нас не видел.
Проблемы занятости не было, была проблема выжить на ту зарплату в 120 рублей, которые я получал как молодой специалист первые 3 года по распределению.
Я тоже гордился тем что мне повезло родиться в самой счастливой стране мира, пока не понял что нас всех обманывают.
О начал понимать, когда меня выдвинули на руководящую работы и я получил доступ к спец-распределителю.
А окончательно понял, когда меня послали на фестиваль в Западном Берлине. Вот это меня убило - сравнение того как живут побеждённые немцы с нами - победителями.
ну так понятное дело... если в этой антиэкономике никого не интересовало: "а можно ли продать то, что производим"... а бОльшая часть производимого (и разрабатываемого в бесчисленных НИИ) в стране была продукцией ВПК в объемах, которые и в разгар войны были бы избыточными... что уж говорить о мирном времени...
ТАк дёшево продаться... за колбасу и ливер...и получить не Западный Берлин, а восточный Гондурас вперемежку с северной Ботсваной... Неужели совсем нет мозгов? Неужели не видно, что построилось за двадцать лет? Колониальная администрация, вывозящая из страны ресурсы и деньги, эксплуатирующая народ за рацион или полрациона(в госсекторе). Или м.б. нет стыда или совести?
Русская интилигенция всегда отличалась тем, что не могла не сопереживать народу и не отделяла себя от его боли. Если тебе так хорошо, шоколадно и по барабану беды народа, то сиди себе на горшке, с кастрюлей хавчика, жри в три горла и сри в две жопы. Чего ты сюда-то припёрся? Покрасоваться? Смотреть на твою бездушную морду можно в любом пафосном кабачине.Тока говорить не о чем. Без сопереживания нет созидания, мыслей, искусства, творчества. Ни хрена нет без сопереживания. Нарисуй себе маслом картину "Абрамович прогуливается по яхте" повесь на стену и дрочи на неё.
Фу.. не могу говорить с пустотой и бездушием. Презираю пустоту и несопереживабельность. К собчатинке извольте проследовать. Здесь вам не там..
Еще раз...Вот сейчас у руля...элита советского времени...коммунисты-офицеры-патриоты-почитатели штирлица и тп .И Вы такой серьезный дяденька, катающейся на конечках и арендующий лед ...Чего ж Вы допустили все это? Я вот в партии не был НИКОГДА, совок презирал ВСЕГДА, хотя при нем жил очень и очень прилично...получается, что это Вы -плохиши...Если "мы "продались за колбасу, то Вы-то за что? Далее "про духовность" ...Как Вы определяете уровень духовности? По желанию оппонента ЕСТЬ НОРМАЛЬНУЮ колбасу и не пить краснодарский чай с палками? Далее не Ваш ли вождик восклицал: " Интеллегенция - это гавно!"
"НЕ могла не сопережевать народу и не отделяла себя от него!!!" Я за Вас горд! Такая популистская трескотня... А я вот, всегда отделял себя от народа, потому как народ он очень разный... Вот Вы для меня не народ, а просто некий персонаж, который вещает от имени народа и все больше затертыми штампами... Так, что отрабатывайте "фирсовский" щелчок...
Пора организовать Нюрберский процесс над коммуняками, а то так и брызжат слюнями и какашки мечут во все стороны. Давно пора понять КОНЧИЛОСЬ ВАШЕ ВРЕМЯ. ПРОСРАЛИ СВОЙ РОДНОЙ СОВОК.
Если вы так любили совок, почему-же вы его не защищали? Или только на языком трепать такой герой?
P.S. Джинсы стоили месячную зарплату, но то был НАСТОЯЩИЙ, сделанный в США, Levi`S. Сегодня настоящий (если найдешь, конечно) тоже будет стоить месячную зарплату инженера. Только - не найдешь.
Такие страны как Нигерия, Афганистан и Сомали занимают ведущие места по приросту населения. Следовательно, в России, для повышения рождаемости надо понизить уровень жизни и организовать вялотекущий конфликт.
Это сейчас настоящие джинсы Levi`S – культовая вещь. В 70-е годы на Западе это был уровень чуть выше дешевой спецодежды - 10-15$ за пару.
В РСФСР в 80-е годы рождаемость 2,5 млн.чел.в год
Смертность 1,5 млн.чел.в год
Итого плюс по миллиону в год
В России в 90-е годы
Рождаемость 1,5 млн.чел.в год
Смертность 2,1 млн.чел.в год
В нулевые рождаемость увеличилась на 200 тысяч,смертность снизилась на 100 тысяч
"Несовки", как-же вам не хочется признавать,что ваши заполненные прилавки ,оплачены миллионами человеческих жизней.И выкручиваетесь,и юлите,и какой-то бред несете.
Посмотрите статистику по РСФСР. Уж ее-то территория, практически, не изменилась.
А цифры, все равно, будут выше.
Извините за хамство, но каков коммент, таков и ответ
Будто вы не знаете что СССр занимал одно из первых мест в мире по количеству абортов потому что не было нормальных противозачаточных средств которые есть сейчас.
Уровень рождаемости в Европе тоже падал по причине развала Союза?
У повышения уровня смертности тоже есть несколько естественных причин связанных с пиками рождаемости определённых поколений.
В 90-е умирало военное и послевоенное поколения детство которых пришлось на голодные годы.
На счет джинсов - Вы что, действительно считаете, что НАСТОЯЩИЙ levi`s стоит тысяч 20?
И у вас не было телевизора??? И читать вы научились после развала СССР?
Будто вы не знаете что СССр занимал одно из первых мест в мире по количеству абортов потому что не было нормальных противозачаточных средств которые есть сейчас.
А теперь обед на работе состоит из кружки чая с бутербродом.
Кстати и кухни в домах Хрущевках делались маленькие, так как считалось что скоро не надо будет никому заниматься готовкой, а придя с работы каждая семья сможет сходить поужинать в кафе или ресторан.
В магазинах ВСЕГДА была рыба: минтай по 17 коп\кг., пикша, навага и подобное за 20 с чем-то, кошке покупали кильку по 5 коп\кг или мойву по 10 коп. Сливочное масло, кажется по рубль девяносто в развес - валом, картофель - 10 коп\кг, молоко, кефир, ряженка, сметана, творог, майонез, яйца по 90 коп. - без проблем. Штабеля рыбных и овощных консервов, тушенки, банок с соками, крупы, макароны, овощи, чай, какао порошок, кофе в зёрнах, сахар, конфеты, шоколад, торты, выпечка, лимонады... Колбаса варёная с жиром, суповые куры, говядина на кости для первого - пожалуйста. Быстро разбирались, поэтому не всегда доставались сосиски, колбаса варёная без жира, цыплята для жарки, мясо без костей. В начале 80-х вдруг стали дефицитом, продававшиеся до той поры на каждом углу, сгущёное молоко, сгущёное кофе и какао. Зимой появлялись апельсины и мандарины, а пару раз в году завозили большие партии бананов, кои раскупались за пару дней. В дефиците был растворимый кофе, сырокопчёнка.
У Вас точно все в порядке с памятью?
Скажите, какой нормальный парень был способен отстоять в 15 лет пару- тройку часов в очереди?
Во-первых, в пример всегда берутся крайние, душещипательные истории, а не "средняя температура по больнице". Я, например, в советское время бывал в Таллине, Ленинграде, Вильнюсе, Паневежисе, Твери, Тамбове, Анапе, некоторых городах подмосковья, и картина продовольственного снабжения была в некоторых местах даже лучше, чем я описал выше. Впрочем, я допускаю, что где-то был беспредел, но это не даёт права брать частные случаи за основу.
Во-вторых, наличие товаров на прилавках вовсе не означает, что они доступны. Вам ли, умным, успешным, имеющим интернет и время на него, не понять, что значительная часть населения ходит в магазины как на экскурсию и довольствуется скромным набором, а качество питания "в среднем на душу" упало в сравнении с советским периодом. Даже из окон балкона в подмосковье приходится периодически видеть людей питающихся из помойки, что раньше было неслыхано.
Набор пенсионера из "Пятерочки" предложите, пожалуйста. Учитывая средний размер пенсии в восемь тысяч рублей.
Без красной рыбы и черной икры, которой и в прошлые времена не существовало.
Там было ВСЕ! ДорОже чем в магазине - конечно, некоторые продукты даже в разы, например мясо до 5-ти руб доходило, при магазинном - 1.90
Наверно в горло такое мясо просто не лезло (жаба мешала ;)) - вот и ждали команлировок в Москву, но только чтоб за "госцену".
Поэтому, когда я вижу в магазине мясо и колбасу, я осознаю, что это - кость с барского стола,чтоб не шумели, что мы проедаем наши невозобновляемые ресурсы, будущее наших детей. Я остро ощущаю, что наша продовольственная безопасность под реальной угрозой...
И эти "несовки" имеют наглость еще советской власти предъявлять какие-то претензии.
http://www.prod-nn.ru/?id=11556
Врать не надо, уважаемая госпожа. Потому что правда вовсе не в количестве коров, а в производстве молока. Которое меньше, чем в Америке, почти в ПЯТЬ раз - ровно настолько же, насколько производительность труда в сельском ходяйтве России ниже, чем в Америке.
Этот разррыв в производительности труда за последние годы сократился почти в ДВА раза. При большевиках он был почти ДЕСЯТИКРАТНЫМ. То есть ОДИН американский фермер производил продукции столько же, сколько ДЕСЯТЬ советских колхозников.
И не устраивайте истерик, пожалуйста. Большевики во имя мировой революции ободрали русское село до костей.
У нас крестьяне как сыр в масле катались. Особенно во время войны. Особенно в 26 и в 47-м, когда зерно эшелонами заграницу шло, а вымирали в Поволжье, на Украине и на Кубани целыми деревнями. Особенно когда "целину осваивали" и хлеб горел, потому что его девать некуда было. Особенно когда "кулаков" в Заполярье переселяли и заставляли кузнецки разнообразные строить - бесплатно, между прочим. Когда одни батраки голоштанные, к труду крестьянскому неспособные, по деревням остались, а заставлять их работать ставили вчерашних слесарей и токарей замечательных, которые крестьянского ремесла тоже не знают - это ли не разрушение деревни и гнобление людей - и крестьян, и не крестьян?!
Господи, да что у вас с памятью-то!!?
Скорее тысячи юнных коммуняк.
Согласен в основном.
Такого понятия, как недобор веса и дистрофия даже не знали. А сейчас только 30% молодёжи можно признать годными да и то с натяжкой.
Неужели молодёжь в очередях закалялась и набирала вес ?!! А ведь в школах ещё ГТО сдавали. И что интересно, бедные, голодные дети не падали с перекладины. ВАЗ выпускал каждые 22 секунды машину, плюс работал АЗЛК, ГАЗ, ИЖ. Запорожец, а машины были дефицитом. У людей денег не было на еду, а за машинами очередь. Крыша наверно ехала с голодухи. Толи дело сейчас. БАНАНЫ !!! Бананом, конечно, от бандита не отобьёшься и взятки ими не берут. Но зато взял в руки банан и сразу чувствуешь себя Европейцем, свободным и демократичным.
экономисты (((((
К сведению патриотов. Право преимущественного проезда, как феодальный пережиток, отменено во Франции в 1797 году.
И эти "несовки" имеют наглость еще советской власти предъявлять какие-то претензии. 500+
Читайте дальше по ссылке, весь отрывок не вместится... http://sergeika.ru/?p=788
По-моему, очень правильно написано
А насчет "цепочки питания" - так Вы в неё уже встроены. И никуда от неё не денетесь, какие бы глупости не произносили.
Это в то время могла наступить расплата.
А сейчас были бы деньги.
Это мы уже проходили.
Вы как - босым ходите? Или ботинки покупаете иногда все-таки? Так Выши ботинки, хлеб, молоко и мясо - это те самые блага, за которыми Вы "не гонитесь". Без "благ" Вы не проживете, какие бы глупости не говорили по этому поводу.
В 1963г по всей стране очереди за хлебом при жёсткой норме отпуска. Москва снабжается по первой категории, города республиканского значения и крупнейшие индустриальные центры с Северами - по второй. Всё остальное население снабжалось по остаточному принципу. Это порождало постоянную аритмию снабжения и, как следствие, постоянный дефицит.
А сейчас кого кормим ?!!! Да и друзей вроде маловато. А за чертой бедности треть страны.
С 1975 с прилавков начали системно пропадать товары. В 1976г начались закупки масла во Франции, мяса в Автралии и Новой Зеландии. В 1978г вводят первые ограничительные талоны на масло и гречку. В 1983г вводят в строй газопровод Уренгой-Помары-Ужгород. Реанимационная трубочка не помогает, и в этом же году вводят ограничительные талоны в депрессивных районах на основные продукты питания. С 1987 - на спиртное и ещё более расширеный список продуктов, а с 1989г ещё и на зубную пасту, стиральный порошок, мыло и т.д.
Это сытная жизнь по вашему? Более или менее нормально в той жизни ощущали себя жители центральных городов и партхозноменклатура, которая и чирикает громче всех на этом сайте.
Валерий, а чего лично вам не хватало в совке? Вы голодали? Вас лишали "свободы"? Не давали творить? Или ешще какие ужасы лично с вами происходили?
А сейчас по вашему - у народа началась "сытая" жизнь? Расскажите это металлургам в Нижнем Тагиле, колхозникам ( оставшимся) , да и вообще - кроме писталей, артистов и спекулянтов в России еще есть, к вашему сведению, рабочие, учителя ... Прошу - расскажите на примерах, в чем им стало жить лучше и сытнее. Я уже просил объясниить - когда и как может кузнец в Екатеринбурге получить ( купить) квартиру! Дайте такую информацию, плиз! Для справки - 1 кв. метр в Е-бурге стоит 60-70 тысяч рублей ( не в центре). Когда дадите такой жизненный план,
Читая бредятину, которую понанесли тут разнообразный "товарищи", пребывающие в ностальгии по утраченной юности, когда бабы были добрее, вино вкуснее, а костяшки домино стучали громче, иногда хочеся вовзопить: "Да вы чо, мужики, ох..ели, что ль? Али мозги последние пропили? Али с голоду пухнете? Али вам всем делать не...уя, что вы таким образом здесь вые...тесь? Ни стыда, ни совести у вас нет, а главное - совершенно никакой памяти НИ О ЧЕМ. Вы и помнить ни о чем не хотите, потому что не помнить - так оно слаще, а еще слаще - ПОДМЕНИТЬ ту память ДРУГОЙ. И не дрянь вы после того, а?"
Тьфу!
Не всех купили за конфеточку, как малолеточку.
Не всё было идеально в СССР, далеко не всё. Но было такое, от чего отказываться нельзя.
А вот этого, наши продвинутые либерасты понять к сожалению не могут.
А шваль перепутала Родину с советской властью. Потому и загажено это слово до совершенной неупотребимости в разговорах приличных людей. Стыдно и брезгливо его произносить, как брезгливо брать в руки нечистое.
Вы, оказывается, прекрасно знаете последовательность развала идеологии и экономики СССР, а попытались примитивно перевести "стрелки" на несчастного Горби. Что касается межнациональных конфликтов, то они были всегда! Только об этом запрещалось даже думать. А "Ленинские искры" и "Знамёна коммунизма" бодро вещали нам о братской дружбе между народами.
Если Вы развесите всех собак по принципу "всем сёстрам по серьгам", то политическое пространство страны с 1925г по 1991г будет похоже на скотский могильник.
Скотский могильник - это место, которое строили ваши отцы и деды , что вы про них сейчас тошните на клавиатуру? Хоть бы их уважали ... или у вас ничего не строили ( или даже ломали)?
""или у вас ничего не строили ( или даже ломали)?""
Не надо хамить ни специально, ни походя, не зная ни человека. ни обстоятельств. Если бы Вы что то строили в те времена и жили, как подавляющее большинство,у Вас не было бы этой театральной ностальгии по политсоцказарме.
""Хоть бы их уважали""
Как раз уважая память отцов и дедов, их труды и жертвы, народ отстранил от власти заворовавшихся, прогнивших и обосравшихся на всех "фронтах" коммуняк совковых!
задаешь вопрос - вместо ответа - наезд ... Еще прошу - где вы видите плюрализм и толерантность? Чем они вам ( или рабочим на Урале) облегчают жизнь?
Кстати - объясните мне - вы перввый эти слова для чего-то ввели в оборот, а теперь говорите мне , что я засоряю русский язык? Смешно даже...Итак - меня очень расстраивает зрелище развалившегося сельсокго хозяйства подмосковья ( или любого другого в россии). Вас , судя по всему это вдохновляет? Вселяет оптимизм? вы этому рады? Объясните почему - может мы чего не понимаем, почему развал инфраструктуры и платформы для возможного собственного производства должен восхищать "нового русского человека"? ТОлько без демагогии, по делу.
Насчёт развала "сельхозов" в подмосковье, прошу уточнить - это агрпромкомплексы, фермы или колхозы? У вас там что-в Москве-с сельхозпродукцией туго стало? А Вы знаете, что в настоящей стране делается, а не в московской области? Вы тут недавно лихо описали, как партноменклатура с инеллигенцией развалили всё (вот только интеллигенция тут при чём?), но забыли сообщить нам, кто захватил то, что осталось. Может переадресуете претензии той-же партхозноменклатуре, которая приватизировав всё и вся, провозгласила свим девизом - "чем хуже, тем лучше!"
А интеллигенция при том, что засирает мозги людям - совок говно, любой урод у власти лучше , чем "Тоталитаризм", пусть всю страну разворуют, лишь бы не Гулаг .. и все такое прочее.. И человек ( средний) начинает верить, что раньше - было ужасно,а теперь тяжело, но скоро все наладится... А могла бы думать, анализировать, говорить свое мнение... Почему Михалков разоблачает кровавого Сталина, а не воров у власти? Потому, что ему за это платят БАБКИ и это безопастно! Вот вам и роль интеллигенции...
Вы очень уютно пристроили своё мировоззрение в этой жизни. Живя в перекормленой и благополучной Москве, Вы сгребли до кучи весь её позитив, экстраполировали благостную картинку на всю страну, сравнили полученое с нынешними реалиями и вот вам пожалуйста -- вперёд-назад в совдепию! Несокрушимая логика!
Среди моих знакомых мне ни разу не попался глупый человек, если в семье, в которой он рос, хоть один из родителей был педагогом. Надеюсь, Вы не являетесь печальным исключением из этого приятного правила. Поэтому не буду Вас ни в чём переубеждать, но если Вам не жалко пяти минут своего времени, то чуть выше найдите коммент В. Проценко от 27 июля в 0:58 и прочтите, плиз! Вам бы просто следовало снять перед ней свою кокетливую шляпу, а не любить всех "уральских рабочих" скопом.
А теперь,если Вам не жаль определённого количества времени,перечитайте мой первый коммент, Ваши ответные (обратите внимание на их тональность) и заминусованый коммент Проценко, хотя тётка изложила в нём только факты и при этом призывала не к отмщению, а к примирению. Вас это должно насторожить.
Они назовут себя марсианами, Вы им поверите?
И я должен любить коммунистов потому, что среди них болталось полтора-два десятка порядочных, да и те тупоносые?
Анекдоты при Брежневе не боялись травить потому,что тов.Картер все суставы бровастому вывернул, что бы тот диссидентов освободил и из страны выпустил. Беззубая уже была совдепия! А до того очень даже бодро впаивала за "речи вольные",за газетёнку с портретом скомканую и прочая, прочая, прочая. Контрреволюционная пропоганда - "чирик" зоны, "пятерик"по рогам. И снисходительно разрешали ставить в зачёт "крытую". Ничё так юморок заценивали, да???
""Провозглашайте повсюду низвержение монархии и замену её свободной ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ республикой. Вставайте, граждане!""
Ничего не напоминает? Может припомните как называлась "партия Ленина" до того, как стала коммунистической? Это по поводу ненавистной Вам демократии.
Я всего полтора месяца как вошёл в ГП,но уже успел убедиться в непроходимой глупости и заангажированности любителей СССР. Но, скорей всего, глупость - это маска. В ней удобно "косить" под дурака,обтекать неудобоваримые факты,как червяк лужу,и с нового сайта всё с нуля. Как об стенку горох!
Плюсов Вам захотелось и позитива в СССР? Вы хоть одну страну знаете, где не было бы позитивных моментов? ХОТЬ ОДНУ!!! Вы жаждете услышать про индустриализацию, образование, плотины, электростанции, космос и пионерию с комсомолом? Но всё это построено и в других странах без надрыва и репрессий. И если "надрыв" ещё можно как-то оправдать обстоятельствами и "цейтнотом", то превращение человека в "расходный материал" с лишением личных прав и свобод, жесточайшим подавлением инакомыслия и запредельным количеством жертв - НЕПРОЩАЕМО!
Такие вещи надо пропускать через сердце, а не трындеть дутой советской статистикой, как х..ем по коробке!
А ещё в шляпе!!!
Зато с гордостью за "Великую Р.." и влюбленностью в великие идеалы.. а были ли они? Меня ржака иной раз берет: брат на брата шел, один другому глаза повыдрал, другой все имения сродственнику выжег и род истребил до третьего колена (оба с иконами и хоругвями шли) - глядишь - оба в святках, великомученики, мля..
Лучше Войновича в "Москва 2042" об этом ни кто не написал. Граница коммунизма проходила по кремлёвской стене, социализма - по кольцевой дороге, а вся остальная страна жила при феодализме (кроме Грузии и Прибалтики где встречались элементы мелкого предпринимательства).
Понятно, что такое не могло продолжаться вечно. Естественно что это рухнуло.
Странно что кто-то пытается сейчас это защищать и оправдывать.
Впрочем, тот небольшой слой привелигированных который потерял свои привилегии - их вполне можно понять.
Они действительно потеряли и власть и привилегии. И слава богу.
Плохо что эти привилегии, дачи, пайки и,т.п просто перешли к другим которые сегодня держатся зубами за власть.
По статистике 17 процентов случаев ДТП совершено под воздействием алкоголя. По этой логике, виновником 83 процентов ДТП является трезвый образ жизни. Я лучше буду пить за рулем! )
Но гордость гордостью, а в СССР без блата половина питалась бы макаронами серого цвета, жаренными на комбижире, и ходила в спецодежде типа ватников, рукавиц, валенок и гимнастерок, в лучшем случае - в ботинках мальчуковых коричневых, артикул № такой-то, 13 рублей пара.
Вам хорошо если вам что-то досталось от бабушек с дедушками. Мне не досталось ничего.
Так что пришлось самому всё покупать и строить.
Поэтому единственным выходом для меня было сменить место работы и зарабатывать достаточно чтобы можно было сначала квартиру снимать, а потом купить.
Правда результате я потерял все ваучеры, но ни сколько не жалею.
Сейчас у меня свой дом и дача. Которые я купил на свои честно заработанные деньги (правда ипотеку за дом ещё выплачиваю). Я не жалуюсь что мне ничего при разделе не досталось.
Почему же вы жалуетесь?
Те, у кого было достаточно объективной информации.
Они надеялись что молодой и энергичный секретарь поможет её спасти.
Он и пытался. Просто это было выше его сил - процесс распада зашёл слишком далеко.
Комментарий удален модератором
Как говорится - п.., т.е. трепать языком - не мешки ворочать. Автор в живом журнале врёт по полной. В середине 80-х - все моменты наблюдались. А вот раньше - не было такого дефицита. Полная чушь.
Автор похоже сам недалёкий дурачок. Писать о том, чего он не знает, и то, что проверяется весьма легко, может только глупец.
Тарапунька: Я купил новый холодильник, но он у меня постоянно пустой
Штепсель: А ты куда его включашь?
Тарапунька: Как куды? В электрическую розетку!
Штепсель: А у меня холодильник ломится от продуктов: я его включаю в розетку для радио!
Колбасу(не свою), как щас помню, Одесскую, отведал единожды (по-знакомству, чрезвычайно близкому) на, будете смеяться, острове Итуруп.
Всегда возил с собой батон варёной - для легкого решения вопроса "мест нет", в гостиницах.
В Тюмени (долгий период), свободно были: яйца, сметана, минтай, хлеб. Всё.
Колбасы не видел ни где. Был в +/- 50 городах и городках.
Примерный общий ассортимент: яйца, минтай, хек в банках, хлеб, молоко, кефир, кое-где, курица.
Не было совсем: чая приличного, кофе любого, мяса и колбасы, овощи и фрукты практически отсутствовали.
коммунистический балбес...
Под "рыночниками" наш дурачок имеет в виду...
Современные юные полудурки...
свидетельства еще живых очевидцев:s0no, 10_4, honekker's...(!!!)
Молоко – был такой период! – выдавали беременным женщинам и детям до 8 лет по талонам...
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, УСНУВШЕЙ НА МАКОВОМ ПОЛЕ, В ЖАРКИЙ ИЮНЬСЬКИЙ ДЕНЬ!!!
Пусть будет что не было мяса и колбасы в магазинах , но сходи на рынок и купи. Все равно это было дешевле чем сейчас. И еще магазины коопторг были, в них и колбаса и мясо. И рыба была в магазинах "Океан". А консервами вообще все заставлено было. И морскую капусту никто не покупал. Гадость это была , а не деликатес как сейчас.
А про молоко вообще смешно. И молоко и другие молочные продукты в магазинах были, но может не до самого закрытия. Зато всегда свежее.
А что теперь за молоко, которое можно год без холодильник даже хранить? Это молоко?
Да даже в 1992 году, худшее время для нашей страны с молоком проблем не испытывал. У меня тогда дочка только родилась. Так тогда еще даже молочные кухни при детских поликлиниках не были уничтожены. Каждый день выдавалось ребенку все необходимое.
2) Инфраструктура (например, водопровод)
3) Каналы, из которых берется вода для водопровода
4) Транспортная сеть
5) Электросети, от которых питается вся ваша бытовая техника
6) Электростанции, вырабатывающие электричество, поступающее в электросети
8) Телефонные сети (без которых не было бы у вас интернета)
9) Заводы и фабрики, которые производят продукцию и сейчас
10) Ну и всякие мелочи вроде нефтегазового комплекса и ядерного оружия, благодаря которым деморашка еще существует как государство
Конечно. Сталинское благополучие для меньшинства держалось на закабалении большинства в колхозах, на бесплатном труде в лагерях, на расстрелах и пытках с целью запугать народ.
Как только Хрущёв попробовал сделать систему более человечной, так она и посыпалась. Брежнев попробовал её удержать закручивая гайки, но система сгнила изнутри. Андропов-Горбачёв пытались её спасти своими методами, но спасать было уже нечего - всё прогнило к тому времени.
.
при СССР еды не было , но все были сыты
при РФ еды завались, но тьма голодных
парадокс какой-то
Сейчас цены на общественное питание большей частью значительно выше общей стоимости "домашней кухни".
Сразу отвечу Виктору..."Как выжили?" Так люди-то все русские -советские...всю жизнь на талонах и карточках ...приноровились! А не хлебом единым это точно не про нас...Это про Вас -коммунистов-коллумбариев. А насчет того, что нас ПРЕТ и ПРЕТ... Так это от Вас товарищи совнюки... Кончилось Ваше времечко и НИКОГДА оно не вернется... Продались Вы, как Плохиши...Не защитили свои идеи! Вот и хлебайте теперь и ностальгируйте! Все же по-советски..Премьер -патриот -разведчик-коммунист -штирлиц питерский...Вся братва наверху бывшие Ваши однопартийцы..А Вы? Ну, вызвали бы их ...попеняли..вынесли выговор... А так только слюной на клавиатуру капаете! Зюганыча поворошили бы... Пристыдили, вот уж он сколько лет в жесткой оппозиции к правящему режиму...так можно и здоровье потерять...
А Вы все по нам, "безродным космополитам" палите из ржавых берданок... А ведь мы намного честнее Вас..Вступлением в ряды КПСС себя не запятнали, билеты не сдавали, единогласно не голосовали...А все долги Родине отдали и ничем себя не запятнали. Да, я за здоровое мещанство и культ.бы
Я указал, почему статистика никак не противоречит некоторым впечатлениям, вообще без высказывания своего отношения к ситуации.
В ответ получил аж две истерики на оба коммента.
Это неизящно.
P.S. Обед в заводской столовой я пробовал, и неоднократно.
А насчет обеда...значит Вам повезло! Я до сих пор от этих "котлет" и макаронов -икаю!
1. Безработицы нет, но никто не работает.
2. Никто не работает, но план выполняется.
3. План выполняется, но в магазинах ничего нет.
4. Купить нечего, но всюду очереди.
5. Всюду очереди, но все равно у всех все есть.
6. У всех все есть, но все недовольны.
7. Все недовольны, но голосуют "за"
В то время, как в магазинах и даже на рынках мяса и молока могло не быть вообще, в столовые на предприятиях или в городские кафе и рестораны мясопродукты завозили обязательно, и мясные блюда в меню всегда присутствовали.
Школьные и детсадовские кухни снабжались в первую очередь и без всякого дефицита.
Именно туда и шло всё то изобилие, показанное статистикой.
Поэтому о "советском изобилии" говорят в основном те, кто работал на крупных и средних предприятиях и питался в сетях общественного питания, покупая в магазинах разве что хлеб и простые сладости. О "дефиците" можно услышать в основном от тех, кто по каким-либо причинам не мог посещать столовые или не желал этого.
Вы когда последний раз столовские котлеты ели? Это которые из хлеба на 90%? И не припомните ли "рыбные дни" по четвергам с жиденьким супчиком из хека и теми же самыми рыбными котлетками из хлеба? И с прокисшими салатами из полугнилых помидоров, в которых нередко и тараканы ползали?
Да сколько тебе лет, пацан?!
Чессло, матом ругаться хочется...
- СССР мне видится в образе Амура.
Брежнев, и без того не шибко сообразительный, впадает в ступор:
- Объясните
- Голый, тощий, вооружен до зубов и всем свою любовь предлагает.
- Ну, как тебе, Маня, объяснить?.. Вот, скажем, ты мне говоришь: "Давай, Ванюша, два раза сегодня!", а я тебе - встречным планом: "Нет, Мань, давай три!", хотя мы оба знаем, что даже одного толком не выйдет!
а что это такое-"нейтронная бомба"?
а это американцы кидають такую штуку,что все вещи и продукты целы,а людей нет!
а шо ж они такое на нас сейчас кинули,что вещи и продукты исчезли,а людей полно?
Нет, платили шахтерам замечательно! До 400-600 руб. в месяц. Но, как говорится, что толку. Купить на эти "деньги" все равно было нечего. И шахтерам это почему-то не понравилось! Вы представляете? Живя в самой лучшей в мире стране, где платили достойно, в магазинах "в принципе" все было, а рабочие столовые могли дать фору нынешнему ресторану, шахтеры ВОЕВАЛИ против Советской власти!
Форумов в Инете тогда не было, официальная пресса молчала, гавкать на власть было себе дороже. Приехали солдатики - выходцы с Кавказа и Средней Азии - и покрошили рабочий класс из автоматов в капусту. Магазины еще месяц были полны.
Касательно упомянутых худых подростков: анашу в Новочеркасске курят с 6 класса. И при совке так тоже было. Я ничего не утверждаю, но картина похожа.
Шли бы работать туда где платят больше и не ныли.
Казаки на своей земле работают и зарабатывают гораздо больше. И их дети не голодают.
А у этих которые больше ни на что не способны - если ума нет - считай калеки.
Суть от этого не меняется.
Вы видимо с Донецком или с городом Шахты который поблизости перепутали.
Там есть те и другие.
Суть от этого действительно не меняется.
Кстати, мне рассказывали, нечто подобное было и в Ставрополе, примерно в этих же годах. Только там солдаты (тоже кавказцы) стрелять отказались.
Я жил рядом, в Магнитке, но работал дантистом и мне всё несли, особенно, когда стал в пригородный совхоз ездить пару раз в неделю. Там зубной врач - спаситель был. Но всё это было очень противно и унизительно. И мы уехали из страны в 90-м и уже, слава Богу, всё нормально.
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/85524
Вот именно.
И надуманность и нежизнеспособность этих социалистических теорий уже доказана практикой - они все рухнули и рассыпались в пыль.
Какой смысл толочь воду в ступе?
.
В девяностые, либерально-демократическая мразь в изобилии развешивала идентичную лапшу на покорные уши неискушенных соотечественников.
Теория всегда проверяется только практикой - за два десятилетия, несовки вполне раскрыли свой "незаурядный" потенциал.
Сорок процентов потерянной территории, развал промышленности, армии, науки, образования,спорта... одним словом всего, к чему прикоснулись их кривовато-шаловливые ручки.
И после этого иметь наглость что-то еще вякать про совок!
Вот вам последние, научные данные "господин проспамши":
совок оказался вполне приличным человеком, а вот несовок - ворусом и бездарусом!
Хотя мне приятно, что советсткая армия потерпела крах, вместе с тем, кого она охраняла. Так в мире будет спокойней
А территории вернулись к своим прежним владельцам, так что никакой это не развал, а незавершенный еще процесс восстановления географической справедливости.
Хватит отпевать покойника (СССР), до сих пор воняет от его трупа
Если бы все предатели вернулись, то завтра бы мы проснулись в другой стране - с другой стороны, зачем нам предатели.
Если мы и дальше также будем продолжать восстанавливать геосправедливость, то скоро окажемся в пределах кольцевой дороги.
Советский Союз никуда не делся и скоро вы в этом убедитесь, а смердит российский капитализм..
Дурацкие амбиции, это - абрамяхта, загулы в Куршавеле с б**дями и замки в Англии.
Я же говорю о восстановлении достоинства и справедливости.
Весь трудовой потенциал направляется на оборону, вооружения, космос, науку и строительство промышленных объектов. Право на получение продукта труда, присвоения части дохода население не имело. Просто жили как в трудовом лагере и боялись репрессий.
В странах капиталистического мира человек получал права на свой доход, и свободу выбора куда доход потратить. В СССР весь результат труда направлялся в бесперспективные направления и международную военную агрессию. В ресзультате весь ресурс общества был истощен, уровень жизни стал слишком низкий, общество перестало трудится и воспроизводится в силу неспособности или нежелания.
Очень подробно написано на википедии - что такое экономика СССР и уровень жизни населения.
Уже с середины 60х годов постепенно захватывая власть.
Не перестаю удивляться лироидам.
Обещали рай за 500 дней – прошло 20 лет и уже давно ясно - продолжение –гибель, но придумали отговорку – коррупция и нечестные выборы мешают (то что сами и сотворили - капитализм и есть коррупция).
И где же они видят СВОЁ будущее?
На западе своего говна хватает, на пост российском пространстве халявщики тоже будут лишними. Их уничтожат первыми.