Кто предавал Родину перед войной - дураки или враги?
Не утихают споры - кто и как предавал Родину перед войной.
Большинство утверждает - враги. Генералы, партийные и советские деятели, прочая публика...
Но тогда возникает вопрос - что же это за страна и армия такая - кругом враги. Уж как их не изводили - не стреляли - а они всё плодятся. Только за 1937-1938 годы - почти 700 тысяч врагов уничтожили, а меньше не становилось. И на самом верху, и никак их не извести.
Или не враги - дураки? Тоже - непонятно - дураков уничтожали - а меньше их не становилось - стреляли-сажали - а в верхах всё одно - придурки...
А если серьёзно?
Тогда грустная картина получается.
Нам до сих пор навешивают на уши про внезапность и вероломство гитлеровской Германии - напали, и всё тут.
Но вот вопрос - зачем заключали пакт с Гитлером? О ненападении? 23 августа 1939 года?
Умные отвечают - что бы получить мирную передышку (а с кем СССР воевал в 1939 году? - не говорят умные). Очень умные убеждают - что бы отсрочить нападение.
А глупые спрашивают - как же Гитлер мог напасть на СССР, если общей границы между Германией и Советским Союзом не было? Зачем тот пакт был вообще нужен? Зачем общую границу создали, разделив Польшу?
Молчат умные и очень умные тоже молчат...
Ну ладно - появилась общая граница.
Никто не сомневался - если не завтра, так послезавтра - нападёт Гитлер. И войска к общей границе перемещали, и склады. В нескольких километрах от неё. И 22 июня 1941 года все материальные запасы - сотни тысяч тонн снарядов, горючего, патронов, миллионы винтовок, комплектов обмундирования, оказались в руках врага.
Что это - предательство или глупость? И что опаснее - глупость - точнее ТУПОСТЬ - или предательство?
Умные объясняют - враг был сильнее нас. Только не могут объяснить- в чём. Танков у Красной Армии, самолётов, артиллерии было в несколько раз больше.
И всё рядом с границей.
Интересно - что больше - 3400 немецких танков или свыше 10 тысяч танков советских?
И самолёты - около 4- тысяч немецких или 12 тысяч советских - что больше?
Говорят, пушки у немцев лучше были.Вот это новость. Говорят, что до войны это было известно. И автоматы у немцев были.
Тогда совсем непонятно - почему в СССР накануне войны прекратили выпускать противотанковые пушки? Правда,было их в западных округах 15 тысяч стволов - по 5 орудий на каждый вражеский танк...И что? - Ничего. Дошли немецкие танки в 1941 году до Москвы. И 15 тысяч стволов не помогли.
И автоматы не выпускали - прекратили. Умник товарищ Кулик сказал мудрейше - с автоматами только банки грабить хорошо. (товарищ Сталин усмотрел тут намёк на своё славное бандитское прошлое и после войны товарища Кулика приказал расстрелять)...
И зенитные пушки тоже выпускать перед войной прекратили....
Что это - глупость, тупость или предательство? - Я не знаю.
За несколько часов до начала войны в военные округа была направлена директива Генштаба № 1. Перл мудрости или откровенная глупость? Или циничное предательство? - Возможно нападение. Начнётся с провокаций. К ним надо быть готовым. Но на них не поддаваться.
Как же выполнять священный воинский долг по защите СССР? - В красноармейцев стреляют, их давят танками, бомбят с самолётов. Они ко всему этому должны бытьготовы, но - НЕ ПОДДАВАТЬСЯ на провокации...
А теперь самая настоящая крамола - все решения по обороне страны - перемещение войск, строительство укреплений, принятие образцов вооружений, снятие вооружений с производства, размещение войск и материальных запасов, утверждение планов обороны и прочих - принимал лично товарищ Сталин и особо проверенные им товарищи.
Кем они все были? - Предателями или дураками? Или - ещё кем?
Комментарии
И кто, а главное - почему - допустил врага до Москвы и Сталинграда, сдал оккупантам десятки миллионов соотечественников под оккупацию, огромные территории, позволил угнать в рабство миллионы соотечественников - умные или кто?
И как на это реагировал главный советский папа, вождь и лучший друг всех-всех-всех?
Пропаганда и промывка мозгов холопов и быдла - для того и нужна .....
чтобы холопы и быдло - с тупым упорством защищали своих гулаговских паханов ....
и тогда вопрос - что за праздник - отмечаем 9 мая - который кстати Сталин НЕ отмечал ........
Тема ужасная сама по себе! Сталин друг или враг? Если враг, то скрытый, хитрый, коварный и безчеловечный! И первым кто сбросил маску с вождя был Даниил Андреев - в Розе мира!
Вот тогда и я стал думать о жутких нестыковках в деятельности "вождя народов"!
И вот родилась такая статья-размышление по теме с изложением некоторых убийственных фактов! Что и изложил для размышлений!
http://newsland.com/community/7532/content/stalin-i-kosmofizika-bytiia/5031879
СТАЛИН и КОСМОФИЗИКА БЫТИЯ!
Комментарий удален модератором
Учи самостоятельно по надписям в сортирах и подъездах.
Пошевелите мозгами и хорошенько подумайте, что Вы сказали.
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа."
Николай Алексеевич Некрасов (1821—1877)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
:)
Комментарий удален модератором
:)
=
Кто провел индустриализацию Германии?
Откуда деньги?
Это как продолжение обсуждаемой статьи - КТО ПРЕДАВАЛ РОДИНУ ПЕРЕД ВОЙНОЙ? ЕЁ ПРОДОЛЖЕНИЕ - КТО ПРЕДАВАЛ НАРОД ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!
А "Францию всю" сдали французы.
Тут тольео одна тнкость есть - у них же не было своего гениального отца всех и вся.
Что же касается референдума - те же советские граждане чуть позже - в подавляющем большинстве - высказались за суверенитеты своих республик.
От того не смешно?
Порфирий Иванов - враг.
Кровавыми подонками.
чему радуешься и чем гордишься - Игорёк .........
а за что ратуешь ТЫ - гулаговское быдло - без имени - лица и роду-племени ......
К нападению готовились чуть ли не 17-го, поэтому ни о какой внезапности речи быть не может. Он просто было неожиданным.
шаманы Великой Тар-тарии - за тебя помолятся .........аминь .........
и НКВДшных палачей -выродков ..........понятно тебе - гулаговский холуй
али опять никак ..........аглицкий поц .................
Припомните - сколько лет нам басни коммунисты рассказывали про внезапность с вероломностью?
Но - позвольте спросить - какая разница между внезапным и неожиданным?
Вы удивитесь - но темпы среднесуточного продвижения вермахта по российскому бездорожью были выше, чем по прекрасным французским дорогам...
Франции бы наши размеры - ни фига бы немцы с Францией сделать не сумели...
А про глупость или предательство - спросите у французов.
Совесть не позволяет такой вопрос им задавать.
И чехов бы спросил - выполни СССР свой договор о взаимопомощи.
И подлецы во Франции были и есть, и подонки - вам-то грех того не знать...
А товарищи коммунисты не согласны - им без того живодёра и белый свет не мил.
Что только о гуллагах и говоришь. Видать бандитская молодость у тебя была, вот и тянул лямку в гуллаге.
ест-но народ...
только народ сам по себе не побеждает...
не было таких войн когда просто "толпа" кого-то победила...
обязательно кто-то руководит - даже выдвиженец из "толпы"...
"коллегиальности" война не допускает - времени нет, да и задачи не позволяют...
так что, без "вождей" нет армий...
Главный советский папа, вождь сумел в считанные дни эвакуировать стратегические заводы в Сибирь на подготовленные заранее площадки , в результате чего они в считанные недели развернулись и начали выдавать продукцию, обеспечив тем самым грядущую Победу...знаю, потому что мой отец этим занимался...
...сдал оккупантам...скажите, за что расстреляли Павлова и иже с ним?...ни один самолёт не взлетел, танки не имели топлива, солдаты были отправлены в летние лагеря "на учения"
без оружия - одна винтовка на троих...- всё благодаря скрытому врагу-кагалу, которого И.В.Сталин не успел уничтожить до конца, но и то, что он сделал до войны, почистив троцкистский мусор, во многом определило Победу...
Весь нерманский "опыт" до нападения вермахта на СССР составлял ни много, ни мало - 3 месяца боевых операция. Согласитесь - захват Дании, Люксембурга, Голландии в плене ведения современной войны дать не мог ничего.
Польша и Франция - и это называется приобретение боевого опчта?
Экономический потенциал Европы - звучит громко, а на деле?- на деле военная экономика СССР значительно превосходила тот потенциал.
Людские ресурсы? То же самое.
Но разговор, вообще-то, не о том.
А с цифрами потерь - сами-то верите в те цифры? Летом 1946 года Генштаб представил товарищу Сталину докладную записку, в которой указавал безвозвратные потери - 15-16 млн военнослужащих. Обратите внимание - через год после окончания войны был "зазор" в один млн человек.
Но - повторюсь - не о том разговор.
Впрочем, иного от ...анаткоров ожидать невозможно.
Действительно, потрясающая "гениальность".
И кто работал? Неужели заранее подготовленные кадры?
Опять "гениальность" - подростки и женщины.
Как? - Думается, на этот вопрос отвечать не надо - ясно как.
Сравни ГДР и ФРГ....ИЛИ Финляндию и Карелию или ЮАР и
страны свободной Африки ..........где люди с голоду каждый день дохнут ....
Гитлер первым в мире сделал экономическое чудо за 5 лет ....35 - 40 года
а чего сделал Сталин за 30 лет - построил всемирный Гулаг .......
или Путин за 15 лет - построил нищую и убогую средневековую амперию -
гордись НЕдоумок .........
https://youtu.be/OUBLG7zDDRs,
http://maxpark.com/community/politic/content/4823219,
https://youtu.be/cdeBsrIXmm8
И не надо ничего придумывать!!!!!
И гитлер сдержал свое обещание! В сентябре 1939 он расширился на восток. Бедный и нищий. Правда на этом его обещания ВНЕЗПНО закончились. И он стал расширятся НА ЗАПАД. Богатый и сытый. А после того, как захватил Францию,Бельгию, Голландию доверительно сказал молотову : "Всё.... Нам хватит. На 100 лет вперед.. Расширяться дальше нет ни денег, ни сил...."
Но у большевиков были свои большевитские взгляды и свой план расширения....
а вот и то что сказал Гитлер:
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены
большевики считали что социализм должен расширятся, впрочем как и капитализм по мнению запада должен захватить всю планету, что он собственно и сделал.
Сами подумайте, ну на хрена Германии нищий Восток в будущем , когда УЖЕ есть в кулаке богатый Запад?
нищий восток? Кстати Англия отлично приподнялась грабя Индию и Гитлер знал это, он даже заявил что Россия станет для Германии тем, чем стала Индия для Англии.
http://oko-planet.su/politik/politiklist/71678-polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-soedinennyh-shtatov-ameriki.html
Недовго фашистським гадам панувати!
Чем можно было поживиться Германии в СССР, если руководство его готово было поставлять любые ресурсы в любом количестве за любые деньги и хоть кому и без единого выстрела? Зачем за это нужно было воевать и платить миллионами жизней своих сограждан?
СССР для Германии совсем не как Индия для Британии. Хотя бы по стоимости колонизации.
Польская кампания длилась с 1 сентября по 28 сентября 1939 года - менее месяца. Что дальше? А дальше - до мая 1940 года - НИЧЕГО.
С 20 мая по 22 июня 1940 года - кампания в Западной Европе, закончившаяся поражением Франции - месмяц.
Затем - менее трёх недель операции вермахта на Балканах. Вот и весь "боевой опыт" германских войск - менее трёх месяцев.
Попытаемся посмотретьна боевые операции Красной Армии.
1939 год - три месяца - бои на Халхин Голе. Четыре с половиной месяца - финская кампания.
Что получается?
И ещё - примерно половина германских дивизий, напавших на СССР 22 июня 1941 года - ВООБЩЕ НИ В КАКИХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ НЕ УЧАСТВОВАЛИ. Были сформированы осенью 1940 - летом 1941 годов.
Так что, уважаемый оппонент - стыдно должно быть не мне. Вам. Эти факты очевидны.
И про глумление над погибшими - постарайтесь ответить - почему они погибли? Кто и как ими командовал? Кто и как обеспечивал боеприпасами, горючим, продовольствием...
Кто идиотские директивы отдавал.
Не знаете? Или знаете, но не решаетесь назвать?
И почему комисторики стыдливо умалчивают о подлинной дате вступления СССР в войну?
Приведите хоть один исторический пример, когда НАРОД одержал победу в войне вопреки воле политического руководства государства.
Так это. наверное, СТАЛИН закрыл глаза на милитаризацию рейнской демилитаризованной зоны?
Это СТАЛИН скормил Гитлеру суверенное государство Австрию?
Это СТАЛИН подписал с Гитлером Мюнхенский договор, который оказался приговором суверенной Чехословакии? (А Польша, которую тут некоторые пытаются представить "№невинной жертвой", отгрызла у Чехословакии Тишинскую область).
Это СТАЛИН сорвал Московские переговоры о создании системы коллективной антигитлеровской безопасности, инициатором которых выступил СССР?
Это СТАЛИН вел "странную войну". когда французы полгода маялись дурью и играли в футбол, вместо того чтобы в соответствии с договором о военной помощи, заключенным с Польшей, дать Гитлеру по затылку?
Это, наверное, СССР принадлежала компания "Стандарт Ойл", которая получила контроль над германской корпорацией «И.Г.Фербениндустри», которая активно финансировала избирательную компанию А.Гитлера в 1930 году.
http://www.rikmosgu.ru/publications/3559/4487/
Почему советский солдат, погибший в польском похоже, участником войны не считается, в польский солдат, убитый красноармейцем - участник и жертва той войны?
Откуда на территории ни с кем не воевавшего СССР, вдруг взялись военнопленные - военнослужащие польской армии, армий прибалтийских государств?
И каким это образом ни с кем не воюющему товарищу Сталину удалось присоединить столько территорий и 23 млн населения? Ни с кем не воюя?
Вот ваша мнимая правда.В этом.
Кстати, а как это японцы дошли до Сингапура, границ Индии и Австралии, Гавайев? Где хваленые английские, голландские , американские вояки?
Но - подлости и плутни Сталина знаю много лучше практически всех оппонентов.
И - сильно сомневаюсь, что товарищ Сталин смог бы управлять той бригадой, о которой упомянули.
Почему началась война с СССР?...Ещё в 1924 году Гитлер сказал :- В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения...Русский большевизм есть только новая, свойственная XX веку попытка евреев достигнуть мирового господства..
Столько жертв сотворить могли либо идиоты, либо враги.
Вот в чём суть.
А вот "Полегло много Что это доказывает?"- извольте.
Доказывает это наплевательское отношение Сталина и его присных к жизни простого человека - ни в грош она ими не ставилась.
Лицемерие усатого вождя - за здоровье русского народа пил стоя, а губил народ русский многими миллионами.
Подлость товарища Сталина, трусость его и тупость. И живодёрские наклонности.
Но сталину обязательно нужна было война в Европе. И он в итоге получил, что хотел.
СССР пытался создать систему коллективной безопасности, против Гитлера инициировав в 1939 году московские переговоры. Так Европа их сорвала.
Знаменитое донесение выглядит так:
"Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется на информации, которую подполковник Шолл привез из Берлина… Шолл заявил, что самый сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии…".
Была еще одна шифрограмма, датированная 17 июня:
"Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает, будет война или нет".
Как отсюда видно, Зорге ничего не утверждал со стопроцентной уверенностью, и не называл даты 22 июня.
freejojo.com/education/704-tak-bylo-li-preduprezhdenie-riharda-zorge.html
А версия о том, что Зорге конкретно предупреждал о начала войны именно 22 июня возникла во времена враля-ХРУЩЕВА.
Почитайте на досуге. Замечу, писал отнюдь не "совок", а американский профессор Ферр Гровер.
>>Зачем за это нужно было воевать и платить миллионами жизней своих сограждан?
ну да, ну да, а теперь слова Гитлера
Застольные разговоры Гитлера Генри Пикер
http://www.ruslit.net/preview.php?path=%u0411%u0438%u043E%u0433%u0440%u0430%u0444%u0438%u0438%20%u0418%20%u041C%u0435%u043C%u0443%u0430%u0440%u044B/%u041F%u0438%u043A%u0435%u0440%20%u0413%u0435%u043D%u0440%u0438/&fname=%u0417%u0430%u0441%u0442%u043E%u043B%u044C%u043D%u044B%u0435%20%u0420%u0430%u0437%u0433%u043E%u0432%u043E%u0440%u044B%20%u0413%u0438%u0442%u043B%u0435%u0440%u0430.txt
В случае мятежа нам достаточно будет сбросить пару бомб на их города, и дело сделано. А раз в год проведем группу киргизов по столице рейха, чтобы они прониклись сознанием мощи и величия ее архитектурных памятников.
Восточные пространства станут для нас тем, чем была для Англии Индия. Если бы я мог втолковать немецкому народу, как они важны для будущего!
Комментарий удален модератором
Тот хоть закусывал изредка...
То, что правительство "бежало", вовсе не ощзначает, что страна была разгромлена. Польская армия воевала, пыталась выровнять линию фронта и остановить противника.
Это первое.
Второе - 16 октября 1941 года - эта дата ни о чём не говорит? Советское правительство тоже...эвакуировалось из Москвы И что? Страна прекратила воевать?
наконец, третье - материал, в общем-то, о другом.
За сим - адью.
Давайте про подлости.
Черчилль и Рузвельт столько подлостей народам своих стран не сделали - и в мыслях не держали.
Черчилль, став премьером, сказал - Англия будет воевать с Гитлером и победит. Слово сдержал. Англия воевала. И победила. Вместе с СССР и США.
Когда товарищ Сталин, в конце лета 1941 года, белугой взвыл о помощи, и Рузвельт, и Черчиль помощь эту оказали.
400 английских танков в Московском сражении оказались более, чем кстати. И "Харрикейны" тоже.
Но - давайте о подлостях 1939 - 1941 годов - называйте.
Или не припомните?
Про ленд-лиз - не надо. По нему разговоры о расчётах стали вести после Победы.
Итак, подлость №1 - Рузвельта и Черчилля...
Кроме ваших недоказанных воплей подлость Сталина вы доказать не можете. На глотку берете, вот и весь ваш аргумент.
Давайте поднатужтесь, выдайте на как это Рузвельт проспал Перл Харбор, а Черчилль положил армию под Дюнкерком.
Обратите внимание, пока польское правительство было в стране, Сталин войска в Польшу не вводил!
К стенке его.
Исполнять пойдете?
так что продолжайте, только без садеятельности
СССР ввел войска в Западную Украину и Белоруссию только после того, как Польши фактически уже не стало! Чего ждал Сталин 17 дней? Вероятно, втайне надеялся, что Польша сможет отбить немецкое нападение с помощью своих западных союзников.... Но увы...., не дождался..
И ещё - для помощи Европе надо было пройти через территорию Польшу. Но Польша посчитала это для себя хуже, чем немецкое вторжение. И категорически не пропускала.
Если вам лет 50, то чего вы прячетесь " изливая такие огульные нечистоты" далекие от системного анализа того времени! У вас есть шанс в настоящем с констатацией аргументов и фактов, привести для обсуждения тему?! Или вы, только с мертвыми Львами ведете безответную "борьбу словесным поносом" - http://www.chitalnya.ru/work/983371?!
Полезными Политическими Идиотами - а он разбирался в таких делах ....
и самый известный Политический Идиот - это Черчиль .........
работавший под руководством банкиров Ротшильдов - который сдал сталину безропотно всю
Восточную Европу - и которого для дымовой завесы - объявили ярым антисоветчиком .....
какой-то странный был антисоветчик - который реально ничего анти-советского НЕ сделал ......
Карелию и Финляндию ........Якутию и Аляску .....Сахалин и Японию .........Ю корею и С Корею
ГДР и ФРГ ..........я думаю достаточно .........для квасных дебилов ....
что касается конкретно Украины - то её проблеммы за последние 20 лет в том и заключаются ....
что она делала реформы НЕ как Польша или Прибалтика ........а как ельцинско-путинская
ублюдочная воровская олигархическая рашка ..............таков и итог ......
И если не разного рода "историями"?
Наконец, не дадите ли "системный анализ времени", только не в духе "Краткого курса" товарища Сталина?
И насчёт льва - уж сильно подзагнули...
Или - на многих страшный грех стукачества и прлитой урови?
Особенно "своё" и "возвращал"...
Неужели папой товарища Сталина был не пьяница сапожник , а император Александр Ш?
И потом - самый главный советский вождь и учитель товарищ Ленин учил-вразумлял товарища Сталина - любимого и самого "способного" своего ученика про право наций на самоопределение - неужели товарищ Ленин ошибся в товарище Сталине и учение впрок не пошло? Или учил не тому?
Дело в другом - лишь в одной части Российской Империи красные не победили - в Финляндии. Потому жизнь в Финляндии была НОРМАЛЬНОЙ.
А товарищу Сталину все территории, где жилось лучше, чем при его "социализме" были костью в горле.
Непорядок! Не могут люди жить хорошо. Надо им "социализм" подарить, что б жизни не радовались...
Но именно это с сделал товарищ Сталин по сговору со своим приятелем партайгеноссе Гитлером.
Вопрос -чем товарищ Сталин лучше хапуг и капиталистов, за год до раздела Польши расчленивших Чехослованию?
Варианты ответа -
- усами
-сапогами
-френчем
-ничем.
А это так больно...
Их БЕСИТ - Суворов доказал, скрываемое ими, исключительно опубликованными и признанными "исторической" братвой фактами, событиями,действиями, не используя закрытых архивов. А у них ума не хватило. Про совесть и говорить нечего.
Проще проституировать.
Раньше за проституцию "историкам" степени и звания давали, деньжат подбрасывали, на должности разные назначали. Сейчас - нет.
Но проституируют по привычке, как заслуженная ..., не представляющая жизни без бл-ва.
Не сумеете ли объяснить - почему товарищ Сталин в июне 1941 года, после нападения Германии на СССР, ПРИЗНАЛ "сбежавшее" правительство Польши в эмиграции, установил с ним дипотношения и денонсировал пакт 23 августа 1939 года о разделе Польши с Гитлером?
У нас продолжают делать вид -т.н. "историки" - этого не было. БЫЛО. Но не все знают это и хотят знать - проще не знать.
Польская армия сражалась, старалась выпрямит линию фронта, а Красная Армия ударила ей в спину.
И ещё - 16 октября 1941 года советское правительство тоже СБЕЖАЛО из Москвы - в Куйбышей. Так что с того? Красная Армия, ИЗБИВАЕМАЯ вермахтом и тупостью советских "полководцев", продолжала воевать. Гибла, но воевала.
И ни одно государство не сказало - всё, советское правительство сбежало, растаскивай советскую территорию - кто сколько сможет. Даже японцы свои войска на нашу территорию не "ввели"...
Или не так было?
Сколько Красная Армия в ходе боёв убила польских военнослужащих - не знаю.
Но вот интересный факт - польский солдат, погибший в бою с Красной Армией, считается погибшим во Второй Мировой войне. Его семья получает пособия и пенсии.
А бедолага красноармеец, погибший в бою с польской армией, вообще НИКЕМ не считается.
И его близкие, семья получали от советского государства ШИШ.
А про подлости и тупость того льва - всё давно доказано.
Только один пример - "штришок".
Гибли не только красноармейцы - команлный состав тоже.
Не припомните ли - сколько военачальников было арестовано накануне войны? В том числе - за то, что прямо говорили - война с Гитлером начнётся вот-вот - буквально днями?
В октябре 1941 года, когда вермахт УСПЕШНО наступал на Москву, в Куйбышеве были расстреляны 23 генерала Красной Армии - в том числе павел Рычагов, незадолго отхлеставший публично товарища Сталина - того самого "льва" - по мордасам.
"аварийность высокая и она будет расти, потому что вы заставляете литеть нас на гробах" - лев Ваш от того, уж простите...ОХРЕНЕЛ. Никто и никогда не осмеливался говорить ему жуткую правду, как это сделал Рычагов - к слову. талантливый авиационный командир.
Расстрел своих, когда армия истекала кровью и задыхалась - это что - доблесть или подлость?
Изучайте истию, только не по "краткому курсу" и не по команекдотам. От уомисториков.
А такие УМНЫЕ - наиболее опасны.
ЛЮДИ, ДУМАЙТЕ!
2. Куйбышев это не Лондон. Это СССР.
Сталин - коммунист, говорят коммунисты.
Сталин - мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Вероятно, в истории России нет более известного, чем Иосиф Виссарионович Сталин. и одновременно нет другой персоны, о которой было бы сочинено столько лживых историй. Нет политика, которому бы приписывали столько не сказанных им слов и фраз. Нет государственного деятеля, которого бы обвиняли в стольких не совершенных им преступлениях. Как разобраться в этой личности. в его успехах и ошибках, достижениях и поражениях? Рецепт один - учить историю и думать!
Николай Стариков.
Польши не стало - и отделения не стало. Всё логично!
Прфирий Иванов.
Особенно, если учесть, что Львов всегда был Лембергом...
И что "отделённое" население НИКАК НЕ ХОТЕЛО "ОСВОБОЖДАТЬСЯ".
он уже с этими вопросами как дурень с писаной торбой носится раз третий - только на моей памяти.
Каждый раз ему обстоятельно объясняют - но он снова носится.
Система безопасности в Европе не касалась СССР?
Выдыхай. бобёр.
17 сентября польская армия уже давно перестала существовать как управляемое целое. Рыдз-Смиглы свалил из своей ставки, из которой он и так уже не контролировал армию. Никаких "боев за выпрямление фронта" не было - помимо обороны осажденной Варшавы, какие-то серьезные бои были только на Бзуре, где о поляков моментально вытерли ноги.
Кстати, выставьте счет США за подлый удар в спину Дании - как только на полуостров Ютландия вошли немецкие войска, заокеанские владения Дании - Исландия и Гренландия - быстренько оказались оккупированы армией США.
Это ничего что ее давно опровергли? А относитьься к ней можно только одним способом - несерьезно. Армия за год выросла на несколько миллионов, в ней огромный некомплект офицеров на всех уровнях, в 1938 году наркомат обороны издал разгромный приказ о боевой подготовке в предыдущем 1937 году, чтобы исправить положение в стране еще не выросло поколение, окончившее среднюю школу и военное училище - но, блин, мы считаем что мега-монстр РККА проиграл приграничное сражение только потому. что готовился нападать!
И лживая дрянь, которой трижды-пятижды все объясняли, но ты же "ссы в глаза - все божья роса".
подготовленная площдка, лживая дрянь - это когда в том самом чистом поле УЖЕ ЕСТЬ ПОДВЕДЕННЫЕ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ, ВОДА И ПАР. Что не делается за день, и даже за месяц - для этого нужно годами готовить площадки по плану эвакуации.
"отхлестал по мордасам"? Это когда он не смог ничего ответить а прямое и документально подтвержденное обвинение в том, что в его ВВС самолеты, которые с огромным трудом собирали всей страной, разбивают ЕЖЕДНЕВНО?
Просто и без дураков - 190 машин за полгода. По причинам, в основном, объяснявшимся простым и тупым НАРУШЕНИЕМ РЕГЛАМЕНТА. Который он должен был заставить всячески соблюдать - да вот вишь, качество самолетов не устроило. Тех самых и-16 и И-153, на которых по другим современным методичкам злые агрессоры из РККА должны были завоевать всю Европу - такие они агрессивные и неубиваемые.
И за эту глупую отмазку его и сняли с главкомов ВВС - но не арестовали, а отправили учиться.
Хреновая у тебя методичка, Порфирий.
террор в ираке и Зоне племен в Индии, пока он был министром колоний,
Голод в Бенгалии, 1942 год.
Мало?
И внёс свой вклад в победу Гитлера над европейскими странами.
В ночь на 14 июня 1941 года офицерский состав национальных воинских формирований прибалтийских государств, захваченных советскими коммунистами, был арестован и сгинул бесследно.
Зря тебя выпустили.
Но - будешь хамить - посадят опять.
Это он у товарища Сталина научился.
Сколько национальностей усатый вождь в лагеря загнал? По этническому признаку? И сколько уничтожил?
Только вот интересно - ИДИОТИЗМ, подобный директиве № 1, придуманный "полководцем" всех времён и народов" г-н Рузвельт своей армии и флоту присылал? Или без оного обошёлся?
Генералов и адмиралов в тюрьмы сажал? Расстреливал?
А фермеров, фермеров в колхозы загонял?
Учёных, конструкторов, инженеров в "шарашки" отправлял?
Ну хоть попойки на своеё даче устраивал?
Ах да, у него дачи не было...
Плюс Нефть Кавказа и Ближнего Востока, руды Урала, которые тоже становились бы подконтрольны Германии после разгрома СССР. Подобных богатств в Европе уже не было.
Разгром Франции - это обеспечение тыла перед ударом на Восток.
12го немцы уже вышли ко Львову, 14го - окружили Варшаву. Ввод РККА в Польшу 17го сентября уже ничего не решал, поляки кампанию уже проиграли.
Вы лучше бы вспомнили, как Польше помогали западные союзники, объявившие войну Германии ещё 3го сентября.
И чехов бы спросил - выполни СССР свой договор о взаимопомощи.
А как СССР мог бы выполнить свои обязательства? Поведайте, о знаток...
По поводу чехов - кто подписывал с ними договор? Если не было возможности оказывать помощь - зачем подписывали?
В первую очередь гарантии Чехословакии давали Франция и СССР. Франция во время Судетского кризиса и Мюнхенского сговора от гарантий отказалась. СССР был готов вступить в войну с Германией на стороне Чехословакии, если Польша или Румыния пропустят части РККА в Чехословакию через свою территорию. Или хотя бы предоставят воздушный корридор для переброски войск и авиации. Повлиять на Польшу и Румынию с этой целью брала на себя обязательства Франция, как "глава" Малой Антанты. Такой амбициозный историк как Вы обязан это знать.
С Китаем и Японией несколько посложнее будет, но и на их притязания почти наверняка найдутся контраргументы.
Чехословакам как-то очень странно не удавалось связаться со своим "союзником" - ни в Праге, ни в Москве.
Не лучше лидля начала разобраться в своей истории?
Например, кто и как СДАЛ врагу практически половину европейской части страны с десятками миллионов советских граждан?
С Вашего позволения, буквально через полчаса продолжим дискуссию - именно по этому вопросу - в этом же сообществе...
--------------
Т.е. по поводу того, что французы сдались далеко не исчерпав возможностей борьбы, Вам возразить нечего?
>> Например, кто и как СДАЛ врагу практически половину европейской части страны с десятками миллионов советских граждан?
---------------------
Никто специально не сдавал. Вот оборона в полосе Западного фронта была организована преступно халатно. За что руководство фронта и ответило головами. К сожалению, погубив до того, сотни тысяч подчинённых.
Но - 1942 год - внезапности уже не было. Вероломства тоже. Промышленность стала давать достаточное количество вооружений. Мобилизации исправно проводились И что? Где и почему Красная Армия оказалась?
Что значит никто специально не сдавал? А как сдавали? И кто? И кто командовал?
А можно и в архиве МИДа - зайдите на тот сайт.
Поищите.
-------
Это уже в конце 1942го случилось.
>> Что значит никто специально не сдавал? А как сдавали? И кто? И кто командовал?
-------------
Если о катастрофе 1942 говорить, то вина прежде всего на Хрущёве и Тимошенко, настоявших на продолжении Харьковской операции. Ну и опять же так и не было создано инструмента для борьбы с блицкригом. Крупные боеспособные танковые соединения появились только к концу 1942. До того воевали в основном танковыми бригадами.
Но всё же - на вопрос усердно не хтят отвечать...
До 22 июня1941 года Красная Армия была укомплектована обученными солдатами, призванными в 1939 – 1940 годах, имела укрепления, построенные в 30-х годах – железjбетонные ДОТЫ,в т.ч. артиллерийские, мощные минные заграждения, полевые укрепления, укреплённые районы. Тем не менее, летом 1941 года была разгромлена.
Ещё в начале мая1941 года советские войска были выведены из укреплённых районов, «Полосу предполья, без особого на то указания, полевыми и уровскими войсками не занимать» . И – войска находились вне укреплений, а укрепления – без войск.
«Донесите для доклада наркому, на каком основании части укрепрайонов получили приказ занять предполье. Такое действие может немедленно спровоцировать немцев на вооружённое столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков»
–Н.А. Светлишин, «Крутые ступени судьбы», Хабаровск, 1992 год, стр. стр. 55-56 Ни протестов Жукова, ни угроз Сталина или Берии не было… Только присутствие Берии вызвало у Жукова страх быть арестованным…
10 июня 1941 года Берия был у кабинете Сталина с 22 часов до о часов 155 минут, Жукова в зтот день в кабинете не было вообще.
Жуков был у Сталина на следующий день – 11 числа, но 11 июня в кабинете Сталина вообще не присутствовал Берия.
Славься отечество нище-голодное, путинской мрази и быдлу оплот. Мошенников власть антинародная, нас к торжеству дебилизма ведет! Сквозь грозы сияло нам солнце свободы и деньги за это никто не просил. На грязное дело – убийство народов, нас путин с кадыровым благословил. Славься отечество, нище-голодное, Доллар ворюгам надежный оплот. Партия путина – сила не добрая, нас натравила народ на народ. Среди пропаганды идей дебилизма, Пушков с киселевым проели мозги. Наш герб, наше знамя могучей отчизны, сменили на курицу ...злые враги. Славься убитое, стадо народное, Вам телевизор маразма оплот. Партия путина – нефти подобная, большим бутербродом съедает народ
Комментарий удален модератором
И сейчас, похоже, такие же, с одной только разницей- на провокации поддаются, и даже
охотно на них клюют
Всё ждут-пождут, когда их в привилегированный клаб возьмут, и поминай, как звали
А их всё не берут и не берут- провокация же
Так и тянется: русские парни воюют, часто с обеих сторон, а денежки из-под исхудавшей экономики
туда- провокаторам
А их всё не берут, мучеников наших
http://newsland.com/community/7532/content/stalin-i-kosmofizika-bytiia/5031879
СТАЛИН и КОСМОФИЗИКА БЫТИЯ!
Мразь нужно уничтожать.
И сейчас похожая ситуация. Зачем нам эти Булавы и Искандеры? Сотни стран вполне и безбедно существуют без атомного оружия. Но русские уже просто помешаны на милитаризме. В сети только и разговоры про радиоактивный пепел, про то, как мы их уделаем и какие мы доблестные вояки. Но как всегда, всё для России пойдет не так, как она себе это представляет.
Для того и нужны "Булавы" с "Искандерами".
И надежда есть - станем жить не хуже тех самых стран.
Но мне - а я человек мирный - почему-то спокойнее с "Искандерами". И с "Булавами".
Но - полностью согласен - там понимают, что безнаказанно захватить у них не получится - если речь идёт о России. Точнее - вообще не получится. Благодаря "Булавам", лодкам и прочему.
- :-))) угу, и Ирак не позволило, и Афганистан ...
Комментарий удален модератором
Напомню слова императора Александра Ш - У России два союзника - армия и флот.
Этой мудрости россияне не забывают. Потому и живут.
А войну и страну , как обычно, пришлось на своих плечах вытаскивать простому человеку. Крестьянину, рабочему, учителю, бухгалтеру. Тем, кто в мирное время вынужден был отдавать последнее для клеения самолетиков и клепания танчиков.
Так было. Так и будет.
Так что про мифических союзников мудрые россияне помнят.
А Настоящие союзники у страны были. Как раз те, кого сразу же (как только очередной раз началось сколенвставание) объявили самыми страшными врагами. Даже страшнее тех, кто 30 млн наших сограждан уничтожили..
Но больше таких уже не будет. По крайней мере у сегодняшней России.
А ещё и Гренаду мировое сообщество защитило ... И Югославию от бомбёжек ...
- И не такие царства погибали..
Как и в Ливии.
Читать умеете?
Поинтересуйтесь.
По-скотски живут.
Вот тогда и я стал думать о жутких нестыковках в деятельности "вождя народов"!
И вот родилась такая статья-размышление по теме с изложением некоторых убийственных фактов! Что и изложил для размышлений!
http://newsland.com/community/7532/content/stalin-i-kosmofizika-bytiia/5031879
СТАЛИН и КОСМОФИЗИКА БЫТИЯ!
Кто он? - Изложу своё личное мнение - дорвавшийся до власти и свихнувшийся от крови уголовник.
Много грехов Господь простит тому, кто досрочно отправил пахана в преисподню.
Комментарий удален модератором
Вот лучше посмотрите https://youtu.be/cdeBsrIXmm8
Вот еще; http://maxpark.com/community/politic/content/4823219;
И еще: https://youtu.be/OUBLG7zDDRs.
А приятель товарища Сталина - партайгеноссе Гитлер, до заключения пакта ощущавший боли в животе при одном упоминании о Красной Армии, после финской войны пупок надрывал от смеха - как Финляндия, чьё население меньше численности Красной Армии, молотило сталинских воинов...
Именно после финского срама он сказал - сталинский СССР - колосс на глиняных ногах.
Вот и решайте - в чём "гениальность" "вождя" всех-всех-всех.
http://newsland.com/community/7532/content/stalin-i-kosmofizika-bytiia/5031879
СТАЛИН и КОСМОФИЗИКА БЫТИЯ!
Это русофобия?
Чей заказ они выполняли?
+100500 - Генштаб часто не имел никакой информации о положении на фронтах.
Почему же советские танки не были оснащены?
Для справки - количество средств радиосвязи в Красной Армии просто зашкаливало - спросите о том ЛЮБОГО СПЕЦИАЛИСТА.
Куда же смотрел "маршал победы" почти такой же "гений" как усатый предводитель - товарищ Жуков? Скорняжничал?
Ошибок хватало, особенно в начальный период войны.
Это извечная болезнь - плохая связь. Даже в Афгане командование легко связывалось с Москвой через спутник, но часто не могло связаться с соседней частью за горой.
Кретин обыкновенный, - без каких-либо или.
.
Жалобно пискнул Проша и юркнул под плинтус ЧС.
Хреново быть провокатором, да...
.
Нужно читать документы, статистику, вот тогда на эти "вопросы" и будут ответы.
"Погром командиров": фактические результаты репрессий среди комсостава РККА в 1937–38 годах
http://maxpark.com/community/7230/content/5093149
"СССР развалили, а потом решили "малой силой" бодаться со всем Миром!, когда их "элиту" за стол в капитализм не пустили...."
Кто разваливал, тот и предатель:
-Горбачёв, Яковлев, Шевардазе, КПСС,
-Ельцин, Чубайс, Гайдар и ещё "хренотуча" прихватизаторов"...
-"либералы на местах" ( глисты),
- просто недоумки и выруси...
- Простите, если кого не учёл.
Записывайтесь сами во "враги Родины", как ещё недавно записывались во "враги СССР"...
Не хватает, по крайней мере, одной фамилии - Ю.Андропова.
А то, что вы отнесли КПСС к числу предателей, говорит лишь о вашей безграмотности. Исторической, политической и нравственно-этической.
""Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза..."
Не отвертитесь....
Провалы и ошибки надо признавать, чтобы их осознать и не совершать больше...
А Андропова вы включили за Горбачёва?
-Я бы не стал..
КПСС выродилась .
И "проглотив" 20 съезд, не только признала "ошибки". но и отказалась от строительства Социализма.
Всё держалось на фронтовиках.
Ушли они, "ушёл" и СССР.
Только в Москве миллион коммуняк! Что ж оные не вышли на улицы, в знак протеста против трёх Беловежских негодяев, разваливших СОЮЗ?!
КаПеСэСэ и есть КаПеСС!
В срецраспределителях они колбасу жрали.
- надо было бы с самого начала задать мне этот вопрос, чтоб не растекаться пустомыслием по древу.
А "ушёл" СССР как раз после того, как отменили Статью 6 Конституции.
Размышлизм о "фронтовиках" - пуст.
И Брежнев был фронтовиком, причём "малоземельцы" его уважали не только после 1965 года, и иуда Андропов, и даже А.Яковлев - герой войны и герой предательства.
Не по тому критерию пытаетесь проводить классификацию.
1) По 6-й статье... Её введение в Конституцию 77 года привело к ускоренной деградации компартии, оградив от критики и необходимости доказывать свою состоятельность. Именно защитившись ей и сформировался слой "обортней" и будущих разрушителей СССР.
2) Отмена 6-й статьи в 90-м году увязывалась с введение поста Президента в марте 90-го, а фактически с созданием двоевластия, тем более , что власть передавалась Генеральному Секретарю ЦК КПСС и коалиции крутившимся возле него "шеварнадзам и яковлевым".
3) Вся история "предательства" высшими органами политической власти, тогда, до конца ещё не раскрыта. Уж слишком резко и неожиданно произошла деформация личности того же Горбачёва, о чем, кстати говорил и Рыжков ( Николай Иванович). Лично я связываю это с классической вербовкой и изменой.
4) По "форонтовикам".... Я говорю об обычных людях, о смене поколений.
В 70--х у нас в школе ещё преподавали фронтовики, на "классный час" приходили ветераны, рассказывали, некоторые не могли сдержать слёз..
Ну а к 85-му, тем гому в 45- было 25, было уже по 70!
Новые поколения выросли уже не "строителями коммунизма", а потребителями в Государственном Капитализме.
Страна требовала перемен.
Маразм разгильдяйства, бестолковщины и "голяка" с ним связанного, "неудавшиеся специалисты" на местах "партработников", приводили в бешенство.
Мы надеялись на перемены, а вовсе не на вхождение в нашу жизнь "капиталистов" или "нэпманов", ни на то, что бывшие презираемые "фарцовщики" вдруг станут "властью" и "капитанами бизнеса".
А вы, Виноградов, не плачьте, не обижайтесь, а приводите аргументы и защищайте их.
Я - современник, тот самый "Народ" по которому катком прошлись "перемены".
Мне не нужна Википедия, чтобы говорить о развале СССР.
Я- "красным" стал сейчас, в отличие от "коммунистов", де- "вынужденных" в то время, которые, оказывается всё "советское" ненавидели, да прятались до поры до времени....
А вот критика - далеко не всегда играет позитивную роль. Скорее - наоборот. В таких случаях коллективное познание, поиск дальнейших путей развития подменяется борьбой честолюбий и подковёрными интригами.
И все "оборотни" и разрушители СССР были, как правило, креатурами Запада.
Лишь о Хрущёве и о Собчаке я не имею конкретных данных на эту тему.
С остальными - всё давно ясно...
Вступает в партию кандидат и пишет заявление: "Прошу принять меня в члены КП"
- А почему написали в КП, а где СС?
- А в СС я уже был.
была
Тридцатилетняя Война
МИРОВЫЕ
http://www.vz.ru/politics/2016/3/6/798001.html
Хороший наброс, годный.
Местечковое хамЪё из кружка поца хера шаника никак не может успокоиться...
.
За что дэушке платят, то она и поёт...
.
= = = =
Кто тут на самом деле этот пресловутый чирей, Сталин или Воробьянинов, надеюсь, всем ясно.
Чирей говоришь? Тут его уже и дураком кликали и пр. Шапками закидамши. трезво оценимши!
http://newsland.com/community/7532/content/stalin-i-kosmofizika-bytiia/5031879
СТАЛИН и КОСМОФИЗИКА БЫТИЯ!
Даже не пытайтесь понять глубину и величие сталинского замысла и подспудную логику его мышления - все равно, ничего не получится.
Поражения первоначального периода войны вполне могли быть намеренными - если бы СССР начал войну с побед, через неделю Штаты и Англия присоединились бы к Германии.
Сталин непревзойденный стратег и его замысел всегда был направлен на перспективу и Главную Победу.
А Самую Грандиозную в истории Человечества Войну мы с блеском выиграли в том числе благодаря и упомянутой мной хитрости.
Угу.
Сталин был воистину велик, и местечковое хамЪё это страшно нервирует...
До сих пор.
Вот и крутят одну и ту же пластинку... до посинения...
.
Это только увеличивает сталинскую Славу!
Комментарий удален модератором
Спасибо, повеселили.
.
Да что-то уже как-то и поднадоело... за четверть века-то.
"Эта песенка стара, обосрать её пора". (ц)
.
Стыдно не знать историю.
ссылка на
http://newsland.com/community/7532/content/stalin-i-kosmofizika-bytiia/5031879
= = = =
Великую Отечественную Войну выиграл СССР.
Стыдно не знать историю.
= = = =
Ловлю на слове - стыдитесь!
Никогда не судите по себе!
В 1987 г. писатель Виктор Астафьев написал в своем письме: Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Хватит праздновать этот день. Это не праздник, а день памяти и скорби. Перестаньте поганить его своими мерзкими плясками.
Вот она правда!
http://newsland.com/community/7532/content/stalin-i-kosmofizika-bytiia/5031879
СТАЛИН и КОСМОФИЗИКА БЫТИЯ!
= = = =
Правильно, другие за проигранные войны и не думают извиняться, а нам за Самую Великую Победу в Истории Человечества надо у всех просить прощение, в том числе и у поверженной Германии, мол простите великодушно за то что мы ваших фашистских живодеров немножко поколотили.
Вы случаем не блаженная Ахеджакова, которая за достойный ответ России на западное паскудство буквально бьется в конвульсиях от стыда?!
Астафьев, кстати, тоже недалеко от нее ушел - прекрасный описатель окопного быта с "высоты" своего сержантского кругозора полез судить о глобальных и сложных явлениях, которые просто не могли уместится в его рядовом мозгу. Отсюда и чудовищные глупости про "завалили трупами" и так далее. Если бы это действительно было так, то самыми великими военными державами были бы Китай и Индия.
За ваше русофобство вас даже на Западе презирают, за глаза называя предателями, но зажав нос терпят как глупых и полезных идиотов.
И историю они не знают - как и всё прочее.
Так вот - писатель Астафьев - кстати - ВОЕВАЛ.
И в атаки ходил. По трупам. На не подавленную оборону противника. Под шквальный пулемётный огонь.
Видел - сколько народа губили ТУПЫЕ командиры и политруки.
И ещё - встати. С его "сержантского кругозора" вполне хватило бы не штурмовать деревню Сычёвку в течение года. По трупам своих солдат.
На такое "умственное озарение" способны только "маршал поБеды" и его холуи, выполняя живодёрские приказы главного живодёра всех времён и народов.
И ещё одно кСТАТИ - читали что-то из написанного В. Астафьевым? Или как раньше - сам я тех книг не читал...и т.д.*
А вместе с ним воевали, и также, как он ходили в атаки миллионы других, а среди них будущие писатели, ученые, учителя,...
А вот брякали подобные "трупами закидали"-перлы далеко не все, потому что были умнее и скромнее - и оказались правы, это и примерное равенство боевых потерь подтверждает.
И были бы все командиры и политруки тупые на одного Астафьева умного никогда бы мы победы одержать не смогли.
В состоянии пьяно-матерного самодурства Виктор Петрович много глупостей себе позволял, вам бы это понять и не тиражировать заведомую чушь пусть и из уст в целом крепкого в своем диапазоне писателя.
А Астафьева, я, конечно, не читал и вообще в первый раз слышу, куда мне до вашей то образованности - почитали бы прежде чем делать такие предположения что я пишу и тогда, возможно, и по другому со мной и разговаривали бы.
-------------
Астафьев был шофёром в гаубичном дивизионе, некоторое время - связистом. Ни в какие атаки по трупам, тем более на "не подавленную оборону противника", он не ходил.
А глупые спрашивают ...
--------------------
Глупым, вообще, что-либо объяснять не надо. Они все одно скажут: "Я не знаю".
Кем они все были? - Предателями или дураками? Или - ещё кем?
=================================================
Очень похоже на события на Донбассе, свидомые ВСУ в них стреляют но ДНР вынуждены соблюдать перемирие по тому что очень не хотят войны.
Думаю такой вариант развития событий в 1941 автору этой статьи по определению не подойдёт (задача у автора другая).
Меня обзывали ватником, совком , прокремлёвским, путинским, но ты что то новое пропердел.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А то, что в Новороссии не хотят помнить- с нацистами договариваться не о чем и нельзя, да и в России об этом подзабыли - верно.
Верно и другое - множество физически крепких, сильных, но ТРУСЛИВЫХ обладателей мужских штанов, уж простите - СМЫЛИСЬ оттуда в Россию, не желая защитить свои семьи и себя, тоже верно.
Автор с ними часто встречается. И составил о них своё мнение - не очень хорошее.
Ответ на главный вопрос - кто предавал - враги? Дураки? Или кто?
Предатели по определению либо дураки либо враги.
Вопрос в том кого ВЫ хотите назначить предателями искажая факты..
Но всё же - пусть "по определению", но кто - враги или дураки?
И, если не сложно, какие факты передёрнуты?
Откуда данные, фантазии колипастеров ЖЖ ?
2.Нам до сих пор навешивают на уши про внезапность и вероломство гитлеровской
Германии - напали, и всё тут.
Считаете нападение после подписания пакта о не нападении нормой?
3.Но вот вопрос - зачем заключали пакт с Гитлером? О ненападении? 23 августа 1939 года?
Умные отвечают - что бы получить мирную передышку (а с кем СССР воевал в 1939 году? - не говорят умные). Очень умные убеждают - что бы отсрочить нападение.
После 1 мировой, революции и нон стоп гражданской прошло 15 лет, страна не могла оправится за такой короткий срок, поэтому использовали все доступные способы чтобы войну предотвратить или отсрочить.
Умные объясняют - враг был сильнее нас. Только не могут объяснить- в чём. Танков у Красной Армии, самолётов, артиллерии было в несколько раз больше. И всё рядом с границей.
Против нас на Гиллера работала и воевала почти вся Европа,
были и предатели и дураки и враги, всё было. просто в статье в каждом пункте либо глупость либо бред.
П.С Дураки иногда хуже врагов,на дебильные вопросы отвечайте сами себе.
Гав-гав и за ЧС.
На дураков не обижаюсь потому что вы убогие.
Порфирий, если вы это осознаете, то у вас не будет таких глупых вопросов.
В результате, они были уничтожены.
Чей заказ выполнял Сталин?
только не понятно - почему не закончили, не умели, не успели...
И ещё непонятно про механизацию. Вермахта.
Обозы германских войск тащили 752" ТЫСЯЧИ ЛОШАДЕЙ.
Попытайтесь сравнить - сколько машин было у вермахта, каких - точнее, насколько пригодных к движению по российским "дорогам", то есть бездорожью, раскисшему от дождей, и в Красной Армии - каких и сколько.
Сравнение будет не в пользу вермахта.
Знаете, почему? - На машинах НОГИ УНОСИЛИ от наступающего врага.
Всё остальное ломалось и отказывало - винтовки,танки, пулемёты, миномёты.
Ну ладно - танк. А в миномёте- то что сломаться может? никогда не видели трубу на треноге?
И массового героизма - увы - не было.
Сопоставьте количество пропавших без вести - ть есть попавших или сдавшихся в плен и дезертиров, с количеством погибших...
Летом 1941 года Красная Армия не была разгромлена - ОНА БЫЛА РАЗОГНАНА И ВЗЯТА В ПЛЕН
Ещё увы- сопротивление врагу было очаговым.Но где был не ДРАП, а сопротивление - вермахт зубы обламывал.
только поначалу сопротивляться как-то не хотелось...
Какой идиот придумал гнать ДИВИЗИИ по одной единственной дороге - по снегам и среди незамерзающих болот? Ширина дорог такая, что двум машинам не разъехаться...
Эта дурь - тактическая установка?
Красную Армию Гитлер боявлся до боли в животе - до нападения СССР на Финляндию. А после - от смеха Гитлер живот надрывал.
Численность Красной Армии превышала численность населения Финляндии и так осрамиться...
Но - товарищ Сталин не в состоянии - особенности мозга и психики - понять простые вещи.И очень любил играть в солдатики и строить из себя гениального стратега.
Внук кулака Михаил Калашников в 1942 году самостоятельно разработал автомат-пистолет.
Обратился с этой разработкой к партийным властям Казахстана.
За данную разработку был отправлен в военную тюрьму.
И только благодаря влиянию друга(вот такая законность) был выпущен из тюрьмы.
В принятии на вооружение автомат-пистолета было отказано, потому, что в СССР фрезерные станки были жутким дефицитом.
На вооружение был принят только через 7 лет в 1949 году АК-47.
В ЧС за идиотизм и не знание истории.
http://maxpark.com/community/politic/content/5093689#comment-78845420
Ничего знать не хотят.
Но гонора выше крыши.
Так это ты от меня за ЧС спрятался, пропердел не в тему и в норку, наверное от "Бльшого" ума
Потому честных граждан, патриотов и сажали - кости думать не умели и не умеют.
А дефицитом в СССР ВСЕГДА БЫЛО ВСЁ.
А руководителя, который пытался их отменить свергли и в истории ихней о нем не упоминают, в том числе и здешние джугашвилисты.
-------------------------------
Ну а сейчас не тоже самое?
Если бы Сталина не было, то и не было бы этой войны.
Никто бы не рискнул.
А если бы и была, то не было бы таких потерь.
А маршал Василевский прав.
Еврейское государство было создано не Соединенными Штатами, а Советским Союзом. Израиль бы никогда не появился, если бы этого не захотел Сталин, в ту пору – лучший друг сионистов. Израиль бы не выжил, если бы Сталин не снабдил его оружием и солдатами в ту пору, когда американские политики менее всего желали появления еврейского государства.
(И сами евреи не любят вспоминать о ней, а тем более быть благодрными Йосефу за спасение!)
И похоже это было управляемо хозяевами Сталина.
И похожее делал Гитлер, на Западе некоторые историки, считают Гитлера создателем Израиля.
Кого и когда?
Совершенно справедливо изволили заметить - ПИСАЮТ в вашем подъезде.
А кто смеет писать на победителя? Если он победитель?
И ещё - ПОБЕИТЕЛЕЙ вы вспоминаете раз в году - 9 мая. Скоро и в этот день вспоминать перестанете - не до них вам.
Только вот...неувязка какая-то.
Победили "МЫ".
Но - "МЫ" не воевали. И в тылу не трудились.
И - через 45 лет после победы те самые "МЫ" позволили разрушить страну.
И после того хватает нахальства утверждать - "МЫ" побеили?
ВРЁТЕ.
НЕ ПОБЕДИЛИ.
Как изволили заметить - история повторяется. Она и повторилась. С точностью до наоборот.
ВАС ПОБЕДИЛИ. Ваше халявное желание сладкой жизни. Без всяких трудов и забот.
В 90-е лично я молодым сильно уже не был. Что такое Европа - прекрасно знал и тогда. И не так уж туда хотелось.
=
Это не правда, что победителей.
Или вы под победителями понимаете, не тех, кто сложил свои головы, а тех, кто остался ЖИВ?
Почему, те, кто остался жив - победители?
Мне немного больше, чем в анкете написано...
И из комсомола ушёл - просто послал товарищей комсомольцев пораньше Вас. Прямо в райкоме.
Какое шипение и слюнявая пена...И чем только не грозили...
Извините, но в Вашем изложении имеется ряд принципиальных ошибок и поэтому Вы предлагаете ошибочные варианты. Или Вы это умышленно делаете это для провокации, не рассматривая реально существовавшие варианты? Следует при этом заметить, что, например
*** массовые аресты по стране и не только военнослужащих, но и интеллигенции были связаны с стратегией террора режима, который пользуясь безнаказанностью, творил беспредел в стране
И эти многие репрессированные были прекрасными честными порядочными людьми, а не "предателями или дураками", как Вы пишете! Это преступление Сталина!
*** Несмотря на сообщения разведки о фактах подготовке Гитлера к войне, Сталин наивно "верили" что Гитлер на войну не решится, и поэтому то, что продолжали быть не готовыми к войне, является следствием того, что Гитлеру удалось ОБМАНУТЬ Сталина в этом, почему и "внезапность" нападения. Это тоже преступление Сталина...
И т.д.
Режим был тоталитарный, замкнутый на решения ОДНОГО человека, в этом и главная ОШИБКА
того времени! Не было разумного коллективного принятия решений ЭТО ОШИБКА Сталина!
А Вы "уходите" от этого, скрывая вину диктатора.
Вот в чём Ваша ошибка.
Всего доброго.
Проф...
не обо мне, а о других людях.
Разберитесь пожалуйста.
Всего доброго.
Жизнь живу по принципу:
-------------------------------------------
"ГЛУПЕЦ, если текущие события его не устраивают, то он злится, переживает, нервничает, волнуется и обижается, а МУДРЕЦ в этой же ситуации спокойно погружается в размышления, изменяет своё мнение и делает выводы на будущее"
(Франсуа де Лярошфуко)
------------------------------------------
Всего доброго.
П малолетние худоумки - худоумки есть в любом обществен. И их немного. В каждой деревне по дурачку.
А плохо это влияет на краснОту.
А "Ледокол" он писать начал достаточно давно.
Можно с ним соглашаться, можно не соглашаться. Но - факты опровергают не ярлыками и руганью - только фактами.
А у "опровергающих" с фактами, скажем так - туговато. Зато ругани - сколько угодно.
https://www.youtube.com/watch?v=b6dZFLysY-4
или вот тут почитать:
http://royallib.com/book/zaytsev_valeriy/vozvrashchyonnaya_pobeda_ili_antiledokol.html
.
http://scepsis.net/library/id_440.html
Вообще тема настолько избитая и затертая, что писать на эту тему краткую заметку -- все равно, что кратенько обсуждать таблицу умножения. А правда ли, что 2 х 2 = 4?
С фактами-то как быть? Их ведь не Резун придумал - коммунистическая власть смастерила.
И потом - как можно опровергнуть факт летнего разгрома Красной Армии?
Факт "утраты" летом 1941 года практически всего танкового парка Красной Армии?
Более чем странное обстоятельство мосты на границе и в приграничье...не были заминированы - тоже опровергать станете?
Дело не в Резуне-Суворове.
Очень чётко сказал А. Исаев - все эти дискуссии, невероятная популярность книг Суворова-Резуна - расплата за проституцию советских историков и советской истории.
И проституция эта продолжается.
На 22 июня 1941 года в Красной Армии находилось немногим более 5 млн человек. До конца июня было мобилизовано ещё 5 млн, а до конца 1941 года - немногим более 11 млн.
И, тем не менее, в октябре 1941 года на подступах к москве советских войск...НЕ БЫЛО. Москву оборонять было НЕКОМУ.
Военное "счастье" для СССР состояло в том, что немци этого невероятного факта просто не знали.
Вопрос - куда же делись эти миллионы солдат и командиров? Что тут можно опровергнуть?
А правду сказать - КИШКА ТОНКА. Правда же в том - разбежалась Красная Армия. Частьтично была пренена. Сопротивление носило очаговый характер.
Вместо правды - завывания - стоять на смерть...
Так ведь солдат не бесславно и бесполезно погибнуть хотел - хотел воевать и живым остаться. Или не так? Вместо умения воевать, уничтожать врага и остатьбся живым - приказывали лошадиные генералы своим солдатам "насмерть стоять". Что б своей гибелью покрытьих тупость.
Вот это кто опроверг?
Оказывается, на 6 ноября 1941 года Красная Армия уничтожила свыше 6 млн солдат противника...Больше, чем Гитлер бросил на СССР.
Почему же тогда не в Большом Театре заседали, а под землёй? И с кем Красная Армия, кровью истекая, в тот день, и ещё почти 4 года воевала?
Может, эту брехню пора опровергнуть?
Как и сказку про 28 героев-панфиловцев?
Самое интересное - никто из командиров и политработников панфиловской дивиции, в том числе и сам комдив, о том бое ничего не знали. Почему? Потому - не было того боя.
Сказку сочинили борзописцы из "Красной Звезды". Да так неуклюже, что не могли даже точно назвать фамилию главного героя - политрука - то ли Диев, то ли Клочков...
Тоже - не хотят "опровергать" - сказать правду. Почему не хотят?
Да потому, что в нашей стране не было и нет истории войны. Вместо истории - враки и выдумки. Правда -приговор тому режиму.
"расплата за проституцию советских историков" -- да на здоровье. Были проститутки в макси, теперь появились в мини. Сменился клиент, у нового клиента -- новые вкусы, и вся разница.
Наполеон в 1812 году 12 июня перешел границу и 2 сентября того же года вошел в Москву. Передвигаясь по большей части на телегах и пешком, по грунтовым дорогам.
Немцы в 1941-м 22 июня перешли границу и только в октябре оказались НА ПОДСТУПАХ к Москве, а 6 декабря начали от нее отступать. Как Вы пишете "на подступах к москве советских войск...НЕ БЫЛО", передвигались они на автотранспорте и бронетехнике по вполне приличным по тем временам трассам -- что же их так задержало? Разбегающаяся Красная армия сапогами забросала?
Скучно, читайте книжки.
В чём изъяны интерпритации и искажения фактов - тоже первое, и далее...
А проституирующих историков оставьте себе. На их проституирвании не одно поколение выросло.
http://militarymaps.narod.ru/books.html
Если скучно - почитайте собрание анекдотов, приписываемое Г.К. Жукову, под названием Воспоминания и размышления" - все 13 изданий - посмеётесь от души.
Про Наполеона - сильный ход...
Но лучше про вермахт.
Коммуникации растянуты. Ненадёжны. Бездорожье. Фронт - от Балтийского до Чёрного моря. Плотность войск уменьшается с каждым днём Огромное количество полевых войск - свыше 22 пехотных дивизий отвлечено на конвоирование и охрану пленных. Это, так сказать, причины очевидные.
А теперь принципиальное. Что свернуло шею Гитлеру и его вермахту.
Сама по себе "идея", заложенная в плане "Барбаросса" - обречена на крах. Огромные территории Росссии покорить вермахту просто не по силам. Сначала нанесение концентрированных ударов по трём основным направлениям, затем котлы,в которые попадают советские армии, - вроде, всё успешно.
Но...фронт растягивается. Пробивная сила войск снижается.Завершить кампанию до зимы не удаётся. И потери - пусть очаговое сопротивление Красной Армии, но потери для вермахта были существенными - до Москвы докатилось менее половины всех танков, брошенных на СССР
Резервов у Гитлера нет.
И - как никак - товарищ Сталин мобилизовал до конца 1941 года свыше 11 млн солдат. Это к тем 5 с оигним, что находились в Красной Армии 22 июня 1941 года и были бездарно потеряны.
Сколько миллионов резервистов призвал Гитлер? - Не было у него резервов.
Но - ситуацию опять спасло пространство - и опять повторение проблем для вермахта - коммуникации, растянутость фронта, потери...
Даже сам разработчик "Барбароссы" - Паулюс (мне непонятно, почему его не повесили в Нюрнберге - стоило бы) пришёл к выводу о невозможности одержать победу над Россией. Поумнел.
Ни одну затяжную войну Германия не выигрывала и выиграть не могла. А с начала 1942 года стало ясно - даже окружению Гитлера - война стала затяжной. Без всяких надежд на победу.
ВАсё-таки ресурсов - людских, материальных - у Советского Союза было больше. И это позволяло Сталину расходовать ресурсы БЕЗДУМНО. Столь бездумно, что до сих пор не знаем - сколько миллионов погибло.
Вот - если кратко.
И позвольте вопрос - что из изложенного противоречит фактам? И что у Суворова противоречит излоденному мною?
Резун -- он такая же проститутка от истории, как и все прочие; отличается только тем, что его клиентура в Великобритании проживает. Собственно, он это особо и не скрывает. Вот про Вас не могу сказать: или Вы из той же компании, или бескорыстно разделяете их вкусы. Тут Вы уж самостоятельно разбирайтесь.
Ответ - ничего.
Весь сыр-бор - из за того - КТО ХОТЕЛ НАПАСТЬ ПЕРВЫМ Не кто напал, а кто хотел напасть.
Кто кого опередил. Но - так ли это важно? К нападению-то готовились оба приятеля - и Гитлер, и Сталин.
Опровергнут хотя бы один факт? С этим сложнее. В тех библиотеках.
Не Суворов-Резун - факты, приводимые им?
Мосты через пограничные реки заминированы ? - Нет. Опровергают - говорят, командиры были идиотами...
Войска и техника в Белостокский и Львовский выступ - скажем так - введены, точнее - скучены там? Соглашаются - да.
Если для обороны - опять командиры идоты.
Огромные - ФРОНТОВЫЕ - запасы горючего, боеприпасов, амуниции,вооружений были дислоцированы возле самой границы? - Были. И опять ссылка на идиотов.
Практически вся авиация Белорусского округа была перебазирована на аэродромы в 2-20 км от границы? - Была. Опять идиоты.
Огромное количество советьской пехоты было буквально загнано в Брестскую крепость? - Было.
Что из этих фактов опровергнуто? - Ничего. Во всех библиотеках.
Может, кто-то объяснил - откуда столько идиотов в Красной Армии? Увы. Не объяснил.
Вермахт Гитлера пёр фронтом, шириной свыше 3 тысяч км. До Москвы почти дошёл. Оттуда был вышвырнут и сильно побит. Но ни шиша не понял и продолжал воевать с Россией, на чём и свернул себе шею.Но нагадил много больше Наполеона.
В этом разница.
Что касается про "сыр-бор", то я надеюсь, Вы не претендуете на способность читать мысли давно умерших людей. То есть "узнать", кто чего хотел, мы не можем -- можем только догадываться. Тем самым вступая на зыбкую почву умозаключений, а не фактов. И тут опять же на ошибочность, а то и откровенную тенденциозность умозаключений Резуна в упомянутой литературе указывалось неоднократно и вполне аргументированно, Ваши умозаключения в этом смысле ничего нового не содержат.
Единственное Ваше отличие от Резуна заключается лишь в том, что он вполне откровенно сообщает, что его "Ледокол" является оправданием его предательства. А Вы так откровенно о своих побудительных причинах не пишете.
Резуна хотя бы понять можно -- ему за вранье зарплату платили. Вам-то оно зачем?
Только опровергнуть не получается.
А насчёт предательства - старый комход.
Кого предал Резун?
Говорят он получил приговор (которого никто не видел, или даже два приговора - тоже не видел никто) за отказ вернуться в СССР.
Ныне это предательством, вообще никаким преступлением не является.
Наполеоновские армии двигались, в лучшем случае, со скоростью пешего марша. Армия Гитлера, сидя на машинах и, как Вы с Резуном пишете, -- встречая лишь очаговое сопротивление -- вполне могла, локализуя эти очаги и оставляя их позади (как ту же Брестскую крепость), продвигаться по свободным от сопротивления путям в 5-10 раз быстрее Наполеона, то есть дойти до Москвы за пару недель. А потом уже заняться зачисткой тылов. Собственно, по всей Европе они так и делали. Что тут помешало? Ждали, когда Сталин мобилизацию проведет или из Сибири резервы подтянет?
Смешные вы оба. Ну, Резун-то хоть за деньги клоуном работал, Вам-то оно зачем?
Русская армия отступала, в лучшем случае, огрызаясь. Сражений избегала.
По поводу "сидя на машинах" - вот это. действительно, смешно.
Это из гитлеровской кинохроники. Танки вырывались вперёд, а пехоту немецкую везли 752 тысячи обычных лошадок...На телегах.
И тем не менее - когда немцы Смоленск взяли? Через три недели - 16 июля. Или не так?
Псков, Новгород?
Под Смоленском их задержали, на Лужской оборонительной линии тоже- вот и выигрыш времени.
И ещё - опять-таки - немецкий ефрейтор, что российский унтер - стратегические "гении". Не поверни Гитлер свои танковые группы под Киев - тут гадать даже сложно - что ждало Москву. И кто чего ждал - тоже.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
По поводу предательства:
Ю.Бабаянц, генерал-лейтенант, заслуженный разведчик, сослуживец В.Резуна: "О том, что Суворов предатель, ни у кого сомнения нет... Мы располагаем достоверными данными, что он выдал более 200 человек, тех с кем он учился, кого знал, по фотографиям опознал."
Или вот такому авторитету поверите? Уж она-то врать не будет. В.И. Новодворская: "Я вообще могу здесь выступить как военный эксперт... Владимир Резун совершил в своей жизни два достойных поступка. Первый достойный поступок это то, что он ушел на Запад и заложил всех кого мог из ГРУ. Жаль, что 200 человек, а не 2 тысячи."
Да собственно, он и сам это в книге не скрывает.
Еще одна, вдруг поможет:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
А про фотографии - интересно. Шпионить под дипприкрытием ох как нехорошо...
"Русская армия отступала" -- Так не было же армии, она же разбежалась, осталось лишь "очаговое сопротивление"? Кто там Киев оборонял?
Врете Вы, как Резун -- уж извините. Скучно с Вами.
"Носить в мозгу такую книгу я долго не мог. Ее НАДО было написать. Но для этого надо было бежать из страны. Для этого надо было стать предателем. Я им стал."
Да и Новодворская в данном контексте врать не будет. С ее точки зрения -- это комплимент.
Несмотря на идиотизм приказрв и "директив". Но - ценой жизни тех, кто сопротивлялся, а не драпал и в плен не сдавался.
И уж вовсе, написав -- совершенно не требовалось сдавать советскую агентуру сотнями. Ему ж никто иголки под ногти не втыкал?
Мне лично представляется, что персонаж сначала за толику малую свалил за бугор и сдал все, что мог. А уже после того, чтобы продемонстрировать свою полезность заказчику, занялся писательским трудом. Иначе его либо те, либо другие порешили бы. Одни -- для профилактики, другие -- за ненадобностью.
Собственно, копаться в деталях этой субстанции малоинтересно. Некоторый интерес вызывает лишь вопрос -- Вам-то оно зачем?
Опять - если сдал кого - назовите - ведь противник-то уже знает "сданных" - какие тут секреты?
Пограничников - держались - вооружённые только стрелковым оружием - от нескольких часов до нескольких суток.
А у Брестской крепости - 45 дивизия вермахта - та, что в Париж вошла - почти месяц топталась...
Где драпали - там немцы и шли вперёд. На который день войны Минск был захвачен? А Смоленск?
А где были, пусть очаговые сопротивления - не получалось быстро и вперёд.
При очаговом сопротивлении это стандартная тактика, и немцы ее неоднократно применяли, в той же Франции например.
"Где драпали - там немцы и шли вперёд" -- так я о том и спрашивал. Что ж так медленно шли, в разы медленнее, чем Наполеон на телегах по грунтовке -- если армия вся разбежалась?
Германская пехотная дивизия не так уж и мала.
Добавьте сюда авиацию, которую немцы вынуждены были отрывать с линии фронта на нанесение ударов по той крепости, танки (пехотная дивизия вермахта своих танков не имела).
А шли не очень споро - потому как даже очагловые солпротивления Красной Армии вынуждали немцнв - и частенько - переходить к обороне.
Но - разговор-то о другом.
Разговор начинался о том, что опубликованная выше заметка -- это просто краткое изложение трудов Резуна. Труды эти давно и подробно разобраны и опровергнуты -- как по фактам, так и по их интерпретации. На этот счет существует весьма объемная литература, излагать которую здесь нет никакой возможности, а ссылки на малую часть я привел. Причины, побудившие Резуна заняться этой деятельностью, тоже вполне понятны: ему за это зарплату платили. Единственный оставшийся без ответа вопрос: а Вам-то оно зачем?
Я уже со счета сбился, сколько раз это писал: если единой линии фронта нет (а ее нет -- армия же разбежалась?), то очаг сопротивления берется в плотное окружение, основная масса войск продолжает движение, очаг методично ликвидируется. Что при этом используется: пехота, танки, артиллерия, авиация... -- по обстоятельствам. На общую скорость движения фронта это практически не влияет. Это -- стандартная тактика, которую немцы успешно применяли по всей Европе. Собственно, и весь план "Барбаросса" был на этом же основан.
Или как Вы это представляете: движется фронт шириной от Черного до Балтийского моря, наткнулся на Брестскую крепость. Все встали и стоят, ждут -- когда крепость разбомбят и зачистят? Или всеми фронтами сбежались в кучу крепость штурмовать?
Увы - сплошного фронта - от моря до моря не было - и Вы это знаете не хуже меня И знаете, что запрещал "гениальный полководец" товарищ Сталин уплотнять и выравнивать фронт - это можно было сделать, лишь своевременно отводя войска от угрозы окружения.
Наверное, тогда не было б драпа. И до Москвы вермахту дойти не удалось БЫ.
Эти факты впервые были обнародованы задолго до него. Но - до сих пор нет ответа - что и почему произошло летом 1941 года.
Резун удобен "для битья" - ярлык предателя.
Но - на фактах изложенных им и другими авторами ЯРЛЫКОВ никаких нет. Какнет и объяснения тем фактам, за исключением "внезапности" и "вероломности".
Что опровергали -- Вы уже спрашивали, я отвечал, см.
http://newsland.com/community/politic/content/kto-predaval-rodinu-pered-voinoi-duraki-ili-vragi/5093689#/comment-78881892
А с этой публикой разговоривать смысла нет.
Эти "учёные профессионалы" - не знаю, кто им сказал, что они профессионалы до сих пор не могут ПРИНЯТЬ мысль о громадных потерях Красной Армии и народа. Про остальное - и говорить нечего.
И все ссылаются на закрытость архивов.
Не хотят понять - события, действия - говорят о том, что архивы стыдливо скрывают до сих
Есть изумительные открытые источники - хотя бы газеты "Правда" и "Красная Звезда" - конец 30-х, начало 40-х - очень интересные вещи публиковали. А потом всё это воплощалось в реальные действия...
Их профессионализм как раз в том, что они сначала читают те же архивы, а потом уже выводы делают. А г-н Резун и Ко получают заказ (и аванс), а потом выдирают из тех же архивов "с мясом" то, что соответствует заказу, а если выдрать нечего -- из пальца высасывают. Разбавляют "слезинкой ребенка" и собственными соплями -- и готово творение измученной души, можно за расчетом идти.
Что называется - навскидку. Не у нас - материалы по полёту Гесса в Англию.
У нас - хотя бы директива от 18 июня 1941 года. Приказ о преобразовании западных округов во фронтовые управления. Или речь товарища Сталина 5 мая 1941 года - на приёме в часть выпускников военных академий. Или на политбюро - 19 августа 1939 года.
И разговор не о Резуне - только о фактах И у вас он не получается. Почему? - Потому, что не нравятся факты.
Заранее предупреждаю, что занятие это весьма занудное. Резун и ему подобные выдирают "с мясом" фразу из каких-либо мемуаров и интерпретируют ее так, как им интересно. Чтобы их опровергнуть, надо из тех же мемуаров процитировать значительно бОльший кусок и показать, что автор имел ввиду совершенно другое. Или приводится одна из характеристик танка, или самолета, или еще чего-нибудь -- и на ее основании делаются далеко идущие выводы. Для опровержения надо привести полную ТТХ этого "чего-нибудь", сравнительные характеристики советских и зарубежных аналогов, данн...
Что можно опровергнуть тут -количество советских танков - в западных округах - свыше 10 тысяч, вермахт бросил на СССР 3400 танков? Аналогично по самолётам - что тут опровергнуть?
Или - пресловутая Директива № 1 - про провкации и не поддаваться на провокации.
Скажу банальность - если не "дивизии" - "полки" опровергателей - опровергают-опровергают, но - никак не получается.
Что же касается А. Исаева - он фактически ПОДТВЕРДИЛ всё, что писал Резун.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html
Он фактически подтвердил, и назвал подтверждение "Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
Все это скучно и перетерто на сто рядов. Вы бы все же ответили на единственный оставшийся вопрос: Вам-то какой интерес эту брехню повторять?
https://www.youtube.com/watch?v=Fnj7npbtY7Q
Глазки хрячьи свои промойте,а главное - берегите девственность своего мозга и позволяйте ни одной мысли надругаться над ней.
Жаль, что подельники его поздно шею "вождю" свернули. Душевно жаль.
Но - мужа ли? Столько свалено в одну кучу...
Начнём с фанеры.
Странн, но фанера горела хуже, чем дюралевая обшивка немецких самолётов. А прессованный шпон ЛАГГ-3 - ...не горел вообще.
Противопульная броня? Сильный аргумент. Но - ничего от него не остаётся, если посмотреть на толщину брони немецких танков.
И - как быть с КВ? С тридцатьчетвёртками? Во многом сырые, не доведённые - но превосходили немецкие панцеры. И было из - почти 700 КВ и свыше 1300 Т-34.
Но - техникой надо уметь управлять и воевать надо уметь. И тут коммунисты всё...профукали. Не умели. За редчайшими исключениями. Воевали, в основном, недовырезанные коммунистами грамотные командиры и подготовленные бойцы. Остальные ДРАПАЛИ.
Не желаете просветить - почему?
КОММУНИСТЫ, которые ныне именуют себя "честными".
Предательством картавого упыря начали, предательством меченного кончили.
в ноябре 1940 года в газете "правда" было написано,что наша совецкая промышленность выпустила за 11 месяцев этого года 10 800 самолётов.а ведь их выпускали и раньше. так что сколько немцы захватили и уничтожили наших самолётов-тайна сия, еврейская, величайшая есть.
принято считать,что евреи-умнейшие люди. но история показывает,что,например,грузинский еврей сталин(или лучше троцкого взять с лениным? а,неважно,все они-убийцы), был не умным,мягко говоря,а просто жестоким массовым убийцей.
А всякое ... поливает производной от себя субстанцией давно минувшее.
У китайцев есть хорошая мудрость: "Лошадь сдохла - слезь".
Посмотрел вокруг - главная серость, пошлость, лицемерие и прочее - батагаи.
Воображаете себе пока деньги есть? Ну-ну.
Колхозного крестьянства, по счастью нет - коммунисты так и не смогли окончательно испохабить крестьян - сдохли колхозы. А крестьяне работают. И живут.
Протетариев придумали они же - это рабы. Даже цепи рабам не принадлежали. По счастью, рабы тоже в прошлом. А РАБОЧИЕ, СПЕЦИАЛИСТЫ - трудятся и живут.
Наконец, интеллигенция.Она не может быть НЕ ТРУДОВОЙ. Интеллигенты ВСЕГДА РАБОТАЛИ. И им за это платили.
Коммунисты пытались заставить интеллигенцию работать за миску баланды, считали интеллигенцию классово чуждой. Кстати, правильно считали. Интеллигент никогда не примет воровского коммунистического клича - грабь награбленное.
Итог - интеллигенция продолжает трудиться, коммунизм - уж простите за жаргонизм - ГАВКНУЛСЯ. Туда ему и дорога.
Если не согласны и полагаете, что Вас капиталисты ограбили - объясните - что лично Вам принадлежало при той власти, при социализме? Из богатств?
Для элементарного выживания нации необходимо многократно усилить расселения людей из мегаполисов на природу, к земле. 65% жителей мегаполисов страстно хотят уехать из этого бедлама, но не знают куда. Обращайтесь к нашим подвижникам: Герману Стерлигову, у него программа переселения в действии; пишите Вадиму Карабинскому в "Родовые поместья". Строится линейный город Санкт-Петербург - Владивосток.
https://office.skywayinvestgroup.com/landing/3?ref=7583931071737236
https://youtu.be/XXlI2XLT_tY, https://youtu.be/V3uunhQIMIY - Рай или забвение. Проект Венера.
ляндию.Что и создало условия Блокады Ленинграда.
Официантка- ОООО владимир владимировичь)))) а сссегодня у ньяс нья ужьинь сс.. ссс... сссс...
вв - ООО сало?
о - неееть!!! мм сс.. сс..
вв - сыр?
о- нееть!!! ммм сс... сс....
вв - спагетти??!!
о- неееть!!! мм какь этта па русьськи....... ААА!! всьпоминила!!! САЛУПА!!!
Сталин от многих старых пердунов успел избавиться, но не от всех, излишне доверял некоторым командирам. Потом, в шаге от катастрофы, расстреляли всех, не разбираясь – предатель или дурак.
Сейчас что ли лучше? Единственное – войны, к счастью, нет. А дураков (или предателей?) тоже полно. Выковыривают весь негатив и мусолят. Это мы здесь видим. В армии и полиции оборотней полно, почти все – это нам по телеку показывают. Зачем? Панику развести? Или Майдан замутить?
Воистину, Сталина на вас нет!!!
Ну ка. попробуй сказать, что в Красной Армии и в рабоче-крестьянской милиции взяточники и обортни - сколько часов проджил бы такой "смельчак"?
А насчёт дня сегодняшнего - имеете то, что заслужили.
И самолёты - около 4- тысяч немецких или 12 тысяч советских - что больше?
--------------------
Врёт однако автор:
"ко дню начала войны 22 июня 1941 г., Красная
Армия имела не менее 24000 танков, из них 1861 типов Т-34 и КВ (Клим Ворошилов),
которым не было равных во всем мире и которых в 1940 г. было произведено 358, а в первом
полугодии 1941 г. — уже 1503. Военно-воздушные силы Красной Армии только с 1938 г.
получили в целом 23245 военных самолетов, в т. ч. 3719 машин новейшей конструкции"
(речь велась лишь о вооружениях в западных округах, но всё же...)
Если этот автор Вы, то забыли указать:
С 29-го по 38-й год по всей западной границе от Балтийского до Чёрного моря была построена оборонительная система "линия Сталина", тысячи бетонных ДОТов с вооружением, связью и пр.
Так к к 41-му обороонительная система была приведена в негодность, войска выведены, вооружение снято, ДОТы засыпаны ...
Почему ?
Мне это непонятно. Как непонятно перемещение гигантских складов материальных запасов к самой границе. Дислоцирование тысяч танков в пресловутых "выступах" - практически все они были бесполезно утрачены. Личный состав выбит или пленён.
Зачем? Если знали, что Германия нападёт - говорят, знали, говорят кто про "мирную передышку", кто про отсрочку нападения - тогда ПРЕДАТЕЛЬСТВО или КРЕТИНИЗМ.
А если- упаси Боже - сами хотели первыми напасть? Тогда - всё логично.
Всё кроме одного - недооценкой сил противника и переоценкой своих сил. Впрочем, коммунистическое шапкозакидательство, ставшее частью комидеологии, никого не удивляет.
Правда, оно сильно развеселило товарища Гитлера - тот обхохотался, наблюдая "непобедимую и легендарную" Красную Армию, избиваеммую финнами у линии Маннергейма.
-------------
Если учесть, что к лету 41-го уже почти два года Англия вела морскую и воздушную войну с Германией, Сталин делал все, чтобы Гитлер пошёл на наземную операцию через Ла Манш. Тогда он был готов вонзить 24 000 танков и самолётов и 300 дивизий в спину своему "другу" Гитлеру. Но все пошло не так ....
Финны дальше старой границы не пошли и в попытках захватить город участия не принимали.
Хотя СССР - об этом у нас не принято помнить - повторно, в июне 1941 года, опять напал на Финляндию...
А Гитлера мне не жалк - хотя к персонам, названным Вами, не отношусь.
Но многие считают - семинарист с дурной наследственностью (папа товарища Сталина, сапожник Виссарион, пил, не просыхая) правил страной лучше студента-заочника и прочих недоучек. Интересно - почему?
Ответим на этот вопрос - ответим и на все остальные - почему живём так...не очень. Подсказка - второе название страны -?
Если вам лет 50, то чего вы прячетесь " изливая такие огульные нечистоты" далекие от системного анализа того времени! У вас есть шанс в настоящем с констатацией аргументов и фактов, привести для обсуждения тему?! Или вы, только с мертвыми Львами ведете безответную "борьбу словесным поносом" - http://www.chitalnya.ru/work/983371?!
Комментарий удален модератором
Но проблема одна... сильнее мы только вместе. Поэтому, дурак в таких вопросах становиться чем то вражеским. Если честно...
КОММУНИСТЫ.
С предательства страны начали, предательством страны закончили.
Так что не все так просто...
http://maxpark.com/community/5325/content/3383121 - Причины неудач первых дней ВОВ: глупость или измена?
http://maxpark.com/community/4765/content/3558010 - Катастрофа июня 41-го — результат чудовищного просчета Сталина
http://maxpark.com/community/5652/content/3622335 - Кто предал 22 июня. Почему за несколько дней до войны в Западном округе была разоружена авиация
http://www.rg.ru/2014/06/20/mifi.html - Почему Сталин не поверил Зорге?
http://maxpark.com/community/13/content/3659552 - Протокол допроса арестованного НКВД(Наркомат внутренних дел) Павлова Д.Г. (о начале войны)
http://maxpark.com/community/13/content/3665279 - Сталин спровоцировал нападение Германии на СССР массовым истреблением комсостава
http://maxpark.com/community/5862/content/3688624 - Измена 1941 года
Что-то мне подсказывает, что дураков нет, ан нет, есть! Это мы, электорат. Этим все сказано.