ПРОСТИТУТКА-ДЕТДОМОВКА
На модерации
Отложенный
ПРОСЬБА ПЕРЕПОСТИТЬ
Жила-была в Оренбурге девочка. Звали её Наташа Жаровля. Родилась в 1984 году. О папе ничего не известно, а мама сдала её вместе с братьями-сестрами в детский дом. Наташа вышла из детского дома в никуда, как это часто случается с выпускниками в регионах, но, тем не менее начала работать, о чём свидетельствует трудовая книжка с записью. Мне это стало известно от её адвоката. Потом рванула в Москву на заработки. Познакомилась с молодым человеком : любовь, обручение и разрыв.
Помаявшись в чужом городе, Наташа попала в притон и прижилась там практически как в детском доме. Через два года в притоне случилась облава, и товарки показали на 25-летнюю выпускницу детдома под давлением милиционеров как на организаторшу притона. Наташу посадили в СИЗО, и 13-го состоится второе заседание Останкинского суда по её поводу.
Детдомовку бы тихо осудили, посадили и уморили, но среди коллег Наташи по притону оказалась девушка, отчаянно вставшая на защиту, написавшая письмо в прокуратуру, в МК и мне на сайт. Письмо было о том, что Наташу оговорили под нажимом милиции, написав обвинения под копирку. Ведь проще всего закатать в тюрягу человека, за которого вообще не кому заступиться и поставить галочку о ликвидации притона.
Наташе повезло не только с подругой. Денег на адвоката не было, но «государственный защитник» - член коллегии адвокатов Ян Юрьевич Соханич, готов биться за соблюдение законности в условиях стопроцентно сфальсифицированного дела. Он считает, что если Наташа выйдет на свободу, она не вернется в проституцию.
Наташе повезло и с прессой, журналист Дмитрий Кафанов написал в МК репортаж о первом судебном заседании, из которого следует, что милиция знает реального содержателя притона. Сама Наташа, как на неё не давили, не признала обвинений. И единственный свидетель, явившийся на заседание суда - милиционер, совершавший «контрольную закупку». А девушки, подписавшие обвинение Наташи, не появились перед судьей, т.к. им стыдно смотреть детдомовке в глаза.
Реальный владелец притона, состоящего из двух квартир, некий Саша из Саратова, даже не прикрыл вторую квартиру в том же доме по адресу Сущевский вал, 13 дробь 1. В чём журналист МК смог убедиться сразу после суда, позвонив по телефону. То есть, притон функционировал, не смотря на посадку «бендерши».
Детдомовке повезло и с мамой бывшего возлюбленного. Не смотря на экзотичность Наташиной профессии, не состоявшаяся свекровь нашла в себе мужество придти в суд и защищать не состоявшуюся невестку.
Почему? Видимо потому, что все, кто общался с Наташей и пытается спасти её от тюрьмы говорят, что она как ребенок. Вышла из детдома с диагнозом «задержка развития», пыталась выжить, а теперь настолько раздавлена произошедшим, что отказывается от еды и несколько раз пыталась покончить собой в СИЗО. И это понятно, ведь основная трагедия девушки, предательство родителей, и потому она не может адаптироваться к предательству подруг даже с детдомовской закалкой.
Увы, сегодняшнее российское общество не готово видеть в проститутке человека, права которого необходимо защищать. Но не сегодняшнее ли российское общество привело девушку в СИЗО? Наташа ли виновата, что оказалась в детдоме, где её с 10 лет насиловал сторож? По своей ли инициативе она осталась после детдома в воздухе, и даже комнату в подвале сгоревшего дома Оренбургские власти предоставили ей только сейчас, в 25 лет, испугавшись вопросов о её прописке в суде?
Она не Бахмина, ни Барков, ни Плетнев, ни Шавенкова. За ней нет ни углеводородных денег, ни телефонного права, ни мамы, обслуживающей ЕР. Она никто. Разве что пушечное мясо беззаботной жизни Бахминой, Баркова, Плетнева и Шавенковой и обслуживающих их вип-гуманистов, интересующихся только вип-правосудием… Потому, что пока одни пилили страну по кускам, другие умело заминали свои преступления, в том числе и педофильские. И за их семь бед в результате несет ответ девушка с задержкой развития.
И если она повесится, а, как известно, пятнадцать процентов выпускников детдомов кончают жизнь самоубийством, то по ней не заплачет даже её маргинализированная мама. Которую, Наташа, кстати, навещала после детского дома, давала деньги, дарила подарки, но не получила в ответ ни тепла, ни поддержки…
Что имеем в сухом остатке? Представителей МВД, не проводящих следствие в рамках законности. Сутенера, оплатившего им, что за него сядет девушка с задержкой развития. Правозащитников и РПЦ, брезгливо отодвигающихся от беды совершенно беззащитного человека. И проституток, молящихся богу, чтобы не допустил несправедливого приговора и гибели девушки… которой всего 25!
Комментарии
Почему сейчас вокруг этого вопроса столько проблем?Да потому, что официально профессия проститутки не зарегистрирована,она не платит налоги государству,а находится под крылом преступных элементов и приносит доход им.
А ведь проститутка,как известно,древнейшая профессия.И спрос на её услуги физиологически вполне объективен.Есть много случаев(я не буду вникать в подробности,т.к.не раз приводил аргументы"за"при обсуждениях вопроса легализации проституции),когда такие услуги нужны из медицинских показаний.Но сейчас услугами проституток в основном пользуются развратные гуляки,любители острых ощущений т.к.это своего рода экстрим,игра на грани закона.А тот,кому это действительно нужно, креминалом пользоваться не станет.
Чем профессиия проститутки хуже фотомодели или массажистки?
И если проститутки будут работать в официальных домах терпимости,иметь социальный пакет, платить налоги,будут,наконец,иметь свой профсоюз,тогда и отношение к ним в обществе станет толерантным.А пока проституция и креминал в сознании людей слиты воедино,общество не будет воспринимать их как равноправных своих членов
Моральные принцыпы, увы, перевернулись. Трудно, конечно, принять, что проституция, в принципе, такая же профессия, как массажистка или фотомодель.не хуже и не лучше.
Услуга такая нужна и мужчинам, чьи жёны находятся на последним месяце беременности и тем, чьим жёнам по медицинским показаниям секс запрещён, а разводиться с больной женой тем более не порядочно. Но природа-то требует своего, от воздержания и мужские болезни, и психика едет.
Секс в доме терпимости, естественно, это не измена.Это тоже самое, что сходить в баню или к массажистке.Деньги-услуга. Снятие напряжения.И не более того.А сейчас проституция-это некий ореол экстрима.Нынешняя проституция только для разврата.Кстати,в православной России были дома терпимости.
руками и щурясь, - подумайте, какому риску я здесь подвергаюсь! Девушка была
обманным образом вовлечена в это... в как его... ну, словом, в дом
терпимости, выражаясь высоким слогом. Теперь родители разыскивают ее через
полицию. Хорошо-с. Она попадает из одного места в другое, из пятого в
десятое... Наконец след находится у вас, и главное, - подумайте! - в моем
околотке! Что я могу поделать?
- Господин Кербеш, но ведь она же совершеннолетняя, - говорит хозяйка.
- Оне совершеннолетние, - подтверждает Исай Саввич.-Оне дали расписку,
что по доброй воле...
Эмма Эдуардовна произносит басом, с холодной уверенностью:
- Ей-богу, она здесь как за родную дочь.
- Да ведь я не об этом говорю, - досадливо морщится околоточный. - Вы
вникните в мое положение... Ведь это служба. Господи, и без того
неприятностей не оберешься!
Хозяйка вдруг встает, шаркает туфлями к дверям и говорит, мигая
околоточному ленивым, невыразительным блекло-голубым глазом:
- Господин Кербеш, я попрошу вас поглядеть на наши переделки.
Куприн "Яма
Вместо скорой приедут менты и отобьют почки, что бы не беспокоил уважаемого дохтора по ночам......))))))
.... и в соседнюю с вышеупомянутой Наташей камеру, повышать "защитникам общества" раскрываемость....
главная Единоросская проститутка
Интересно, почему оправданием проституции всегда, во все времена была "несчастная любовь"? Обязательно ОН ЕЕ БРОСИЛ и она стала проституткой. Других вариантов - нет почему-то. В "Макдональдс" работать не пошла, видимо, по причине слишком тонкой душевной организации. Далее 2 года ее все устраивало. УСТРАИВАЛО БЫ И ДАЛЬШЕ!!! Но злые менты совершили контрольную закупку! А-БАЛ-ДЕТЬ! Менты, оказывается, иногда работают! Ну и так делее, по всему тексту
Вообще, забавная постановка вопроса о защите прав именно проституток.. Видимо, каких-то особых проститутских прав?
Вот теже притоны.. разрешили-бы их официально и это были-бы не притоны а фешенебельные массажные салоны к примеру..
Которые работали бы как все в соответствием с законодательством.. правда в таком случае многие "правоохранители" лишились бы так милой им кормушки.. может в этом всё дело а не в призрачной "аморальности" ? а то получается крышевать притоны морально а
вот разрешить официальные заведения это аморально ??
ведь если уж на то пошло то в проблеме проституции виноваты МУЖИКИ, если бы не было спроса с их стороны и готовности хорошо платить то я думаю небыло-бы и предложения, разве не так? но обвиняют во всех смертных грехах с библейских времён почему-то исключительно "падших" женщин ? по моему тут вина больше христианства (которую оно конечно никогда не признает,) я имею ввиду явно выраженное неравноправное отношение к женщине в Церкви, отсюда и отношение к ней как "грязному" существу не равному мужчине.
а тем паче профессии и вероисповедания.. Все граждане России должны быть равны по своим правам если они не преступники конечно..
А я не видел ни одного закона где-бы секс за деньги или другие материальные блага был преступлением?
Гражданские Права любого гражданина страны должны защищаться независимо ни от чего.. Закон должен быть Закон..
Иначе где гарантия что Вы сами не попадёте в похожую ситуацию (подставы попросту)
Менты нужны стране, что бы они защищали граждан от преступных посягательств. Эту функцию они не выполняют. Вместо этого они превратили эту организацию в................ А вот эта вся работа, нужна исключительно для выполнения плана. Т.е нужна только им, но ни как не нам.
Думаете не попадала? Хи-хи (хотя, на самом деле, не смешно) Но, в данном случае, в подставу плохо верю
Вот-вот, выбор странной точки зрения. И странного объекта. Не тетеньки- бухгалтера или секретаря, точно так же, как САБЖ подставленных работодателем, только по другой статье, по которой дают реальные сроки (а таких дел- миллион). Что-то поэкзотичнее! Взять лентяйку, выставить именно ее униженной и оскорбленной и начать бороться именно за ее права.
И посмотрите комменты Оли Казанцевой- там есть разбор ситуации, ну очень похоже, что все так и есть
А почему именно у "таких ребят" должны быть какие то особые опекуны? Лично я проституткам помогать не собираюсь. Мне бабулек пенсионерок жалко, а здоровых кобыл, которые прекрасно знают, чем именно чреват из бизнес, но потом строят из себя невинных овечек, как-то не совсем.
А с чем связано Ваше желание опекать именно маргиналов?
Кстати,"недоразвитие"- очень растяжимый термин. То, что девонька не в состоянии освоить высшую математику, не означает, что она не умеет считать дензнаки. Бордель- не металлургический завод
А жить всем хотса а потому ден знаки умеют считать даже дебилы.. с голодухи чему тока не научишься.. тут даже и обезъяны и собаки в цирке читать учатся..
Но задора Автора именно в этой ситуации понимать не желаю упорно. Это тот самый случай, когда, девонька знала, на что шла. И чем чреват этот бизнес и этот образ жизни. Менты- один из профессиональных рисков, не более того. И выбор именной такой персоналии для рассказа о ментовской подставе- крайне тенденциозен и спекулятивен
Детдомовцев, вероятно, стоит консультировать. Но нет гарантий, что они эти советы послушают((
Кстати, она имела ввиду абсолютно другое,
И к чему Ваш пафос? Тут речь вообще то о другом. И никаких особых прав "задержка в развитии" никому не дает. Как и занятие проституцией. Смогла найти эту работу, смогла бы и другую.
Им что, член подкинули, ка подкидывают наркоту? Не смешите.
Повторяю сотый раз. Девочке хватило ума что-бы приехать в Москву и устроиться в притон. Почему то ей хватило соображалки не идти учиться на швею мотористку. Деньги считать явно тоже умеет. А притон- не металлургический завод (повторяю третий раз)
Я не поняла Вашей точки зрения относительно того, что эту девушку осуждают за организацию притона. Вы думаете, что она реально организовала 2 притона?
Полгода назад в небольшом провинциальном городке посадили тетеньку- главбуха небольшой фирмы. Тупо подставил шеф. Тупо договорившись с накрывшими его за проделки ментами. Слава Господу, муж- нормальный мужик, бился как рыба об лед, но единственное чего добился- замены срока на условный. Он писал везде. И правозащитникам в том числе. Но всем было плевать. Женщина, проработавшая всю жизнь не на панели, а обычная мать и обычная жена никого не заинтресовала. Не тот объект. А из-за проститутки столько воплей и уже группа поддержки, уверенная, что эти особа- невинный ребенок.
Не смешно. И не смешно именно из-за этого выбора. Как-бы Вы их не защищали, проститутки моего минимального уважения не вызывают. Я не считаю их преступницами, но и равными себе существами- тоже
Относительно Вашей истории. Согласитесь вот так вот сходу понять, подставил тетеньку шеф или она ошибалась специально или случайно не получится. Случай не очевидный. Вам показывают ситуацию, где обвинение ЯВНО не по адресу. и собираются посадить в тюрьму не ТОГО человека. Я не говорю, что ту тетю защищать не надо - НАДО. Но и эту Наташу тоже надо.
Или проститутка - так наплевать ... Может сразу смертную казнь? чего тратить время на разбирательства? она же этого не достойна, так по-Вашему?
В Москве тоже приходила к ребятам в детские дома, занималась с ними, сколько могла (все же я еще и работаю, и семья есть...).
"Наташа ли виновата, что оказалась в детдоме, где её с 10 лет насиловал сторож?"
Меня не коробит. Я не пользуюсь их услугами. И если узнаю, что кто-то из родных пользуется, наплюю на свой гнилой либерализм и голову отвинчу. Ибо это- грязь.
А так...... ничего плохого они не делают. Обслуживают определенную часть социума, с которой я тоже предпочла бы общаться поменьше.
Случай очевидный, я с ним разбиралась. И таких случаев- тысячи по стране. Но Вам тоже наплевать на тетеньку-бухгалтера. Ее случай Вам неочевиден, а за проститутку Вы готовы рвать попу на британский флаг. Вот с ней Вам все кристально ясно. Почему то.........
Не находите это несколько странным?
Вы хоть читаете то, что я пишу?
Девочка не булочку с голодухи украла, а годами работала проституткой. Если бы это претило ее морали, имела миллион возможностей уйти из бизнеса
Она дело пишет
Вот когда жареным запахнет, они начнут строить жертв обстоятельств. Способность к мимикрии у них потрясающая.
Те немногие, кто реально хочет вести нормальную жизнь- ведут именно ее. Все возможности для этого у них есть. Детдомовские дети имеют настолько серьезные бонусы, что детей нормальных людей, а не алкашей, по сравнению с ними можно считать дискриминированными
А по поводу Вашего рассказа......... Покопайтесь в моих постах, если не лень. Я писала о попытке организовать дополнительное обучение по домоводству и всяким нужным умениям в детдоме. Никто, вообще никто на них не ходил.
Ходили детишки и взрослые из окрестных домов (за деньги между прочим)
4 года она где-то же была ? Не на улицах же зимовала. Или в монастырь откочёвывала, как один бомж, с которым я болтал? так там бы и осталась.
В конце концов в дворники с предоставлением комнатки для раскладушки. в другой детдом училкой.
"Иногородним предоставляется общеитие" стандартная фраза.
Она знала, что притонодержательство незаконно, а проституция, хотя, вроде, почти-что........., но тоже незаконна. Она на это пошла.
Не хочешь сломать шею- не занимайся экстремальным спортом.
Судя по статье........ Предпочитаю по логике жизни и знакомству с работой ментов и статье не верю. Пардон
Допустим там полный беспредел и групповуха. И что, там нет грудастеньких 13-14 леток, что сторож, ещё раз простите, на плоскодонку полез ?
А ещё никто не заметил "а мама сдала её вместе с братьями-сестрами в детский дом".
Где эти братья-сёстры ? Она сразу от них рванула в Москву на заработки ? Предала изх так же, как их предала мать ?
Тут другая проблема, какой вал из совершенно добровольных эвтаназий бомжей и детдомовцев покатится, разреши что. "Упал на ножик спиной и так двадцать раз подряд"
У неё уже была трудовая книжка с отметками о работе.
Я знаю это. Но знаю , что как правило те, кто относительно нормально социализируется, имеют людей или человека, кто им помогает, подсказывает и направляет. А иногда вместе с ними и ходит "по инстанциям", и навещает их, чтобы окружающие и чиновники видели, что этот бывший детдомовец не одинок. О том, что и откуда я знаю о детдомовцах и их жизни, уже писала, посмотрите другие мои последние комменты. И о том, что и семьи создают и даже иногда высшее образование удается получить - тоже знаю и даже написала об этом.
О том, какие возможности я исключаю полностью и не полностью -- я лично вообще в силу своего образования и рода деятельности не мыслю в категориях "могло быть так, а могло быть и так...". Могла она стать любовницей и совладелицей? в принципе, чего не бывает... но разве осуждают за то, что могло бы быть? Может тогда её уже сразу осудить за убийство? Могла же убить этого Сашу сутенера? А может и отравила еще своих клиентов? Еще пофантазируем? Почему столько злости к ней, и понимание сутенера?
А люди разумные всегда в результате находят, что говорят об одном и том же. Хотя и с разных колоколен
Мне знаете что интересно, вот вы пишете о том, что история эта совсем не однозначная. И я с Вами абсолютно согласна. Ну почему же Вы так однозначно её оцениваете, Михаил?
Обычный экономический расчет. Я уважаю чужое право на любое решение, но почему меня пытаются заставить сочувствовать последствиям этого решения?
"Не судите, да не судимы будете", "Суд без милости не оказавшему милости"... это все евангельские истины. Как бы Вам на себе лично не пришлось испытать "как это работает" (это про систему), когда Вас будут обвинять в чем-то серьезном, причем напрасно.
Особенно подло на мой взгляд жонглировать понятием "задержка развития". Вы же работали с такими детьми? Ну матеамтика им не дается, ну с памятью проблемы могут быть, ну аналитическое мышление страдает, но это НЕ ИНВАЛИДЫ, и совершенно дееспособные граждане. Никто не предлагает сажать их за пульт АС. Но той же няней работать - вполне по силам, полы мыть - по силам, "чудо-швабру" продавать -по силам.
А отношения свекровь/невестка, ну, согласитесь, ОЧЕНЬ странные. Невестка в публичном доме, свекровь знает, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ (значит обеих устраивало????) и только на СУД ПРИШЛА. Значит и про суд знала. Где ее сын? Почему он никак не реагирует? Много непонятного. Естественно я ищу объяснения этим непоняткам. В изложенном - НУ НЕ НАХОЖУ!!!
Кто бы Вас подпустил без медкнижки к детям?
А если говорите правду (что тоже очень возможно, бардака у нас хватает) то на самом деле выглядело это так. Вы приходите и занимаетесь с детьми, снимая тем самым нагрузку с педагогов. Педагоги счастливы. Они Вам и не такого наговорят, что-бы продли Ваши визиты. А дети? А кто их спрашивал? Из задача в этой ситуации- вести себя прилично, а то накажут.
Хотя......... может еще зависеть от возраста детей. Если они маленькие, то их забрали из семей еще неспорченными, то возможно естественное любопытство к новому человеку. Но результата оно все равно не даст. Воспитание- слишком длительный процесс для одноразовых визитов скучающей тетеньки
И что Вы тут с Евангелием лезете? За себя самой надо отвечать. И своей головой думать.
Дабы не рыдать потом, как САБЖ и не строить из себя "совсем ребенка"
Кстати, мой диалог с оппонентками очень интересно коррелирует с нашим о домашних рабынях и проституции
Почему Вы считаете, что она мечтала о карьере проститутки? Про Ходорковского - он что подвергался сексуальному насилию в детдоме? Тогда почему вы сравниваете её с ним? У него по крайней мере и адвокаты и прочее есть и будут. Про отношения свекровь-невестка тоже непонятно. Разве это её свекровь? Она не была женой сына этой женщины. Или вы так называете их внебрачные отношения? Что эта женщина могла или должна была делать, если они расстались с её сыном? На суд пришла скорее всего по инициативе адвоката. И почему сын должен реагировать, если они расстались?
Благодарна Вам за доброжелательный тон ведения дискуссии.
Я здесь в Москве еще и уроки в школе вела со старшеклассниками. О христианстве, христианской культуре, атеизме и вере... представляете?! И никаких медкнижек никто с меня не требовал. И с учителями были нормальные отношения. И с детьми проблем не было, ни дневников не отбирала, ни указкой по столу не стучала, даже голос не повышала. Вот странно-то, правда? Им просто интересно было. а если какие-то напряженности возникали, помогал юмор и находчивость.
В этой истории для меня именно это главное, что предъявляют этой девушке. Ну и конечно коробит отношение к этим ребятам, до которых никому дела нет, кроме таких хозяев притонов и бандитов. Само выражение "детдомовка" чего стоит. Простите, Вы вроде так не выражаетесь, так что к Вам это не относится.
Я ни где не говорила, что мне наплевать на тетеньку-бухгалтера, а как раз наоборот.
Я как раз говорю, что факт подстав существует в любой области (если Вы прочитаете, что я писала в обсуждении этой статьи, то в этом убедитесь) и я вот как раз пытаюсь достучаться, что ТУТ важнее факт, что подставили эту самую НАТАШУ и ЛЮБОГО из нас (проститутка , главбух, олигарх и т.д. ) при необходимости подставят. Если Вам все равно кто она про профессии, то чего вы уцепились в ее "профессию" ?
Если Вы хотите рассмотреть на примере того бухгалтер - давайте. Только изложите суть дела, факты, а не только Ваши выводы.
А утверждаете, что ее по заслугам, собственно.....
Я читаю, что Вы пишите, не судите по себе )))) и не переживайте Вы так, МЫ ВАС ЗАМЕЧАЕМ)))))
Девочка боролась за жизнь. Как могла.
а кто там "бандерша" это ещё надоть доказать и по закону.. перед Законом должны быть ВСЕ РАВНЫ (иначе опять мы рискуем скатится на рецидив 30-х с "врагами народа") а Вы получается выступаете тут за неравенство мотивируя это некими моральными религиозными по сути воззрениями которые не могут служить обвинением.. Этак скоро у нас отягощающим обстоятельством могут сделать и не-верие.. судя по активизации на этом поприще нашей РПЦ, покажут к примеру многочисленные свидетели что обвиняемый изменяет жене, не крестится и в церковь не ходит, значит ВИНОВЕН потому как аморальный тип, так что ли по вашей идее получается? сегодня проституток будут по подставе сажать на основе призрачных моральных видений а завтра атеистов к примеру..
Вы же ПИСАЛИ про проституток, я читала )))), что
"ничего плохого они не делают. Обслуживают определенную часть социума, с которой я тоже предпочла бы общаться поменьше."
Или по-Вашему в проституции "играющий тренер" - это фантастика? 25 лет-то для проститутки возраст предпенсионный - надо думать о будущем. "Папика" искать, продвигаться куда-то. В 30 она уже больших денег не заработает "на поле"... Так что разбираться надо серьезно с этим случаем, смотреть материалы дела, а не кликушеский пересказ, написанный, к тому же, с ошибками. Главный шулер в данном случае - автор. У него несколько колод в рукавах. Несоответствия уже с ЭТОГО начинаются. Писательница-писательница, а с русским языком - проблемы
я за защиту прав человека. У вас, господа, есть уверенность, что завтра не подставят вас или кого-то из ваших близких ?
Я не считаю, что проститутка - это не человек и должен быть лишен прав на защиту. Судите ее за проституцию, а не дела, которых она не совершала.
итого: не надо подменять понятия)))
читайте оттуда: "соматически ребенок-олигофрен" практически здоров".(!)
Если Вы нигде не считаете, что проститутка не человек, то тогда откуда подмена понятий, что мы защищаем права проституток?
А если бы она в притоне работала уборщицей, а все бы сказали, что она содержала притон, то права уборщицы надо было бы защищать ?
Но в какой-нибудь детдом, где уже на все законы глаза закорыли, а людей не хватает - why not ?
В любом слуычае, у неё УЖЕ была работа и трудовая книжка. Значит смогла найти работу. И невозможного ничего не было. Просто решила с неё уйти и срубить по лёгкому.
Он там не монахом жил, а разнорабочим. В монахи бы его не пустили, ясен пень. Но жить *при* монастыре и работать зимой - пустили без проблем. Сам удивился, потому и запомнил.
Но не сочувствую, что именно её надо обсуждать "на первых полосах" блогов.
У нас очень любят обсуждать маргиналов.
Эта бухгалтерша али юристка Юкоса - Бахмина кажется - какая необычная. И сразу все интернеты заголосили:
- А... бедная мать маленькой девочки, кровавая гэбня губит ребёнка.
- А... богачка-жидовка, кожу с неё снять, менты её жалеют гады!
И всё, никому ничего больше не интересно. Не будь Бахмина маргиналом, не ручкайся с Ходорковским, всем бы было наплевать и на дочку, и на ментов.
---
Вот в статью чужеродным гвоздём вставили про сторожа-педофила. И все ринулись обсуждать можно ли быть проституткой и каличит ли психику детдом. Скандальненько. Может, её там не только сторож, а все пять лет по кругу - это было бы важно, но про это не пишут. С жильём кинули кажется - ни слова, не скандальненько. Как она работала и жила 4 года - не пишут, не интересно. Что с её братьями-сёстрами, общаются ли - не маргинальненько. Где в Москве жила-работала, почему ушла - не пишут и не спрашивают.
Если человек в 10 лет не трахнул Моисеева и не убил старушку на мясо - никому не интересен.
Но что это а жернова?
Она не и детдома на панель пошла.
Она УЖЕ работала, УЖЕ где-от жила.
Что за жернова её заставили бросить работу ? Молчание. Не интересно это ни автору статьи, ни читателям. :-/
Я не увидела данного следствия. Она оправдывает проституцию? Правда?
А чем лучше проституция принципами, моралью?
Если она проститутка, то судить ее надо именно за это.
Вы правда верите, что такой бизнес кто-то отдаст ей, и что она смогла бы его организовать (я перечисляла, сколько тогда на ней должно было быть функций выше) )))) ?
Ну тогда ей директором идти работать надо любого предприятия, а мы ее в уборщицы. )))) И еще: раз она содержала, то как без ее участия функционирует притон?
А известный случай, с порно, которое вывел на щит на Садовом какой-то хакер. Через 2 дня алкоголика в летах в регионе арестовали. Вот ! Поймали…. С задачей выполнили. Правильно, хакер-то смог следы замести ))))
Согласен. девочка оказалась не в то время не в том месте. НО ОКАЗАЛАСЬ ОНА ТАМ НЕ СЛУЧАЙНО.
Найти крышу, договориться, решать финансовые вопросы с "работницами", крышей, клиентами, решать все "организационные" вопросы, маркетинг, PR, безопасность и т.д. )))
Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек))) Это да))) Если она сильно отстает в развитии, то могла этого просто не понимать )))
Вот я и говорю, судите ее за содеянное. Украла - за воровство, а не за убийство. И то и то плохо, но ответственность разная)
Почитайте ниже по ветке, я писала о другом реальном случае реальной подставы, который никого, включая Автора, не заинтересовал
Вы, когда Вас грабить придут, сильно не возмущайтесь, грабители так за жизнь борются.
Хамите. Значит я попала в точку!
Мне заплакать от счастья оказанной мне чести?
Мы тут не Ваши религиозные воззрения обсуждаем, они мне крайне малоинтересны
Варианты или 1 или 2. Можно еще рассмотреть вариант некоторых меркантильных интересов со стороны детей.
Не требовал? Надеюсь, Вы понимаете, что совершили административное правонарушение вкупе с администрацией детдома?
Я свое отношение к проституции не высказала нигде еще ))) Я буду возмущаться даже если Вас грабить придут. Но буду за то, чтобы судить грабителей за грабеж, а не за убийство.
И вообще грабить - это забрать чужое и насильно ПРОСТО так, а ПРОСТИТУТКА не забирает деньги просто так и насилия она не совершает. Она продает услугу: хошь покупай - хошь не покупай.
Вы расскажите куда Вы целились))) Если в меня, то мимо)))
А Вы меня тут "убить" хотели или рассказать что-то хотели, доказать? )))
конструктив полностью исчез из Ваших речей. )))
Было бы это все в глухой деревне, еще можно было бы с трудом поверить (педофилов на свете крайне немного), но в большом городе, в котором в ДД комиссии через день шляются..........
Не верю
Собственно и статья не об этом. И я о другом- о выборе для статьи о подставе именно этого персонажа
А Ваши советы я оставлю без внимания. Неинтересно
В профессию уцепилась как раз не я ))))
Я Вам предложила обсудить историю с бухгалтером, а Вам это не интересно, и после этого Вы меня обвиняете, что я уцепилась в профессию ?
Ура, Вы осознали, что о подставе , а не о легализации проституции !!! ))))))) И я говорю о подставах, как раз )))
Купите кондиционер, я понимаю, жара
Ага-ага
А причем тут мифическое изнасилование и страдающая "как ребенок" вообще непонятно.
А чего ее теперь то обсуждать? С ней все ясно как стеклышко. Ни тебе сексу, ни тебе подлых спонсоров........... Обычная женщина с обычной жизнью. Никто о ней писать не захотел. И адвокатов не нанимал.
Но мужа ее- уважаю!
Я не предлагаю ее святым причислять и медали давать.
Я знаю, что все люди разные и кому-то хватает сил бороться с обстоятельствами, а кто-то идет по пути наименьшего сопротивления (проституция – это крайняя грань).
Я не голосую, не верю в честность выборов)))
В общем опять полностью согласна. Голимая спекуляция и ничего больше
В статье этого даже намсёком нет.
В этой душераздирающей статье, где давят слезу как в ""Исскуственном разуме" - не описали злоключения сироты до борделя даже полсловом.
И остается выбирать.
- либо то, что было до борделя, героиню сильно не красит и об этом намеренно замалчивают.
- либо всё, кроме фривольных записок о борделе, автора статьи весьма слабо интересовало.
Не знаю, что хуже.
Почемы вы сейчас высыпали на меня десяток "может быть" да "могли бы", почему не ткнули меня носом в статью, где бы прямо было написано, как государство издевалось над маленьким человеком ? Почему это не интересно автору и большинству читателей?
"смотрите в следующих сериях" ?
У меня эта статья вызывает ощущение как фильм "Исскуственный Разум" - тщательно спланированная и профессионально написанная статья. Даже не "Ума холодных наблюдений", а просто методичное "люди откликаются на такие-то ключевые слова"
На ВДНХ лет 5 назад тусовалась интересная группа. "Мамка"-героинщица, лет как раз 25-30. Интересная, по-своему наверное умная. По-крайней мере на ддозу ей хватало и в зверя не превращалась. И стайка "дочек" лет 15 плюс-минус. Я не знаю, кто там их снимал и увозил, мне как на них взглянешь - стошнить хотелось. "Мамка" лучше вышлядела, и фигурой, и кожей и в глазах что-то было.
Никто тут эту девицу не видел и не знает привлекательна ли она была на панели,
Cкорее всего в 25 она стала страшнее, чем в 21.
Но если выбилась в начальницы, начала за собой следить - могла и совсем наоборот.
Тем более, что не на обочине торговалась, а в тёплой квартирке.
вот ещё рядовой случай - т.е. каких десятки, но они никому не интересны.
Причем в конце и блоггер перестал писать, удалился.
Но на этих людях себе имя не сделаешь и в ящике не поорешь.
Как это противно((( Ужас
Насчет того, почему я "не ткнула носом...", мне никогда такое в голову не приходило. Я могу напомнить, что было написано... Ведь бывает так, что просто не обратишь на что-то внимание, правда? И когда мне подсказывают, бываю благодарна. Но никогда не думала, что этим меня тыкали носом. Даже сама мысль об этом для меня представляется слишком экзотичной. Это что-то из другого мира, не моего... Если чем-то задела Вас, извините.
Но не в этой статье-слезодавилке.
Если бы была жестокость в отнощении бедной девачке - её бы в такой статье обязательно бы упомянули. Как того же сторожа.
Если о жестоком увольнении не пишут (как и о попытках найти другую работу после. хотя бы одной попытке)
- либо то, что было до борделя, героиню сильно не красит и об этом намеренно замалчивают.
- либо всё, кроме фривольных записок о борделе, автора статьи весьма слабо интересовало.
Сможет ли заработать? конечно да! Мозгов же хватило в притон пристроится. Но вот ведь в чем прикол: что бы заработать - надоть бы пахать по 12 часов в сутки, а так ведь не хочется. Лучше ноги раздвигать и гори всё синим пламенем. Таким макаром можно не только проституток оправдывать, но и грабителей, убийц. Типа, зачем убивал и грабил? А в няни не берут....... Не надо утрировать, если человек по-настоящему захочет выбиться в люди, он это сделает.
Она что, не знала про то, что в любой момент может попасть под раздачу ментовскую? Да знала преотлично. Чё ж теперь горевать?
Согласен, судебная система и "органы" - это тема ещё та и вопрос поднят Марией правильно. Особенно в Москве. Каков поп - таков и приход.
Танюшу все знают , как проститутку. Ею она стала потому, что нужно как - то выживать. Она единственная сестра у четырех братьев. Когда мать свалил инсульт, только она и стала ухаживать за беспомощной женщиной. Денег , получаемых матерью за инвалидность , не хватало. Братья не помогали, а старались хоть что - то урвать у Танюши. И тогда она пошла к парням. которые вечером собирались у местного кабачка. Выпили впятером и пошли на квартиру. Утром Таня написала заявление об изнасиловании. Хорошо, что участковый оказался сведущим человеком и сумел замять эту историю. Четыре семьи. проклиная проститутку. выплатили ей одиннадцать тысяч. Никто из парней не попал в тюрьму. Таня на эти "заработанные " деньги купила лекарства и дешевенькую шубку. Но теперь все знали ее , как Таньку проститутку. Она ходила с опущенными глазами. Понимала. что каждый может ей сказать....Да, ты кто ? Шлюха !... Но, видно, судьба у нее иная.
Мишка - инвалид, получил контузию в Грозном. Спокойный парень. работящий. Вот только девки не обращают внимания на инвалида. Конечно, все понятно !
А что в таком случае получает женщина в виде оплаты?
или когда молодого парня покупает для секса стареющая матрона.. В любых отношениях имеет факт ситуация купли продажи..
даже когда это не в явной форме, одна из сторон продаёт другая покупает.. два покупаетеля или два продавца не бывает.. кто получает материальную выгоду тот и считается продающей стороной.. Если девушка соглашается на отношения связанные с сексом буть то граждансткие отношения или даже брак и улучшает при этом своё материальное положение это уже можно расценивать как факт купли продажи.. даже если здесь замешана любовь.. когда мужчина покупает полюбившую ему модель авто он же всё равно её покупает несмотря на то что любит?
На калым мне плевать, я не мусульманка и не планирую. На брачные обычаи племени тумба-юмба- не плевать. Люблю экзотическое. Но и их выполнять не планирую.
Ну если вы смотрите на брак как на сделку, то зачем потом возмущаться в ветках, что все бабы- проститутки? Не все, а те конкретные которых Вы купили, сообразно Вашим представлениям о гендерных взаимоотношениях.
А брак (и не брак) состоят не только из бабла. И кто там что дает и что получает, глядя со стороны, не разберешься
Брачный договор да и старый Кодекс о Браке и Семье регламентирует ТОЛЬКО МАТЕРИАЛЬНЫЕ отношения сторон.. любовь там чисто антураж для красоты.. во время ритуала бракосочетания вообще не спрашивают про любовь.. только согласие на сделку по сути.. так что если строго ПО ЗАКОНУ то Брак это исключительно БАБЛО ! ну или бартер.. что в принципе одно и тоже.. а чувства законами не регламентируются.. а Законы нужно чтить!
т.е. секс в Браке это законная МАТЕРИАЛЬНАЯ сделка а секс вне брака просто не регламентированная законом.. ничего по оплате секс услуг ни в том ни в другом случае законом не прописано.. а что не запрещено то разрешено..
т.е. проституция фактически разрешена.. просто нет закона по оформлению сделок по существу услуг так сказать..
Законы надо чтить. Но все, что не запрещено законом, то разрешено, в том числе такие милые штуки, как любовь (бескорыстная), нежность (без торговой наценки), поддержка (без процентов за ссуду)/
Кстати, в СК и секс НЕ регламентируется, следовательно, является столь же беззаконным, как и любовь, и предметом сделки являться не может
Вот у этих девушек, девочек страшная судьба. и попробуй ее развернуть в другую . лучшую, сторону. Не всегда получится. Но всю жизнь они будут бояться услышать в спину ... Шлюха!.
Не осуждайте их, не плюйте в их сторону ! Они сами никогда не забудут , что с ними было. Так и будут ходить с опущенными глазами только те, кто стал проститутками в глазах других, но не в душе. Будем милостливы, если мы - настоящие люди !
Рада за Вас, что Вы не пользуетесь, но сколько проституток, и "работа" находится. Почему продавца гнобим, а покупателя давайте восхвалять?
Человеческие права распространяются и на nie blank и на отречённых от РПЦ.
Но разговор не об этом. И не надо некоторым усиленно муссировать тезисы "сиротка", "насиловали в детстве", "задержка развития". Это все появилось после задержания. А правда это или нет - на совести автора.
Разговор о другом. Перед законом все должны быть равны. К сожалению, российская действительность не просто далека, а диаметрально противоположна этому тезису.
Я в 1986 году, учась в институте, "работал" в опер.отряде" - было обязательно вести какую-нибудь комсомольскую "нагрузку", а эта "работа" приравнивалась к комитету комсомола. Работал с несколькими отделениями милиции (с операми УгРо) и Фрунзенским РОВД БХСС. В т.ч. и по "переписи" "девочек" у "Интуриста".
Смею Вас заверить - подставы и лжесвидетельства всех мастей у милиции были в ходу и тогда, правда больше в БХСС. Мне это было противно, я быстренько с "работой" завязал...
Девочку, конечно, жалко. Если у нее есть хоть немного мозгов - в "профессию" она не вернется.
Что-то советовать - надо знать ситуацию точно, а не в вольном пересказе. Но давайте общаться как взрослые люди, без соплей, истерик и перехода на личности.
Странно.
Раз забыли, что у Сонечки Малмеладовой был вполне себе легальный "желтый билет" проститутки.
Что однако не заставило черствое мещанство выдать ей "грамоту передовика", чего вы так боитесь.
Ассениатором тоже быть не запрещено, однако почётной эта профессия не стала.
Путать почёт и легализацию - это очень удобно. Но это или глупость, или демагогия.
Я просто не люблю, когда "незаметно" подменяют тему разголвора и вместо легализации чего-то начинают говорить о героизации. Демагогию не люблю, в общем.
Т.е. что я люблю, вас конечно не волнует. А вот то, что вам хочется пошулерствовать с подменойй понятий, а я мешаю - вот это вас ооочень задевает :-)
Пешите исчо!
Я - единственнная ваша тема для разговора! используйте её на все 100! Напишите ешщё раз обо мне. Я ещё раз поржу.
А слабо не про меня поговорить, а про твою демагoгию? Да что я спрашиваю, ты уже показал - слабо.
Не в долг же ей всю жизньь работать, как в Ста годах одиночества.
Интересно, а сами то они хотят легализоваться и жить как все?
За распространение СПИД и остальных ЗПП и так есть статья. Тока не работает
только не гос-ву как таковому, а в большинстве случаев ментам-которые по всей стране занимаются их крышеванием
Это хорошо сидеть в Москве, и разглагольствовать о благочистивости.
Со стороны обираемых разницы нет ни какой.
Да и для большинства граждан тоже, ибо официальный налог так же перекочует в карманы таких как Лужков через великие умы, которые смогли организовать высокодоходный бизнес, как великий бизнесмен Батурина.
Поэтому в нынешних Российских условиях особой разницы не вижу
В общем- не фик!
Только я не поняла, почему Вы эти вопросы задаете мне?
И все же никакая дебильность государства не оправдывает взятки продажному менту. ИМХО- пусть с голоду дохнет
От сюда наши славные 90-е, когда дань собирала "братва" и выполняла функцию защиты
В сфере проституции данное место заняли менты, которые и выполняют здесь функцию государства (налогооблажение и защита от других)
Поэтому можно только констатировать, что на сегодняшний день, при власти ЕР государство в данной сфере не будет занимать то место, которое ему положено занимать.
Поэтому у нас так и будут менты быть вместо государства
В статье четко написано, что ее хотели сделать козлом отпущения. Кто хотел, вопрос по моему всем понятный.
А с последним абзацем не соглашусь. Посмотрите по ветке посты г-жи Казанцевой, она очень грамотно анализирует ситуацию
Да и насчет нашего "высшего общества".......... присмотритесь к персоналиям. 99%- они и есть- "светские львицы"
вот это прекрасно! И паспорта у всех клиентов переписывать, вдруг он маньяк-террорист и проститутку зарезать захочет.
И путсь потом хоть оного клиента найдут :-)
Комментарий удален модератором
Вообще, в такую жару, красное сухое вино со льдом и мороженое на закусь - прекрасно!!!!
Как психолог могу сказать, не надо заниматься обобщениями, даже если вы лично знакомы с некоторыми проститутками и лично пользовались их услугами (возможно с целью ознакомления с процессом и избавления от романтизации противоположного пола), вы никак не можете знать насколько это приятное для них занятие "сношаться" со всеми подряд. Вам было бы приятно за деньги ублажать тех, кто вам физически неприятен?
Ну и тем более не надо свысока, попивая красное вино со льдом и потребляя мороженое "на закусь", рассуждать о тех, кто был уже с раннего детства обездолен и лишен главного - родительской любви и заботы. Не к лицу это человеку, причисляющему себя к православной церкви.
Извините, я подобной чуши о том, как появляется зависимость, не писала. Не все так просто как Вам кажется. Впрочем, если есть интерес более осмысленно говорить об этом, в интернете легко найдете много полезного по этому вопросу. И если хоть немного вникните в эти вопросы, особенно в вопрос созависимости, получите большую пользу для себя. Это не только к Вам, это всем очень полезно. Многое в жизни становится понятнее.
Теперь о характере, стержне и пр, что не позволит издеваться над собой... Это Вы, простите о чем? Да такого "тигрёнка" быстро отправят в психушку и подержат на укольчиках и таблеточках. Вернется таким тихим и спокойным зомби, куда только стержень и характер девался.
>>
Что это за "закалка" такая? Выпускники детдомов почти сплошь социально дезадаптированы и не защищены юридически. А если и защищены какими-то законами, то социальная дезадаптация мешает им апеллировать к этим законам.
А если еще и "задержка развития" в документах прописана, то это вообще приговор. На работу не возьмут нигде.... только в проститутки.
>>
В Москве нужно свидетельство о регистрации... это почище MBA будет. И пройти через это сито -- ну это не для детдомовки с задержкой в развитии....
Да и пусть работает проституткой, но сажать-то по ложному обвинению за что??
А Вы когда-нибудь видели правдивое обвинение? Все сидят исключительно по ложным. Особенно бендерши с трудным детством и деревянными игрушками в анамнезе ))))))))))))))))))))))))
В соседнем офисе на размножении доков стоит мальчик-даун. Говорят, очень хорошо работает.
Убили двух зайцев- исполнителя нашли (нормальный человек на такой работе звереет) и закрыли квоту для инвалидов. Все счастливы.
Мест для них полно на предприятиях ВОИ, только ЗРП там маленькие. Вообще работы для людей без образования в большом городе- вагон. Но платят на ней меньше, чем проституткам, естественно
И до борделя дойти девушке вроде мозгов хватило? Значит и уборщицей смогла бы устроиться. Таких объяв не меньше, чем "ищем девушек без комплексов".
В этом они нам всем фору дадут.
У детдомовки нет клана, как у таджиков, нет жилья, как у бедных местных. Зато наверняка есть желающие воспользоваться и ее положением и... как бы это... недостатком ума.
И с продавцом НЕ та же история. Не все продавцы работают с деньгами (продавцы-консультанты, например). Более того, «детская непосредственность» свойственная умственно отсталым, как раз, скорее, играет в «плюс» в его работе. «Опекуны» нашлись, это верно, они бы могли найтись (и находятся) у тысяч других людей, чье нахождение в полу-криминальной среде куда менее закономерно.
Все Ваше знакомство с этими людьми ограничивается чтением таких статеек. Если честно, то, что Вы пишите безумно наивно и инфантильно.
А работу не может найти, только тот, кто не хочет работать. Здесь не деревенька с 10 рабочими местами, а огромный город с огромным рынком труда.
Признайтесь честно, споря со мной Вы защищаете что-то свое? Личное?
Вы работаете? А работали когда-нибудь?
Дальнейшая дискуссия с людьми подобного рода меня не интересует.
Вы про продавца-консультанта пошутили, я надеюсь )))
необходимые навыки продавца-консультанта:
- знание характеристик товара
- понять потребности Покупателя, его финансовую возможность
- умение сравнивать и выгодно преподносить плюсы и минусы данного товара ДЛЯ данного покупателя
- стрессоустойчивость и т.д. И откуда это все брать ?
Да и потом, данную русскую девушку толкнуло на панель не только засилье гастарбайтеров, а изначально -- засилье местного начальства, отцыганившего ее квартиру. Какой нации это начальство, остается догадываться, но это и неважно. К тому же за "работу на панели" срок не предусмотрен, а на нее повесили организацию борделя. Как, на свежий взгляд -- может "детдомовка с задержкой развития" в короткий срок стать хозяйкой борделя? Так что тут еще и засилье московской милиции... вполне подходящая тема для журналистки.
А вот найти работу, позволяющую снять жилье, не всякому местному по силам. Учитывая отсутствие опыта, образования, связей, времени на поиск и каких бы то ни было других ресурсов -это задача не для девушки с задержкой развития.
вот все что Вы перечислили в качестве необходимого для продавца-консультанта им как раз НЕ НУЖНО.
Им ПОФИГ на финансовые возможности. И плюсы и минусы. Их 100 человек пошлют - для них не стресс. (это для "интеллектуала" - стресс) - а 101-й купит и таких будет за сутки много. ОНИ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮТ, что это г... невозможно продать, СТЫДНО предлагать и пр...
Вопрос о работе считается личным оскорблением)))))) Класс!
Про «успешность» в «профессии »этой Наташи мы ничего не знаем. Осознаность ее решения ехать в Москву тоже. Может подружки из детдома ехали и ее взяли заодно. Может, когда осталась на улице – тоже какая-то «подружка/друг» надоумили.
А на консультата нужно смотреть и общяться с ним. Мой опыт показывает очень часто успешные продавцы - люди, которых "интеллектуалами" никак назвать нельзя. Более того, скорее есть обратная зависимость уровня IQ и уровня успешных продаж. Еще раз повторю - девочка НЕ ДАУН, - это совсем другая болезнь, если это можно назвать болезнью.
2) и в Москве было в промежуток между переезом и борделем.
3) когда устроившись в бордель - ни времени ни ресурсов тоже вообще не появились, найти куда уйти оттуда ?
Конкретно в К-Системс лет 5 назад был именно-что легендарный кадр, подторможенный.
На упаковке. Кажется вскрывал заготовки под коробки присланные с типографии и приавал им форму коробок, а потом кажется заделывал готовые коробки с продукцией под отправку. Или что-то вроде того, точно уже не помню что слышал.
Поражал не только готовностью делать эту работу робота, но и нечеловеческой, "роботской" скоростью, заменял в этом конкретном месте двух-трёх обычных разнорабочих.
Так что везде, где нужно между массовым производством и прилавком магазина добавлять упаковку - такие люди нужны.
PS: а что-й то разговор про даунов пошёл? Какое отношение проблемы даунов имеют к героине нагео времени ?
Простиете, не мог не сказать.
Т.е. люди с задержкой развити, это люди, которые (возможно получив волшебного пенделя от роидтелей) могут поступать и учиться в ВУЗах, чего не может большая часть населения РФ ?
Т.е. эта девушка по большинсотву интеллектуальных показателей могла быть выше средней нормы ?
И только в одной-двух областях быть... нерешительной, нецелеустремлённой, неамбициозной, взбалмошной ?
И мы должны верить, что такие люди, способные пусть кое-как, но учиться в ВУЗах, неспособны найти "кое-как"-шную работу ?
Что доказывает, что люди с задержкой развития могут многое, в том числе и болтать в интернете))))))))))
А Вы, собственно, к чему ведете? Вы верите в карьеру от слаборазвитой выпускницы детдома до держателя подпольных притонов?
Никто не сомневается, была ли она проституткой, но инкриминируют-то ей не это!
если бы она была - девочку бы признали недееспособной и вместо неё судили органы опеки, её отправившие "в свет"
и я не верю в организатора "держателя" притонОВ, но вполне верю в функцию между "зиц-председателем" и глав-кассиром/глав-бухом. На последнее (уже до неё гладко налаженное) её бы научили вполне, а некоторая слабость умом бы только приветствовалась (не сможет интриговать/обсчитывать). Последнюю функцию IMHO на суконном языке бы могли называть "организаторшей притона"
Вам - встречный вопрос: "милиционер, совершавший «контрольную закупку»"
Кому именно и где именно мллиционер отдал деньги, и кто именнно выдал ему товар или скомандовал другим выдать ему товар ("выдал" подпольный аналог чека) ?
Но раздражает, что икону борьбы за справедливость делают их маргиналов типа этой или типа Бахминой, и никому нафиг не интересный обычные люди, не запачканные в таких гадостях.
Если бы те же самые люди понимали шумиху по поводу обычных жертв, обычных людей - реакция была бы другой.
Я как раз и говорила, что глупость и задержка развития - это не одно и тоже. Не хочу повторять комментарий выше, я привела примеры не придуманные. Они учились , но не 5 лет, как обычные студенты, а лет 10 точно. Вечно беря академки. я общалась с этими людьми 5 лет, они действительно не приспособлены к жизни. Найти работу самостоятельно они вряд ли смогут. Их содержанием занимались опекуны.
Уровень интеллектуальных показателей конкретной девушки мне лично не известен. Является ли она нерешительной, нецелеустремлённой, неамбициозной, взбалмошной - понятия не имею. Слишком мало информации, чтобы об этом судить.
Некоторые кошки спят на бархатных подушках, а беспризорные погибают под колёсами...
"Рванула в Москву..." Всё, дальше и читать бессмысленно, потому что надо было сидеть тихо в Оренбурге, найти парня подходящего и потихоньку, по крупице строить свою жизнь. А девка захотела всего и сразу. Собственно, и получила то, что заслужила.
Вообще даже страшно как мало меняется в России. Вспомните Катюшу Маслову из романа "Воскресение" Толстого. Или вы считаете, что все дело было в исключительной испорченности этой самой Катюши? А барин просто оказался ее жертвой?
И вообще, почему все так активно занимаются морализаторством по поводу "так и надо проститутке". Или все здесь высказывающиеся имеют покровителей, которые не дадут их засудить несправедливо? Или наивно верят в то, что у нас "суд самый справедливый и гуманный в мире"? Я лично очень рада, что нашлись люди, которые помогают ей не сесть в тюрьму по ложному обвинению. А вы?
Решение суда - в иске отказать. Истец не доказал, что его действительная зарплата иная, нежели указана в документах ответчика.
Хотя по всем правилам, не то что в иске должно быть отказано, а в связи с выявлением этих фактов, должно было быть частное определение суда, с направлением дела в налоговые органы.
А вы говорите -суд
По-Вашему желание всего и сразу - уголовное преступление? Тогда всех подростков на кол сажать надо.
Смысл прочитанного заключается в том, что
1)девушка будет осуждена за преступление которого НЕ СОВЕРШАЛА. Тем самым настоящий преступник не только остался безнаказанным, но и получил возможность продолжить свою противозаконную деятельность. Раз уж Вы такой ревнитель нравственности, логичнее было бы бороться за закрытие притона и устранение организатора, а не за осуждение одной из проституток.
2)Наша правоохранительная система в очередной раз сработала на подставу и за это получила не наказание или хотя бы порицание, а полное и безоговорочное одобрение. Если Вы не понимаете, насколько это опасно для каждого из нас - значит задержки в развитии не такое уж редкое явление.
Девушка а) имела наглость или глупость желать счастья, для чего рванула в Москву, вместо того, чтобы сидеть себе тихо в своем Оренбурге, где, к слову, тоже никто ее с пирогами не встречал б) как и следовало ожидать, потерпела неудачу, после чего стала проституткой, причем насколько это было ее желанием и добровольным решением из статьи не видно.
По Вашему мнению, вышенаписанного вполне достаточно, чтобы привлечь ее к наказанию за более серьезные преступления, совершенные другим человеком.
Причем Вас не волнует ни то, что это несправедливо, ни то, что это не законно, ни то, что настоящий преступник в результате продолжает заниматься своим промыслом, вовлекая в него новых "наташ", ни то, что правоохранительная система уже в открытую защищает преступников, которые в ответ делятся с ней криминальными доходами.
Офигительная гражданская позиция!
Я перечитав Ваши посты, я только утвердилась в своем мнении.
>>
Это обычно говорит психолог на консультации,... чтобы дать эмоционального пинка человеку, благополучному в социальном плане (раз уж он смог заплатить за консультацию), но с тараканами в голове, которые мешают ему эту свою благополучность использовать.
А с другими бывает, что и не очень-то...
Поэтому усилия "армии специалистов" абсолютно бессмысленны. Ну и "специалисты" те еще, конечно.
А конкретно меня с 17 лет вообще то никто не содержит. И все решения в этой жизни, о которых не пожалела, принимала только самостоятельно.
И никто мне квартиры с бухты-барахты не дарил. Сама покупала.
Насчет эмоций... Я не знаю. Возможно это моя манера письма. Я вообще-то неплохо отслеживаю свои эмоции, так что особых плесканий эмоциями точно нет. Просто хотелось хоть немного прояснить для людей ситуацию. Чтобы хоть немного лучше понимали, о какой жизни этой девочки они пишут. И что их жизнь и ее жизнь - это две разные жизни. Они на своём опыте её жизни не знают и не понимают, и слава Богу. И не надо её топтать.
Согласна потому, что конечно это утопия, пустая трата времени, что-то пытаться объяснить или рассказать людям, которые ничего знать и слышать не хотят. Жаль потраченного впустую времени. Я обычно его провожу по-другому. Просто вспомнились те мои первые ребята из детдома, что о них говорили, как относились, как обзывали их. И какие они были ершистые и недоверчивые. Понятно, их столько раз предавали и использовали. И какие они потом оказались... и добрые, и заботливые, и даже чуткие на удивление. Но это уже потом, когда поверили. Простите, Вам это все наверное неинтересно и ненужно.
Согласна на все 100, нужны кардинальные меры и пр. Про садистов, обзывающих детей... Это Вы наверное в какой-то мере и о том воспитательнице, которую увидела тогда я (и решила ходить в тот детдом). Удивительное дело, как-то незаметно она тоже изменилась. Стала мягче, добрее что ли. Да в общем тоже у нее тяжелая жизнь была, одна воспитывала детей, где-то еще подрабатывала... Эх, жизнь наша... Хотя конечно бывают и такие, кому доставляет удовольствие помучить других.
Она конечно бы выбрала фабрику.
Надо помочь устроить на фабрику.
На прошлой неделе в Киеве, как по мне, гораздо более дикий случай произошёл. Вроде как бы на прямую и не связан с выше описанным. но как по мне связь эта именно по второму аспекту очень даже есть. Вот сами посудите. Один из настоятелей Киево-Печерской Лавры (Московский патриархат православной церкви) выступил с призывом убрать расположенную по соседству с Лаврой больницу для ВИЧ/СПИД инфицированных. И мотивировал это тем, что не место рядом со святыней находиться падшим от порока. Вот так ни больше и не меньше. Раз СПИД - значит порок. А что среди больных есть даже дети, получившие ВИЧ/СПИД во время переливания крови вроде и не слыщал. И это призыв от служителя Церкви. Может с этого и начинаются наши беды.
Вы правы, чему удивляться,что люди так безжалостны, если даже представители РПЦ, которым по долгу положено призывать к милосердию сами о нем забывают.
"Но не сегодняшнее ли российское общество привело девушку в СИЗО?"
"Что имеем в сухом остатке? Представителей МВД, не проводящих следствие в рамках законности. Сутенера, оплатившего им, что за него сядет девушка с задержкой развития. Правозащитников и РПЦ, брезгливо отодвигающихся от беды совершенно беззащитного человека. И проституток, молящихся богу, чтобы не допустил несправедливого приговора и гибели девушки"
Будто сейчас русские люди действительно что то решать, а следовательно и отвечать за устройство жизни в России как за СВОИ решения.
Будто автор не знает, что русские сегодня полностью отрешены от власти, и лишены права устраивать собственную жизнь в собственном доме. Что сегодня и в их собственном доме русофобской властью впёрты чуждые семье надзиратели имеющие больше прав над ребенком чем их родители???
Почему эта правдолюбца не включила в "сухой остаток" банкиров - действительных хозяев русской жизни, спонсирующих развратную рекламу, ювеналов, лоббирующих законы утверждающих алчность, эгоизм, разврат и прочую бесовщину??
Жила была девочка с мамой и мама не работала, у неё нет профессии поэтому, она ходила к иностранцам и ей давали на жизнь попросту , говоря была нелегальной проституткой.
Дочка между тем училась в школе, потом в институте на факультете иностранных языков, теперь , закончив институт , устроилась к ним переводчицей,
сейчас у дочки "дедки" иностранцы, которые передают её из рук в руки, один приезжает , другой уезжает, короче зажили они с мамой широко, расширили "дедки" им квартиру, возят дочку в гости в Лондон, Италию, Америку. Хотелось бы знать , чем дочка зарабатывает сейчас на жизнь, своей профессией переводчицы или проституцией? Но главное, мама счастлива, потому, что нашла себе замену, ведь она постарела, у неё вырос огромный живот и у мужчин она уже не пользуется спросом. Кто виновато в этом? Государство или сейчас это нормально? В нашем краю 70 процентов так.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я тоже много кого не уважаю, и проституток в том числе.
Однако это не дает никому права выводить их из под действия конституции, а она едина для всех.
Давайте все же руководствоваться последними достижениями развития. Тем более, что мораль во многом проистекает из религиозных верований, а у нас типа многоконфессиональное государство. Да и у представителей одной конфессии представления о морали могут сильно различаться.
Как раз на этот случай есть единая для всех конституция и единый для всех УК.
"у нас типа многоконфессиональное государство" - хорошо сказано уже по определению, но уточнить хотелось бы: какая конфессия допускает наличие в социуме бл...ей?
И перестаньте трясти уже конституцией и УК? Что Вы как депутаты - неудачник?
Да, и не забудьте и этот коммент заминусить! )))
Ну да, а какой-нибудь браток с пальцами в растопырку считает себя хозяином жизни и Вы к нему со всем почтением.
Есть такой раздел в богословии - Христианская этика, собственно там в основном и рассматриваются вопросы морали... Есть учение церкви, а есть мнения и представления отдельных людей. Даже в церкви есть люди, чье мнение по отдельным вопросам может не совпадать с учением самой церкви, возможно просто по причине их незнания этого учения. Но это не означает, что у разных церквей в христианстве разная мораль и разные учения о ней.
Общаться далее с Вами, как и испорченным ботом, неинтересно... Несете какую-то пургу из Википедии, да фантазии свои половые, - перед кем я там "со всем почтением." Типа, как придумали - так и есть? )))
Остановитесь. Не показывайте свой пустой ум. Стыдно, ей-Богу...
Про многоконфессиональность - я опять же призывала Вас руководствоваться законом, общим для всех, а не религиозными нормами, которых есть множество. Если мы сейчас пустимся в обсуждение языческих традиций - это нас заведет далеко и надолго в сторону от основной темы. Хотя сам по себе вопрос, конечно, интересный.
Считать конституцию основным законом - мое право. А Вы предлагаете вершить правосудие исходя из личных предпочтений? Как Вы это себе представляете?
И как Ваше чувство духовного самосохранения реагирует на то, что благодаря действиям органов, организатор притона остался на свободе и продолжает свою деятельность?
Не забыла, будьте взаимно вежливы - ответьте мне тем же :-)
"КОНФЕССИЯ (лат. "признание, исповедание") — определенная религия, конкретное вероисповедание, отдельное вероучение. Современная религия — это многоконфессиональный комплекс, набор множества (некоторые ученые насчитывают до 5000 различных религий и культов) религиозных вероучений"
Из диалога следует, что принцип, из-за которого Вы отказали мне в счастье общаться с Вами,- это желание руководствоваться законом. Уже знаю, какое общество Вам больше подойдет. :-)
А грязью я Вас не поливал. Просто не хочется общаться с человеком, который минусит комменты собеседника, вот и все
И эти люди запрещают мне ковырять в носу! :-)
В статье приведена мутная история, не чисто что то...
Мария, спасибо вам за неравнодушие.
проститутка-тоже человек
говно-тоже краски для холста
Всё исторически правильно! Верной дорогой идём, товарисчи!
Комментарий удален модератором
Судебная система РФ не видит людей в упор НЕЗАВИСИМО от рода занятий (исключая воров)
А вообще, ваше осуждение этой девушки связано с родом ее занятий. Сама ситуация вас не возмущает.
Интересно, возмутила бы вас ситуация, если бы безответную, отсталую в развитии девушку-продавца (если бы кто-нибудь на рынке взял ее в продавцы) обвинили бы в организации, скажем, контрабандной торговли, когда всем заведомо ясно, кто настоящие организаторы и что они этой же контрабандой торгуют и дальше как ни в чем не бывало?
А почему Вы уверены, что в тюрьме она погибнет и не приживётся, как в детдоме? Ну, выпустят её. Вернётся она в притон (не в этот - так в другой). Какие у неё перспективы в 25 лет? Сколько ещё она продержится? Разве её жизнь на воле безопаснее, чем в тюрьме?
Или Вы верите, что она, привыкнув к такой жизни, бросит её и пойдёт тяжело физически работать за гроши (профессии у неё нет)? Или Вы пристроите её к друзьям на чистую высокооплачиваемую работу?
Что вообще Вы готовы для неё сделать? ИМХО просто малость попиариться на её трагедии.
PS Девушку жалко. Только помочь по настоящему ей, похоже, может только церковь - других институтов для реального вытаскивания людей из таких ситуаций (слабые мозги, слабая социализация, привычка к такой жизни) сегодня нет. К сожалению, активнее в этом вопросе протестантские церкви и всевозможные секты.
Или уж легализация проституции - тогда ей положение станет менее рискованным. Её конкретно - ненамного, с задержкой развития она всё равно влипнет - заразится, сядет на иглу (если она уже не сидит), попадётся клиенту-маньяко
Елена, вопрос-то в том, а почему она должна сидеть в тюрьме? Если за то, что проститутка, тогда почему только она должна сидеть в тюрьме, проституток в стране много. Если за то, в чем ее обвиняют, так понятно, что это ложное обвинение. И вопрос возникает, почему большинство здесь фактически согласны с тем, чтобы Саши из Саратова гуляли на свободе и открывали все новые притоны, а вместо них в тюрьмах сидели такие как Наташа? Ведь эти Саши еще многие тысячи девочек превратят в проституток. Мы так и будем только девчонок обвинять во всех смертных грехах, а главных виновников в упор не видеть?
В остальном согласна с вашими мыслями.
Но пафос статьи Марии не в этом, а в том, что проститутка имеет права человека. Имеет, конечно - но права неразрывны с обязанностями, в первую очередь - с обязанностью самой отвечать за свою судьбу. Если у Наташи достаточно серьёзные проблемы с развитием и она не способна справится с этой задачей, то, как это не страшно звучит, возможно, что её в тюрьму посадить было бы гуманнее, чем оставить так жить дальше - у неё там больше шансов выжить и не стать инвалидом, чем на воле. Других государственных институтов помощи таким людям у нас нет, так что помочь ей Арбатова не может - сильно сомневаюсь, что она готова лично помогать ей всю жизнь.
О том, что ей не рассказывали, как уехать в Москву и пр. А почему Вы так думаете? Я так уверена, что ей именно подсказали это сделать. Могли подруги, а могли и те чиновники, которые "забыли" её жильем обеспечить.
Было бы интересно провести соответствующее социологическое исследование. Борьбу с проституцией, как мне кажется, надо начинать не с выплескивания на них своей ненависти, а с выяснения причин, по которым ими становятся, и факторов, которые можно изменить.
Опять же катиться вниз всегда легче, чем подниматься вверх.
Эти самые "многие" идут на это только потому, что это - самое простое, что можно придумать. Не нужно ВООБЩЕ ничего делать - только улыбнуться и головкой кивнуть..
мировоззрения ГОТОВ продать СЕКС, а на него есть спрос.Вы описываете
редкий случай "женщины с задержкой развития". На проституцию у неё ума
хватило, а пойти уборщицей в магазин или офис НЕТ.Ну что ж.Бывает и такая
"задержка развития".И тогда ВЫ правы ВСЁ общество просто обязано ЗА НЕЁ
вступиться. Но когда целый день ТОЛЬКО ОДНО кругом: КАЖДЫЙ за СЕБЯ.Инди-
видуальный( ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ) предпрениматель. Только своим личным УМОМ и
ПРЕДПРИИМЧИВОСТЬЮ он стал ОЛИГАРХОМ.Талант только от БОГА.И т.д. И толко
про ПИВО Клинское, которое пьют "хором". Или "Три медведя". А всё остальное
делают ИНДИВИДУАЛЬНО. То что ждать ОТ ОБЩЕСТВА? Сутенёр и "представители
МВД" - это делают коллективно.Но тихо. Без рекламы. Вот их уговаривать делать сообща коллективно и не надо. А НАТАШЕ ещё повезло.До 25 лет дожила.
Сейчас из окна "мамы" и раньше выбрасывают. И в детДом не сдают.
2.Наши, так называемые, "правоохранительные органы" далеки от права и охраны простых граждан. Это знают даже дети.
3.Однако - "ВИДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА"... Человеком надо,прежде всего БЫТЬ,тогда и будут видеть человека. А если ты - проститутка,наркоман,бандит,гей...,то есть ведёшь себя,как животное,то и относиться к тебе надо соответственно: как к животному.
Я вообще за то, что бы менты пересажали бы всех по очереди, если эти проститутки ни слов, ни штрафов не понимают. А то находятся адвокаты-журналисты, такие же бл...ди, и плодят потом безумие в стране, одни бл...ди, наркоманы и геи... Великая страна, е-мое!