Принципиальная извращенность нынешнего российского государства

 ЧЕРНЫХ: - У нас в гостях Михаил Делягин. Тема беседы: «Капиталы возвращаются в Россию». Вы сегодня пришли с графиками и таблицами, которые должны подтвердить, что к нам наконец потянулись западные капиталы.

 ДЕЛЯГИН: - Мучить показателями мы никого не будем, но некоторые необходимы для понимания происходящего. Во втором квартале этого года действительно произошли приятные изменения, изменения к лучшему. И данные статистики, которые ведет в части движения капиталов банк Российской Федерации, все это показывают.

 ЧЕРНЫХ: - Второй квартал и полугодие.

 ДЕЛЯГИН: - Редко когда удается порадоваться. В этом году порадоваться удалось. Во втором квартале этого года чистый приток частного капитала, то есть разницы между тем, что ушло из России, и тем, что пришло в Россию, составил 4,5 млрд. долларов в плюсе.

 ЧЕРНЫХ: - Приятно.

 ДЕЛЯГИН: - Если в первом квартале 2010 года отток капитала составил почти 15 млрд. долларов, - 14,7 млрд., если быть точным, - то сейчас уже изменения к лучшему. Причем это больше, чем во втором квартале прошлого года.

В самом деле: в движении капитала, как и в экономике в целом, есть очень большая сезонность. У нас в первом квартале обычно деньги уходят, причем в январе, в феврале наступает затишье, в марте начинают возвращаться. И второй квартал обычно бывает плюсовым. Но во втором квартале 2009 года чистый приток капитала составил только 3,3 млрд. долларов - и, несмотря на это, отток капитала за весь 2009 год в целом составил 57,2 млрд. долларов. Это более чем в два раза меньше, чем за кошмарный 2008 год, точнее, за его четвертый квартал, когда ушло более 130 млрд.

 ЧЕРНЫХ: - Это, собственно, и был кризис.

 ДЕЛЯГИН: - Пик кризиса. На самом деле начало 2009 года - продолжение кризиса. В январе прошлого года ушло 24,4 млрд. долларов, немногим меньше, чем половина всего годового чистого оттока. И в январе этого года, когда о кризисе вроде никто и не вспоминал, тоже ушло из страны 12 млрд. долларов. В феврале отток сократился до менее чем 5 млрд. - это резкое падение, в 2,4 раза. А в марте 2010 года наблюдался уже приток более чем в 2 млрд. долларов. Таким образом, капиталы начали возвращаться с марта.

Месячной статистики по второму кварталу пока нет. В апреле был довольно значительный приток, в мае и июне - отток из-за ощутимого ослабления рубля. Но пока это незначительные флуктуации.

Куда идут деньги, приходящие в Россию, сказать сложно. Эта сильно запаздывающая статистика. Мы об этом узнаем месяца через два. Значительная часть денег идет не только в банки, но и в реальный сектор.

Но есть одна проблема, которая не решается, а, напротив, усугубляется. Есть тема, которая настораживает.

В платежном балансе страны имеется статья «чисты ошибки и пропуски». У нас очень много сфер, где статистика не точна, не эффективна. И даже порой недобросовестна.

 ЧЕРНЫХ: - Закрыта?

 ДЕЛЯГИН: - Закрыта - еще хороший случай: нет статистики - нет ошибок. А вот когда она есть, ей верят, а она недобросовестна, - вот это плохо. Или когда она неточна, как с инфляцией. Ведь при чтении лекций, даже в Москве, даже самой интеллигентной публике, при назывании официального показателя инфляции надо обязательно оговариваться, что это именно и только официальный показатель. Иначе, в лучшем случае, вы потеряете доверие аудитории, в худшем - могут просто начать бить.

Так вот, вопреки общему состоянию российской статистики в целом статистика движения капитала, которую ведет Банк России - исключительно хорошая и качественная статистика. Точная статистика. Если вы в обменнике купите 20 долларов наличными, даже не предъявляя паспорта, эти данные будут учтены в платежном балансе РФ. Если вы оставляете за границей 300 евро в ходе турпоездки, это тоже будет учтено. Учитывается практически все. Эта статистика, конечно, тоже не идеальна, но предъявить к ней претензии никто, кроме высочайших специалистов из самого Банка России, не может.

И вот в этой статистике есть раздел «чистые ошибки пропуски платежного баланса» - то, чего платежный баланс не видит. В переводе на русский: это деньги, которые движутся невидимо для государства. Это не движение «серых» капиталов - невозврат экспортной выручки, фиктивный импорт, фиктивные операции с ценными бумагами, оффшорами и всем остальным. Это все «ловится» и входи в соответствующий раздел платежного баланса.

Но есть то, что не «ловится». Это движение уже даже не «серых», а просто «черных» капиталов: полностью нелегальные операции, которые невидимы для государства. Обычно они были незначительными, но сейчас мы видим неприятную картину: их доля становится высокой.

В прошлом году чистый вывоз капитала составил 57,2 миллиардов долларов, а сальдо движения «черных» капиталов - 1,6 миллиардов долларов. Это немного.

Но в этом году картина изменилась и стала неприятной. В первом квартале чистый отток частного капитала - 14,7 миллиардов долларов, из которых 5,9 миллиардов, почти половина, - «черные» деньги.

Во втором квартале ситуация еще хуже: в целом по экономике мы видим чистый приток в целом 4,5 миллиарда, а сальдо «черных» капиталов дает отток в пять с половиной миллиардов.

Это преступные деньги. Деньги мелких и крупных жуликов, которые совершают экономические преступления, в основном учитываются платежным балансом в рамках «серых» капиталов. А «черные» деньги - это преступные деньги.

Да, неплохо, что они убегают из страны, - но вдруг они, как крысы на корабле, чувствуют что-то, что еще недоступно, еще непонятно капитану и матросам?

За первое полугодие чистый отток капитала составил 10,2 миллиарда долларов. Это практически совпадает с показателем чистого оттока «черных» капиталов. Таким образом, доля последних в общем движении российских денег непропорционально высока.

Если рассматривать платежный баланс первого полугодия в целом, остается только радоваться. Во втором квартале ситуация несколько ухудшилась - из-за дестабилизации валютной сферы, но, если сравнивать полугодия, - все хорошо.

В первой половине 2009 года положительный счет текущих операций: это внешняя торговля товарами, услугами, баланс оплаты труда, баланс инвестиционных доходов - составил 18 миллиардов долларов. В первой половине этого года - уже более 50 миллиардов: рост в 2,7 раза. Это приятно.

Торговый баланс, то есть разница между экспортом и импортом товаров, в 1 полугодии прошлого года составил 43 миллиарда долларов, а в этом году - 84 миллиарда. Рост почти в два раза - это приятно.

В страну приходят деньги, хотя и не в карманы народа. Но главная новость - что они приходят. Их наличие или отсутствие - определяющий показатель: когда денег мало, это катастрофа. А когда есть - тогда можно обсуждать, откуда они взялись, заплатили ли налоги, на что тратятся... Мы прекрасно помним по 1998-му году и концу 2008 года: когда денег нет, это самое плохое, что бывает с экономикой.

Но проблем, конечно, масса. И не случайно государство не хвастается притоком денег. Здесь есть много нюансов, которыми хвастаться просто стыдно. Но в целом ситуация потихоньку улучшается: нефть-то подорожала.

 ЧЕРНЫХ: - Деньги пошли в Россию из-за бугра. Это хороший признак, что кризис, которым нас пугали, что он вернется. Кризис кончился и жизнь удается?

 ДЕЛЯГИН: - На эту тему есть хороший анекдот, относящийся не только к нам - ко всей мировой экономике. Собрался бомж от безысходности вешаться в туалете, да видит - за бачком полбутылки портвейна, заначка... Выпил - увидел окурок. Докурил и думает: «А что это я? - Жизнь-то налаживается». Анекдот грубоват, но нынешнее улучшение на фоне масштабов кризиса - как чинарик на фоне проблем бомжа.

А улучшение имеет место. Да, частное и временное. Но это не значит, что мы должны рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом. Экономике от этого не будет ни жарко, ни холодно.

Мы видим: первая волна кризиса прошла. Это был американский кризис, ипотечный, финансовой системы в целом. Америка была потрясена этой волной, но сейчас из-под нее выползает.

Вторая волна кризиса накрыла Европу. Когда европейцы собираются создать резерв в 750 миллиардов евро, то это резерв не для спасения Греции и даже не для спасения Южной Европы, включая Испанию, большую и некогда прочную. Это резерв на спасение всей еврозоны и всего Евросоюза, включая не входящих в еврозону Швейцарию и Великобританию. Это резерв на спасение Европы как таковой, - и европейцы тоже выползают из этого кризиса.

Будет и третья волна кризиса, и четвертая... Но эти волны создали некоторую неуверенность у инвесторов в Америке и в Европе.

 ЧЕРНЫХ: - И поэтому деньги немножко пошли к нам?

 ДЕЛЯГИН: - Немножко пошли на развивающиеся рынки в целом. Учитывая некоторый перегрев китайской экономики, они пошли и к нам тоже. И это хорошо.

Любой официальный человек вам скажет, что это наше достижение. На самом деле, есть некоторый вклад официальных властей, но основной вклад - внешнеполитическая конъюнктура, которая со временем изменится. Но наши власти хотя бы не нагадили - и вот это уже очень хорошо, это больше того, чего от них можно было ждать, учитывая эффективность и мотивацию нашей правящей бюрократии. Ее тоже есть за что похвалить. Но главная причина робкого еще движения капитала к нам - это изменение глобальной конъюнктуры.

Недавно я вернулся из Китая и там ощутил дыхание кризиса весьма сурово. Нынешнее поколение китайцев, в отличие от нас, не переживало социальной катастрофы. Их родители пережили «культурную революцию», но не они сами, - а наше поколение ее переживало и потому мы чувствует социальное неблагополучие острее их, видим признаки серьезных системных проблем там, где, по мнению самих китайцев, еще все нормально. Когда мы видим, что на улицах вдруг появились не просто нищие...

 ЧЕРНЫХ: - И в Китае?

 ДЕЛЯГИН: - В некоторых городах Китая, скажем так. Их было очень мало, а где было, они всегда были очень тихие и смирные. А теперь пристают и иногда хватают за руки. Изменение поведения говорит о внутренних изменениях и проблемах Китая.

 ЧЕРНЫХ: - Несмотря на хорошие официальные показатели.

 ДЕЛЯГИН: - «Хорошие» - не то слово: гениальные показатели!

Китайцы борются с глобальной депрессией путем вливания денег в экономику, стимулирования ее. Дают денег, сколько нужно экономике, но при этом даже у них не вполне получается проконтролировать все эти деньги: их часть вылезает на рынок недвижимости. Средняя китайская семья уже не может накопить денег на квартиру, китайское государство вынуждено ограничивать спекулятивные операции. Это вынужденная мера.

Цены на бензин за первые месяцы года поднялись почти на 15 процентов. В пять приемов поднялись, так как они регулируются государством. Это не беспредел монополии, как у нас, но поднимаются, - и автомобили дешевеют при этом, потому что конкуренция.

Далее: вдруг становится ясно, что на их фондовом рынке назревает некоторый пузырь. Небольшой, нестрашный, - но китайский средний класс пару лет назад пережил полуторакратное падение фондового рынка, и для него, да еще при китайской азартности, это еще болезненно.

Вдруг происходят какие-то резкие спекуляции на отдельных видах продовольствия. Например, на чесноке, цена которого выросла в пять раз, хотя в принципе он и после этого остался, по нашим меркам, дешевым. Но чеснок важен: если вы бедны, гораздо эффективнее жить на чесноке, чем даже на луке: это концентрированный источник витаминов и микроэлементов.

И мы видим в этой ситуации, что некоторые американские корпорации вдруг начинают выходить из Китая, потому что в условиях глобального кризиса расходы на транспорт и удаленный контроль качества становится чрезмерными. Приток иностранных инвестиций, который очень важен для Китая, резко замедляется.

Есть проблемы, в том числе для бизнеса. Два года назад Китай был раем и символом всего хорошего, что есть для бизнесмена, - но сейчас глобальный бизнес начинает рассматривать и другие возможности.

Я надеюсь, что ушедшие из Китая вернутся, а те, кто сейчас обсуждают такие возможности, пообсуждав и выторговав себе лучшие условия, останутся. Но есть очень серьезный признак: Google начал сворачивать свои операции в Китае. Формально - вызвано недовольством по части цензуры в Интернете, но при таком глобальном кризисе это формальный повод.

 ЧЕРНЫХ: - Потянулись капиталы в Россию...

 ДЕЛЯГИН: - Значительная часть этих денег - наши, которые раньше ушли и возвращаются под прикрытием иностранного «гражданства», потому что иностранные инвесторы в России могут рассчитывать на поддержку своего правительства, а российские инвесторы - нет.

Массовым является анекдотический процесс: российские бизнесмены вывозят деньги за границу и легализуют их там только для того, чтобы вернуться в Россию не как российские инвесторы, а как голландские, английские, даже американские. Это очень обидно. Если уж российские деньги для работы в России должны принимать иностранное гражданство, это тот же случай, что со Сколково.

Применительно к нему стали думать, что делать, чтобы развиваться инновациям, - и пришли к выводу, что российские законы на этой территории действовать не должны.

Может, нам в целом улучшить законы, чтобы инновации могли развиваться везде? Мы же не Китай!

 ЧЕРНЫХ: - Может, это и будет полигон?

 ДЕЛЯГИН: - Ага, только не инноваций, а твердых бытовых отходов.

Мне этот подход напоминает историю с построением коммунизма. Тогда тоже говорили, что коммунизм, поскольку он очень сложная штука, надо построить сначала в одном отдельно взятом распределителе, а уж потом распространим его на всю Россию. В сотой секции ГУМа и еще нескольких местах получилось, а вот про распространению на всю Россию как-то подзабылось.

Я не пессимист, - просто, чтобы не повторять ошибок прошлого, нужно о них помнить.

 ЧЕРНЫХ: - А куда идут иностранные инвестиции?

 ДЕЛЯГИН: - Статистика по второму кварталу будет не скоро, есть по первому. Иностранные инвестиции превысили 13 миллиардов долларов - это не сальдо, а общий объем вложенного в Россию. Он вырос по сравнению с первым кварталом прошлого года на 9 процентов, но победных реляций по этому поводу мы так и не услышали.

Причин две. Прежде всего, по сравнению с докризисным первым кварталом 2008-го сокращение притока иностранных инвестиций превысило 20 процентов. В 1 квартале прошлого года они упали больше, чем на 30 процентов, сейчас - выросли почти на 10. Общее сокращение - 23,8 процента. Докризисный уровень не восстановлен. Хвастаться такими вещами не хочется.

Но самое главное, что это не просто плохая динамика приходящих в страну инвестиций, - это еще и неуклонное ухудшение их структуры. Основную часть, более 10 миллиардов долларов из 13-ти пришедших в страну, составили «прочие инвестиции», в переводе на русский - кредиты. Они выросли на 17 процентов по сравнению с первым кварталом прошлого года, а по сравнению с докризисным временем сократились на 11,5 процента. При этом наиболее краткосрочные, до полугода, кредиты выросли в 4,3 раза, превысив докризисный уровень на 7 процентов. Обычно краткосрочный кредит - это год. У нас считается - до полугода. А рост доли краткосрочных кредитов - четкий признак возросшей неуверенности в отношении нашей страны. Несмотря на все официальные реляции о выходе из кризиса, действительное выползание... Бизнес ежится и не очень хочет связываться.

Думаю, во втором квартале тенденция будет переломлена к лучшему.

Самая главная часть инвестиций - прямые - составили 2,6 миллиардов долларов и продолжили свое сокращение. В 1 квартале прошлого года они рухнули на 43 процента, а сейчас - еще на 17,6. Общее сокращение, по сравнению с докризисным временем, превысило 2 раза. Именно к прямым инвестициям и только к ним относятся те превосходные эпитеты, которые используют наши официальные экономисты и руководители, когда говорят обо всех иностранных инвестициях без разбора. Происходит подмена понятий: вдруг выясняется, что из 13 миллиардов прямых инвестиций только 2,6 млрд., и сокращение не просто опережающее, а обвальное. А в основном иностранные инвестиции - это кредиты.

Есть еще портфельные инвестиции: в ценные бумаги. Их объем вырос в 2,5 раза при том, что спад в первом квартале прошлого года был совершенно незначительный - 6,5 процентов. Но они остались незначительными по объему - менее 300 миллионов долларов. Это в основном инвестиции в долговые ценные бумаги, - даже не операции на фондовом рынке, а просто рост долгов наших предприятий.

Ключевой показатель структуры иностранных инвестиций - доля в их объеме кредитов и спекулятивных инвестиций, причем кредиты, которые прямые инвесторы дают своим предприятиям, тоже надо учитывать в качестве кредитов, хотя наша статистика включает их в прямые инвестиции. Однако их нужно будет возвращать кредитору независимо от успеха.

И мы видим неуклонный рост этой доли, неуклонное ухудшение качества иностранных инвестиций. В первом квартале 2008-го года, до перехода кризиса в острую форму, доля кредитов и спекуляций в иностранных инвестициях составила 74,2 процента. Почти три четверти - это очень много.

Но в первом квартале прошлого года она выросла уже до 83,5 процента, а в первом квартале этого года - до 87,5 процента.

Таким образом, мы имеем неуклонное ухудшение качества иностранных инвестиций, и это печально. Стимулирование таких инвестиций просто вредно для нашей экономики.

В целом ситуация с иностранными инвестициями мне напоминает анекдот о пожилой супружеской паре, прожившей вместе всю жизнь, в которой вдруг произносятся слова: «А знаешь, оказывается, то, что мы тридцать лет считали оргазмом, называется астмой».

Читая официальную статистику, приходится признать, что то, что мы 20 лет считаем иностранными инвестициями, в основном называется кредитами и спекуляцией. Это не есть претензии к иностранным инвесторам: капитал делает то, что ему выгодно, он просто машинка для зарабатывания денег. Это всецело наша проблема, и решать ее нам. И несмотря на все корректные слова, которые говорят нам иностранные инвесторы, они прекрасно знают нашу ситуацию. Этих людей, многие из которых работают в Нигерии, на Гаити и чуть ли не в Сомали, не очень смущает наша коррупция, бездорожье: они зарабатывают деньги в любых условиях, в том числе за счет принимающей стороны, в том числе за счет прямого ограбления. Почему бы вас не ограбить, если вы позволяете?

 ЧЕРНЫХ: - А где живут иностранные инвесторы, вкладывающие в Россию?

 ДЕЛЯГИН: - Больше всего вложили инвесторы из Нидерландов - 2,5 миллиарда долларов. Это страна, у которой особое отношение с «Газпромом», там проводились некоторые операции «Газпрома», там много наших, потому что там льготные финансовые условия в масштабах Европы. Второе - Германия.

 ЧЕРНЫХ: - Это серьезная страна.

 ДЕЛЯГИН: - И по части проникновения российского капитала тоже. В Германии, например, на улицах в небольшом городе ругаться по-русски я бы никому не посоветовал, потому что почти неминуемо оборачиваются люди. И с интересом смотрят. Старшие, которые были в плену и все помнят, молодежь и средний возраст, которые бежали из нашей страны... И вы чувствуете себя предельно неудобно - показываете себя нецивилизованным человеком.

И третий по величине инвестор - Кипр: с него пришло 1,4 миллиарда долларов. Дальше - Великобритания - больше миллиарда. И Люксембург - 800 миллионов долларов - финансовый центр, но оффшорка, но близкая...

Все это производит впечатление возврата российских капиталов.

А вот российские инвестиции за рубеж в основном являются прямыми. Более 60 процентов их объема - почти 14 миллиардов долларов - идет в Швейцарию.

 ЧЕРНЫХ: - В банки.

 ДЕЛЯГИН: - Это вывод капиталов в чистом виде. Заниматься производством в Швейцарии не будет никто, если вы не часовщик. 3,4 миллиардов - в Австрию. 1,4 миллиарда - в Белоруссию, единственные деньги, которые не жалко. И так далее.

 ЧЕРНЫХ: - Не жалко, потому что свои, славяне?

ДЕЛЯГИН: - Славяне разные бывают. Не жалко, потому что очень разумные славяне. Немножко немецкие, у которых учиться порядку надо, добросовестности. Белорусский менеджер для наших предпринимателей - мечта, лучше только русские менеджеры из стран Прибалтики. Другое дело, что некоторые наши финансовые шалости тамошние люди просто не понимают, и это хорошо.

Принципиально важный элемент - отрицательное сальдо иностранных инвестиций. Российские инвестиции за рубеж в первом квартале составили 22,7 миллиарда долларов и превысили иностранные инвестиции в Россию почти на три четверти, на 9,6 миллиарда долларов.

Я не сомневаюсь, что во втором квартале это сальдо станет положительным, но в целом картина сохранится: приходят к нам в основном кредиты под видом инвестиций, а отдаем-то мы самое ценное - прямые инвестиции.

Это неприятно, но это вопрос не к иностранным бизнесменам и даже не к российским. Это вопрос к российскому государству.

Я совершенно далек от того, чтобы ставить во главу угла интересы бизнеса, как делают наши либералы. Но посмотрите, куда уходят наши деньги: в страны с высочайшим уровнем социальной защиты: Швейцария, Австрия. Беларусь для относительно бедных стран тоже обладает высочайшим уровнем социальной защиты. Просто надо сравнивать со странами их уровня достатка. Нидерланды, Кипр...

Деньги уходят не туда, где эксплуатируют нищих, а туда, где государство обеспечивает своим гражданам нормальные условия жизни и высокую цивилизованность общества. Я думаю, нам нужно строить не рай для нескольких десятков олигархов или даже нескольких тысяч недоолигархов, а нормальную жизнь для всех граждан России, благо деньги на это есть.

Не собес, как при Брежневе, а нормальную жизнь.

А ведь, хотя деньги в бюджете сокращаются, международные резервы по-прежнему превышают 450 миллиардов долларов. Никогда в истории у нашей страны не было такой «заначки». Это деньги, на которые можно построить вторую страну и еще останется на все случайности.

Это деньги, которые вложены сегодня в модернизацию не России, а наших стратегических конкурентов. Не нужно говорить «врагов»... Это дурное слово. Мы дружим, но вот сейчас с Вами конкурируем, например, за доступ к микрофону... И при этом у нас прекрасные отношения, и мы работаем вместе. То же самое у нас с Америкой, с Европой. Когда мы дорастем до состояния с конкуренции с Китаем - это будет великое достижение. Любому политику, который этого достигнет, нужно будет поставить памятник просто за то, что он обеспечил России нормальную конкуренцию с Китаем.

Но не надо вкладывать в стратегических конкурентов. Вложите сначала в себя. А то приводят примеры из жизни Норвегии, Японии, Аляски, забывая, что это отстроенные страны и регионы. Там средний человек имеет возможность защитить свои права, и все это знают. И поэтому к нему не пристают.

 ЧЕРНЫХ: - Тем более в Японии и Норвегии. Про Аляску не знаю...

 ДЕЛЯГИН: - Там то же самое. Попробуйте обидеть аляскинского эскимоса - до конца жизни будете платить и кланяться.

Так же должно быть у нас. Потому что иначе все деньги, которые мы заработаем, все равно будут не наши. А будут бежать в панике, сломя голову, куда угодно, лишь бы от нас подальше. Для этого надо построить дороги, нормальное коммунальное хозяйство, нормальное социальное государство.

Почему даже в Белоруссии, в Казахстане я уже кое-где вижу солнечные батареи на с крышах? - и их будет больше. Там программа государственная принята. Почему в Европе, даже в Турции, везде солнечные батареи? Там их еще не было пять лет назад, - а у нас об этом только разговоры ведутся. Никто не хочет ссориться с естественной монополией, и ничего, кроме стыда, не испытываешь.

Сказать, что западные, турецкие чиновники какие-то умные или честные, я не могу. Но эти народы почему-то могут своих чиновников заставить быть государством, а у нас все не выходит.

У нас самый популярный ответ членов президентской программы по подготовке кадров на вопрос, для чего существует государство, - для личного обогащения образующих его чиновников». Это не оппозиционеры типа меня. Это люди, которые отобраны президентскими структурами, прошли подготовку по президентским программам, которые предельно лояльны власти...

И когда смотришь на все это, то вывод один. У нас много частных проблем: много песка на улицах весной, машины пыльные, у гаишника китель брюшко не удерживает в 30 процентах случаев... И деньги от нас уходят, и инфляция высокая...

И в какую сторону бы вы ни шли, какую проблему бы ни рассматривали, чем бы вообще ни занимались, вы упираетесь в одно: в принципиальную извращенность нынешнего российского государства. Наши чиновники вместо того, чтобы пытаться достигать общественные блага, пусть даже не правильно понимаемые, пусть даже воруя при этом, искренне полагают, что государство - машинка для личного обогащения. И ничего больше. Ключевая часть так думает.

В двадцатом веке были разные политики. Был изверг Пол Пот, которые уничтожил более трети населения своей страны. И если бы его не остановили, уничтожил бы две трети... Это была его официальная задача. И был великий деятель американский президент Рузвельт, который сделал свою Америку доминирующей силой в мире! Четыре раза избирался президентом, дожил бы - пятый раз избрали бы. Это практически американский святой. И вот между ними меньше разницы, чем между любым из них и современным российским государством.

Они оба стремились к общественному благу, пусть даже один из них понимал это чудовищно извращенно. А наше государство, с моей точки зрения, к общественному благу не стремится. Я могу ошибаться, конечно, но все люди, которые смотрят на это с близкого расстояния, почти все, говорят, что я прав.

 ЧЕРНЫХ: - Хотелось бы, чтобы вы ошиблись...

 ДЕЛЯГИН: - Конечно, хотелось бы... Потому что если я не ошибаюсь, то нашей задачей является не подметание улиц, не создание благоприятных условий для бизнеса, не социальная защита населения и даже не полеты в космос. Даже не хорошая учеба в школе.

Нашей задачей является нормализация и оздоровление нашего российского государства. Занятие крайне неприятное для всех участников, говорю, как чиновник со стажем, превышающим 10 лет.