Бомбардировщик, который смог реализовать доктрину Дуэ. В-29 Сверхкрепость
15 августа 1945 года вся Япония впервые услышала голос своего императора Хирохито. Император, небывалое и непредставляемое раньше никогда, обратился к гражданам своей страны по радио. Должно было произойти нечто невероятное, чтобы император, живое воплощение божества обратился к своему народу и вооруженным силам. Это выступление получило даже имя собственное, 玉音放送 (Gyokuon-hōsō), что в переводе означает Драгоценный Голос.
Вот полный текст обращения Хирохито на английском языке (кое-кто из читателей знает аглицкий, а кто-то может воспользоваться интернет-переводчиком)
TO OUR GOOD AND LOYAL SUBJECTS:
After pondering deeply the general trends of the world and the actual conditions obtaining in Our Empire today, We have decided to effect a settlement of the present situation by resorting to an extraordinary measure.
We have ordered Our Government to communicate to the Governments of the United States, Great Britain, China and the Soviet Union that Our Empire accepts the provisions of their Joint Declaration.
To strive for the common prosperity and happiness of all nations as well as the security and well-being of Our subjects is the solemn obligation which has been handed down by Our Imperial Ancestors and which lies close to Our heart.
Indeed, We declared war on America and Britain out of Our sincere desire to ensure Japan's self-preservation and the stabilization of East Asia, it being far from Our thought either to infringe upon the sovereignty of other nations or to embark upon territorial aggrandizement.
But now the war has lasted for nearly four years. Despite the best that has been done by everyone – the gallant fighting of the military and naval forces, the diligence and assiduity of Our servants of the State, and the devoted service of Our one hundred million people – the war situation has developed not necessarily to Japan's advantage, while the general trends of the world have all turned against her interest.
Moreover, the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should We continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization.
Such being the case, how are We to save the millions of Our subjects, or to atone Ourselves before the hallowed spirits of Our Imperial Ancestors? This is the reason why We have ordered the acceptance of the provisions of the Joint Declaration of the Powers.
We cannot but express the deepest sense of regret to Our Allied nations of East Asia, who have consistently cooperated with the Empire towards the emancipation of East Asia.
The thought of those officers and men as well as others who have fallen in the fields of battle, those who died at their posts of duty, or those who met with untimely death and all their bereaved families, pains Our heart night and day.
The welfare of the wounded and the war-sufferers, and of those who have lost their homes and livelihood, are the objects of Our profound solicitude.
The hardships and sufferings to which Our nation is to be subjected hereafter will be certainly great. We are keenly aware of the inmost feelings of all of you, Our subjects. However, it is according to the dictates of time and fate that We have resolved to pave the way for a grand peace for all the generations to come by enduring the unendurable and suffering what is unsufferable.
Having been able to safeguard and maintain the structure of the Imperial State, We are always with you, Our good and loyal subjects, relying upon your sincerity and integrity.
Beware most strictly of any outbursts of emotion which may engender needless complications, or any fraternal contention and strife which may create confusion, lead you astray and cause you to lose the confidence of the world.
Let the entire nation continue as one family from generation to generation, ever firm in its faith in the imperishability of its sacred land, and mindful of its heavy burden of responsibility, and of the long road before it.
Unite your total strength, to be devoted to construction for the future. Cultivate the ways of rectitude, foster nobility of spirit, and work with resolution – so that you may enhance the innate glory of the Imperial State and keep pace with the progress of the world.
Я сделал перевод на русский, на сколько мог, литературно.
Нашим добрым и верноподданным: После глубоких размышлений об общемировых тенденциях и реальных условиях развития нашей империи сегодня, мы решили прибегнуть к исключительным мерам для урегулирования сложившейся ситуации. Мы приказали нашему правительству установить связь с правительствами Соединенных Штатов Америки, Великобритании, Китая и Советского Союза и сообщить, что наша империя принимает положения Совместной [Потсдамской] Декларации.
Мы всегда стремились к общему процветанию и счастью всех народов, а также к безопасности и благополучию Императории наших предков.Действительно, мы объявили войну Америке и Британии из нашего искреннего желания обеспечить Японии самосохранение и стабилизацию в Восточной Азии, причем мы были далеки от мысли посягать на суверенитет других государств или о территориальных приобретениях.Но теперь война длится уже почти четыре года.Несмотря на все, что было сделано, несмотря на храбрость и самоотверженность армии и флота, несмотря на трудолюбие и усидчивость наших слуг государства и преданности нашего стомиллионого народа, война ситуация сложилась не в пользу Японии. В то же время, мировые тенденции повернулись против наших интересов.Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и гибелью японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации.В такой ситуации, нам пришлось выбирать между спасением миллионов наших подданных или следованием священному духу заветов Нашей империи и Наших предков.
Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав.
Мыне можем не выразитьглубокоечувствосожаленияНашимсоюзникам вВосточной Азии, которыепостоянноподдерживали Империею в делеосвобожденияВосточной Азии. Думая о техсолдатах и офицерах, о тех, которыепалина поляхсражений,о тех, ктоумер на своем исполняя долг на своем посту,о тех, кого потеряли о семьях погибших, боль пронзаетНашесердце день и ночь. Те, кто потерял имущество или ранен ввойне, семьи, которые к несчастью потеряли своидомаи средства к существованию, являются объектаминашегоглубокой заботы. Мы понимаем, что Наша страна в ближайшем будующем, вероятно, подвергнется ещё большим лишениям и тяготам. Мыостро осознаем сокровенныечувствавсе вы испытываете сейчас.Тем не менее,в соответствии с велениемвремении судьбы, Мырешилипроложить путь к прочному миру для всехгрядущих поколенийдаже ценой невыносимогострадания.
Защитиви сохранивструктуруимперского государства, опираясь навашу искренностьи честность, Мы будемвсегда свами,нашихорошие иверные подданные.
Остерегайтесьболее всеголюбых эмоциональных вспышек, которые могут привести кненужным осложнениям,междуусобным разногласиям ираздорам, которые могут внести неразберихуи вызватьпотерю надежды намир.Пустьвесь народ, какодна семья,памятуя о своемтяжелом бремени ответственности, пронесетиз поколенияв поколениесвоюверув имперское благословление своей божественнойземли,и память одолгом путиеё.Объединимсявсе вместедля построенияна будущего.Развивайте сотрудничество,благородстводуха, работайтес усердием - толькотак, как высможете усилитьунаследованнуюславу Императорскогогосударства исохранить для негоместо в мире и прогрессе.
Император назвал причину, по которой правительство и лично он приняли неслыханное для нации, породившей кодекс чести самураев, капитулировать...
Надо представлять, что такое психология японцев и что для них значит кодекс чести. Самопожертвование "за Родину, за Императора" для них было также естественно, как дышать и питаться. Японские солдаты и офицеры не сдавались в плен ни при каких условиях. Захваченных военнопленных они не просто презирали, но переставали считать их людьми - настоящий воин не сдаётся, а сдавшийся недостоин звания человека. При взятии Окинавы, американцы были поражены массовыми самоубийствами населения острова, видом женщин с детьми, бросавшимися со скал. Японские летчики, моряки, солдаты и офицеры шли на смерть с одной целью - убить как можно больше врагов. Японское правительство понимало, что война проигрпана, но они кое на что всё-таки рассчитывали. Последняя стратегия обороны Японии - сделать захват главных японских островов на столько кровавым, сделать потери союзников на столько огромными, чтобы "мягкотелые янки и томми" согласились на некий сепаратный мир. Население главных японских островов готовилось к многолетней и максимально кровавой партизанской войне, буквально, до последнего человека. А население Японии было в те времена около 90 миллионов человек. Японцы, совершившие военные преступления не менее страшные, чем нацисты в Европе (вспомним Нанкинскую резню, когда в столице Китая, Нанкине за 6 недель они буквально вырезали не менее 300 тысяч мирного населения), не питавшие ни капли жалости к врагам и просто "неяпонцам", не щадившие себя, были готовы устроить союзникам кровавую баню.
И вдруг такой шаг. Капитуляция! Высочайший запрет на всякое сопротивление оккупантам... Как много японцев, услышав это обращение покончило жизнь самоубийством, история умалчивает. Мы знаем только одно - немыслимый шаг был совершен. Император приказал. И заставило его это сделать только одно: 2 атомные бомбы, сброшенные с разницей в 3 дня, разрушили 2 города. Одна бомба - один город. Это страшно, страшнее не бывает. Токио тоже жестоко бомбили, бомбардировки Токио были не менее разрушительными, чем бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, но там прилетали сотни самолетов, вываливающих на город тысячи и тысячи бомб, это было растянуто во времени, это было хоть и страшно, но понятно. И вдруг, один бомбардировщик пролетает на огромной высоте, сбрасывает одну-единственную бомбу и... 6 августа - Хиросима. 9 августа - Нагасаки. Куда прилетит следующий подарок? В ночь с 9 на 10 августа Император подписал первое обращение к союзникам с согласием на условия Потсдамского ультиматума.
Вторая Мировая война закончилась. Бомбардировщики поставили в войне последнюю точку. Чтобы доктрина итальянца Дуэ реализовалась, потребовалось создание самых страшных и мощных бомб в истории человечества, но принесли их бомбардировщики. Бомбардировщики В-29 Суперфортресс.
В-29 Суперфортресс - стратегический бомбардировщик, созданный компанией Боинг главным конструктором Асеном Йордановым, болгарином по происхождению. Техническое предложение для ВВС США было сделано в 1940 году по заказу командования ВВС от 1938 года. В конкурсе на постройку дальнего стратегического бомбардировщика участвовали четыре американские авиастроительные компании: Consolidated (позже Convair), Boeing, Douglas и Lockheed. Они предложили проекты бомбардировщиков под обозначениями XB-32, XB-29, XB-31 и XB-30 соответственно. Американцы никогда не полагались на один проект и в этом конкурсе отобрали 2 самолета - Боинговский ХВ-29 и Консолидейтед ХВ-32
Проект Боинга был лучше по всем характеристикам, но очень революционным, отчего подразумевался риск. Проект Консолидейтед был более традиционным, менее продвинутым, но, соответственно, смотрелся менее рискованным.
Оба проекта были реализованы, обе машины пошли в серию, но преимущества Сверхкрепости были слишком велики и очевидны, так что В-32 Доминатор прослужил в воздушных войсках всего пол года, с января по август 45-го, было построено всего 118 машин и на этом его карьера закончилась. А Сверхкрепостей построили 3987 самолетов.
Чем же этот бомбардировщик был таким особенным?
Практическая дальность 6380 км, боевой радиус 3413 км, с максимальной бомбовой нагрузкой - 2715 км. Перегоночная дальность (без бомбовой нагрузки, с максимальной загрузкой топливом) - 8321 км.
Практический потолок с нормальной бомбовой нагрузкой - более 12000 м.
Максимальная скорость на высоте 9144 м - 604 км/ч, крейсерская скорость 547 км/ч. Далеко не всякий истребитель на высоте 9 км мог лететь с такой скоростью...
Нормальная бомбовая нагрузка 4,5 т, максимальная - 9 т.
Оборонительное вооружение 12*12,7 пулеметов в дистанционно управляемых турелях.
Самолет был полностью герметизирован, имел систему климатического контроля и вентиляции.
Самолет был оборудован радиолокационной станцией, оптическим и радиолокационным бомбовыми прицелами.
Экипаж состоял из 11 человек: пилот, второй пилот, бортинженер, штурман, радист, оператор РЛС, штурман-бомбардир, 4 стрелка.
До конца Второй Мировой войны этот самолет оставался вершиной технических достижений стратегической бомбардировочной авиации. А в СССР по этому направлению наблюдался вообще полный провал... С тех пор, как был создан ТБ-7 (Пе-8), совершивший первый полет ещё 27 декабря 1936 года, стратегические бомбардировщики в СССР не создавались. Пе-8 тоже большого распостранения не получил, хотя по своим временам это была выдающаяся машина.
Во время войны в СССР прилетал, в чине всего-лишь майора, знаменитый американский летчик, герой Первой мировой, Эдди Риккенбеккер, советник Рузвельта по вопросам авиации. Он приехал, чтобы ознакомиться с делами в советской авиации, авиапромышленности и выяснить, чем ещё США могут помочь Советскому Союзу в этих направлениях. Эдди, искренне считавший СССР союзником и другом своей страны, рассказал, что в США создан удивительный бомбардировщик, который с декабря 42 года проходит летные испытания. Он, в частных беседах, очень подробно рассказывал про В-29, специалисты, работавшие с ним, были на столько удивлены, что сочли эти рассказы "несколько преувеличенными", но информацию быстро доложили Сталину и уже 7 сентября 1943 года заместитель наркома авиационной промышленности А. С. Яковлев направил главному конструктору завода № 156 А. Н. Туполеву письмо с предложением разработать эскизный проект тяжёлого высотного четырёхмоторного бомбардировщика, близкого тактико-техническим характеристикам к тому, что стало известно о В-29, но на основе советских технологий, материалов и оборудования. Аналогичный заказ был направлен Мясищеву и Невзелю.
В июне-декабре 1944 года 4 американских В-29, получивших повреждения во время налетов на Японию, совершили вынужденные посадки на советских Дальневосточных аэродромах. Как верный друг и союзник США, СССР экипажи интернировал, а самолеты конфисковал. Позже, обалдевших от такого "союзничества" американских летчиков, тайно, через Иран отправили в США, но самолеты отдавать не стали. Впрочем, американцы на этом особо и не настаивали. В это время как раз стало известным, что советские официальные лица "сливали" японским дипломатам информацию о предстоящих операциях флотов союзников на Тихом океане. Так что вопросы стояли посерьёзнее, чем возврат 4 поврежденных самолетов и факт взятия в плен американских экипажей...
Три "трофейных" В-29 (В-29-5-BW, № 42-6256, "Веселый Бродяга"; В-29-15-BW, (№ 42-6365), "Генерал Арнольд"; В-29-15-ВW (№ 42-6358), "Динг Хао") были отремонтированы и переправлены в Москву. Четвертый, В-29А-I-BN, (№ 42-93829) "Cait Paomat", разбился, недотянув до посадки об сопку Хехцир, в 160 км от Комсомольска-на-Амуре. Машины очень внимательно изучили и отчеты были отправлены на самый верх. После чего состоялось совещание Сталина с советскими конструкторами и командующим Дальней Авиацией Головановым. Мясищев сразу предложил копировать В-29, предложив передать работу Невзелю. Туполев настаивал на своём проекте, обещая "подтянуть" его до В-29. По легенде, главный маршал авиации Голованов, человек очень близки к Сталину, произнес историческую фразу "всё под пресс - строить В-29". Туполев снова уперся - самолет, конечно, суперный, но технологии для нас невиданные, материалов таких нет, все размеры дюймовые - запаримся. И тогда Сталин решил, что ответственным за копирование будет не Невзель, а именно и только Андрей Николаевич Туполев. Причем копировать 1:1. Чтоб никакой отсебятины!
Многие близкие к Туполеву люди оставили свои мемуары и все они писали, что Туполев обожал, ревновали и ненавидел В-29, что он демонстративно отстранился от всех технических решений, возложив их на своих замов. Все из кожи вон лезли, чтобы сделать копии приборов, систем управления, гидравлики и электрики... Скопировали даже пепельницы для членов экипажа, хотя в советских ВВС курить на борту машины категорически запрещалось.
Это называется бэк-инжиниринг. Воссоздание конструкции и технологий производства "задом наперед" - исходя из готового изделия. Задача одна из самых трудных для конструкторов, особенно, если разрыв в технологиях такой огромный. И всё-таки туполевцам удалось воссоздать В-29 под именем Ту-4. С ноября 44 года прошло 2,5 года, когда взлетел первый Ту-4.
СССР получил стратегический бомбардировщик, способный носить ядерное оружие.
К этому времени США уже сделали ещё один шаг вперед в создании стратегических бомбардировщиков. В-29 уже не был ни самым большим, ни самым дальним. В 46-м началось производство В-36 Миротворец компании Конвейер. Есть красивая фотография стоящих рядом В-29 и его преемника в роли ядерного стратега - В-36
Одновременно, начал летать Нортроп YB-35 типа "летающее крыло
YB-35 очень быстро стал реактивным YB-49
YB-49 развивал максимальную скорость до 800 км/час, имел максимальную дальность более 16 тысяч км, практический потолок до 14 км и мог нести до 14 тонн бомбовой нагрузки. Но вот в управлении он был не очень стабилен и достаточно сложным. Компьютеров, помогающих пилотировать такую сложную машину тогда не было и летающее крыло Нортропа отложили до лучших времен. А место Нортроп YB-49 занял знаменитый наследник Сверхкрепости - В-52 Стратофортресс
В конце концов, фирма Нортроп выпустила стратегический бомбардировщик типа летающее крыло - стелс бомбардировщик В-2 Спирит.
Cоветским Ту-4 на смену пришли турбовинтовые Ту-95
и реактивные М-4 Мясищева
В той или иной степени, все советские стратегические бомбардировщики, начиная с Ту-4, включая Ту-160, остаются потомками Сверхкрепости В-29. На праздник 50-летия Победы, в Полтаву прилетали американские летчики, выполнявшие "челночные рейды" над Германией во время 2МВ. Их пригласили в кабину Ту-160 и они с восторгом отметили, что многие приборы им хорошо знакомы по полетам на В-29...
Впрочем, американцы на этом особо и не настаивали. В это время как раз стало известным, что советские официальные лица "сливали" японским дипломатам информацию о предстоящих операциях флотов союзников на Тихом океане. Так что вопросы стояли посерьёзне Доказательства?
Это известный факт, о котором много было написано и сказано. От Москвы, например, японцы узнали о предстоящей высадке на Лейте, на Иводзиму и т.д.
В 50-х годах всё это рассматривалось на коммиссии Конгресса, разбиравший вопросы сотрудничества с СССР. Рузвельт, к счастью не дожил до этого расследования. Там многое вскрылось, например, "двойная бухгалтерия" по ленд-лизу для СССР, обошедшаяся США в лишние 6-7 миллиардов ТЕХ долларов, поставки в СССР алюминиевых труб для центрифуг обогащения урана в январе 45-го, санкционированные лично Рузвельтом.
До весны 45-го года СССР регулярно продавал Японии стратегическое сырьё, мотивируя это торговым договором и пактом о ненападении.
Да не собираюсь вам ничего доказывать. Всё давно доказано, подтверждено японскими документами и свидетельствами участников. Всё давным давно внесено в протоколы и сложено в архивы Библиотеки Конгресса.
А я просил вас о чем-то? Задал риторический вопрос и высказал своё мнение! Хотя если вы сбросите ссылки буду благодарен! Большая просьба: Не надо сбрасывать ссылки подобные уже вами приведенных!
Не упомянули, Стивен, про B-47 как переходную модель к B-52.
Не думал, что B-36 такой огромный по сравнению с огромным B-29.
Я не связывал бы B-29 с успешностью доктрины Дуэ (к ее сторонникам относят и Митчела). По-моему, доктрина была эффективной только частично. А вот ЯО сделало любой полет бомбера чуть ли не решающим.
Согласен, что 2МВ завершило ЯО. Уверен и в том, что будь ЯО у Сталина, для него тоже не было бы моральных преград.
О том, что СССР сливал инфу японцам, - удивлен. Но спорить не буду - не интересовался
Каюсь, В-47 пропустил. 18 лет стоял на вооружении, летал быстро, под 980 км/час, и высоко, около 12 км. Это был первый в мире бомбардировщик с стреловидным крылом.
Одно время, Стратоджет был основным ядерным стратегическим бомбардировщиком, много использовался, как самолет-разведчик.
У меня нет морального вопроса по использованию ядерного оружия против Японии. Я понимаю, что множеством пропагандонов, со всех сторон, этот вопрос раздут и мусолится. Но факт есть факт - 2 бомбы закончили Мировую войну быстро и с минимальными жертвами. В принципе, в Хиросиме и Нагасаки населения погибло примерно столько же, сколько населения Берлина во время штурма.
Хиросима - это большая и важнейшая база японского флота, а Нагасаки был крупнейшим военным индустриальным центром и плутониевая бомба взорвалась как раз над центром индустриального района.
Что касается советского слива военной информации японцам, то это давным давно известно в деталях, хотя и не раскручивается в политических целях. СССР был в тесных дружеских отношениях с Японией, торговал с ней и всячески подчеркивал своё дружелюбие.
Японцы практически не мешали торговому судоходству между СССР и США, не пытались блокировать поставки ленд-лиза через Тихий океан.
СССР было очень выгодно до поры, до времени, с одной стороны, дружеские отношения с Японией, а с другой стороны - продлить войну между союзниками и Японией как можно на большее время.
Ради этого СССР, получая гигантскую помощь от США по ленд-лизу, продолжал поставлять Японии стратегическое сырьё и материалы, в которых империя остро нуждалась.
Кроме того, всем известно, что Сталин не позволил использовать советские дальневосточные аэродромы даже для аварийных посадок американских самолетов и не позволил заходить в советские порты американским военным кораблям, даже в случае острой необходимости.
Если помнить всё это, то не удивляет и слив информации.
Претензии Конгресса были не к СССР, а к Рузвельту, котоый знал, что инфа сливается и, тем не менее, требовал от военных извещать "союзника" о предстоящих операциях, якобы, для "координации усилий".
И я думаю, что вопрос Хиросимы и Нагасаки - трудный, но оценивать надо с точки зрения осени 1945 года, а не с сегодняшней. И то, что это были военные центры - факт. И понять руководство США вполне можно, так как это спасло десятки тысяч американских солдат.
А вот про поставки СССР Японии материалов ничего не слышал. Знаю, что мы старались соблюдать договор с Японией, и поэтому не позволяли стороне, воевавшей с Японией, садиться на наших аэродромах и заходить в наши порты. Как я понимаю, американцы понимали ситуацию. Но разве у нас с Японией был договор об экономическом сотрудничестве ?
Конечно были торговые договоры с Японией. Например, одновременно с пактом о ненападении был подписан договор на поставку Японии 100 тысяч тонн нефти.
До 45-го года на Северном Сахалине действовали нефтяные и угольные концессии "с правом на бурение новых нефтяных скважин, полученных Японией в октябре 1941 г. до 1943 г. включительно"
Вопрос о ликвидации концессий затягивался обеими сторонами, торгующимися по поводу компенсаций, которые СССР должен был уплатить Японии.
Но простить применение ядерного оружия против мирного населения -- нельзя.
Все эти объяснения амеров о том, что это спасло жизни их солдат -- неубедительны. Япония и так была в блокаде: без нефти и материалов. Она была обречена. И можно было простыми бомбардировками принудить её к миру.
Но применение Ядерной Бомбы против мирного населения -- это ужас, который человечество не может простить никому. Но когда США интересовались мнением человечества?
Если не ошибаюсь, первый самолет с ЭДСУ - европейский Торнадо в 60-х. Для бомбардировщика параметры можно было создать потупее. По-моему, можно было сделать простые процессоры. Скорее у Нортропа были противники-консерваторы
Вы задаёте риторический вопрос (если вы знаете, что это такое). Это как вопрос о том, а если бы Сталин напал на Германию первый?
Но у нас есть поговорка: "Если бы да кабы, да во рту росли грибы".
Так вот. Сталин на Германию не нападал, а Гитлер на СССР напал.
Сталин ни на кого ЯБ не сбрасывал, тем более на мирное население.
А вот амеры сбросили две ЯБ на Хиросиму и Нагасаки и ещё хотели бомбить и другие японские города, а также разбомбили Лейпциг (мирный город), где погибло тогда более 100 тыс человек.
Так что надо исходить из того, что было, а не из того, что могло бы быть по вашему мнению, товарищ.
ЭДСУ, в принципе, не означает компьютерного контроля полета. Это означает, что вместо тяг от инструментов управления к управляющим механизмам, используются электрические провода и электромоторчики. Такие опыты делали ещё на АНТ-20. Компьютеры стали включать в эту схему с Авро Вулкан, с начала 50-х. Первые компьютерные системы поддержания полета стояли на CF-105 Arrow и A-5 Vigilante в 1958 году. Эрроу в серию не пошел, а вот Виджилант стоял на вооружении до 1980 года.
Прямой потомок не в смысле ЭДСУ, а по аэродинамической схеме "летающее крыло". YB-35/YB-49 были первыми большими самолетами и именно стратегическими бомбардировщиками, построенными по схеме летающего крыла и именно Нортропом. В-2 Спирит - стратегический бомбардировщик фирмы Нортроп - по той же схеме летающего крыла и даже с теми же габаритами.
Джек Нортроп вообще считал, что эта аэродинамическая схема вытеснит все остальные, во всей авиации. Он хотел на базе 49-го сделать пассажирские лайнеры и даже начал рекламную компанию, снял фильм, как замечательно и просторно пассажиры будут сидеть внутри крыла. Нортроп был на столько уверен в 49-м, что начал строить их серийно, не дожидаясь контракта. По прик...
Когда советская артиллерия сносила целые кварталы Берлина вместе с "мирным населением" - это было оправдано? Причем, штурм и взятие Берлина уже никакого значения для победы над Германией не имели.
Когда российская авиация стирала с земли Грозный, вместе с "мирным населением" - это оправдано?
Бомбардировки городов вообще-то были нормой во время 2МВ. Бомбили Кельн, Дрезден, Гамбург, Берлин, Лондон, Токио, Амстердам, Таллин, Кенигсберг... Продолжать?
Первая советская бомбардировка Берлина когда произошла?
То есть, это нормально. Для тех времен, конечно.
Разница между бомбардировкой Токио и Нагасаки только в количестве самолетов и бомб. "Мирный город Нагасаки" был крупнейшим военно-индустриальным центром Империи. Бомба взорвалась точно посреди индустриального района, уничтожив не жилые кварталы, а заводы по производству торпед. В этом есть нечто аморальное?
Хиросима была военно-морской базой императорского флота. Из Хиросимы к заливу Лейте отправлялся флот с линкорами Ямато и Мусаси.
И главное, эти 2 атомные бомбы сделали своё дело. Япония капитулировала, партизанская война не произошла и миллионы жизней были спасены.
Вадим, когда пишут про миллионы изнасилованных советскими солдатами и офицерами немок всех возрастов, мне отвечают, что наши парни мстили, мол "что немцы творили у нас". Это не аргумент, но ладно. Будем считать, что советские бойцы мстили за Бабий Яр...
А японцам было за что мстить? Вы никогда не видели, что вытворяли японцы на территории Китая? Перед Нанкинской Резнёй вообще бледнеют все преступления германского нацизма! И это не было чем-то тайным, участием в физическом уничтожении 300 тысяч мирных граждан гордились!
На ютьюбе есть фильм о японских деяниях. Там есть любопытные эпизоды. Например, учебный процесс в мединституте, когда для наглядности, живой женщине обмораживают руки, а потом палками сбивают мясо с костей. Это даже не медицинские эксперименты Доктора Смерть, нет - это учебный процесс! Профессор проводит демонстрацию, а студенты стоят вокруг и конспектируют!
Ваших же, русских, японцы отлавливали, в районе проданной Сталиным КВЖД, и отправляли в лагеря, где над ними сталвили опыты с бактериологическим оружием. Жертвы опытов у япнцев назывались "бревна". Их разрубали на части и сжигали. Русских женщин и детей. Массовые убийства японцы практиковали на вс...
Виджилант - это уже середина-конец 50-х, YB-49 к тому времени уже все уничтожили, а Нортроп ушел из авиации.
Дело не только в продольной устойчивости. Летающее крыло было странным и непонятным, у него были как горячие сторонники, так и такие же горячие противники. Вот чем объяснить, что от Нортропа потребовали уничтожить все эти самолеты и даже Смитсониевскому музею наотрез отказали в одном-единственном экземпляре? Это какая же подлая ненависть должна была клокотать! Чем бы помешал один самолет в музее? Почему они не позволили Нортропу сохранить построенные машины?
Это был такой демонстративный плевок в лицо Джеку Нортропу персонально. Почему так - я не знаю.
А самолет-то был первоклассный, революционный! Мы же только сейчас подходим к этому в форме "blended wing body"
СССР бомбил Хельсинки и в 1939 г., и в 1944 г. (уже после заключения перемирия, просто для страха). Бомбил по площадям.
Конечно, потери мирного населения относительно невелики. Относительно Хиросимы или Дрездена. Но ведь рука не дрогнула. Поэтому нам укорять американцев и англичан за ковровые бомбардировки и за ядерные бомбардировки не стоит. И потому, что сами такие были. И потому, что эти бомбардировки, как ни цинично, принесли мир.
Еще один нюанс в том, что в 1945 г. американцы всей тяжести ЯО не представляли. В части радиации. Наши ведь, пуская свои же войска в эпицентр в 1956 г., тоже не представляли.
Я думаю, что одна из проблем с такой схемой - малозаметность для радаров. Трудно будет их вести диспетчерам и трудно будет пилотам других самолетов. Тем более, если их будут делать с большим процентом композитов.
Надо будет менять всю систему диспетчирования и взаимодействия самолетов в воздухе, переучивать персонал - это ещё та головная боль и, прежде всего, для авиакомпаний. А если авиакомпании не горят желанием и бабки производителям не дают, то кто же станет реализовывать такую схему?
"Поэтому нам укорять американцев и англичан за ковровые бомбардировки и за ядерные бомбардировки не стоит. И потому, что сами такие были. И потому, что эти бомбардировки, как ни цинично, принесли мир."
Я надеюсь, что вы слышали анекдот про лекцию для колхозников об Александре Македонском. Так вот я не колхозник, а вроде того дачника. И у меня на ушах ваша лапша не повиснет.
Мы (а не вы) сами не такие, потому что мы ни на кого ЯБ не сбрасывали.
А во-вторых, товарищ, не надо быть циничным, потому что цинизм -- это не доблесть, а порок, чтобы вы знали. А то я вижу, что вы путаетесь в человеческих ценностях и человеческих пороках.
"когда пишут про миллионы изнасилованных советскими солдатами и офицерами немок всех возрастов".
Много чего сейчас пишут, но это не доказано. Пишут, что и американцы насиловали в Германии. Среди солдат всегда есть мерзавцы со всех сторон.
Во время 1-й Мировой войны англичане тоже писали , что немцы насиловали женщин и разрезали на части детей, а потом после войны они же сказали, что этого не было, а это была пропаганда, чтобы возбудить ненависть к врагу, так и сейчас про русских тоже такая же пропаганда (так как холодная война против русских продолжается).
"Вы никогда не видели, что вытворяли японцы на территории Китая?"
Нет, я не видел. Но если и вытворяли, то что же получается? Значит, американцы отомстили японцам за их преступления против китайцев тем, что сожгли их в ядерном пламени? А как же тогда быть с тем, что в каждом американском боевике, раздаются крики "не убивай его, иначе ты станешь таким же как он?" И благородный американец дарует жизнь вурдалаку только для того, чтобы не стать самому вурдалаком?
Но ведь сгоревшие жители (женщины и дети и большинство мужчин) Хиросимы и Нагасаки не убивали ни китайцев и никого другого.
Да, те японские изверги, которые убивали, они виноваты, но их и надо судить и карать, а зачем же убивать весь народ?
Хиросима и Нагасаки -- это однозначно преступление против человечества. Понятно, что в этом не виноват американский народ, а виновата правящая в то время верхушка США.
И в чем вы видите ужас и ад? Бомбардировки Берлина, Коветнри, Дрездена, Токио, Амстердама, Сталинграда, Кельна - это не ад? Война - не ад? Или там бомбардировки вели против армии?
Если бомбят швайнсбергские заводы подшипников - это можно. Если бомбят заводы, производящие Мессершмиты - тоже можно. Так? А на заводах работает "мирное население", которое массово гибнет, между прочим. Но если атомной бомбой уничтожают заводы торпед, пушек, снарядов, сталлелитейные производства и военные верфи в Нагасаки, где тоже гибнут гражданские работники этих заводов - это преступление?
"...бомба взорвалась почти посередине между двумя основными целями в Нагасаки, сталелитейными и орудийными производствами Мицубиси на юге и торпедным заводом Мицубиси-Ураками на севере."
В чем разница? Может в том, что эти снаряды, пушки и торпеды убивали американцев, а не русских?
Штурм Берлина был абсолютно бессмысленным действием, стоившим и Красной Армии сотен тысяч жертв, и гражданскому населению Берлина около 90 тысяч погибшими.
А бомбардировка Нагасаки реально закончила войну. В тот же вечер Хирохито подписал обращение к союзникам с согласием на условия Потсдамской Декларации.
"С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать… Город достаточно было взять в кольцо, и он сам бы сдался через неделю-другую. Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун победы, в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат."
Это Красная Армия положила не меньше 100 тысяч. А гражданское население Берлина?
Советская артиллерия, по приказу Жукова, выводилась на прямую наводку и просто сносила целые городские кварталы, вместе с населением, естественно.
И это были бессмысленные жертвы, и это было бессмысленным массовым убийством.
Германия уже была рассечена на части, встретившимися союзными и советскими войсками. Прекратилась связь, перестал работать транспорт, стало невозможным ни снабжать армию, ни пополнять, ни эвакуировать раненных, ни маневрировать силами. Капитуляция была делом всего пары недель.
А Япония капитулировать не собиралась. Наоборот, готовилась к кровавой бане, население готовилось вести партизанскую войну, готовились камикадзе. На оборону главных островов было собрано до 5 миллионов лучших войск, максимум вооружений, боеприпасов и ГСМ. Жесточайшее сопротивление до последне...
Это доказано, в том числе и в судах, с предостовлением доказательств и свидетельств. Есть тучи свидетельств и советских ветеранов. Между прочим, тоже самое происходило и в Румынии, и в Венгрии - это я от отца слышал. Как он говорил, "а мадьяры были клятые". Ещё бы!
Сколько женщин изнасиловали советские войска - это вопрос. Может 2 миллиона, а может и больше. Подружку важнейшего советского разведчика изнасиловали сорок человек. Её потом нашли, отвезли в госпиталь, но когда она пришла в себя, то повесилась.
Не "если вытворяли". а вытворяли похуже гестаповцев. Но американцы им вовсе не мстили. Наоборот, они старались как можно мягче относиться к гражданскому населению. И военнопленных после капитуляции тоже отпустили по домам, согласно Потсдамской Декларации. Кроме военных преступников, которых судили трибуналы.
Ещё раз: никакой особой жестокости или нарушения норм и правил ведения войны не было. Бомбардировки городов практиковались всеми сторонами, в том числе и СССР. В этих городах гибли женщины, дети, мужчины, молодые и старики - бомбы не выбирают.
Это война. Гибель гражданского населения во время войны - не нечто неслыханное.
Когда я говорю, что советские солдаты грабили, мародерствовали, насиловали и бкссмысленно разрушали Германию, мне отвечают, что они имели право мстить. Раз немцы убили столько народу, то мы не грабители и не насильники, а мстители.
Но одно дело грабить, насиловать и убивать беззащитное гражданское население на подконтрольных, оккупированных территориях, а другое - бомбить города страны, с которой вы ведете войну.
Япония напала на США и получила в полной мере.
На счет преступлений против человечества, вы это к товарисчу Сталину.
Конкретно, касательно Японии, в нарушение обязательств Потсдамской декларации, СССР интернировал и вывез в советские концлагеря больше полумиллиона "военнопленных", которых был обязан отпустить по домам. Сколько их выжило на советских "курортах", а сколько осталось в сибирской земле, трудно поддается учету.
Только что написал ответ и всё исчезло и опять всё надо писать заново. Так вот.
"мне отвечают, что они имели право мстить"
Те, кто так отвечают (с пеной у рта) -- это просто дураки, которые как бы защищают "своих". Но "свой" бандит ничем не лучше "чужого".
Но я не знаю, кто там кого больше убивал или насиловал.
Точно я знаю только то, что Германия в 1941 году напала на СССР, а в 1945 году русские взяли Берлин и этим выиграли войну.
И ещё я считаю, что невиновный не должен платить своей жизнью за злодеяния какого-нибудь родственника бандита. Каждый должен отвечать только за свои собственные преступления -- это действует в гражданской жизни и это же справедливо везде и всегда.
Поэтому применение ЯБ против Японии нельзя оправдать ничем.
Первое. Русские не выиграли войну. Войну выиграли все союзные державы. Можно рассуждать, чей вклад в победу был больше: англичан, воевавших с нацистами с сентября 1939 года, когда СССР был союзником Германии, или американцы, раздавившие Германию своей индустриальной мощью, или русские, заплатившие за победу большей кровью. Но русские, сами по себе, войну не выиграли. Красная Армия действительно взяла Берлин. Бессмысленно и жестоко, но не это было Победой.
За жизнь гражданского населения своих стран ответственность несет именно правительства этих стран. Это сейчас, благодаря появлению высокоточного вооружения, можно говорить о "излишних жервах гражданского населения". Например, когда российские бомбы и ракеты убивают сотни детей, женщин, стариков и пациентов больниц в Сирии. Сейчас можно аккуратно выбирать военные цели, чтобы свести гражданские жертвы к минимуму. А во время войны таких средств и даже мыслей об этом не было. В августе 41-го, и этим по сей гордятся в России, советские бомбардировщики бомбили Берлин. Гражданское население. Правда, бомбардировщиков было мало и были они хилыми, но это не отменяет факт советской бомбардировки гражданского населения Берлин...
"С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать…"
Наверно, он был прав, можно было и не штурмовать для сохранения жизней солдат и мирных жителей.
Хотя сами бы немцы не сдались, пока был жив Гитлер, но от Германии тогда уже оставался фактически один Берлин да Кенигсберг.
Так и Япония не имела никаких шансов в блокаде и не нужно было высаживаться на острова амерам. Через год они бы всех крыс съели и сдались бы.
"И все эти планы рухнули - капитуляция. 2 бомбы и всё."
С точки зрения арифметики вы правы.
С точки зрения человеческой морали, а не с точки зрения каннибалов, вы рассуждаете, как чудовище (без обид, конечно).
Легко решать вопросы таким образом: они сопротивляются, а мы их уничтожим всех и нет проблем.
Но тогда... скажите мне тогда, а зачем в этом случае человечеству нужны все достижения культуры, которые вырабатывались тысячелетиями?
Зачем все эти музыки, литературы, какие-то муки совести, великие Гуманисты, все эти демократии и права человека, если оправдано применение ЯБ из чисто арифметических считалок?
Сегодня мы восхищаемся великими музыкантами и великой гуманной литературой, а завтра кричим, что правильно, что спалили в адском пламени Японию – это им ЦЕНА за то, что их офицеры головы рубили в Китае.
А в США истребили местное индейское население – а как же, они же дикие и злобные, не то что просвещённые англо-саксы, а поэтому их надо убить всех – и убили, это им ЦЕНА за то, что они скальпы снимали.
Вот чем отличается ЯБ. Вот почему это черта, которая отделяет просто войну от Апокалипсиса.
Это та грань, на которой количество переходит в качество, как говорил классик.
Ничего я не подменяю. И тут гибель гражданского населения и там гибель гражданского населения. В одном случае бессмысленная, в другом, приведшая к прекращению войны.
Что моральнее?
На ваш вопрос, что моральнее применять или не применять ядерное оружие, отвечаю - ПРИМЕНЯТЬ.
На одной чаше весов 140 тысяч граждан Японии. На другой - минимум 8-10 миллионов японцев и 0,5-1 миллиона американцев.
Что моральнее?
Вести многолетнюю войну с миллионами или десятками миллионов жертв, или обойтись нескольками десятками тысяч, чтобы войну прекратить?
Я считаю, что меньше жертв - моральнее. А вы?
Другой вопрос, почему вы считаете, что использовать ЯБ неморально.
Предположим, что американцы бы имели эти бомбы, но не использовали.
Потери СССР, если бы не капитуляция Японии, исчислялись бы миллионами. Немцы были хорошими солдатами, но не озверевшими, как японцы. Немцы в плен сдавались десятками и сотнями тысяч - японцы нет. Если бы пришлось воевать серьёзно, а воевать Красная Армия никогда не умела иначе, как мясом, Россия бы сегодня оплакивала миллионы павших "освободителей". Но этого не случилось. Япония объявила капитуляцию 15 августа и войны не получилось.
Если бы погибли миллионы советских солдат и офицеров, только потому, что американцы не использовали бы ЯБ, вы бы сегодня криком кричали, что проклятые американцы специально не использовали ядерных бомб, чтобы побольше русских погибло.
Только честно, я прав?
Если бы американцы не высадились в Сицилии 10 августа 43-го года, если бы Гитлер не прекратил операцию Цитадель и 2-й тк СС, который 12 августа разгромил под Прохоровкой советские войска, прорвался бы к Курску, а все советские войска на Дуге попали бы в окружение, как в 41-м, вы бы сегодня клеймили проклятых американцев за бездействие.
Честно скажите хоть себе самому - я прав?
Американцы и англичане бомбили Германию. Англичане по ночам, американцы - днем. 2/3 истребителей люфтваффе не воевали на советских фронтах, а защищали свои города. Что было бы, если бы у немцев было на советских фронтах вдвое больше истребителей, если в 44-м году немцы выигрывали истребительные бои со счетом 5:1?
Вы бы обвиняли союзников не в варварских бомбардировках Кельна и Гамбурга, а в том, что они бездействовали и обрекли советские войска на воздушный террор, как летом 41-го.
Суммарный ВВП СССР с начала 41-го года по сентябрь 45-го,...
А куда бы они делись? Армии нет, промышленность не работает, связь не работает. Да они бы сами вынесли Гитлера к штабу Жукова. Живого, чтоб подписать капитуляцию, или мертвого.
"С точки зрения человеческой морали, а не с точки зрения каннибалов, вы рассуждаете, как чудовище (без обид, конечно)."
Если вы считаете, что убить минимум 10 миллионов моральнее, чем гибель 140-150 тысяч, то я чудовище.
Главные острова защищала 5-миллионная армия, плюс 80-миллионное фанатичное население, воспитанное кодексом бусидо. А Окинаву - всего-то 130 тысяч солдат и офицеров. В плен попали 7400 военнослужащих. Остальные были убиты или пропали безвести. Безвести - значит не идентифицированы останки. А как идентифицируешь разорванных вклочья снарядами линкоров, авиабомбами или выжженных напалмом в подземных норах?
По японским данным, погибло до 100 тысяч человек гражданского населения. Из них, не менее 25 тысяч покончили жизнь самоубийством. Женщины, с детьми на руках, бросались со скал на глазах у оху@вших американских солдат.
Вы бы хотели увидеть нечто подобное в масштабах 5-миллионной армии и 80-миллионного населения? Считаете это мо...
Если количество переходит в качество, то в какую сторону?
Что количественее? 10 миллионов или 0,15 миллиона? В какую сторону переходит качество? Что больше относится к Апокалипсису?
О какой "культуре" вы говорите? Американцы уничтожили культуру Японии, или это СССР утащил из Германии картинные галереи под видом репараций?
Я бы не сказал, что от атомных бомб культура Японии пострадала больше, чем культура Германии от, как они писали "Европа не видела такого со времен нашествия гуннов".
Вы считаете артиллерийские и торпедные заводы Нагасаки, уничтоженные ядерным взрывом, великим культурным наследием?
Вы видели фотографии Хиросимы после ятомного взрыва? Видели аккуратно расчищенные дороги?
Как вы думаете, кто их расчищал и что с ними стало?
Какой процент жертв атомных бомбардировок приходится на тех, кто после бомбардировок разбирали завали и расчищали дороги? Кто виноват, что эти люди умерли от радиоактивного поражения? Может те, кто их погнал на эти работы?
На сколько я понимаю, малый ЭПР - это принципиальная черта летающего крыла. Он, конечно, не стелс, будет иметь ЭПР около метра, но гражданские радары не особо предназначены для таких малых отметок. Особенно, радары стоящие на других гражданских бортах.
Но перед этим я хочу сказать, что вы меня не понимаете. Мы по-разному мыслим.
Вы мыслите категорией подсчёта издержек: если издержки меньше, чем доход, то всё сделано правильно.
А я мыслю категорией справедливости: а здесь издержки могут многократно превосходить доход, но я считаю, что всё сделано правильно.
Например, с теми же индейцами в США, которых уничтожили англо-саксы. С точки зрения издержек всё правильно:
1. толку от этих индейцев никакого, так как они непокорные
2. очистили территорию с отличным климатом размером с Европу для своего проживания
3. сделали на этой территории Сверхдержаву и благодаря экономической и военной мощи подчинили себе весь мир.
Ведь сделали гигантское дело, а ЦЕНА , т.е. издержки всему этому -- всего лишь миллионы трупов этих диких индейцев, о которых скоро все забудут (а не забыли и вечно будут тыкать этим жупелом в самодовольную морду УЧИТЕЛЕЙ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА).
А вот с точки зрения СПРАВЕДЛИВОСТИ это называется ГЕНОЦИДОМ индейского народа.
И чем тот геноцид хуже, например, ХОЛОКОСТА?
Тем более, что 100 млн индейцев это ведь больше, чем 6 млн евреев, если я правильно считаю?
Вам, конечно, виднее там в Америке, но вот отсюда кажется, что ситуация изменилась и что сейчас уже начался процесс, когда негры линчуют белых, и чем дальше, тем больше.
"О какой "культуре" вы говорите?"
Я говорю о культуре не в том смысле, что кто больше украл или разрушил, а в смысле о культуре в душе человека.
Всем известно, что всегда и в каждом народе или государстве достижениями культуры обладает элита.
Потому что культура не воспитывается в хижине бедняка. Культура требует для себя достатка. Сначала человек должен быть сытым, затем он должен иметь хорошие жилищные условия, а только потом он может воспринимать и осваивать и впитывать в себя достижения культуры.
И при этом ещё не каждый человек вырастет внутренне культурным.
Поэтому культурный слой в каждом народе очень тонкий и находится он в основном в элите, но и там он достаточно узкий (хорошо,если хотя бы 50%).
Так вот, если американский президент принимает решение применить ЯБ в условиях, когда не стоит вопрос о жизни или смерти страны (а ведь в США это решение принимал не сам президент, а всё-таки это решение коллективное), то это говорит о том, что это циничный дикарь. И вся высшая элита США есть сборище циничных дикарей или бандитов (но с манерами культурных людей), как вас больше устроит.
Это как Голохвастов (из фильма «За двумя зайцами») говорил: «Вы не смотрите на мой внешний вид, это у меня снаружи образование, а внутри-то я такой же, как все».
Я все же закончил радиотехникум. Толстое крыло имеет немалую ЭПР. Во всяком случае много толще, чем у B-2, поэтому и проблем с отражением быть не должно.
Стивен! Не передергивайте! Когда была высадка на Сицилии ? 10 августа 1943 года. Когда началось сражение под Прохоровкой? Не 12 ли июля? А 10 августа Красная Армия успешно вела Смоленское наступление и была под Харьковом- немцы отступали. И когда пошла основная масса поставок по ленд-лизу? Не на 1943-1945 годах? Не забывайте также о встречных поставках- пустыми суда из советских портов не уходили. Я Вам еще раз повторяю-есть немало гоев, которые не глупее Вас и не менее информированы, чем Вы. И еще-где были бы Ваши предки, если бы не советский солдат? Адольф Алоизович решил бы еврейский вопрос в Европе окончательно и бесповоротно. Евреи -беженцы из Европы в 1939-1940 годах США были совершенно не нужны Маньчжурская кампания была проведена безупречно-блицкриг в рафинированном виде. Причем без всякого ЯО. Потери советских войск убитыми составили около 10 тыс. человек. И где же миллионы? Может быть, Вам напомнить об эффективности американских войск в ту войну на примере немецкого контрудара в Арденнах? Или не стоит?
Да? С дисциплиной в Красной Армии было неплохо - за изнасилованием, с большой вероятностью, следовала штрафная рота. А то и стенка. Командование с этим боролось и боролось успешно. А как вели себя в Германии американцы? Особенно негры. Сколько немецких пленных погибло от голода в лагерях для военнопленных в западной зоне оккупации? Или не было такого?
Сражение под Прохоровкой произошло 12 июля. Это в любом справочнике найдете.
14 июля Гитлер собрал совещание и сказал буквально следующее: "положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может продолжаться"
Манштейн возражал, что его 2-й тк СС разгромил последние резервы красных под Прохоровкой и готов к броску на Курск. Он просил разрешение продлжить наступление, но Гитлер разрешил продолжать активные действия не больше 2 дней и только для того, чтобы сформировать линию фронта, удобную для обороны.
Это всё в деталях можно прочесть в мемуарах Манштейна.
15 августа 2-й тк СС получил приказ на тайный отход с передовой в ночь с 16 на 17 августа, что и было исполнено. При этом, 2-й тк СС имел боеспособными больше единиц брон...
Об этом есть сотни книг, исследований, свидетельств, как со стороны немцев, так и советской стороны.
Воспоминания советского солдата:
https://www.youtube.com/watch?v=6UsE9cN8-y0
Приказ командующего 3-м Белорусским фронтом Черняховского:
"Мы шагали 2000 км и видели уничтоженными всё то, что было создано нами за предыдущие 20 лет. Теперь мы стоим перед логовом, из которого напали на нас фашистские агрессоры. Мы остановимся только тогда, когда выкурим их из своего логова. Мы никому не должны давать пощады, так же, как они не давали пощады и нам. Страна фашистов должна стать пустыней, как наша страна, которую они сделали пустыней. Фашисты должны быть уничтожены так же, как они убивали наших солдат"
Энтони Бивор, весьма просоветский историк, написал книгу "Падение Берлина. 1945". В гдаве 27, Vae Victis! (Горе Побежденным), можете прочесть:
"Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин...
Немецкое наступление началось 16 декабря 1944 года и было остановлено 23-24 декабря.
Наступление немецких войск в Арденнах закончилось полным провалом. Они не выполнили даже тактических задач — не смогли захватить мосты через реку Маас, и даже не достигли самой реки.
25 декабря началось контрнаступление союзных войск. Армия Паттона нанесла удар с юга, а 3-й английский корпус - с севера, в подножье выступа. Они не сумели сомкнуть клещи, но ширина коридора осталась 18 км, а американская артиллерия начала простреливать его насквозь.
1 января немцы предприняли последнюю попытку воздушного наступления, операция Боденплатте, которая полностью провалилась, причем немцы потеряли около 300 самолетов из 900. Потери авиации союзников были примерно такими же, но американцы с англичанами восстановили свои силы за 2 дня, а люфтваффе уже никогда не смогло оправиться от таких потерь.
2 января начался отвод германских войск из Арденнского выступа через узкий простреливаемый корридор, с большими потерями, бросая технику.
Потери Германии в Арденнском сражении: 65 тысяч безвозвратных потерь, 600 единиц бронетехники (1/3 от имевшихся вначале) и 1600 самолет...
Ленинград был в блокаде 872 дня. Почти 3 года. По разным оценкам, от голода, холода и болезней умерло от 600 тысяч до 1,5 миллионов человек.
Ленинград сдался?
И Ленинград - это один город. Не страна, не имел своего сельского хозяйства, не имел своих полезных ископаемых, источников энергии и т.д. А вы говорите о большой стране с 80-миллионным населением, сотни лет прожившей изолированно от всего остального мира.
С чего вы взяли, что блокада, хоть через 10 лет, привела бы к капитуляции Японии?
Красная армия в плен сдавалась сотнями тысяч. К концу 41-го года общее количество военнопленных превысило численность всей Красной Армии, вступившей в войну в западных приграничных округах. 3 миллиона 860 тысяч военнопленных.
Японцы в плен не сдавались:
Сайпан: 31000 войск, 5000 покончило собой, 921 пленный.
Иводзима: 22000 войск, 216 пленных.
Окинава: 130000 войск, 7400 пленных.
С чего вы взяли, что японцы бы сдались на свих главных островах?
Это чушь и такой вариант даже не приходилось рассматривать.
С самого начала было абсолютно очевидно, что победить Японию и заставить её безоговорочно капитулировать можно было только силой. До появления ядерного оружия, единственным ва...
Никакого "разгрома Квантунской армии" не было в истории. Штаб Квантунской армии взяла в плен разведрота из состава 6-й танковой армии. Приехали на машинах, зашли в здание штаба, приняли капитуляцию штаба и объявили всех присутствующих японских офицеров военнопленными.
Не было там войны как таковой.
Японские войска не рыли окопов, не вышли из казарм, даже не заправляли свои танки (да и нечем было - у Квантунской армии не было ни боеприпасов, ни ГСМ, это была тыловая армия, где готовили новобранцев для действующих войск).
Отдельные очаги сопротивления возникали там, где, вместо принятия капитуляции, начинались бесчинства, грабежи, мародерства и насилие по отношению к гражданскому населению. А вот армия сопротивления не оказывала, выполняла приказ о капитуляции, объявленной Императором 15 августа и продублированный приказом командующего Квантунской армии 16 августа.
Командующий 2-м Дальневосточным фронтом М. А. Пуркаев, в своих мемуарах, расказывает, что 17 августа он, с группой офицеров штаба, встретил в голой степи машину с японскими парламентерами, разыскивающими советские войска, которым японские части должны были сдаться в плен.
Стивен! Вообще-то 2 танковый корпус СС в конце июля -начале августа 1943 года вел бои на реке Миус. На местах тех боев бывал неоднократно. Где-то валяется нашивка SS-Panzer-Division «Totenkopf», которую я нашел там более лет 40 тому назад. Кстати, потери корпус на Миусе понес заметно выше, чем на Курской дуге. А в Италию из состава 2 корпуса, если я не ошибаюсь, кроме управления корпуса попала еще и SS-Panzer-Division Leibstandarte-SS Adolf Hitler. Так что сил у немцев на Восточном фронте из-за переброски войск в Сицилию не сильно убавилось ( я не беру в расчет потери на фронте, разумеется).
Стивен! Вообще-то 10 августа, как дату начала высадки в Сицилии указали Вы. А я , засомневался (помнил, что высадка началась раньше, но точную дату, честно говоря, забыл), но не проверил. В чем и признаюсь.
Обосратушки? Стивен! Вы же позиционируете себя как интеллигента-так что и ведите себя соответственно. Или это хуцпа? А чем Вашим бравым воякам еще гордиться? Операцией "Маркет гарден"? Тем более, что исход Арденнской операции, при подавляющем превосходстве англо-американцев в воздухе и в сухопутных силах, был предрешен. Тем более, где была основная часть Вермахта в то время Вы не хуже меня знаете
В 1956 году наши все прекрасно представляли, поскольку поражающие факторы ядерного взрыва были изучены хорошо. Взрыв был высоким воздушным, радиоактивное заражение -незначительным. Облучение личного состава в ходе было слабым, надышаться радиоактивной пылью в тех условиях мог только законченный идиот. Учений, подобных Тоцкому, в США было проведено 8, в Великобритании -2.
Нет, не 2-й тк СС, а дивизии, которые в него раньше входили. Не путайте.
Управление, штаб и командный состав 2-го тк СС был отправлен в Италию.
Я вам про это и написал - читайте внимательно:
"...начавшееся советское наступление на не позволило отправить туда же технику и личный состав корпуса. Так что, 2-й тк СС был заново сформирован в Италии за счет резервов."
Нашим бравым воякам есть, чем гордиться. Только вы этого знать не знаете и знать не хотите.
Если брать в большом масштабе, то Нормандская операция началась на 2 недели раньше Белорусской.
Освобождение Франции и Белорусская наступательная операции проходили против одного и того же противника, примерно в одно и тоже время.
Против союзников во Франции было 1,38 млн человек, против советских фронтов - 1,1 млн.
Против союзников немцы имели 2200 танков и 2300 самолетов и мощные долговременные укрепления.
Против советских войск у немцев было 900 танков и 1300 самолетов.
На западном фронте немцы потеряли все 2200 танков и 2127 самолетов, 240 тысяч убитыми и пропавшими без вести, 210 тысяч пленными.
На восточном фронте немцы потеряли примерно 150 тысяч убитыми и около 100 тысяч пленными.
При этом, советские потери, официально, составили 178,5 тысяч убитыми и пропавшими безвести, а потери союзников - 60 тысяч убитыми и пропавшими безвести.
Кстати, на западном фронте воевали лучшие части вермахта и 7 из 11 танковых дивизий СС.
Вывод: союзники провели наступательную операцию против бОльших сил противника, нанесли врагу бОльший урон и понесли втрое меньшие потери, чем совет...
Если хотите сравнивать сражения меньшего масштаба, чем стратегические операции, то тоже есть кое-что для сравнения.
Например, вы, наверное, об этом не слышали, но в сентябре 44-го произошло танковое сражение у французской деревни Арракур. С немецкой стороны 75 Pz-IV, 107 Pz-V Пантера и 80 самоходок. Всего - 262 единицы бронетехники - это чуть больше, чем то, что они имели под Прохоровкой. Всё-таки, под Прохоровкой не было ни одной Пантеры, а основную массу составляли Тройки и Четверки.
С американской стороны - оперативная группа А 4-й бронедивизии 3-й армии генерала Паттона.
Битва продолжалась 11 дней.
Немцы потеряли 200 единиц бронетехники, а американцы 41 Шерман и 7 самоходок M5A1 Ведьма.
Это называется УМЕТЬ ВОЕВАТЬ.
Из операций покрупнее, могу напомнить Фалезский котел, в котором 2-й тк СС в составе 4 танковых дивизий, наконец, был практически полностью уничтожен. Часть личного состава вырвалась, но пешкодралом, без техники. Из 100 тысяч личного состава, немцы потеряли 15 тысяч убитыми и 50 тысяч пленными.
Стивен! Вы меня умиляете! Вы хотя бы 1 день в жизни служили? Извините, но лежа на диване быть стратегом легко. Не путайте, пожалуйста, что-то с пальцем и Францию с болотистой Белоруссией, которая -далеко не лучшее место для ведения танковых боев. Сравнение абсолютно некорректно, поскольку это совершенно разные ТВД. С подавляющим превосходством в воздухе, какое было на Западе, воевать несложно. И что -на Восточном фронте бои шли только в Белоруссии? А как же Украина, Молдавия, Прибалтика? Там что-боев не было? И кто это умел воевать? Американцы? Не смешите. Вы еще Паттона великим полководцем назовите. Так почему же они тогда до Берлин не дошли? Вы еще "героические подвиги" американцев на Западном фронте в 1 Мировую вспомните. Видел я Ваших хваленых морпехов. И то, как их делали на учениях наши срочники 2-го года службы. ЛЕГКО! Впрочем я Вас понимаю. Это как в старинной поговорке о новообращенном католике- который святее самого Папы римского. Noblesse oblige.
Вообще-то под Прохоровкой танков и САУ у немцев было более 300. Кстати, а кто нанес наибольшие потери армии Ротмистрова - Вы знаете? И о том, что явилось основной причиной потерь бронетанковой техники у немцев при Арракуре -тоже могу разложить по полочкам. Продолжить?
Лейбштандарт, кстати, тоже был во Франции с июня 44-го. Там же были дивизии СС: Дас Рейх, Гитлерюгенд, Фрундсберг, Хоэнштауфен и Гёц фон Берлихинген.
Серьёзные силы там собрали, правда?
После выхода из Фалезского котла, дивизия Лейбштандарт представляла собой пехотный батальон неполного состава. В котле погиб и командир дивизии Т. Виш.
Я ничего не путаю. Красной армии не надо было форсировать Ламанш, не надо было преодолевать Атлантический вал, ещё до первого выстрела операции, советские войска имели подавляющее количественное превосходство как в личном составе, так и в боевой технике. Перед советскими частями не было железобетонных долговременных огневых точек, не было орудий линкорного калибра, не было подводных мин.
Для снабжения советских войск не надо было захватывать порты, или строить свои, временные порты просто на пляжах. Раненных не надо было эвакуировать через пролив.
Кто нанес 5-й гв.та наибольшие потери я знаю. Там, в 29-м танковом корпусе мой отец, 18-летним лейтенантиком, командовал взводом. Он мне в лицах рассказывал...
Ну, это вы преувеличиваете практически вдвое. Безвозвратные потери стран Оси под Сталинградом не превысили полу милииона, включая немцев, румын, итальянцев и финнов.
Послушайте, ну не надо совковой пропагандастики. Это был очень серьёзный оборонительный инструмент. Красная армия никогда не проводила десантных операций ни такого грандиозного масштаба, ни против таких фортификаций. Это вам не Малая Земля и не форсирование Днепра.
А выбирать для высадки наименее защищенные участки - это искусство планировщиков операции.
Господин Лернер! Извините, но историю операции "Оверлорд" я знаю, по меньшей мере не хуже Вас. Искусство планировщиков операции -а, собственно, в чем оно заключалось? Практически все атлантическое побережье Франции доступно для морских десантов. Только в районе Кале у немцев была приличная береговая оборона. И еще -Вы меня что, за идиота держите? Зря.
Нет, с потерями разобрались плюс/минус миллиона 2.
Ну а официальный филиздипеж мало кого интересует.
Есть косвенные методы исследований, которые, в принципе, сходятся на цифрах от 26,5 до 28 миллионов военнослужащих.
Ну, например, по учетным карточкам эвакогоспиталей, зная среднее соотношение раненных и погибших, получается 27,2 млн.
По потерям офицерского состава, которые более-менее учитывался, зная соотношение потерь, закладываемое в рассчеты потерь штабами, получается 26,8 млн.
Есть ещё 2 методики, которые используются историками и демографами всего мира. Они тоже сходятся в эти цифры.
Ну, я вам пример приведу, а вы на досуге подумайте.
На 22 июня 1941 года в Красной армии было около 5,5 млн человек, из них в действующей армии - 3,5 млн (63%)
В 1941 году провели не 1, а 2 мобилизации и 1 призыв (22 июня и 10 августа). Общее число мобилизованных и призванных, как гордо пишут историки, составило 14 миллионов человек.
Итого, начальные 5,5 млн, плюс 14 млн новопризванных = 19,5 млн человек.
Трудно представить, чтобы в декабре процент в действующих войсках от общей численности как-то снизился. Если помните, тогда на фронт шли добровольцы: пожилые, больные, слепые,...
Стивен! Косвенные методы расчетов хороши только в одном случае- для уточнения мощности ядерного взрыва. А при подсчете людских потерь такие методы будут давать серьезную ошибку.
Они и дают, только не ошибку, а погрешность. Погрешность тоже высчитывается и указывется. Математическая статистика - это наука, предмет, который мы изучали в институте, как будущие инженеры.
Я бы с вами согласился, если бы 4 метода, каждый из которых многократно проверен в разных военных конфликтах, дали бы значительное расхождение. Скажем, один метод показывает 10 миллионов, а другой 40...
Но все 4 метода попадают в довольно узкий корридор результатов, около 27 миллионов. Рассчеты делались и перепроверялись различными группами ученых... Всё складывается именно так.
Вы же знаете, что в СССР не проводились переписи населения до января 1959 года. Казалось бы, война закончилась - первым делом надо выяснить, сколько в стране осталось населения. Хозяйство плановое, надо регулировать все стороны жизни, планировать какое-то снабжение, знать людские рессурсы, производить калоши и буквари, карандаши и бюстгалтеры.
Ну, ладно - первые 2 послевоенных года было не до переписи. Страна разрушена, голод... Но атомную бомбу делали и ракеты строили.
Ладно, прошли 2-3 года. Страной надо управлять, надо планировать сколько и чего произвести. Так сделайте перепись! Это же несложно! ...
В-29 - самолет выдающийся, но эффективность доктрины Дуэ... Попытка вбомбить Северный Вьетнам в каменный век, как Вы прекрасно знаете, не удалась., хотя возможности экономик США и СРВ (даже несмотря на помощь СССР) были несопоставимы. А то, что СССР "сливал" США... А, собственно говоря, зачем? Стивен, Вам знаком такой хороший методический принцип, как "бритва Оккама"? Не умножайте число сущностей... В каком году США и Великобритания обязались открыть настоящий второй фронт, в котором СССР был непосредственно не заинтересован? На высадку на второстепенном апеннинском театре не ссылайтесь- сколько там было немецких войск? "Сливать" США японцам СССР было просто невыгодно. А вот СССР вступил в войну с Японией в строгом соответствии со своими обязательствами.
>Попытка вбомбить Северный Вьетнам в каменный век, как Вы прекрасно знаете, не удалась.
А Северный Вьетнам до бомбардировок сильно отличался от каменного века?
>хотя возможности экономик США и СРВ (даже несмотря на помощь СССР) были несопоставимы
На момент войны в Корее возможности экономик ни при чём - Б-29 к тому моменту был уже минимум 5 лет как снят с производства. Новье в Корею не особенно отправляли
В 1945. Северная Корея напала на Южную, так что она очень даже "при чём". И советские лётчики были в Корее очень конспиративно только потому, что войска ООН там были в полном праве
Комментарии
В 50-х годах всё это рассматривалось на коммиссии Конгресса, разбиравший вопросы сотрудничества с СССР. Рузвельт, к счастью не дожил до этого расследования. Там многое вскрылось, например, "двойная бухгалтерия" по ленд-лизу для СССР, обошедшаяся США в лишние 6-7 миллиардов ТЕХ долларов, поставки в СССР алюминиевых труб для центрифуг обогащения урана в январе 45-го, санкционированные лично Рузвельтом.
До весны 45-го года СССР регулярно продавал Японии стратегическое сырьё, мотивируя это торговым договором и пактом о ненападении.
Смотрите фильм о битве в заливе Лейте. Фильм большой, почти 2-часовой.
Интересующий вас момент на отметке 58 минут с секундами.
https://www.youtube.com/watch?v=oO1OvQZ0A0E
Не думал, что B-36 такой огромный по сравнению с огромным B-29.
Я не связывал бы B-29 с успешностью доктрины Дуэ (к ее сторонникам относят и Митчела). По-моему, доктрина была эффективной только частично. А вот ЯО сделало любой полет бомбера чуть ли не решающим.
Согласен, что 2МВ завершило ЯО. Уверен и в том, что будь ЯО у Сталина, для него тоже не было бы моральных преград.
О том, что СССР сливал инфу японцам, - удивлен. Но спорить не буду - не интересовался
Одно время, Стратоджет был основным ядерным стратегическим бомбардировщиком, много использовался, как самолет-разведчик.
У меня нет морального вопроса по использованию ядерного оружия против Японии. Я понимаю, что множеством пропагандонов, со всех сторон, этот вопрос раздут и мусолится. Но факт есть факт - 2 бомбы закончили Мировую войну быстро и с минимальными жертвами. В принципе, в Хиросиме и Нагасаки населения погибло примерно столько же, сколько населения Берлина во время штурма.
Хиросима - это большая и важнейшая база японского флота, а Нагасаки был крупнейшим военным индустриальным центром и плутониевая бомба взорвалась как раз над центром индустриального района.
Что касается советского слива военной информации японцам, то это давным давно известно в деталях, хотя и не раскручивается в политических целях. СССР был в тесных дружеских отношениях с Японией, торговал с ней и всячески подчеркивал своё дружелюбие.
СССР было очень выгодно до поры, до времени, с одной стороны, дружеские отношения с Японией, а с другой стороны - продлить войну между союзниками и Японией как можно на большее время.
Ради этого СССР, получая гигантскую помощь от США по ленд-лизу, продолжал поставлять Японии стратегическое сырьё и материалы, в которых империя остро нуждалась.
Кроме того, всем известно, что Сталин не позволил использовать советские дальневосточные аэродромы даже для аварийных посадок американских самолетов и не позволил заходить в советские порты американским военным кораблям, даже в случае острой необходимости.
Если помнить всё это, то не удивляет и слив информации.
Претензии Конгресса были не к СССР, а к Рузвельту, котоый знал, что инфа сливается и, тем не менее, требовал от военных извещать "союзника" о предстоящих операциях, якобы, для "координации усилий".
А вот про поставки СССР Японии материалов ничего не слышал. Знаю, что мы старались соблюдать договор с Японией, и поэтому не позволяли стороне, воевавшей с Японией, садиться на наших аэродромах и заходить в наши порты. Как я понимаю, американцы понимали ситуацию. Но разве у нас с Японией был договор об экономическом сотрудничестве ?
Джек Нортроп умер 18 февраля 1981 года, а в октябре этого же года проект В-2 Спирит, прямого потомка YB-49, был принят ВВС.
До 45-го года на Северном Сахалине действовали нефтяные и угольные концессии "с правом на бурение новых нефтяных скважин, полученных Японией в октябре 1941 г. до 1943 г. включительно"
Вопрос о ликвидации концессий затягивался обеими сторонами, торгующимися по поводу компенсаций, которые СССР должен был уплатить Японии.
Если можно понять, то можно и простить.
Но простить применение ядерного оружия против мирного населения -- нельзя.
Все эти объяснения амеров о том, что это спасло жизни их солдат -- неубедительны. Япония и так была в блокаде: без нефти и материалов. Она была обречена. И можно было простыми бомбардировками принудить её к миру.
Но применение Ядерной Бомбы против мирного населения -- это ужас, который человечество не может простить никому. Но когда США интересовались мнением человечества?
Будь у Сталина бомбардировщики типа Б-17 - бомбил бы Германию ?
Если не ошибаюсь, первый самолет с ЭДСУ - европейский Торнадо в 60-х. Для бомбардировщика параметры можно было создать потупее. По-моему, можно было сделать простые процессоры. Скорее у Нортропа были противники-консерваторы
Но у нас есть поговорка: "Если бы да кабы, да во рту росли грибы".
Так вот. Сталин на Германию не нападал, а Гитлер на СССР напал.
Сталин ни на кого ЯБ не сбрасывал, тем более на мирное население.
А вот амеры сбросили две ЯБ на Хиросиму и Нагасаки и ещё хотели бомбить и другие японские города, а также разбомбили Лейпциг (мирный город), где погибло тогда более 100 тыс человек.
Так что надо исходить из того, что было, а не из того, что могло бы быть по вашему мнению, товарищ.
Прямой потомок не в смысле ЭДСУ, а по аэродинамической схеме "летающее крыло". YB-35/YB-49 были первыми большими самолетами и именно стратегическими бомбардировщиками, построенными по схеме летающего крыла и именно Нортропом. В-2 Спирит - стратегический бомбардировщик фирмы Нортроп - по той же схеме летающего крыла и даже с теми же габаритами.
Джек Нортроп вообще считал, что эта аэродинамическая схема вытеснит все остальные, во всей авиации. Он хотел на базе 49-го сделать пассажирские лайнеры и даже начал рекламную компанию, снял фильм, как замечательно и просторно пассажиры будут сидеть внутри крыла. Нортроп был на столько уверен в 49-м, что начал строить их серийно, не дожидаясь контракта. По прик...
Когда советская артиллерия сносила целые кварталы Берлина вместе с "мирным населением" - это было оправдано? Причем, штурм и взятие Берлина уже никакого значения для победы над Германией не имели.
Когда российская авиация стирала с земли Грозный, вместе с "мирным населением" - это оправдано?
Бомбардировки городов вообще-то были нормой во время 2МВ. Бомбили Кельн, Дрезден, Гамбург, Берлин, Лондон, Токио, Амстердам, Таллин, Кенигсберг... Продолжать?
Первая советская бомбардировка Берлина когда произошла?
То есть, это нормально. Для тех времен, конечно.
Разница между бомбардировкой Токио и Нагасаки только в количестве самолетов и бомб. "Мирный город Нагасаки" был крупнейшим военно-индустриальным центром Империи. Бомба взорвалась точно посреди индустриального района, уничтожив не жилые кварталы, а заводы по производству торпед. В этом есть нечто аморальное?
Хиросима была военно-морской базой императорского флота. Из Хиросимы к заливу Лейте отправлялся флот с линкорами Ямато и Мусаси.
И главное, эти 2 атомные бомбы сделали своё дело. Япония капитулировала, партизанская война не произошла и миллионы жизней были спасены.
Исходя из оп...
А японцам было за что мстить? Вы никогда не видели, что вытворяли японцы на территории Китая? Перед Нанкинской Резнёй вообще бледнеют все преступления германского нацизма! И это не было чем-то тайным, участием в физическом уничтожении 300 тысяч мирных граждан гордились!
На ютьюбе есть фильм о японских деяниях. Там есть любопытные эпизоды. Например, учебный процесс в мединституте, когда для наглядности, живой женщине обмораживают руки, а потом палками сбивают мясо с костей. Это даже не медицинские эксперименты Доктора Смерть, нет - это учебный процесс! Профессор проводит демонстрацию, а студенты стоят вокруг и конспектируют!
Ваших же, русских, японцы отлавливали, в районе проданной Сталиным КВЖД, и отправляли в лагеря, где над ними сталвили опыты с бактериологическим оружием. Жертвы опытов у япнцев назывались "бревна". Их разрубали на части и сжигали. Русских женщин и детей. Массовые убийства японцы практиковали на вс...
Если на Виджилант стояла система управления продольной устойчивостью, то почему не поставили такую на B-49 ? Жаль. Нортроп всю жизнь идее посвятил.
Дело не только в продольной устойчивости. Летающее крыло было странным и непонятным, у него были как горячие сторонники, так и такие же горячие противники. Вот чем объяснить, что от Нортропа потребовали уничтожить все эти самолеты и даже Смитсониевскому музею наотрез отказали в одном-единственном экземпляре? Это какая же подлая ненависть должна была клокотать! Чем бы помешал один самолет в музее? Почему они не позволили Нортропу сохранить построенные машины?
Это был такой демонстративный плевок в лицо Джеку Нортропу персонально. Почему так - я не знаю.
А самолет-то был первоклассный, революционный! Мы же только сейчас подходим к этому в форме "blended wing body"
Помогу.
СССР бомбил Хельсинки и в 1939 г., и в 1944 г. (уже после заключения перемирия, просто для страха). Бомбил по площадям.
Конечно, потери мирного населения относительно невелики. Относительно Хиросимы или Дрездена. Но ведь рука не дрогнула. Поэтому нам укорять американцев и англичан за ковровые бомбардировки и за ядерные бомбардировки не стоит. И потому, что сами такие были. И потому, что эти бомбардировки, как ни цинично, принесли мир.
Еще один нюанс в том, что в 1945 г. американцы всей тяжести ЯО не представляли. В части радиации. Наши ведь, пуская свои же войска в эпицентр в 1956 г., тоже не представляли.
И мне непонятно, почему обидели Нортропа.
Я в Академии ГА писал доклад на конференцию по крыльям Уиткомба - законцовках крыла. Американская инновация с 1973 г.
Надо будет менять всю систему диспетчирования и взаимодействия самолетов в воздухе, переучивать персонал - это ещё та головная боль и, прежде всего, для авиакомпаний. А если авиакомпании не горят желанием и бабки производителям не дают, то кто же станет реализовывать такую схему?
Я надеюсь, что вы слышали анекдот про лекцию для колхозников об Александре Македонском. Так вот я не колхозник, а вроде того дачника. И у меня на ушах ваша лапша не повиснет.
Мы (а не вы) сами не такие, потому что мы ни на кого ЯБ не сбрасывали.
А во-вторых, товарищ, не надо быть циничным, потому что цинизм -- это не доблесть, а порок, чтобы вы знали. А то я вижу, что вы путаетесь в человеческих ценностях и человеческих пороках.
Есть факт -- это применение ЯБ против человечества. И это не против армии, а против населения крупного города.
Ядерное оружие -- это совершенно другое, чем тротил. Это -- ужас и ад на Земле, это --Апокалипсис, а вы равняете его с топором и кинжалом.
И никто это оружие не применял, кроме США. И это говорит о морали и о человечности.
Япония была обречена. Она была блокирована. Не было ни бензина, не было ничего.
Когда США бомбили Югославию, то справились и простыми бомбами, без ЯБ.
Так в чём же отличие? А в том, что уж очень хотелось посмотреть на результат действия этой ЯБ и именно на примере больших городов.
Много чего сейчас пишут, но это не доказано. Пишут, что и американцы насиловали в Германии. Среди солдат всегда есть мерзавцы со всех сторон.
Во время 1-й Мировой войны англичане тоже писали , что немцы насиловали женщин и разрезали на части детей, а потом после войны они же сказали, что этого не было, а это была пропаганда, чтобы возбудить ненависть к врагу, так и сейчас про русских тоже такая же пропаганда (так как холодная война против русских продолжается).
"Вы никогда не видели, что вытворяли японцы на территории Китая?"
Нет, я не видел. Но если и вытворяли, то что же получается? Значит, американцы отомстили японцам за их преступления против китайцев тем, что сожгли их в ядерном пламени? А как же тогда быть с тем, что в каждом американском боевике, раздаются крики "не убивай его, иначе ты станешь таким же как он?" И благородный американец дарует жизнь вурдалаку только для того, чтобы не стать самому вурдалаком?
Но ведь сгоревшие жители (женщины и дети и большинство мужчин) Хиросимы и Нагасаки не убивали ни китайцев и никого другого.
Да, те японские изверги, которые убивали, они виноваты, но их и надо судить и карать, а зачем же убивать весь народ?
Хиросима и Нагасаки -- это однозначно преступление против человечества. Понятно, что в этом не виноват американский народ, а виновата правящая в то время верхушка США.
Если бомбят швайнсбергские заводы подшипников - это можно. Если бомбят заводы, производящие Мессершмиты - тоже можно. Так? А на заводах работает "мирное население", которое массово гибнет, между прочим. Но если атомной бомбой уничтожают заводы торпед, пушек, снарядов, сталлелитейные производства и военные верфи в Нагасаки, где тоже гибнут гражданские работники этих заводов - это преступление?
"...бомба взорвалась почти посередине между двумя основными целями в Нагасаки, сталелитейными и орудийными производствами Мицубиси на юге и торпедным заводом Мицубиси-Ураками на севере."
В чем разница? Может в том, что эти снаряды, пушки и торпеды убивали американцев, а не русских?
Штурм Берлина был абсолютно бессмысленным действием, стоившим и Красной Армии сотен тысяч жертв, и гражданскому населению Берлина около 90 тысяч погибшими.
А бомбардировка Нагасаки реально закончила войну. В тот же вечер Хирохито подписал обращение к союзникам с согласием на условия Потсдамской Декларации.
Что моральнее?...
"С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать… Город достаточно было взять в кольцо, и он сам бы сдался через неделю-другую. Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун победы, в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат."
Это Красная Армия положила не меньше 100 тысяч. А гражданское население Берлина?
Советская артиллерия, по приказу Жукова, выводилась на прямую наводку и просто сносила целые городские кварталы, вместе с населением, естественно.
И это были бессмысленные жертвы, и это было бессмысленным массовым убийством.
Германия уже была рассечена на части, встретившимися союзными и советскими войсками. Прекратилась связь, перестал работать транспорт, стало невозможным ни снабжать армию, ни пополнять, ни эвакуировать раненных, ни маневрировать силами. Капитуляция была делом всего пары недель.
А Япония капитулировать не собиралась. Наоборот, готовилась к кровавой бане, население готовилось вести партизанскую войну, готовились камикадзе. На оборону главных островов было собрано до 5 миллионов лучших войск, максимум вооружений, боеприпасов и ГСМ. Жесточайшее сопротивление до последне...
Сколько женщин изнасиловали советские войска - это вопрос. Может 2 миллиона, а может и больше. Подружку важнейшего советского разведчика изнасиловали сорок человек. Её потом нашли, отвезли в госпиталь, но когда она пришла в себя, то повесилась.
Не "если вытворяли". а вытворяли похуже гестаповцев. Но американцы им вовсе не мстили. Наоборот, они старались как можно мягче относиться к гражданскому населению. И военнопленных после капитуляции тоже отпустили по домам, согласно Потсдамской Декларации. Кроме военных преступников, которых судили трибуналы.
Ещё раз: никакой особой жестокости или нарушения норм и правил ведения войны не было. Бомбардировки городов практиковались всеми сторонами, в том числе и СССР. В этих городах гибли женщины, дети, мужчины, молодые и старики - бомбы не выбирают.
Это война. Гибель гражданского населения во время войны - не нечто неслыханное.
Не СССР напал на Германию - немцы ...
Когда я говорю, что советские солдаты грабили, мародерствовали, насиловали и бкссмысленно разрушали Германию, мне отвечают, что они имели право мстить. Раз немцы убили столько народу, то мы не грабители и не насильники, а мстители.
Но одно дело грабить, насиловать и убивать беззащитное гражданское население на подконтрольных, оккупированных территориях, а другое - бомбить города страны, с которой вы ведете войну.
Япония напала на США и получила в полной мере.
На счет преступлений против человечества, вы это к товарисчу Сталину.
Конкретно, касательно Японии, в нарушение обязательств Потсдамской декларации, СССР интернировал и вывез в советские концлагеря больше полумиллиона "военнопленных", которых был обязан отпустить по домам. Сколько их выжило на советских "курортах", а сколько осталось в сибирской земле, трудно поддается учету.
"мне отвечают, что они имели право мстить"
Те, кто так отвечают (с пеной у рта) -- это просто дураки, которые как бы защищают "своих". Но "свой" бандит ничем не лучше "чужого".
Но я не знаю, кто там кого больше убивал или насиловал.
Точно я знаю только то, что Германия в 1941 году напала на СССР, а в 1945 году русские взяли Берлин и этим выиграли войну.
И ещё я считаю, что невиновный не должен платить своей жизнью за злодеяния какого-нибудь родственника бандита. Каждый должен отвечать только за свои собственные преступления -- это действует в гражданской жизни и это же справедливо везде и всегда.
Поэтому применение ЯБ против Японии нельзя оправдать ничем.
На одной стороне 90 тысяч убитых горожан Берлина и массовые изнасилования немок.
С другой стороны - гибель 60 тысяч горожан Нагасаки, поставившая точку в войне."
Как-то вы некорректно вопрос ставите.
Я не о Берлине говорю, а о применении ЯБ.
Подумайте, о чём вы спрашиваете?
Вы должны были спросить: Что моральнее -- применять ЯБ в Японии или не применять?
А вы одно подменяете другим.
Что, был выбор у Сталина: если бы он не стал штурмовать Берлин, то что -- Америка бы не бомбила Японию ЯБ?
За жизнь гражданского населения своих стран ответственность несет именно правительства этих стран. Это сейчас, благодаря появлению высокоточного вооружения, можно говорить о "излишних жервах гражданского населения". Например, когда российские бомбы и ракеты убивают сотни детей, женщин, стариков и пациентов больниц в Сирии. Сейчас можно аккуратно выбирать военные цели, чтобы свести гражданские жертвы к минимуму. А во время войны таких средств и даже мыслей об этом не было. В августе 41-го, и этим по сей гордятся в России, советские бомбардировщики бомбили Берлин. Гражданское население. Правда, бомбардировщиков было мало и были они хилыми, но это не отменяет факт советской бомбардировки гражданского населения Берлин...
Наверно, он был прав, можно было и не штурмовать для сохранения жизней солдат и мирных жителей.
Хотя сами бы немцы не сдались, пока был жив Гитлер, но от Германии тогда уже оставался фактически один Берлин да Кенигсберг.
Так и Япония не имела никаких шансов в блокаде и не нужно было высаживаться на острова амерам. Через год они бы всех крыс съели и сдались бы.
"И все эти планы рухнули - капитуляция. 2 бомбы и всё."
С точки зрения арифметики вы правы.
С точки зрения человеческой морали, а не с точки зрения каннибалов, вы рассуждаете, как чудовище (без обид, конечно).
Легко решать вопросы таким образом: они сопротивляются, а мы их уничтожим всех и нет проблем.
Но тогда... скажите мне тогда, а зачем в этом случае человечеству нужны все достижения культуры, которые вырабатывались тысячелетиями?
Зачем все эти музыки, литературы, какие-то муки совести, великие Гуманисты, все эти демократии и права человека, если оправдано применение ЯБ из чисто арифметических считалок?
Сегодня мы восхищаемся великими музыкантами и великой гуманной литературой, а завтра кричим, что правильно, что спалили в адском пламени Японию – это им ЦЕНА за то, что их офицеры головы рубили в Китае.
А в США истребили местное индейское население – а как же, они же дикие и злобные, не то что просвещённые англо-саксы, а поэтому их надо убить всех – и убили, это им ЦЕНА за то, что они скальпы снимали.
Вот чем отличается ЯБ. Вот почему это черта, которая отделяет просто войну от Апокалипсиса.
Это та грань, на которой количество переходит в качество, как говорил классик.
Что моральнее?
На ваш вопрос, что моральнее применять или не применять ядерное оружие, отвечаю - ПРИМЕНЯТЬ.
На одной чаше весов 140 тысяч граждан Японии. На другой - минимум 8-10 миллионов японцев и 0,5-1 миллиона американцев.
Что моральнее?
Вести многолетнюю войну с миллионами или десятками миллионов жертв, или обойтись нескольками десятками тысяч, чтобы войну прекратить?
Я считаю, что меньше жертв - моральнее. А вы?
Другой вопрос, почему вы считаете, что использовать ЯБ неморально.
Предположим, что американцы бы имели эти бомбы, но не использовали.
Потери СССР, если бы не капитуляция Японии, исчислялись бы миллионами. Немцы были хорошими солдатами, но не озверевшими, как японцы. Немцы в плен сдавались десятками и сотнями тысяч - японцы нет. Если бы пришлось воевать серьёзно, а воевать Красная Армия никогда не умела иначе, как мясом, Россия бы сегодня оплакивала миллионы павших "освободителей". Но этого не случилось. Япония объявила капитуляцию 15 августа и войны не получилось.
Вы сожалеете, что м...
Только честно, я прав?
Если бы американцы не высадились в Сицилии 10 августа 43-го года, если бы Гитлер не прекратил операцию Цитадель и 2-й тк СС, который 12 августа разгромил под Прохоровкой советские войска, прорвался бы к Курску, а все советские войска на Дуге попали бы в окружение, как в 41-м, вы бы сегодня клеймили проклятых американцев за бездействие.
Честно скажите хоть себе самому - я прав?
Американцы и англичане бомбили Германию. Англичане по ночам, американцы - днем. 2/3 истребителей люфтваффе не воевали на советских фронтах, а защищали свои города. Что было бы, если бы у немцев было на советских фронтах вдвое больше истребителей, если в 44-м году немцы выигрывали истребительные бои со счетом 5:1?
Вы бы обвиняли союзников не в варварских бомбардировках Кельна и Гамбурга, а в том, что они бездействовали и обрекли советские войска на воздушный террор, как летом 41-го.
Суммарный ВВП СССР с начала 41-го года по сентябрь 45-го,...
А куда бы они делись? Армии нет, промышленность не работает, связь не работает. Да они бы сами вынесли Гитлера к штабу Жукова. Живого, чтоб подписать капитуляцию, или мертвого.
"С точки зрения человеческой морали, а не с точки зрения каннибалов, вы рассуждаете, как чудовище (без обид, конечно)."
Если вы считаете, что убить минимум 10 миллионов моральнее, чем гибель 140-150 тысяч, то я чудовище.
Главные острова защищала 5-миллионная армия, плюс 80-миллионное фанатичное население, воспитанное кодексом бусидо. А Окинаву - всего-то 130 тысяч солдат и офицеров. В плен попали 7400 военнослужащих. Остальные были убиты или пропали безвести. Безвести - значит не идентифицированы останки. А как идентифицируешь разорванных вклочья снарядами линкоров, авиабомбами или выжженных напалмом в подземных норах?
По японским данным, погибло до 100 тысяч человек гражданского населения. Из них, не менее 25 тысяч покончили жизнь самоубийством. Женщины, с детьми на руках, бросались со скал на глазах у оху@вших американских солдат.
Вы бы хотели увидеть нечто подобное в масштабах 5-миллионной армии и 80-миллионного населения? Считаете это мо...
И ещё, у нас тут негров линчуют!
Если количество переходит в качество, то в какую сторону?
Что количественее? 10 миллионов или 0,15 миллиона? В какую сторону переходит качество? Что больше относится к Апокалипсису?
О какой "культуре" вы говорите? Американцы уничтожили культуру Японии, или это СССР утащил из Германии картинные галереи под видом репараций?
Я бы не сказал, что от атомных бомб культура Японии пострадала больше, чем культура Германии от, как они писали "Европа не видела такого со времен нашествия гуннов".
Вы считаете артиллерийские и торпедные заводы Нагасаки, уничтоженные ядерным взрывом, великим культурным наследием?
Вы видели фотографии Хиросимы после ятомного взрыва? Видели аккуратно расчищенные дороги?
Как вы думаете, кто их расчищал и что с ними стало?
Какой процент жертв атомных бомбардировок приходится на тех, кто после бомбардировок разбирали завали и расчищали дороги? Кто виноват, что эти люди умерли от радиоактивного поражения? Может те, кто их погнал на эти работы?
Причины все же другие
Я подозреваю, что это одна из серьёзных причин
Но перед этим я хочу сказать, что вы меня не понимаете. Мы по-разному мыслим.
Вы мыслите категорией подсчёта издержек: если издержки меньше, чем доход, то всё сделано правильно.
А я мыслю категорией справедливости: а здесь издержки могут многократно превосходить доход, но я считаю, что всё сделано правильно.
Например, с теми же индейцами в США, которых уничтожили англо-саксы. С точки зрения издержек всё правильно:
1. толку от этих индейцев никакого, так как они непокорные
2. очистили территорию с отличным климатом размером с Европу для своего проживания
3. сделали на этой территории Сверхдержаву и благодаря экономической и военной мощи подчинили себе весь мир.
Ведь сделали гигантское дело, а ЦЕНА , т.е. издержки всему этому -- всего лишь миллионы трупов этих диких индейцев, о которых скоро все забудут (а не забыли и вечно будут тыкать этим жупелом в самодовольную морду УЧИТЕЛЕЙ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА).
А вот с точки зрения СПРАВЕДЛИВОСТИ это называется ГЕНОЦИДОМ индейского народа.
И чем тот геноцид хуже, например, ХОЛОКОСТА?
Тем более, что 100 млн индейцев это ведь больше, чем 6 млн евреев, если я правильно считаю?
Далее.
Я ещё раз говорю, что высаживаться в Японию амерам не пришлось бы и не было бы 8 млн погибших солдат.
Япония была в блокаде и через год бы сдалась.
Ну а если бы не сдалась, то полностью деградировала бы до средневековья за 5 лет.
Так что не было военной приччины применять ЯБ.
Насчёт потерь СССР в 1,5 млн солдат в борьбе с Японией.
Эти потери были бы при условии высадки в Японии.
Но Сталин не собирался воевать в Японии.
Сталину нужны были Курильские острова и разгром Квантунской армии, что и так было сделано.
Так что не надо пугать мифическими потерями.
Такого выбора перед СССР не было.
Вам, конечно, виднее там в Америке, но вот отсюда кажется, что ситуация изменилась и что сейчас уже начался процесс, когда негры линчуют белых, и чем дальше, тем больше.
"О какой "культуре" вы говорите?"
Я говорю о культуре не в том смысле, что кто больше украл или разрушил, а в смысле о культуре в душе человека.
Всем известно, что всегда и в каждом народе или государстве достижениями культуры обладает элита.
Потому что культура не воспитывается в хижине бедняка. Культура требует для себя достатка. Сначала человек должен быть сытым, затем он должен иметь хорошие жилищные условия, а только потом он может воспринимать и осваивать и впитывать в себя достижения культуры.
И при этом ещё не каждый человек вырастет внутренне культурным.
Поэтому культурный слой в каждом народе очень тонкий и находится он в основном в элите, но и там он достаточно узкий (хорошо,если хотя бы 50%).
Так вот, если американский президент принимает решение применить ЯБ в условиях, когда не стоит вопрос о жизни или смерти страны (а ведь в США это решение принимал не сам президент, а всё-таки это решение коллективное), то это говорит о том, что это циничный дикарь. И вся высшая элита США есть сборище циничных дикарей или бандитов (но с манерами культурных людей), как вас больше устроит.
Это как Голохвастов (из фильма «За двумя зайцами») говорил: «Вы не смотрите на мой внешний вид, это у меня снаружи образование, а внутри-то я такой же, как все».
Союзники высадились в Сицилии 10 июля.
Сражение под Прохоровкой произошло 12 июля. Это в любом справочнике найдете.
14 июля Гитлер собрал совещание и сказал буквально следующее: "положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может продолжаться"
Манштейн возражал, что его 2-й тк СС разгромил последние резервы красных под Прохоровкой и готов к броску на Курск. Он просил разрешение продлжить наступление, но Гитлер разрешил продолжать активные действия не больше 2 дней и только для того, чтобы сформировать линию фронта, удобную для обороны.
Это всё в деталях можно прочесть в мемуарах Манштейна.
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html
15 августа 2-й тк СС получил приказ на тайный отход с передовой в ночь с 16 на 17 августа, что и было исполнено. При этом, 2-й тк СС имел боеспособными больше единиц брон...
Воспоминания советского солдата:
https://www.youtube.com/watch?v=6UsE9cN8-y0
Приказ командующего 3-м Белорусским фронтом Черняховского:
"Мы шагали 2000 км и видели уничтоженными всё то, что было создано нами за предыдущие 20 лет. Теперь мы стоим перед логовом, из которого напали на нас фашистские агрессоры. Мы остановимся только тогда, когда выкурим их из своего логова. Мы никому не должны давать пощады, так же, как они не давали пощады и нам. Страна фашистов должна стать пустыней, как наша страна, которую они сделали пустыней. Фашисты должны быть уничтожены так же, как они убивали наших солдат"
Энтони Бивор, весьма просоветский историк, написал книгу "Падение Берлина. 1945". В гдаве 27, Vae Victis! (Горе Побежденным), можете прочесть:
"Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин...
Немецкое наступление началось 16 декабря 1944 года и было остановлено 23-24 декабря.
Наступление немецких войск в Арденнах закончилось полным провалом. Они не выполнили даже тактических задач — не смогли захватить мосты через реку Маас, и даже не достигли самой реки.
25 декабря началось контрнаступление союзных войск. Армия Паттона нанесла удар с юга, а 3-й английский корпус - с севера, в подножье выступа. Они не сумели сомкнуть клещи, но ширина коридора осталась 18 км, а американская артиллерия начала простреливать его насквозь.
1 января немцы предприняли последнюю попытку воздушного наступления, операция Боденплатте, которая полностью провалилась, причем немцы потеряли около 300 самолетов из 900. Потери авиации союзников были примерно такими же, но американцы с англичанами восстановили свои силы за 2 дня, а люфтваффе уже никогда не смогло оправиться от таких потерь.
2 января начался отвод германских войск из Арденнского выступа через узкий простреливаемый корридор, с большими потерями, бросая технику.
Потери Германии в Арденнском сражении: 65 тысяч безвозвратных потерь, 600 единиц бронетехники (1/3 от имевшихся вначале) и 1600 самолет...
Ленинград сдался?
И Ленинград - это один город. Не страна, не имел своего сельского хозяйства, не имел своих полезных ископаемых, источников энергии и т.д. А вы говорите о большой стране с 80-миллионным населением, сотни лет прожившей изолированно от всего остального мира.
С чего вы взяли, что блокада, хоть через 10 лет, привела бы к капитуляции Японии?
Красная армия в плен сдавалась сотнями тысяч. К концу 41-го года общее количество военнопленных превысило численность всей Красной Армии, вступившей в войну в западных приграничных округах. 3 миллиона 860 тысяч военнопленных.
Японцы в плен не сдавались:
Сайпан: 31000 войск, 5000 покончило собой, 921 пленный.
Иводзима: 22000 войск, 216 пленных.
Окинава: 130000 войск, 7400 пленных.
С чего вы взяли, что японцы бы сдались на свих главных островах?
Это чушь и такой вариант даже не приходилось рассматривать.
С самого начала было абсолютно очевидно, что победить Японию и заставить её безоговорочно капитулировать можно было только силой. До появления ядерного оружия, единственным ва...
Не было там войны как таковой.
Японские войска не рыли окопов, не вышли из казарм, даже не заправляли свои танки (да и нечем было - у Квантунской армии не было ни боеприпасов, ни ГСМ, это была тыловая армия, где готовили новобранцев для действующих войск).
Отдельные очаги сопротивления возникали там, где, вместо принятия капитуляции, начинались бесчинства, грабежи, мародерства и насилие по отношению к гражданскому населению. А вот армия сопротивления не оказывала, выполняла приказ о капитуляции, объявленной Императором 15 августа и продублированный приказом командующего Квантунской армии 16 августа.
Командующий 2-м Дальневосточным фронтом М. А. Пуркаев, в своих мемуарах, расказывает, что 17 августа он, с группой офицеров штаба, встретил в голой степи машину с японскими парламентерами, разыскивающими советские войска, которым японские части должны были сдаться в плен.
Открываем простую Википедию и читаем:
"Сицилийская операция стала началом Итальянской кампании Союзников.
Операция началась в ночь с 9 на 10 июля и окончилась 17 августа 1943 года. На момент проведения это была крупнейшая морская десантная операция.
В ночь с 9 по 10 июля союзники произвели четыре выброски воздушного десанта."
Под фотографией подпись "Британские войска на сицилийском побережье. 10 ИЮЛЯ 1943г."
Управление, штаб и командный состав 2-го тк СС был отправлен в Италию.
Я вам про это и написал - читайте внимательно:
"...начавшееся советское наступление на не позволило отправить туда же технику и личный состав корпуса. Так что, 2-й тк СС был заново сформирован в Италии за счет резервов."
10 июля - высадка на Сицилии.
12 июля - Прохоровка.
13 июля - совещание у Гитлера и приказ прекратить наступление под Курском.
15 июля - приказ 2-му тк СС отойти в тыл
Ночь с 16 на 17 июля - отвод 2-го тк СС.
20 июля - отъезд управления 2 тк СС в Италию.
Если брать в большом масштабе, то Нормандская операция началась на 2 недели раньше Белорусской.
Освобождение Франции и Белорусская наступательная операции проходили против одного и того же противника, примерно в одно и тоже время.
Против союзников во Франции было 1,38 млн человек, против советских фронтов - 1,1 млн.
Против союзников немцы имели 2200 танков и 2300 самолетов и мощные долговременные укрепления.
Против советских войск у немцев было 900 танков и 1300 самолетов.
На западном фронте немцы потеряли все 2200 танков и 2127 самолетов, 240 тысяч убитыми и пропавшими без вести, 210 тысяч пленными.
На восточном фронте немцы потеряли примерно 150 тысяч убитыми и около 100 тысяч пленными.
При этом, советские потери, официально, составили 178,5 тысяч убитыми и пропавшими безвести, а потери союзников - 60 тысяч убитыми и пропавшими безвести.
Кстати, на западном фронте воевали лучшие части вермахта и 7 из 11 танковых дивизий СС.
Вывод: союзники провели наступательную операцию против бОльших сил противника, нанесли врагу бОльший урон и понесли втрое меньшие потери, чем совет...
Например, вы, наверное, об этом не слышали, но в сентябре 44-го произошло танковое сражение у французской деревни Арракур. С немецкой стороны 75 Pz-IV, 107 Pz-V Пантера и 80 самоходок. Всего - 262 единицы бронетехники - это чуть больше, чем то, что они имели под Прохоровкой. Всё-таки, под Прохоровкой не было ни одной Пантеры, а основную массу составляли Тройки и Четверки.
С американской стороны - оперативная группа А 4-й бронедивизии 3-й армии генерала Паттона.
Битва продолжалась 11 дней.
Немцы потеряли 200 единиц бронетехники, а американцы 41 Шерман и 7 самоходок M5A1 Ведьма.
Это называется УМЕТЬ ВОЕВАТЬ.
Из операций покрупнее, могу напомнить Фалезский котел, в котором 2-й тк СС в составе 4 танковых дивизий, наконец, был практически полностью уничтожен. Часть личного состава вырвалась, но пешкодралом, без техники. Из 100 тысяч личного состава, немцы потеряли 15 тысяч убитыми и 50 тысяч пленными.
Мне продолжать?
Серьёзные силы там собрали, правда?
После выхода из Фалезского котла, дивизия Лейбштандарт представляла собой пехотный батальон неполного состава. В котле погиб и командир дивизии Т. Виш.
Для снабжения советских войск не надо было захватывать порты, или строить свои, временные порты просто на пляжах. Раненных не надо было эвакуировать через пролив.
Правильно?
Что там было с этим корпусом вы знаете?
Встаньте перед зеркалом и повторите это ещё раз. Японцы лишились права скидки на гражданское население своим обращением с пленными
Потери Красной армии были примерно втрое больше.
А выбирать для высадки наименее защищенные участки - это искусство планировщиков операции.
Ну, а то, что советские данные о своих потерях ВСЕГДА заниженны многократно, то это, конечно, из разряда "никто не забыт, ничто не забыто".
Ну а официальный филиздипеж мало кого интересует.
Есть косвенные методы исследований, которые, в принципе, сходятся на цифрах от 26,5 до 28 миллионов военнослужащих.
Ну, например, по учетным карточкам эвакогоспиталей, зная среднее соотношение раненных и погибших, получается 27,2 млн.
По потерям офицерского состава, которые более-менее учитывался, зная соотношение потерь, закладываемое в рассчеты потерь штабами, получается 26,8 млн.
Есть ещё 2 методики, которые используются историками и демографами всего мира. Они тоже сходятся в эти цифры.
Ну, я вам пример приведу, а вы на досуге подумайте.
На 22 июня 1941 года в Красной армии было около 5,5 млн человек, из них в действующей армии - 3,5 млн (63%)
В 1941 году провели не 1, а 2 мобилизации и 1 призыв (22 июня и 10 августа). Общее число мобилизованных и призванных, как гордо пишут историки, составило 14 миллионов человек.
Итого, начальные 5,5 млн, плюс 14 млн новопризванных = 19,5 млн человек.
Трудно представить, чтобы в декабре процент в действующих войсках от общей численности как-то снизился. Если помните, тогда на фронт шли добровольцы: пожилые, больные, слепые,...
Я бы с вами согласился, если бы 4 метода, каждый из которых многократно проверен в разных военных конфликтах, дали бы значительное расхождение. Скажем, один метод показывает 10 миллионов, а другой 40...
Но все 4 метода попадают в довольно узкий корридор результатов, около 27 миллионов. Рассчеты делались и перепроверялись различными группами ученых... Всё складывается именно так.
Вы же знаете, что в СССР не проводились переписи населения до января 1959 года. Казалось бы, война закончилась - первым делом надо выяснить, сколько в стране осталось населения. Хозяйство плановое, надо регулировать все стороны жизни, планировать какое-то снабжение, знать людские рессурсы, производить калоши и буквари, карандаши и бюстгалтеры.
Ну, ладно - первые 2 послевоенных года было не до переписи. Страна разрушена, голод... Но атомную бомбу делали и ракеты строили.
Ладно, прошли 2-3 года. Страной надо управлять, надо планировать сколько и чего произвести. Так сделайте перепись! Это же несложно! ...
А Северный Вьетнам до бомбардировок сильно отличался от каменного века?
>хотя возможности экономик США и СРВ (даже несмотря на помощь СССР) были несопоставимы
На момент войны в Корее возможности экономик ни при чём - Б-29 к тому моменту был уже минимум 5 лет как снят с производства. Новье в Корею не особенно отправляли
В 1945. Северная Корея напала на Южную, так что она очень даже "при чём". И советские лётчики были в Корее очень конспиративно только потому, что войска ООН там были в полном праве