Два генерала - два предателя

Предатель или не предатель, решает суд, а на Миколай Паддубицкий.

Тут я склоняюсь к оценке советской власти.

А Поклонскую предателем считаю сам.

Имею право.

Да и дело на нее в Украине заведено

Я надеюсь, что ты, как адекватный человек, отдаёшь себе отчёт в том, что, подай Поклонская за клевету иск в твой адрес, то даже ваш белорусский суд его удовлетворит.

Только в ГП у нас таких исков может быть миллион. Согласен, старлей ?

Честно признаюсь, что мне Власов неинтересен. Я действительно считаю его предателем. В середине 1942 г. было хорошо известно, какие немцы "освободители русского народа". Его служение русскому народу - отмазка. Что бы жить.

Но и Поклонскую считаю предательницей. И не столько за скорость (полмесяца после побега Янека), а за то, что сегодня подводит под свое предательство идеологическую базу - лепечет про дедов, которые от фашизма страну защищали и про бандеровский переворот

В СССР в 1991 г. (после путча), в России в 1993 г. В Беларуси в 1996 г. тоже были бунты. Проигравшие имели право служить противникам ?

Власов - предатель ?

А Поклонская ?

------------

Выходит, что все офицеры Вермахта преступники уже с декабря 1933 г. ? Более того, потом и присягу давали лично Адольфу.

А жить им на что ?

Ибо: НАЦИОНАЛИЗМ (франц. nationalisme) - 1) психология, политика, основанная на идеях национального превосходства и национальной исключительности своей нации, признании приоритета национального фактора в общественном развитии, противопоставления интересов одной национальности другим, шовинизм; 2) стремление к национальной независимости, изоляции, созданию национального государства.

Райзберг Б.А. Современный социоэкономический словарь. М., 2012, с. 304.

Я

Подскажите, Ярослав, где льется потоком о том, что правильный только "украинский мир".

Вы путаете желание освободиться от чужих пут (Прибалтика конца 80-х-начала 90-х) с идеологией Гитлера.

А вот Россия насаждает русский мир. Это очевидно

Она давала присягу Украине, а теперь служит оккупапнтам. И чем от Власова отличается ?

Мне очень хочется, что бы мои противники не произносили отмазки про "переворот". Ведь у Власова тоже такая отмазка может быть. Там действительно переворот. А в Украине, в лучшем случае, парламентский переворот

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Мы в детстве находили только базу миномета и испорченные толовые шашки. Но у нас не шли бои. Так, партизаны шалили

Большевистский переворот был и нелегитимен, и большевики много народа вырезали. Так что у половины СССР были правовые отмазки.

А подполковник Поклонская приняла оккупационную власть всего через полмесяца после того, как сбежал Янек.

Посмотрите украинское телевидение. Награждает Порошенко военных. Он - на украинском, военные (не все) - на русском. И никто ничего.

" он изменил именно той стране, которой и присягал."

Полный аналог истории Поклонской - барон Маннергейм (http://you1917-91.narod.ru/mannerheim.html), так что прекращай пустой троллинг с власовым и задавай вопрос о сравнении с Маннергеймом.

Слова про "оккупационную власть" и вовсе бред. ИМХО, люди имеют полное право решать свою судьбу - крымчане её и решили. Для меня авторит Сергей Кулик, для тебя - "дочь офицера" с бородой. Бывает.

1. "от силы по одной" - не по одной ( Данное соединение входило в состав войск СС и было сформировано из двух дивизий СС: 15-й гренадерской и 19-й гренадерской - например). Читать учитесь.

2.россияне помнят и считают предателей преступниками. МАРШЕЙ сегодня не устраивают

3. в отличие от "бандера - герой" и маршей , типа 16 марта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2 - погуглите, там любимой вами свастики много)

4. http://www.anaga.ru/evrei-v-vermahte.html - вы лично вот про этих 150000 помните или "стыдливо забыли" ? Так не забывайте.

Вы, Борода, из той многочисленной кагорты, для которых культура - только Пушкин. А ведь у нас с Литвой и Польшей около пяти столетий была и общая культура. То есть и о нашей, белорусской, культуре, вы тоже высокого русофобского мнения.

То, что малые страны заботятся о своем языке и культуре, по-моему, хорошо. Жалею, что Лукашенко к этому черств.

И еще одно. У вас, русистов, странное определение национализма в других странах. Хотя по сути даже тут, в ГП, полно руснациков

С финским генералом, по-моему, ситуация проще. Как с военными, которые после СА переходили в армии своих стран. Ведь СССР нет. Так и Маннергейм. Служил России пока Финляндия была в России и ушел, когда Финляндия стала суверенной.

Найти мне страну в мире, где ежегодно по столице проходит марш наци, как минимум часть из которых тяготеет к германскому типу наци.

Это 2012 год

Знакомы с ним лично много-много лет, по службе с начала 90-х.

Однако же, в случае применения подобной логики, нужно быть готовым к сепаратизму в любых его проявлениях, и везде, в том числе в России.

- это не проблема аргумента. Это проблема не умения понять. Ну и русофобии немного.

з.ы. "наума зиндера" , надо полагать, понимаешь ?

Или лишь несколько тысяч маргиналов бегают ? Микалай, тебе русофобия уже совсем мозг повредила, извини. По остальным трём пунктам возразить сумеешь ?

Сергей. Ты - не идиот, которых здесь полно. С удовольствием продолжал бы пытаться довести до тебя свою идею. Понимаю, что подача идеи необычна.

Но

по сути ведь имеет право на жизнь.

Приверженность идеологии, как бы её не маскировали, проявляется далеко не только в маршах. Более того, марши это вообще не критерий, в данном случае.

Если практические в с е решения и действия что "членов" что "парламентариев", направлены на реализацию бОльшей части того, что входит в определение этой идеологии и политической практики - им незачем ходить на марши.

Не видеть и не понимать этого - означает просто-напросто ничего не видеть и не понимать.

Я только об этом марше.

А в какой стране участвует правительство ? В Латвии ? Все же отдельные представители, И то - единицы.

Впрочем - это ваше дело, латвийцев.

А вот страна, которая морализаторствует по поводу других, даже сотой доли подобного как Русский марш допускать не должна. И дело не в этих маршах, хотя это постыдно. Дело в долгой и устойчивой истории русского фашизма. Его представители типа Кургиняна или Дугина свободно проповедуют себе. Никто их не преследует. Есть свои газеты. Ролики в инете. Есть масса организаций, которые до 2008 г. были легальны. Есть ежегодные сборы этих молодых фашистов с оружием. И их не несколько тысяч.

А словесная муть в ГП указывает, что такие настроения у 10-20 % россиян

- "дядя Коля, ты дурак ?" Прекрасный фильм.

" Все же отдельные представители, И то - единицы."

- на твоей картинке, надо полагать, ВСЯ РОССИЯ марширует ? На ней НИ ОДНОГО министра. В отличие от.

Я за свободу слова и мнений, ты - против. Бывает.

У нас (в ЕС-е) вот мужика за ШУТЛИВЫЙ опрос в инете реально на полгода посадили. Погугли. Этот факт объясним такой "Если практические в с е решения и действия что "членов" что "парламентариев", направлены на реализацию бОльшей части того, что входит в определение этой идеологии и политической практики" расплывчатой фразой ?

Ты не у себя в "ЕС-е", а здесь поживи с полгодика, а лучше года три-четыре. Потом уже будешь мне объяснять про конкретику. Если выживешь.

Мне гуглить ничего не надо, и без этого понимаю то, о чём идёт разговор.

Есть определения любой идеологии и политической практики. В том числе и фашизма. Их немало. Но в основной части они вполне сходны. Вот их гогугли.

Не в курсе, что у него как там ?

Жаль, давно не общались.

https://www.google.by/search?q=русский+фашизм+фото&client=opera&hs=qIG&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwju18T2q-HLAhVBdXIKHW60BIEQsAQIGg&biw=1066&bih=653&dpr=0.75

- всегда смешат такие заявления от понятия не имеющих, где и какую часть жизни собеседник проводит.

Чисто для интереса - действительно понимаешь, " о чём разговор" ?

" Есть определения любой идеологии и политической практики. В том числе и фашизма. Их немало." - и в любом обязательно присутствует затыкание рта. Как сейчас в ЕС-е примерно.

Идеология в башках, прежде всего. В массовом и индивидуальном сознании. Её не обязательно декларировать. И называть её можно как угодно, это вообще неважно.

- а где я такую чушь заявлял ?

По ссылке твоей, извини, не пойду. Вот разве что тогда гляну, когда "со всем составом российского правительства" пришлёшь - по твоей же логике "несколько министров нещитаеца"

Уважаю его, и помню.

Тебе к т о на "русские марши" ходить должны-то ?

Набиуллина с Грефом, Улюкаев, Лавров с Голодец что ли ?

Ну вы забавные ребята :))

Кстати, а в маршах вообще что-то проявляется ? Или люди чисто погулять вышли, а свастики и гос флаги случайно прихватили ?

-----------

Ладно. Все брошу и пойду искать Медведева на Русском марше.

Частенько полДумы кажутся русскими ф...и. Тот же Пушков. Тот же Кобзон. Жирик не подарок.

А марши бывают самые разные. И проявляется в них разное. Если речь о тех, что по ссылкам Микалая, то в них проявляется прежде всего протест и определённые представления участников о некоем единстве, и готовность к действиям.

Что за протест, что за единство, и какие действия, это вопрос другой совсем.

Не знаю, как тебе, но вашего Пушкова я помню еще корреспондентом. Уже тогда он был на грани.

Впрочем - надо признать, что выборами откровенных маргиналов-нацистов в Думу отсеяли. В Украине радикалов там больше, но ведь это лишь другое законодательство.

Что до нашего спора с Микалаем, так всё просто - он считает, что вполне можно приравнять маргинальный марш не слишком умных "типа наци" в РФ и вполне официальное мероприятие в память дивизий ваффен-сс с участием парламентариев. По моему это СИЛЬНО разные вещи.

Кто-нибудь из них может сказать, что мол "те кто говорит что Латвия для латышей это либо дураки либо провокаторы" ?

Всё давно с такими всем понятно. Он хотя бы ещё знал времена, когда профессионалы работали в этой сфере. Теперь совсем другое.

Нацисты уже давно нигде не маргиналы.

з.ы. http://www.rubaltic.ru/news/24032016-latgalii-bitva-ukazateli/ - кому-то забавно, кому-то нет. Разница между латгалами и латышами примерно такая же, как между русскими и украинцами.

Разницы НЕТ. От слова вообще нет.

Что члены партии (правящей только от выборов до выборов) могут посетить марш легионеров ?

Подтвержу. Медведев на Русские марши не ходит.

Но я ведь о другом. О том, что в России нацистская идеология сильно распространена в настроениях общества, депутатов Думы. И это сказывается на отношении мира к России

Вова. А если иначе. Власов отказался служить тем, кто уничтожил миллионы безвинных. Против Гулагов.

Не надо делать из Поклонской героя. Это был нач отдела в прокуратуре Крыма. Прошел Майдан. Она выбрала сладкое вместо чести. Это ее выбор. Но это позволяет ее поступок оценивать как положено.

- Коля, я несколько слов напишу, а ты сам выбери то, что лучше характеризует эту твою фразу. Выбирай:

чушь, бред, клевета, брехня, глупость.

" И это сказывается на отношении мира к России"

- реально развеселил.

Вот и потомок Толстого тоже в Думу собрался.

Вот у нас, в Беларуси, и в России действительно меняются

- заметь, эту глупость ты сам ляпнул. Умеешь таки.

Вот потому они ходят на митинги и шествия.

А ВВП и ДАМ не ходят.

И сколько первый не болтал о том , что он "русский националист", все разумные люди понимают, кто он на самом деле.

Понимают - "он" вполне успешный президент. "Болтовни" про "русский националист" лично я ни разу не слышал. И даже ни разу не читал.

Вас там нагибают. Не плачьте.

Здесь - будет гораздо хуже.

https://www.youtube.com/watch?v=Cxu7oK0cG-I

Теперь - такие речи это признак либо полного непонимания происходящего, либо серьёзных психических проблем, либо нанятости.

Жалуется, обижают их там бедолаг, совсем свободы слова нету ?

Пусть приезжает на ПМЖ, тогда от души наговорится. Их за враньё скоро прямо на улицах будут обижать. Таких "антифашистов".

- как только мне потребуется совет му..ка, так сразу к тебе и обращусь. Гав-гав тон типа "путиноид" и пр. оставь себе для кухни.

- пока вижу только твоё нытьё и жалобы на "ужасного Пу". Работать не пробовал ?

Вас же всех готовят по одним и тем же наставлениям.

Потому и палитесь как спички.

Наёмник, демонстрируешь в с ё штампы наёмного постера.

Хотя лучше бы делом занялся, а от меня отъе..сь, ок ?

Много любят нашего Лукашенко за "скромность".

Человек смеется над понятием скромность. Строит дворцы, резиденции, покупает самолеты. Сыновей к себе пристроил. Дорогие подарки от Гуцериева получает, а ему дарит недра.

И все равно "народный" до ниточки

Подбросишь мильенчик ?

з.ы. Константин, у тебя "+" к комментарию появляется практически одновременно с самим комментарием. Клон ставит ?

Приют довольно творческие люди организовали. Там есть, напр, такой вид спонсорства, как привозить им мукулатуру. Приезжает фирма и привозит корма в обмен на мукулатуру.

- устами младенца глаголет истина. Только лучше бы ты "троллям наёмным" советы раздавал, а не ко мне с ними лез.

Без обид - вас часом не Божена зовут ? Очень напоминаете.

Я, если зайду в питомник с собакенами или котишками, то получу инфаркт от переживаний. Все ведь смотрят тебе в глаза.....

Дома у меня трое котишек с улицы. Но больше всего люблю больших собакенов

У нас действует постановление Совета Министров БССР года 1975-го.

Тут к людям относятся как к собакам, а ....

Больших в питомнике нет - они на улице быстрее погибают, чем их подбирают. Питомник, кстати, вполне частная инициатива - в некоторых случаях нехрен на законы и гос-во пенять.

и здесь

http://baltnews.lv/riga_news/20151128/1015043521.html ?

з.ы. на редкость дерьмовая фраза "Видишь как у них там хреново в ЕСах-то... Приходится гулять не по набережной или по парку, как мы гуляем. А в собачьих питомниках для инвалидов... " у твоего дружбана. В питомнике собаки-инвалиды тоже есть. Немного.

Молодец, что волонтеришь.

Только не упрекай никого. Ок ?

Коль, тебе стоит свои комменты перечитать.

Дело не в законах. У нас многие помогают бездомным животным, в личном порядке.

По сей день в инете есть журнальная публикация о том, как моя жена спасла кота. У нас по соседству, жил урод, травивший кошек бультерьером. Рядом есть детский клуб. Туда дети часто приносили изуродованных кошек, лечить. Кого-то удавалось вылечить, кого-то нет. Этот урод учился на военного врача. После того, как я ему объяснил, чем это закончится для его собачки, а возможно и для него, он от меня вместе с собачкой убежал в подъезд с домофоном. Просто сказал ему, что у него может стать сразу две собаки. Но они уже не смогут кусаться.

Мы с женой тогда съездили в военно-медицинский институт, там пришлось поговорить с замечательными офицерами. Один м-р мне заявил, мол "мы тут своих (!) не сдаём". Ну, пришлось ему немного пояснить, кто ему свои. Генерал, их начальник, нас тогда так и не принял, часа два перекрываясь в кабинете. С ним лично знакомы, достаточно долго. Фамилию называть не стану, но она довольно известна в стране. Институт вскоре был ликвидирован, без связи с этим случаем.

Жила у нас месяца два, пока не нашлись прежние хозяева.

Все животинки хотят жить и кушать. Мы ведь тоже животные

Кстати. Адмирал Березовский давал присягу и СССР, и Украине. А потом и России

Комментарий удален модератором

Вот лучше приколись :) там "учителям ТТХ" привет передал :)

http://maxpark.com/community/5652/content/5122098#comment_79235107

Ответь, Дима, лучше на вопрос - в чем разница между этими генералами ? Если Власов свою страну предал, то Няша ее прославила ?

Кстати, Костя, МИ-28Н проиграл недавно в Индии американскому Апачу.

Что теплее - круглое, или мягкое? ;)

Если у тебя нет аргументов, то ты не прав

Вообще, нету желания всё это в десятый раз говорить, но куда деваться...

Задолго до того, конкурс проиграли и со специальной разработки вариантом Ка-50-2 "Эрдоган" (!) для ВВС Турции.

Что касается Сирии, есть предложение пока подождать и посмотреть, что там на всё это ответят эти клоуны, которые так смело пишут про "диванных" и пр. чушь. Пусть поведают, что на фото и видео разглядели, и поняли.

Ты только посмотри - здесь же у вас половина "обсуждальщиков" из ЛГБТ-сообществ, даже с флагами ихними наперевес :( боевых педерастов что ли тут собираете или путерастов ? Хотя и те и те, это одна и та же хевра.

Комментарий удален модератором

Не понят твою мысль про вертолеты-люди. Русские продавцы до этого удачно продали Индии МИГи, Т-90, а вертолеты не смогли ? В НВО статья об этом. Полковник причиной называет несоответствие БРЭО. Я с ним согласен.

Хотя мне лично МИ-28 как раз нравится, а КА-50/52 как боевые поля боя - нет.

В первые года два между собой поругивались. У нас тоже есть горячие головы. Но я из терпил. Можно просто не заметить идиота. Начинаешь махать шашками - себя портишь

Насколько в курсе, там якобы не действует ЧС даже, не то что что-то другое. Моё мнение, которое сложилось и укрепилось за семь лет пребывания на сайте - такое положение, это очень серьёзная ошибка в маркетинге.

И так уже, значительная часть вменяемой аудитории сайта утрачена, а эти инновации, вызвать могут утрату и оставшейся части нормальных пользователей.

Непонятно, для чего это вообще нужно, и кому.

Вообще-то, ГП делался и позиционировался в своё время, в качестве ресурса л у ч ш е НЛ.

Есть права администратора и модератора. Их более чем достаточно. А без этого - гарантированное превращение в помойку.

Не в курсе, не читал той статьи, про какую говоришь.

Если говорить, просто исходя из здравого смысла, то вполне понятны мотивы покупки Миг-29К - они их взяли для бывшего советского авианесущего крейсера, так ведь ?

И учебно-боевые для него же.

Странно было бы, ожидать чего-либо иного.

Тем более, что МиГи у них эксплуатировались и раньше, в немалых количествах.

Аналогия с танками, по-моему тут вообще ни к чему. Это совсем другое. Нужно смотреть по цене, а потом это тендер ли был вообще ? Я в них не настолько хорошо ориентируюсь, но в курсе, что по ценам с западными, они мало сравнимы. Кроме того, у них ведь есть танк своей разработки.

Что касается вертолетов, то ещё раз скажу, это совсем другое. С учётом того, что они достаточно давно уже, и упорно занимаются боевым вертолетом собственной разработки.

http://nvo.ng.ru/armament/2016-02-26/8_hunter.html

У меня предчувствие, что двухосная схема очень экономична для малых размеров. Но чем размеры больше - тем труднее. Не зря же противники КА-50/52 говорят о ограничениях разворота в одном из направлений.

На самом маленьком - КА-15 или 25 (двухместном) летал по Беларуси наш Машеров. Этот вертолет вместе с ЯК-40 стоял на отдельной стоянке в Минск-1. Я практикантом поднимался на борт ЯК-40.

Они его облетали, на это лето запланировали испытания пуска ракет с него, а в целом армия заказала 180 таких машин.

По сути - так

А стоит мне начать обсуждать эту чушь даже развлекухи ради - я сам себя на один уровень с дебилами спозиционирую :)

ПОвторю - без меня :)

"Пусть ворона мокнет, пусть ворона сохнет".

Ну и кто останутся у них тогда ?

Будут тут друг перед дружкой хвалиться, у кого из них рэйтинг толще, маразм крепче и флаг пестрее :))

Иди покорми котеек

На что похож этот новый индиец ? На итальянца, наверное.

Это приятно

Вообще мне очень нравятся вертолеты без хвостового винта. Смело

Да ты лучше меня знаешь

Да, они интересные. Есть ниша, которую кому занимать, так именно им. Где безопасность важнее. Полиция, спецслужбы, VIP-клиенты, ну ещё в USCG есть они.

Это вот - точно схема, встречающаяся лишь на небольших. Сбств их и делают-то все лишь на MD.

Хьюз и сам был крайне необычен, и конструкции что у него, что у его компании, необычны всегда были во многом.

"Прокуратура РФ как борец с олигархией" :)))) отличная тема для курсовой работы в задрюпинском колледже юристов, на базе техникума мелиораторов.

Справа внизу часы ? На наши похожи

Вот обычная РУ - они мало чем отличаются у всех.

Вот на 24-м, вот на "Апачи".

А у той, что на этих "хьюзах"-"макдоннелах" - сам видишь, она "п и с т о л е т о м".

У Апача комфортнее пилоту

Кривые они все, это же не Первая мировая или Вторая.

Странный вывод "удобнее - неудобнее". Это надо не только посидеть, но и полетать в обоих "за рулём". У меня, изо всего этого, в наличии только контролька красная с надписью Remove before flight :)) Так что, воздержался бы от таких уверенных сравнений.

Хочу, чтобы мы друг друга верно понимали. Поэтому ещё раз придётся сказать.

Всегда говорю лишь о том, что знаю и в чём уверен. Если бы написал где-нибудь такую хню, как тут многие пишут (в том числе и об авиации) то наверное со стыда сгорел бы. А их ловят на хне, показывают им ихнюю хню - а им как с гуся вода.

Это утрата самокритики. Часто встречается среди пропагандистов всех мастей.

Но это, Костя, все же мировая тенденция

Тенденций немало. Одна гораздо более значительная, на мой взгляд.

Она в том, что бой дистанционный, дронами.

В этом направлении делается очень много.

В том числе, и в области вертолетов.

Как только у противника появляются реальные средства ПВО, картина сразу же меняется.

Что и наблюдается.