После 18 лет ребенка нужно выгонять из дома
На модерации
Отложенный
Помните метод, которым молоденького юнгу раньше обучали плавать? А способ простой, как грабли – брали юнгу за руки за ноги и бросали прямо в открытое море. Если юнга не дурак и хочет жить, он быстренько постигал всю премудрость плавания. А того, кто совсем уж захлебывался и шел ко дну, вытаскивали и отправляли на берег к маме. Такие вот суровые реалии.
Вы замечали, какое колоссальное количество мужчин в годах до сих пор проживает под родительским кровом? Да я так, навскидку, человек 15 вспомнила. И все взрослые мужики, некоторые даже уже с лысиной, а все еще маменькины сыночки. Девочкам в этом плане проще: подросла, вышла замуж и уехала… ага, в квартиру родителей мужа. Нужно ли говорить, что выше обозначенный тип мужчин, как правило, характеризуется не очень прочным положением финансовым и моральным. Да и зачем прогрызать себе дорогу самому, если рядом всегда есть мама-папа со своими пенсиями, которые помереть с голоду и холоду точно не дадут. Так вот мне кажется, что любовь такая родительская затяжная и преданная только калечит. Калечит судьбы детей, превращая их в расхлябанных нытиков.
Вы удивляетесь, почему это ребята и девушки нестоличного разлива так быстро умудряются адаптировать к условиям большого года и за пару лет твердо становятся на ноги? Да просто все, как божий день - у них за плечом нет родителей. Родители далеко и максимум раз в месяц присылают кусок сала и банку варенья. А все остальное – сам.
В любимой вашей Америке молодой человек, достигнувший совершеннолетия едва ли пинком под зад выгоняется на улицу. Мы тебя 18 лет кормили, одевали, поили, так теперь будь молодцом, покажи, что мы не зря все это делали. Если молодой человек не глуп, он идет учиться в колледж или высшее учебное заведение, где ему предоставляется общежитие. Если к учебе он не расположен, идет работать и снимает комнату. Не от того ли эта страна полнится успешными сильными людьми?
Не губите своего ребенка. Иногда наивысшим проявлением любви будет швыряние его в открытое море. Ну а если уж совсем тонуть будет, что ж делать… Такой вот он у вас плохонький получился.
Комментарии
Выше, в своем комментарии Вы употребили слово "должны", но суть как-раз в том, что парни именно должны служить в армии. Duro lex, sed lex, и общество начинается с каждого отдельного человека. И пока прятаться от армии(читайте-намеренно и упорно нарушать законы) общепринятая норма, то о каком гражданском праве о каком к черту государстве и плохих чиновниках можно говорить, если мамы и папы сами приучают своих ненаглядных чад плевать на всех и думать только о своем комфорте? Таких сыновей Вам до старости на себе тащить придется, не иначе.
Я считаю, что призывная армия уестна только в исключительных случаях - вроде Израиля. Когда же страна не находится на осадном положении и/или в состоянии перманентной войны - то совершенно непонятно, зачем и почему все ДОЛЖНЫ служить.
Видимо, для всех стран, кроме России, действуют какие-то иные закономерности?
На одной стороне окажутся те, для кого убивать это работа, а на другой те, кого затащили и даже если они могут воевать, вряд ли захотят. К тому же в настоящей войне, не в той где своих солдат перепродают в рабство врагам, а в современной российской армии и это было, а в той где используют химическое и прочие виды оружие, "конница" неэффективна.
А кто дал Вам Ваше "право" если Вы ничего никому не должны? Даже сыновей своих приучили к этой мысли и воспитали уклонистами? Гражданский долг вы не выполнили-факт, так что Ваша "перманентная борьба" не имеет права на существование. Езжайте в другую страну лучше, здесь Вы вред только и приносите.
Для меня тот факт, что в большинстве развитых стран армия контрактная, и со своими задачами справляется вполне, достаточен. Не надо изобретать велосипед.
Хочется убивать, так давайте взорвём на хрен чужую страну, отравим всё население сильнейшим ядом. Закроем границы, чтобы партизаны мстить не полезли, наведём полный террор и хаос.
Вместо этого Артем Чичеров включает задний ход, и говорит о конвенциях неприменения оружия массового поражения. То есть предлагается пойти и весело сдохнуть с автоматом в руках и пламенным мотором в сердце, как дибил.
Это пацанство какое-то. Я к тому, что это ни пацифисты, ни милитаристы не поймут. Больше не на армию смахивает, а на гопоту.
Гоп-стоп,
Мы подошли из-за угла.
Гоп-стоп,
Ты много на себя взяла,
1-Учился я не в педе, и не на преподавателя истории, а именно на историка, а это вещи разные. Ушел далеко не со второго курса. и почему мне не дали доучиться Вы тем более не догадываетесь.
2- Не поступил я на программиста, хотя три года обучался на него пареллельно со старшими классами школы, по одной простой причине: мои родители принципиально не делают "откатов"(в отличае от Вас, как уже понятно), без которых невозможно было поступить на этот факультет в мое время, по крайней мере в Самаре. Поступал сам, куда было возможно поступить бесплатно.
3-Я командир отделения артиллерийской разведки по военной специальности. Учат на нее одинаково, как срочников, так и контрактников. И Вам реально кажется, что контрактники грамотные жутко? Откуда они по-Вашему берутся? Половина контрактников моего полка подписали контракт либо по глупости, либо под угрозой перевода в Ингушетию.
4- От Ваших сыночков толку действительно будет больше, если измерять таковой в длине прокопаных траншей. Мне таковые не грозят, " в случае чего". Задачи у КО разведки другие совсем
С рациональной точки зрения , Вы возможно и правы. Но объяснить это родителям ( в том числе мне ) невозможно. Мы вырастили детей в России (это обычно очень нелегко) и мы в данной ситуации правее, слишком неутешительна статистика для мирного времени.
А вся призывная армия в июне 1941го года разбежалась по кустам и в плен. То же самое - в Афгане. Призывники против мирного населения - проиграли.
именно поэтому призывной возраст в этом промежутке. армия не сможет справиться с человеком если он придет туда, скажем в 23 -27 лет.
А у нас это редкость в современной армии.
Больше всего в армии все-таки солдат, а далеко не старших офицеров. И вопрос о том, как человеку служится, зависит в первую очередь от того, как он себя поставит в коллективе. Офицеров же волнует не так много вопросов: порядок в подразделении, выполнение планов по обучению личного состава и состояние вверенной боевой техники, что и съедает большую часть их времени.
Я потерял тогда сына как достойного мужчину - мама пошла на всё и против меня в том числе. С тех пор и семьи у меня нет. Сейчас он не плохой человек, и на ногах стоит нормально, и всё вроде бы неплохо. Но! Но нет в нём стального стержня! Он простой человек, работающий на каких-то российских говнюков, прихвативших наше общее добро. Он - раб. Навсегда. Он не способен быть бойцом с Системой. Ущербность приобретённая - это не лечится.
Кстати, сложности в семье (в вашей информации прочла) и говорят о вашей мужской несостоятельности.Как бы вам это не было неприятно слышать.
Кстати, грамоте лучше учиться надо, сынок!
по вашему личность обладает лишь двуми качествами стойкость и самостоятельность, вы развиваете только это?
я не уверен, знаете ли вы структуру собственной личности. знаете ли вы что в обычном состоянии ваша личность состоит из десятков подличностей, каждая с собственным комплектом реакций и поведения? и в 18 человек лишь начинает понимать что он такое. лишь начинает. тот конечно кто не ушел дальше в изучении своей собственного Я, уверен что изучил себя хорошо и значит может "воспитывать". отсюда и такая самоуверенность и упрощение. не заблуждайтесь. ваш муж даже не может сопротивляться плохому, да и вы тоже, а уже уверенность, что 6 летний малыш может.
Для меня родина это мой дом, моя семья, мои друзья и близкие. Меня даже мало волнует что творится в другом городе. Потому как на меня всем плевать, кроме перечисленных групп людей. Я хотел бы жить в нормальной стране.
Почему все думают что надо начинать в первую очередь с себя? Ну уж, это совсем для дураков. С какой стати я должен работать по Стахановски, получать копейки, а прибыль должна идти ворам и взяточникам, которые, в свою очередь работать не умеют, не умеют руководить, а умеют только воровать и ездить в Куршавель?
И кстати повлияло на то, что служба была более "квалифицированной" ,Вы ведь уже имели кой-какой опыт и образование. Не обобщайте . Проблема очень болезненная и неоднозначная. Хотя, я поймала себя на мысли, что если бы у нас было большинство молодых мужчин с такой позицией, как Ваша, жизнь , наверное, стала бы лучше?
Мне, кажется, Вы честный человек. И тем не менее, в нашем государстве, к большому сожалению, пока каждый сам за себя.
вы ведь и так все знаете и о судьбе России тоже)).
нарожать это не факт -воспитать. прожить жизнь не факт- поумнеть. до свидас.
не интересны, кстати, пишется раздельно.
МАЛЬЧИШКИ НЕ СТАРЕЮТ - ИГРУШКИ ДОРОЖАЮТ.
Считать людей, сумевших сняться с насиженного места и переехать, безынициативными? :-) Большая часть современных европейцев и американцев безынициативны в таком случае, там легко переезжают с места на место в поисках работы и более комфортных условий... А уж поехать на Урал с его условиями рискованного земледелия из относительно благополучного в этом смысле Поволжья?...
больше всех. Диалог русского и бога:
- Спасибо тебе, господи, за газ, нефть, полноводные реки, густые леса,
плодородные пашни, тучные луга. Мы станем самыми богатыми и счастливыми.
- Не станете.
- Почему?
- К сожалению, для вас мозгов не хватило.
Комментарий удален модератором
И что? Утопить как котенка и нового завести?
Идиотка. Нахватались расхожих штампов. В любимой... вашей... Америке... пинком выгоняется под зад. Эта херня специально для таких слабых умом, как вы, придумана. Чтобы вы своего ребенка пинком под зад выкинули в наркоманию, оргпреступность и т.п.
Поражаешься просто, до чего люди дебильные бывают, предела нет.
Комментарий удален модератором
От материнской любви - готовы в петлю лезть, но не понимают, как ребёнка калечат.
И потом, ну поживете для себя сколько-то лет, а дальше что? Где семья-то?Вы от детей избавились, они Вам могут ответить тем же.
Если уж семейные ценности отбросить, то в чем тогда смысл существования...
Все дети разные, у каждого свой потенциал. Если ребенок талантлив - нужно создать условия, чтобы раскрылся. А бросить в мир - наберется тяжелых энергий, станет самостоятельным, но не реализуется, как хотел. Сразу анекдот вспомнился: ...Мама, папа, а почему все мои сверстники уже в 11 классе, а я все еще в 3-ем? - Хватит болтать! Налили - пей!...
Я вот музыкой хотел заниматься, но понял это уже после того, как получил 2 высших, поднялся по карьерной лестнице до директора и собственника бизнеса. Самостоятелен - и что? Самостоятельностью, как вещью в себе, могут гордиться недалекие и неуверенные в себе люди (я доказала маме, мужу и т.д., что все могу сама!!!!! Я сделала это!!!!). И что? Счастье????? Да ни хрена, чаще выжженная пустыня.
Чтобы реализоваться таланту (а все дети талантливы), нужны:
1) нормальные условия жизни - жилье, еда, деньги
2) любовь родителей и поддержка, когда необходима.
разговариваете с собой, пишите, лишь бы написать?
Не отвечу больше.
А выгонять из дома или нет - выбор отпрыска, плюс хитрость родителей :-)
А я вот как-то давно читал, что в США образование платное. Ну и в фильмах у них постоянно проскакивает, что деньги на колледж семья копит задолго до поступления. То есть если он куда и сможет пойти сам, то только в самое непрестижное заведение. Всё это странно слышать, США страна капитализма, в ней мани нужны, а ей почему-то приписываются коммунистические черты.
Опять же "правдолюбы" вещают, что каждый должен быть сам за себя, посмотрите дескать на США. В реале я смотрю - Джордж Уокер Буш, сын 41-го президента США Джорджа Г. У. Буша, также известен как Джордж Буш младший и тоже президент. Окончил Йельский университет (Йель входит в группу самых элитных американских университетов) в 1968 году, Бизнес-школу Гарвардского университета (один из самых известных университетов США и всего мира, находится в городе Кембридж) — в 1975.
Вспоминаются ещё наставления Дональда Трампа о том как разбогатеть. Читал я их, читал, а потом смотрю:
>Дональд — четвёртый из пяти детей Фреда Трампа, строительного магната Нью-Йорка. Отец сильно повлиял на решение Дональда сделать карьеру в области строительства недвижимости. После того как Дональд Трамп окончил Уортонскую школу бизнеса Пенсильванского университета в 1968 году, он пришёл работать в компанию отца — Trump Organization.
Вот так, оказывается надо было просто родиться в семье миллиардера. Но что же делать изначально бедным людям, которых предлагают толкнуть в ещё большую нищету? Пока я вижу только советы от нищих к нищим.
И почему я упомянул про нищих, острая необходимость выкидывать своих детей в основном у них. Богатые могут купить какой-нибудь ресторанчик, магазинчик, заводик или ещё что-то для своих детишек, чтобы поигрались, авось что получится. Даже если не столь богатые, но влиятельные, то протащить их на какую-то должность в системе.
Мы тебя 18 лет кормили, одевали, поили, так теперь будь молодцом - заботься о родителях, а то и корми-пои.
Так обычно и происходит.
После 25 лет мужчины не он живёт под родительским кровом, а родители - под его.
И это реально удобнее для всех. Ибо на слова отца "что-то у меня давление" нужно идти 5 метров, а не 5 остановок. На слова матери "мой ноут заглючил" нужно идти 6 метров, а не ехать 3 часа.
Да и за котом всегда есть кому присмотреть :-)
Лучший коммент в треде.
Догадываюсь, что сейчас минусов наставят, но правда важнее. Вы когда нибудь видели, чтобы лист, пущенный по течению, через какое-то время возвращался обратно? Чтобы река текла вспять? Какой нафиг долг? Вы что, инвалид? У него будут свои дети, а у тех - свои, и так далее.
Движение рода вперед должно быть!
Он что, умолял Вас его родить, контракт с Вами подписывал? Вы сами заводили детей, по собственной воле и они НИЧЕГО ВАМ НЕ ДОЛЖНЫ. Это единственная нравственная позиция по отношению к собственным детям. Остальное - Дерьмо. Даже не дерьмо, а ДЕРЬМО.
Вы любите ребенка за то, что он есть, или это аванс за то, что он Вас потом кормить будет? У каждого человека свой поток, и родители не должны воровать его энергию, ни через навязывание долга, ни через манипуляции. Иначе он не реализуется. Хочет помогать - помогает, не хочет - значит, есть что Вам предъявить. Жизнь (по крайней мере в этом отношении) достаточно справедлива. Будет любить, когда вырастет, если Вы не нагадили ему, пока рос. Нормальный мужчина достигает расцвета интеллектуального к 50 годам, и в 60 и в 70 он на голову мудрее своих детей - ему не нужно помогать. Хотя, конечно, есть и исключения...
Так что Ваш текст не в кассу.
Во-первых, отделять ребёнка можно только тогда, когда сформированы близкие отношения с родителями. Иначе действительно получится как в Америке - дети вырастают, самостоятельно достигают каких-то высот и... сдают своих родителей в дом престарелых.
Во-вторых, связь с родителями не должна прекращаться. Да, ребёнок должен жить самостоятельно, но при этом знать что в любой момент он может получить поддержку и совет родителей. Иначе нашим детям придётся всему учиться на своих ошибках.
Ничто так не воспитывает как необходимость. Если человек понимает, что никто за него на решит его проблемы, то он сам сможет всё, а ежели дитенку до 25 лет в попку дуть и ждать пока он на ноги встает, то он скорее на шею сядет и будет ныть, что о нем плохо заботились.
1. Никого не поддерживаю - я анархист. Или монархист. Но не демократ.
2. Отец со стажем 24 года. Такую дочь - дай Бог каждому. Замужем четвертый год, диплом с отличием, высокооплачиваемая работа, помогает мужу учиться.
3 Да, я аналитик. И речь в статье о том - откуда берутся инфантильные мужчины. Согласен с автором в целом.
4. Если Вы не согласны с автором - выражайте свое несогласие, как подобает цивилизованному человеку.
Конец обсуждения.
Откуда ты знаешь, что в Америке? Может, для начала, опишешь про уровень зарплат в Америке и стоимость жилья там?
Авторша сама, небось, сидела на шее у родителей и делала вид, что училась в ВУЗе, а сама шлялась по малечегам и ночным клубцам, иначе такую чушь не порола бы.
Я, например, считаю идеальной модель, когда взрослые дети имеют квартиру рядом с квартирой родителей. Тогда и личное пространство имеется, и контакт сохраняется, и внукам не приходится к бабушке с дедушкой через весь город (а то и в другой город) мотаться. Сам так жил на протяжении многих лет.
ну а в наше цивилизованное время, все же лучше отдать парня в секцию плаванья, чтобы грамотно и быстро научили плавать. Неужели автору не видно. сколько в России искалеченных женских судеб, Эти юные проститутки, тоже хотели самостоятельной жизни, а не сгнить в провинциальном городке или деревни.
Да в западных странах созданы все условия, для самостоятельной жизни молодых людей. Поэтому там и родители спокойны за своих детей, которые пустились в самостоятельное плаванье. Что там не утонут по жизни. А есть ли такие условия в России? На западе и студент получает стипендию, на которую можно и квартиру снять, и нормально питаться. И есть всякие подработки для студентов. Которые организуют студенческие сообщества. Ну про армию и говорить не приходится. Когда возле европейской казармы огромные парковки солдатских машин. Чтобы они могли на выходные домой поехать.
А желающих экспериментировать утонет твой ребенок, или выплывет, трудно назвать родителями. Научи плавать, и выпускай в мир.
Я знаю некоторых людей, абсолютно беспомощных на хозяйственно-бытовом уровне, при том, что они имеют академический склад ума и двигают науку.
Зачем им все это?
У вас получается очень жесткий отбор, при котором выживает не самый умный, а самый наглый, хитрый и беспринципный.
Армия вот, к примеру... Я сам отслужил - сразу скажу. Службу глупостью и потерянным временем не считаю. Но при этом придерживаюсь точки зрения, что армия - это не для всех. Умных там откровенно не любят. Не "умников", а именно умных. А как раз именно эти люди могут придумать что-то принципиально новое. Только что они изобретут, да и смогут ли в последствие, если из них банально выбьют это желание и заставят приспособиться под общую серую массу?
Вы говорите, приезжие хорошо устрраиваются? Ну-ка озвучте статистику! Откуда ж проститутки-то берутся? Посмотрите телевизор, кто бабушек и подростков грабит?
То, что девушка выходит замуж и переезжает к родителям мужа - это с обеих сторон родительская вина. А что, молодые люди в 20-25 лет должны уже сами на свою отдельную заработать? Грабить и убивать что ли они должны? Или снимать, экономя на элементарном и необходимом?
Нет, Наталья, Вы не правы! Родительство - это ответственность на всю жизнь.
Согласна с автором - только в более мягкой формулировке - не выгонять, конечно, а дать свободу. Хотелось бы, правда, знать - у автора -Натальи Ховриной личный опыт или теория???
У меня - личный. Могу поделиться.
Дочку отселила, когда ей исполнилось 15 лет. Ей показалось, что она - взрослая. И я ей дала шанс попробовать. Конечно, материально (в меру) помогала, а уж советами, беседами, общением - до сих пор.
Прошло 12 лет. Могу сказать - Всё было сделано правильно. И, если бы в России не было таких проблем с жильём, - я думаю - многие бы себе такое позволили. Поэтому сложно нас сравнивать с Америкой, Швецией и т.д.