Непорочное зачатие Иисуса Христа - миф или реальность?
На модерации
Отложенный
Рождение Иисуса окутано тайной и загадкой, обросло домыслами и мифами. Одни считали Иисуса Богом от самых первых Своих дней и верили в Его совершенно уникальное рождение (В Православии даже существует утверждение, что Богородица якобы родила младенца Иисуса совсем уж необычно - плод вышел сбоку через стенку тела чудесным образом! Именно поэтому по Рождестве Она и пребывала Девой.). Другие - что Он был рожден нормальным образом - от мужчины и женщины, а только потом, во время крещения, стал Богом-Сыном. Третьи - что Он был рожден естественным образом и был человеком по своей сути, хотя, безусловно, очень харизматичным и гениальным.
Из четырех евангелистов лишь Иоанн был участником и очевидцем событий, произошедших в Палестине в конце первой трети 1-го века н.э. (если автор евангелия действительно он, а не его ученики), о которых повествует лично. Но Иоанн, дабы не выдумывать и не привносить в свое повествование противоречивые слухи, опускает период жизни Иисуса от рождения до примерно 29 лет и описывает Его служение только с момента крещения (это событие у него отображено косвенно - Иоанн 1:26-33). Вполне возможно, что Иоанн, как любимый ученик Иисуса, знал правду о рождении своего учителя, однако он совершенно не акцентирует на этом свое внимание вследствие различных возможных причин.
Одной из них может быть абсолютная естественность рождения Иисуса, безо всяких там чудес и внешних знамений, иначе Иоанн обязательно об этом написал бы. Другой причиной столь странного умолчания может быть упорное нежелание автора четвертого евангелия акцентировать внимание будущих последователей Христа на внешних проявлениях и атрибутах Его Личности. Ведь это могло существенно навредить восприятию самого Учения.
Другие же евангелисты описывают события, связанные с рождением Мессии в деталях и подробностях, существенно отличающихся друг от друга.
Так Матфей (Мат. 2:1 - сравни с Мат. 13:54) и Лука (Лук. 2:1-16) рассказывают нам о том, что место рождения Иисуса - Вифлеем. А евангелия от Марка и Иоанна называют Его Иисусом из Назарета (Мар. 1:9, 6:1, Иоанн 1:45). Стремление перенести рождение в Вифлеем вполне понятно - сам царь Давид родился в этом городке, а ожидаемый Мессия должен быть из рода Давидова (Мих. 5:2, Мат. 2:5-6, 22:42, Мар. 12:35, Лук. 1:32, Иоанн 7:42). Но в связи с этим возникает закономерный вопрос: "Неужели истинный потомок Давида не мог родиться в каком-нибудь другом городе?" Значит, перенесение рождения Иисуса из Назарета в Вифлеем было необходимо только для искусственного подчеркивания и усиления связи между Ним и Его далеким, но очень именитым предком.
Особенное внимание в Евангелиях от Матфея и от Луки уделяется родословным Иисуса. Матфей прослеживает генеалогию Иисуса до Авраама (Мат. 1:1-16), а Лука - до самого Бога (Лук. 3:23-38). Существенным при их рассмотрении является то, что они содержат значительные расхождения. Так у Матфея от Авраама до Иисуса проходит всего 42 поколения, а у Луки - целых 55. Но основные расхождения содержатся в именах предков. Даже дед Иисуса по отцу Иосифу у Матфея - Иаков (Мат. 1:16), а у Луки - Илия (Лук. 3:23). Если имеются столь явные расхождения в родословных на этом этапе, то можно ли утверждать о достоверности более глубоких корней Иисуса? Кроме того, от Давида до рождения Иисуса прошло более тысячи лет. За это время прошло больше тридцати поколений (!) и наследником царя Давида, в принципе, мог считать себя едва ли не каждый второй житель страны, если бы смог проследить свою родословную на тысячу лет назад!
"Неточности и противоречия, встречающиеся в его родословных, заставляют думать, что они составляют результат работы народной мысли в различных местах и что ни одна из них не была санкционирована Иисусом. Сам, лично, он никогда не называл себя сыном Давидовым. Ученики его, как люди менее просвещенные, иногда преувеличивали то, что он говорил о самом себе; чаще всего он и не знал ничего об этих преувеличениях. Прибавим еще к этому, что в течение первых трех веков значительные фракции христианства упорно отрицали царское происхождение Иисуса и достоверность его родословных" (Э.Ренан, "Жизнь Иисуса", гл. 15).
Но даже не так значительны сами расхождения в родословных, как то, что они вообще не имеют ни малейшего смысла! Ведь по всем церковным канонам мать Иисуса Мария зачала от Святого Духа и настоящим отцом Его был Бог-Отец, а не Иосиф, муж Марии!
Вывод из всего этого может следовать только один: даже если родословные, приводимые Матфеем и Лукой, придуманы (или, по крайней мере, одна из них), то авторы евангелий, как и их современники, ничуть не сомневались в фактическом отцовстве Иосифа из рода Давидова.
Если Иисус - ожидаемый и предсказанный пророками Мессия, то именно такие генеалогические корни он и должен был иметь. Но в таком случае сам факт непорочного зачатия как таковой должен быть исключен навсегда из христианских догматов, потому, что он противоречит теории наследственности престола царя Давида. Если же Иисус - Сын Божий, зачатый от Святого Духа, то Он - не может быть Мессией, так как не происходит из рода Давида!
Могут, конечно же, последовать возражения, что Иисус на самом деле есть Сын Божий, так как его родословная до самого Отца Небесного проходит через Давида, Авраама, Моисея и Адама. Да, это чистая правда. Как правда и то, что у любого человека, живущего на земле, самым далеким предком (если верить библейской книге Бытия) является тот же самый первый человек Адам, созданный Богом в шестой день Своего творения Вселенной. Но тогда получается, что каждый человек на Земле может на полном основании считать себя сыном Божиим и у Иисуса в этом отношении нет перед ним никакого преимущества!
У Матфея волхвы приходят по путеводной звезде к яслям Иисуса только через некоторое время (дни или недели, так как им необходимо было дойти до места). Ирод выведывает у них время появления звезды "и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему" (Мат. 2:8). Возникает логичный вопрос - зачем выведывать то, о чем и без того знают очень многие люди, идущие поклониться божественному младенцу?
"Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов" (Мат. 2:16). Выходит, что около двух лет Иисуса и Его родителей никто совершенно не преследовал. Очень многие за это время могли узнать местонахождение Иисуса. Тем более странно выглядит сам факт "избиения младенцев". Зачем, спрашивается, устраивать кровавое побоище и навлекать на себя гнев народа, который и так не питает особенной любви к своему правителю (а нахождение Ирода на троне было весьма шатким и не совсем законным), если можно устроить все тихо и не привлекая внимания? Впрочем, историк Иосиф Флавий, мягко говоря, недолюбливавший тирана, наверняка, не преминул бы обвинить Ирода в чудовищных злодеяниях, однако он вообще не упоминает об этой чудовищной трагедии!
Лука о волхвах ничего не говорит, зато упоминает то, что пастухи приходят к яслям Иисуса в ночь рождения по очень туманному знаку Ангела Господня: "вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях" (Лук. 2:12). Несмотря на это они находят младенца всего лишь через несколько часов после рождения!
Матфей повествует о том, что после ухода волхвов Иосифу явился Ангел Господень и сказал: "встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его" (Мат. 2:13). Согласно автору первого Евангелия Иосиф "там был до смерти Ирода" (Мат. 2:15).
А Лука утверждает, что Иисуса "когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа" (Лук. 2:22). О таком значимом событии в жизни святого семейства, как бегство в Египет, у Луки нет ни слова.
Скорее всего, тема бегства в Египет была введена Матфеем в свое повествование тоже только для того, чтобы в который раз подчеркнуть мессианство Иисуса. Об это он сам проговаривается, когда пишет: ":да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего" (Мат. 2:15).
По словам Э.Ренана Евангелие от Луки - менее всего достоверно и скомпилировано из других (я же считаю таковым евангелие от Матфея), включает свободные трактовки и грешит многими "неточностями" от описания храма и географических названий до чудес Иисуса. Лука приписывает Иисусу исполнение всех иудейских обрядов и слова, явно хорошо отредактированные и опоэтизированные (в частности, об Иерусалиме - Лук. 13:34, 21:8-36).
"Очевидно, что Евангелия отчасти легендарны, так как они полны чудес и сверхъестественного; но есть легенда и легенда. Никто не подвергает сомнению главные факты жизни Франциска Ассизского, хотя сверхъестественное встречается в его жизнеописании на каждом шагу. Наоборот, никто не дает веры "жизни Аполлония Тианского", так как она была написана много лет спустя после того, как жил этот герой, и притом в виде настоящего романа. В какую эпоху, чьими руками, при каких условиях были редактированы Евангелия? В этом и заключается главный вопрос, от решения которого зависит мнение о степени их достоверности" (Э.Ренан, "Жизнь Иисуса", Введение). Кроме того, "значение идеалов Христа, Будды и Кришны ни в коей мере не умаляется никаким недостатком исторических данных и никакой недостаточностью доказательств подлинности писаний. Многие из переданных нам повествований в историческом отношении могут быть неверными, но с этической и жизненной точки зрения они верны. Произошло ли данное событие в физической жизни данного учителя или нет, особого значения не имеет: воздействие такого идеального характера на свое окружение всегда оказывается глубоко правильным. Священные писания и представляют духовные факты, независимо от того, истинны ли исторически сами физические события или нет" (А.Безант, "Исследование сознания", ч.
2, гл. 3, п. 3).
Отмечу лишь, что евреи были испокон веков гонимым отовсюду народом. Об их варварствах столетиями ходили легенды. Но Иисус не только рождается в недрах именно этого народа, но и в городе, по-видимому, не пользующемся доброй славой даже у самих иудеев. Ведь когда один из учеников Иисуса Филипп находит некоего Нафанаила и сообщает тому, что их учитель из Назарета - Мессия, получает ответ: "из Назарета может ли быть что доброе?" (Иоанн 1:46).
Так ли вообще важно стопроцентное установление отцовства Сына Человеческого? Во-первых, это совершенно нереально ни подтвердить, ни опровергнуть. Это, опять-таки, вопрос только веры. Каждый исповедует то, что ему ближе. Что даст, если вдруг окажется, что биологическим отцом Иисуса есть не Святой Дух (хотя я совершенно не представляю, как это вообще может быть), а муж Марии Иосиф? Неужели Учение Христа от этого станет хуже или менее великим и важным?
Так была ли девой Мария, мать Иисуса и жена Иосифа из Назарета? Можно ли это утверждение считать фактом?
Факт - это то, что можно проверить документально, о чем свидетельствуют очевидцы и современники события. Истина же - категория совершенно другого уровня сознания. Истина не только не требует доказательства, она не может быть доказана в принципе. Это - аксиома, которая принимается даже не на веру. Она принимается безо всяких оговорок и условий. Истина - это само основание оснований.
Каждый факт может сколь угодно близко приближать нас к познанию истины, но даже вся совокупность фактов никогда не сможет стать истиной. Истина для фактов практически недостижима.
Получается, что абсолютный скептик никогда не сможет познать абсолютную истину - ему всегда будет недоставать доказательств!
Только положившись на нечто высшее - умение разбираться в людях, интуицию, божественное откровение, доверие, веру и любовь, т.е. все то, что по своей природе не может иметь документального подтверждения, человек имеет возможность познания Истины.
"Иисус рожден от девственницы - но это не реальный факт. Безусловно, это истина: он родился от необычайно невинной матери. Он рожден матерью, любовь которой была всепоглощающей - а любовь девственна, любовь всегда девственна" (Ошо, "Философия переннис").
Утверждение, что Мария зачала от Святого Духа, а не от Бога-Отца (Мат. 1:18) есть, к тому же, одним из слабых мест, куда бьют критики христианства. Ну, как же - Бог-Сын рожден от Святого Духа, а не Бога-Отца!
Налицо явное противоречие, если исходить из роли каждой ипостаси Троицы. Но это противоречие исчезает, когда приходим к выводу, что физическое тело Иисус получил от своих земных родителей - отца (неважно, кто им был на самом деле) и матери, а душу, дух - от Бога-Отца (одним из качеств Которого есть Святой Дух).
Вспомните, что дух, согласно Библии - это нечто (или некто), чьим свойством есть знания: "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия" (1 Кор. 2:11). "Дух Божий" - в одном из своих значений - это сами знания Бога, великие и неограниченные человеческим сознанием.
Многих при чтении Библии, наверное, поражало то, что в великую миссию Иисуса не верили Его современники - те люди, с которыми Он общался непосредственно, те, которые присутствовали лично на Его проповедях и перед которыми Он творил великие чудеса.
Апостол Иоанн, самый молодой и самый любимый ученик Иисуса Христа упоминает в своем евангелии одну интересную деталь: "Приближался праздник Иудейский - поставление кущей. Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь. Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру. Ибо и братья Его не веровали в Него" (Иоанн 7:2-5).
В Иисуса не верили даже родные братья, знавшие Его с самого рождения! Кроме того, они даже однажды посчитали Его сумасшедшим, когда услышали то, о чем Он говорит: "И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя" (Мар. 3:21).
Пусть Иисуса очень мало знал народ и не верил в Его божественность и необыкновенную силу. Но ведь ближайшие родственники должны были знать о великой миссии Иисуса! Великие чудеса вроде непорочного зачатия, явления ангелов, поклонения десятков и сотен людей младенцу Иисусу: Его родная мать Мария присутствовала во время чуда превращения воды в вино (Иоанн 2:1-11). А потом были еще чудеса, много чудес... Они не могли не знать о Его власти над материей и жизнью на земле. Ведь это, если верить авторам евангелий, все было! Как же они могут сомневаться в Его крайней исключительности и божественности? Как могли Иосиф и Мария удивляться сказанному Симеоном-богоприимцем, признавшем во младенце Иисусе обетованного Мессию (Лук. 2:25-35)?
А может быть, все было несколько иначе? Может быть, Его детство прошло совершенно нормальным образом, непримечательно и спокойно, как и у многих тысяч других небогатых галилейских детей.
Ведь даже хоронят Иисуса совершенно посторонние люди - некто Иосиф из Аримафеи. Один из многих безвестных учеников Его, "придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело; и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился" (Мат. 27:58-60).
Его родственники могли совершенно никого не боясь забрать тело казненного Иисуса, но они не сделали этого!
Не означает ли это то, что всю эту эйфорию вокруг земной жизни Иисуса Христа и Его проповеднической деятельности придумали гораздо позже - при написании евангелий, а на самом деле все было более скромно и неприметно?
Ведь даже сам святой Августин, прекрасно осознавая ситуацию вокруг новозаветных писаний, однажды воскликнул: "Я бы тоже не верил евангелиям, если б мне не повелевал авторитет церкви"!
Цельс в своем полемическом трактате "Правдивое слово", вышедшем в 178 году, писал: "Что касается матери Иисуса, Марии, то она никогда не сознавала, что породила неземное существо, сына божьего. Напротив, христиане забыли вычеркнуть из евангелий фразу о том, что Мария считала Иисуса безумцем и вместе с другими членами семьи пыталась его пленить и изолировать от окружающих: Надлежит, отбросив все узы силлогизмов, вполне довериться интуиции как единственному остающемуся у нас пути".
Следует помнить, что лишь с 431 года, когда состоялся Ефесский собор, мать Иисуса Марию стали именовать не иначе как Богородицей (греч. Theotokos).
"В Новом Завете Мария ни в коем случае не стоит выше уровня ординарного человека. По мере развития христологии представления о Марии приобретают видное и чрезвычайно усилившееся значение. Чем больше фигура исторического, человечного Иисуса отступает в пользу предсущего Бога Сына, тем больше Мария обожествляется. Хотя, по Новому Завету, Мария в своем браке с Иосифом продолжала рожать детей, Епифаний оспаривает эту точку зрения как еретическую и фривольную. В ходе несторианской полемики было, наконец, в 431 году принято направленное против Нестория решение, что Мария была не только матерью Христа, но также и матерью Бога, а в конце четвертого столетия возник культ Марии и к ней обращались с молитвами. Приблизительно в то же время скульптурные изображения Марии также начали играть большую и все усиливающуюся роль. В последующие столетия все большее значение придавалось матери Бога и ее почитание стало более пышным и более общего характера. Для поклонения ей сооружались алтари, повсеместно выставлялись ее изображения. Из получателя благодати она превратилась в дарителя благодати. Мария с младенцем Иисусом стала символом католического средневековья" (Э.Фромм, "Догмат о Христе").
Множество столь явных и недвусмысленных противоречий и сомнительных фактов, которыми пестрит жизнеописание Иисуса, бросают тень на личность Самого Христа. Если бы официальная церковь попыталась сама разобраться, как следует в том, что есть истина, а что вымысел в истории с Иисусом и оставила бы только то, что является бесспорным фактом, то тем самым были пресечены любые спекуляции и злобные выпады противников величайшего Учения, прошедшего испытания веками!
"В Новом Завете имеются внутренние свидетельства, что некоторые части его исходят от выдающегося человека, а остальные части являются творением весьма посредственных умов. Эти части так же легко выделить, как собирать алмазы в грязи" (Томас Джефферсон в письме Джону Адамсу, 1814 г.).
Апостол Павел, лично не знавший Иисуса Христа, но принявший сам дух Его учения, так говорит об Учителе: "родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых" (Рим. 1:3-4).
Характерно, что о необычном зачатии повествуют только Матфей (Мат. 1:18) и Лука (Лук. 1:26-38). Евангелисты Марк и Иоанн, а также другой апостол - Павел, писавший где-то между 48 и 64 годами н.э., об этом вообще не упоминают. Странно, не правда ли, если учесть, что случай с непорочным зачатием более чем уникален?
Тем не менее, несмотря на всю порой слишком бурную критику "непорочного зачатия" буду утверждать абсолютно искренне - оно, несомненно, имело место. Но совершенно в другом смысле.
"Непорочный" - подразумевается "без греха", а "непорочное зачатие" - значит "зачатие без греха". Но ведь, "что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деяния 10:15). А Бог и есть Любовь! Значит каждый, зачатый в браке, освященном Любовью, не есть плодом греха. А православная церковь почитает мать Марию, как "честнейшую из Херувимов и славнейшую из Серафимов", т.е. свободную ото всяких пороков. Иисус был зачат в Любви и поэтому зачатие это было освящено Самим Богом и не может нести на себе печать порока!
Комментарии
А уж животворящим св.Духом от Отца, Творца вселенной - без всяких сомнений, ведь Богъ не дурнее чееческих инжинировъ, не так ли?... Что касается Марии, на тот момент это была чистейшая и наипригожая кандидатура. Богъ не ошибается в выборе и, как мы знаем, безконтактное зачатие прошло успешно. какой сегодня год-то? Правильно, 2010 отъ Рождества Христова!.. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
...6-7 векъ до? - Это ещё хто? Иисус Навин? Хороший, грят был... настоящий полковникъ!.. :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Например, Иисус был человеком, Богом и Сыном Божьим. Всё это верно, но в разных трактовках. Так что в 30-40 словах никак не выйдет - слишком много уже накручено и напутано.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ЗЫ: а хто это "такая большая?" =-0)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) Предали его не все. Многие последователи жизнь свою положили за его идеи. Предавали те, чья Душа была слабой. По слабости Души предавали.
3) Речь идет не о небе с облаками, а под термином "небо" имеется ввиду подобие термину "психика". Стремиться в небо - значит стремиться к лучшему, к гармонии и т.п.
А под термин "не порочное зачатие" я понимаю так: если между мужчиной и женщиной доминирует духовная связь (истинная любовь), то интимная связь является непорочной и зачатие в результате такой связи непорочное.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Грехи чужие никто не может искупить. Грешник сам должен их отработать добрыми делами и мыслями, в корне переменится. Иисус взял на себя чужую кровь - своим отданием римлянам на расправу предотвратил восстание народа. Евреи его почитали мессией и были готовы восстать по Его слову. Восстание было бы жестоко подавлено. Иисус был праведником и пацифистом. Он верил, что так сбудется пророчество - "если один мессия-священник лишится головы (Иоанн), а другой мессия-царь будет пронзен в руки и ноги язычниками - Сатана падет и установится Царство Божие на Земле".
Ирод Великий своих сыновей и жену убил из страха потери власти. Что ему стоило приказать убить всех младенцев Назарета (4 км от Сепфориса) во избежание пророчества? Он был суеверен.
И умер Ирод как раз в 4-ом году до н.э.А биологический отец Иисуса был известен и упоминался в апокрифах - греческий легионер Авдий Пантера. Про Иисуса говорили - "в любодеянии рожден". В Германии в конце 19-го века была найдена его могила (там стоял после Гилилеи 6-ой легион, в котором служил лучник Пантера). Иисус родился по любви 13-летней Марии и 23-х летнего Авгия, родом из Сидона (вблиза Тира), где Иисус "был своим", как говорится в канонах.
Вот только богом именуется еврейский божок Яхве(Иегова)!!!
Кстати, укажу ещё на одно ваше заблуждение: евреи не признали в Христе мессию, и не пошли за ним! В их "священных" книгах признаётся только один мессия Моиссей, Христос же по их текстам лжепророк!
Изучайте первоисточники!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы правы - Бог поругаем не бывает. Значит Вам бояться нечего.
Оставляю за собой право поступать по собственному усмотрению.
В чём Вы усматриваете гадости? В том, что я считаю несостоятельной официальную версию? Так я и не обязан её разделять, т.к. не являюсь православным.
Комментарий удален модератором
над вашим вопросом мучаются только христанутые!
А остальную чушь, типа за грехи человечества, придумали они же, когда поняли, что Христа можно использовать для порабощения этого же человечества!
Кстати, Сатана значит «противник», «обвинитель», другое его имя Люцифер - свет несущий! Вы никогда не задумывались почему у него такие имена? Может потому, что он как раз то и несёт человеку правду, противостоит божку сионистов Яхве, защищая от него человечество!
не нужно лжемудрствовать над текстами, они прямо говорят то что должны сказать.
Библейские события по сей день актуальны. Иисус был политическим деятелем помимо всего.
Может поймете в сем дело.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тот ему ответил: "Я тоже не верю в того Бога, в которого Вы не верите".
Вы просто считаете Богом тот образ, который нам предлагает популярная религия. Не верьте ей. Бог на самом деле не такой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во-вторых, без чтения таки невозможно на определённом этапе развития человека создать для себя более или менее полную картину бытия. Когда все её элементы будут согласованы, человек перейдёт на новый уровень - прямого знания.
У меня к Вам вопросов нет, поскольку имею некое представление и о том, чего Вы пока избегаете.
Комментарий удален модератором
А это неформат общения на форуме. Поэтому и дал ссылку на книги. Вы же читать не желаете... Замкнутый круг. Вы его сами замыкаете.
Ваше же заявление "здесь умных людей нет" вообще вызывает искреннее удивление. Я встретил здесь много таких.
Что ж - решать только Вам. Успехов!
Комментарий удален модератором
Во-первых, как минимум один умный человек здесь есть. Это Вы сами. Иначе как бы Вы поняли, что все остальные - дураки.
Во-вторых, если Вы сами неумны, то как Вы можете адекватно оценивать ум других людей?
Чуть не забыл про попа Гапона,который привел народ на расстрел к Николаю 2му (мученику-как его РПЦ окрестила, и Кровавому- народ) и Распутине (присунул разок кому надо и налепил антигосударственных авантюр период войны).
Менталитет Казахстана (Алматы раньше назывался Верным) гораздо ближе западенцев Украины (Ив.-Франковск,Львов).
Комментарий удален модератором
Знал одну такую верующую.Не знаю,почему без мужа осталась (догадываюсь), но "поверила она в Бога"...из дома всё в Храм унесла,сына туда же причастила- в школу перестал ходить,одеваться стали-как семья вологодского гайца- Светлакова,жрать нечего-ладно она,а сын побираться втихушку стал.О том как живут ее духовные наставники-рассказывать не буду,все прекрасно понимают.
Комментарий удален модератором
Вопрос "Кто этот человек?" касался человека, страдающего от сравнений. Кого Вы имели в виду?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почитайте http://bibliotekar.ru/bep/147.htm
Комментарий удален модератором
Ведь мы только это и умеем! Читать не пробовали?
Мне интересны аргументы по жестче. Без бла-бла.
Комментарий удален модератором
Ну да: там же думать надо. Проще историю из школьного учебника послушать.
Комментарий удален модератором
Нормальный человек любую информацию подвергает сомнению. Или нет?
Солнце вокруг Земли, Слоны на спине кита в океане, Что-то там вместо героина. Атомы - это такие неделимые кирпичики. Знакомые истории? Настоящая история не меняется! Тогда почему мы у бывших друзей оккупанты?
Напрягитесь. Никого не слушайте. СДЕЛАЙТЕ СВОИ ВЫВОДЫ! 20 страниц печатного текста и если получится - попробуйте оторваться. Альтернативы не будет.
Заслуга ФН в том, что они "просчитали" историю. Тупо, как математики. На нее положили информацию, которая есть в наличии. А выводы получаются автоматически: 2+2=4 (в этой системе координат).
Вы - человек думающий. Живете в своем пространстве. Я пытаюсь для Вас открыть еще одну дорогу.
Я не адепт "Новой хронологии". Просто нет убедительных фактов о том, что Фоменко и Ко не правы.
Необходимы убедительные факты не для того, чтобы опровергнуть Фоменко, а для того, чтобы их подтвердить.
Максимальное, на что способен Бог - складывать атомы в определенные химические элементы до первокирпичиков жизни - нуклеотидов, и сохранять программы пользователей - души, в период между реинкарнациями. В период жизни души в теле человека ("флешка") эта программа либо совершенствуется, либо повреждается вирусами - грехами. Вот так по-современному.
Комментарий удален модератором
А людям голову религиями дурят, когда все так просто.
И Сталин и Гитлер искали контакты с этой сверхцивилизацией. На Земле они обустроились под водой. Там спокойнее от поверхностных катастроф и люди не мешают. Только моряков-подводников вводят в недоумение эти "ихтиандры" своими суперскоростными субмаринами.
Комментарий удален модератором
В таком ключе жизнь - увлекательная штука. Как знаки в тайге для следопыта.
1. Что такое "перкос мышления"? Вот у Плетнева М. есть перекос мышления или нет? И вообще гении (например), они с перекосом мышления?
2. Какие факты "притянуты за уши"? Только не путайте, пожалуйста, выводы, которые сделаны в НХ. Меня интересуют ФАКТЫ притянутые за уши. Т.е. можно ли Фоменко можно сказать так: "вот здесь, друг академик, вас обманули! И факты, которыми вы пользовались, недостоверные!"
3. Ваши слова: "Необходимы убедительные факты не для того, чтобы опровергнуть Фоменко, а для того, чтобы их подтвердить." По Вашему, у истинных (традиционных) историков факты не убедительны? Значит Шлецер и Миллер русскую историю "уделали"? А Карамзин ее приукрасил?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По вашему, так самые умные клюют на христианство. Смешно.
А Нибиру явиться к концу этого века, если считать неизменным период обращения в 3600 лет. Последний раз пролетала, когда Моисей евреев из Египта выводил. Она то и вызвала мощный отлив в верховьях Красного (Тростникового) моря. Глубина там всего 3 м. Что Сиваш. В религиях же восточных народов всегда много преукрашено гиперболами.Нибиру не выдумка, ибо обозначена и у шумеров (Ни-Би-Ру - "пересекающая пути" орбиты других планет) и у египтян. Она завалила на бок Нептун и Уран давным-давно и расколола Фаэтон 4,5 млрд. лет назад, создав астероиды, спутники планет-гигантов и Землю - половинка Фаэтона. Это тоже в шумерских эпосах.
Комментарий удален модератором
Золото добывалось в Южной Африке и Южной Америке. И каждой планете присущ свой набор элементов. То, что и в избытке на Земле и Луне, у них могло отсутствовать. Эти материалы создает сама природа.
Вы сами-то ее читали? Петр I везде молодец! Ни каких точных данных и цифр, кроме "произведено до 13 тыс. орудий".
Или у вас есть другие цифры показывающие результаты деятельности Петра I. И что-то никто цифр Милюкова за 100 лет не опроверг.
И в конце вашего источника:
"Современные исследования показали, что при Петре I налоги на душу. населения возросли в среднем втрое, цена же реформ, выраженная человеческими жизнями, подсчитанная еще П.Н. Милюковым, равна седьмой части населения. Создав могущественную империю, Петр I не ускорил ее экономическое, полит., соц. развитие. По словам В.О. Ключевского, Петр I "хотел, чтобы раб, оставаясь рабом, действовал сознательно и свободно". Это не удалось ни Петру I, ни его Преемникам. Умер после тяжелой болезни, не успев назначить наследника, что послужило началом дворцовых переворотов."
Расскажу вам еще историю. Сейчас модно восстанавливать храмы и монастыри. Почему-то считается, что все они разрушены большевиками. Недалеко от мест, где я живу восстанавливается монастырь. Так вот, закрыл его Петр I (по словам старожилов, которые были записаны в 19 веке.).
Так что сначала просветитесь в биологии. И Бог не мог передать Марии информацию без помощи носителя - члена! Пушкин в Гаврилиаде это "непорочное" зачатие очень хорошо и подробно описал!
Nik Prickly, не надо навязывать своё видение, безапелляционно судить.
Это тоже - "ваше право."
Обратите внимание на одну деталь:
обсуждение закончено год назад и возвращаться в этот клоповник я больше не собираюсь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто я чувствую, что Вам есть таки что сказать по данному поводу. И я бы это с удовольствием прочёл бы.
А реакция других людей может быть очень и очень разной. К этому тоже необходимо привыкнуть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Буду рад, если Вы присоединитесь к дискуссии тогда, когда посчитаете для себя возможным! :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мне больше доверия внушает именно 7 год до н.э., как год рождения Иисуса.
Вряд ли бы красавец Авгий Пантера на 11-летнюю глаз положил. Это уже не "любодеяние", а "любовь к детям" в переводе с греческого.
Да и насчёт благословения книги Сапунова "Земная жизнь Иисуса" Патриархом - это уж перебор: http://www.krotov.info/yakov/5_hist/61_nenovoe/6_sapunov.htm
За Вифлеемскую звезду принимали и вспышку сверхновой и парад планет, и Венеру, приблизившуюся в то время на минимальное расстояние к Земле. "Волхвы" - персидские маги-зороастрийцы, пришедшие в караваном. С ними же, как писал брат Иисуса Иуда (Фома), Он и ушел после смерти Иосифа и совершеннолетия в 13 лет в Северную Индию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И потом - почитайте русского Сапунова - "Земная жизнь Иисуса" (кстати, книга одобрена Патриархом)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пусть здесь не биологический аспект "непорочности", а чисто моральный, но всё же! :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Непорочное_зачатие
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если введение члена во влагалище, то и это- не обязательно.
Просто наличие спермы на половых губах может привести к зачатию.
В данном случае они верят что знают, что такое непорочное зачатие! !!
Комментарий удален модератором
Что ж это получается? А получается, что родившийся "пророк" изначально должен был получить имя Еммануил. Отсюда вывод: либо родившийся мальчик в семье Иосифа не есть "пророк", ибо получил имя Иисус, либо "Господь" забыл "пророчество" об Еммануиле и тогда он не Господь.
Я же смею настаивать на третьем предположении. Все "пророчества" гроша ломаного не стоят и подгонялись под удобный случай, каким и стал случай с Иисусом Христом.
Во-вторых, согласен, что практически ни одно из библейских пророчеств на самом деле таковыми не являются.
А как же быть с отчеством?.. Не нужно удивляться этому, на первый взгляд странному, вопросу. Что ни говорите, но мы в первую очередь славяне, а у нас принято звать-величать людей не только по имени, но и по-батюшке, а поскольку на государственное наше господство такое заведение как Русская Православная Церковь уже претендует, то отпираться как бы поздно. Несогласные с этим пусть сначала докажут, что к Христу и к русским РПЦ отношения не имеет.
Трудно, очень трудно отыскать настоящего папашу Пророка. В Библии, например, по ходу чтения постоянно идет подмена понятий. То упомянутый товарищ Иешуа (Иисус) является "сыном Божьим", то он "сам Бог"... И не дерни, черт, Вас, спросить, кто же этот Бог или как его хотя бы зовут, в ответ Вам все спишут на вездесущую Троицу, в которую входят Бог-отец, Бог-сын и Бог-Святой Дух...
Тем не менее, факт биологического отцовства имеет значение лишь там, где пытаются показать чудесное зачатие от Святого Духа, а не нормальное, человеческое.
Интересная статья по данному поводу: http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/1q_isa.htm
Кстати, ангела, через которого Дух зачал в Марии "пророка", звали Гавриил... И пусть блаженные исповедуются перед Исусом Гаврилычем, как говориться -- ума нет, век калека. Но мне с ними не по пути...
Мне вообще всё равно, кто и как кого называл. Я не верю, что до нас дошли первоначальные тексты, и что их авторы применяли нужные слова.
Я не основываю свои воззрения на древних текстах, а лишь пишу о том, что и ранее были разногласия в трактовках. Только и всего.
Я считаю, что Мария зачала и родила нормальным образом, а потому термин "девственница" к ней никак не применим.
http://bible.in.ua/underl/S/D/7061.htm#pary%u040Enow
Когда очередной раз пытались разогнать христиан .Один чиновник сказал "Оставте их ,если это не от Бога то рассыпется, а если от бога то ВЫ с этим ничего не поделаете, и лучше не связывайтесь." примерно так. Прошло 2000 лет и я думаю очевидно что он поступил мудро ...Чего и ВАМ желаю!
Вы не правы. "Любовь" по-украински - "кохання" и "любовь". Вот именно эту двойственность перевода я и имел в виду.
К чему два последние Ваши вопроса? Я Вам уже писал, что "парфенос" имеет несколько возможных переводов: http://bible.in.ua/underl/S/D/7061.htm#pary%u040Enow, но я не основываю свою точку зрения на Писании и ничего им не доказываю.
Слова Исайи не считаю пророчеством о Марии, а потому дискуссию по данному поводу считаю бесполезной.
"Се, Дева во чреве примет и родит Сына, и НАРЕКУТ имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог". (Матф. 1, 23)
БРАВО)))
А вам - зачем?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Попы веками скрывали, что римляне распинали на кресте только за гомосексуализм, причем активных педерастов распинали на прямом кресте лицом к публике, а пассивных - на косом кресте спиной к публике. Косая перекладина на православном кресте означает признанию церковью Христа пассивным педерастом, а отсутствие таковой перекладины у католиков - значит, что они почитают Иешуа за активного.
Комментарий удален модератором
Во-вторых, плащаница не может содержать образ Христа, т.к. метод ткачества, которым она была произведена, применялся более тысячелетия спустя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вряд ли мы сможем найти однозначные ответы хоть на часть вопросов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"За гомосексуализм в Древнем Риме не казнили, т.к. для римлян это было естественным сношением. Даже Нерон умудрился жениться на мужчине, как мужчина, и выйти замуж как женщина".
А казнь на кресте - именно римская. Так что казнили Иисуса таки римляне и, разумеется, не за гомосексуализм. А за что?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Политическая - заключалась в том, что Иисус хотел захвата власти, объявив себя царем иудейским.
Экономическая - была связана с денежными потоками, Об этом читатйте
http://www.stolen.land.ru/christianity.htm
Религиозная - была связана не только с нарушением субботы, но и нетрадиционной ориентацией Иисуса Христа
http://ign.livejournal.com/15336.html
Читайте
Прочитайте http://ign.livejournal.com/15336.html
Римляне казнили на "кресте" в виде буквы Т
На прямом кресте ни персы, ни римляне никогда не казнили. Либо Т, либо Х.
Так что прямой крест этот еврейская модернизация!
Кроме того, если Вы утверждаете, что казнили именно евреи, то почему казнь проводили римляне? Они что - выполняли постановление Синедриона? Чушь. А почему римляне охраняли могилу Иисуса? Чтобы угодить евреям? Зачем?! Кому было доложено о смерти Иисуса? Пилату. Кто дал добро на то, чтобы тело Иисуса забрали? Снова-таки Пилат.
А где иудеи? Нет.
Так кто казнил Иисуса? И зачем?
Большими статьями неизвестного происхождения на прямые вопросы не отвечают.
Столь сильное противостояние с представителями традиционной религии, как это отражено в Библии, скорее всего, является сильным преувеличением.
Если бы кто-то вошёл на территорию Храма и перевернул бы все столы менял, что бы ему сделали на самом деле? Что бы сегодня сделали православные с кем-то, кто пришёл бы с бичом в храм Христа-Спасителя в Москве и перевернул бы все иконные и свечные прилавки?
Так что Иисуса таки казнили римляне. Однако когда император Константин решил сделать христианство религией своей империи, многие неудобные факты по отношению к римлянам были подправлены. Именно поэтому нет списков ни одного из канонических Евангелий, которые были написаны до 3-4 века н.э.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пора забыть о древних распрях и раздорах. Мало ли кто кому чего когда должен был! Необходимо строить отношения с другими на равноправных началах, не вдаваясь в крайности. И это не блажь. Это требование времени - для выживания человечества.
Если бы люди тратили хотя бы треть того, что тратится в мире на вооружение, то человечество давно уже жило бы в безопасном и дружественном человеку мире.
Но они находятся в целом в ужасном состоянии, поскольку очень мало копировались.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Была информация, что этот "сеанс" оживления был банальной постановкой. Мертвеца не было, был актёр, игравший мертвеца, актриса, игравшая медсестру, упавшую в обморок, и актёр - Юрий Лонго, изображавший из себя мага.
Фокус чрезвычайно примитивный. Это Вам не "левитация" Дэвида Копперфильда!
Но в истории было немало случаев, когда люди, которых медики объявляли умершими, потом оживали. Это случалось в морге, во время похорон и даже под землёй. Но разве это можно назвать чудесами?
Чудо - это не то, что противоречит законам природы. Чудо - это то, что противоречит ИЗВЕСТНЫМ законам природы.
Комментарий удален модератором
Что это? Заблуждение или ложь? В любом случае - неправда.
Если человек гонит откровенную пургу в малом, то как ему можно верить в чём-то другом? Это та самая ложка дёгтя, которая портит даже бочку мёда.
Именно поэтому статья слишком сомнительная, чтобы делать из неё какие-либо выводы.
Вспомните, что обвиняемый был арестован в четверг вечером, допрошен в ночь с четверга на пятницу, а затем казнен в пятницу до наступления субботы".Сам Сангедрин не мог судить Христа и выносить приговор, в силу существовавшего запрета и исключительного права римлян на приговор и помилование. Сообщения в евангелиях не выдерживают критики, поскольку, если бы он был признан виновным в преступлениях против еврейского закона, и в особенности в богохульстве или ложном мессианстве, Сангедрин имел бы полную власть забросать его камнями, что достаточно показывается преследованиями ранних христиан. Все это наводит меня на мысль, что Иисус Христос был предан казни на кресте за его гомосексуальные взгляды и проповеди, в которых он эти взгляды не скрывал.
с чего это вы взяли, что причина казни Христа сокрыта от всех? перечитайте библиё или на худой конец тору, там "чёрным по белому" написано чо должен сделать богоизбранный народец, т.е. евреи, с мессией, который будет их отвращать от их божка яхве/иеговы. вот следуя сим предписаниям они так и поступили... а на каком кресте и каким способом, и чьими руками уже не столь важно... просто на данное время был такой политический момент, был бы другой - казнили бы по другому! но всё равно бы казнили!!! Иоанну Крестителю голову отрубили же.
http://zapravdu.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=111&Itemid=51&limit=1&limitstart=6
этим своим постом вы заявляете, что человек исполнивший вынесенный преступнику смертный приговор - ещё больший преступник! научитесь отделять мух от котлет, а не валить всё с больной головы на здоровую!
в мире нужны не только святые, но и ассенизаторы, последние не могут знать какой и за кем конкретно они убирают (грубо но по факту)
http://zapravdu.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=111&Itemid=51&limit=1&limitstart=6 ещё раз перечитайте
"Это говорит о том, что в действительности, не было никакой казни и никакого Иисуса. Иисус как личность - выдумка апостола Павла. " - как то не вяжется с предыдущими вашими выступлениями... Вы уж определитесь: был или не был?! Лично мне это фиолетово, просто результат удручает.
" Вам, поэтому, я без смущения отвечу на вопросы, которые Вы задали, опровергая фальсификации самими словами Евангелия. Например, после слов"И они шли по дороге, направляясь к Иерусалиму" вот, что следует, до слов "Через 3 дня он воскреснет", секретное Евангелие дает следующий текст дословно:
"И вошли они в Бетанию. И была некая женщина, брат которой умер. И, приблизившись, она склонилась перед Иисусом и сказала ему, 'Сын Дэвида, помилуй меня.' Но ученики стали ее отталкивать. И Иисус, возмутившись, ушел с нею в сад, где была могила, и немедленно услышали из могилы громкий плач. И подойдя ближе, Иисус откатил камень от двери могилы. И сразу же, подойдя к тому месту, где был юноша, он протянул ему руку и поднял его.
http://www.earlychristianwritings.com/text/secretmark.html
статься на англ. языке
Конечно, слухи о том, что Христос был геем, совсем не беспочвенны. И кроме того, он владел магией и воскрешал мертвых. Для иудеев это было тягчайшим преступлением, хотя о восрешении мертвых в тибетских монастырях, можно прочитать у Бадмаева в его Тибетской медицине. Так что такое существует, но в иудаизме считается тяжким грехом. Поскольку казнить его сами иудеи не могли, т.к.казнить могли только римляне, то иудеи передали его римлянам, хотя и тут имеются какие-то тайны...
Евангелей было написано множество, но признано (канонизировано) всего 4.
ложь - ваше утверждения, что евреи не казнили, а как же смерть Иоанна Крестителя, голову которого преподнесли дочере Иродиады Саломее?
по поводу же Христа, я объяснил своё мнение ранее.
правда же в том, что приверженцы христианства очень старательно исполняют установки своих патронов: мешать правду с ложью для порабощения свободных людей и превращения их в рабов сионистского божка яхве/иегова.
а был ли реально иисус, зачала ли его мария непорочно, был ли он казнён или нет, существенно только для христанутых..
Так что не присваивай себе чужих заслуг.
Я Вам дважды давал ссылку: http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/1q_isa.htm, где всё это сказано. Если Вы не прочли, это не мои проблемы.
Как бы я бы не согласен с православным, я никогда не позволяю себе оскорблять их святыни, равно как и святыни других религий.
Посему дискуссию с Вами прекращаю.
Всего доброго!
Любви Вам и счастья.
Желаю Вам любви.
Любви Вам. Может тогда перестанете говорить глупости.
Я благодарен Вам за то, что Вы показали мне, что у меня нет к Вам плохих чувств и эмоций.
Желаю Вам любви и счастья.
Всё. Я заканчиваю с Вами диалог. Всего доброго.
Я действительно не должен был опускаться до нечистых методов общения с оппонентом, должен был прекратить общение заранее. В этот раз не сумел. Вот и признаю свою ошибку.
Мне всё равно, как на это отреагирует "Иегова YAHWEH". Мне главное, как на это реагирую я.
Есть одна суфийская притча.
Однажды Иисус Христос с уениками шёл мимо одного из селений. Навстречу ему вышел некто и начал ругать Его последними словами. Иисус выслушал этого человека, благословил, развернулся и пошёл прочь. Ученики были возмущены поведением наглеца и просили объяснить Иисуса своё поведение.
- Каждый платит той монетой, которую имеет в своем кошельке, - ответил Он.
Я не считаю нужным отвечать грубостью на грубость.
Надеюсь, теперь понятнее.
Жаль, что это доставило Вам неке неудобство.
"Три вещи сокрыты от меня, и четырех я не знаю: путь орла на небе, путь змея на скале, путь корабля среди моря, путь мужчины в юной женщине ('альма'). Таков и путь блудницы: поела, обтерла рот свой и говорит: Не сделала я ничего худого".
Четыре пути, о которых говорится в начале стиха, потому и сходны с путем блудницы, что они не оставляют видимых следов. Но ведь путь мужчины в женщине не оставляет следов именно в том случае, если она уже утратила девственность. Таким образом, из самого смысла отрывка однозначно следует, что слово "альма" означает не-девственницу.
Если хочешь добиться правды, зачем лгать? Поэтому мне совсем непонятен замысел авторов фильма.
Есть множество сайтов, где его подробно разбирают. Например, http://anti-zeitgeistmovie.info/
Правда, такие разборы часто-густо сами слишком тенденциозны, но почитать можно. Много правдивого.
Просмотрите информацию о Горе, Кришне и пр. Всё это можно проверить по другим источникам.
Если Вас интересует, Вы можете сами проверить ту или иную информацию, предоставленную с двух сторон. Данная дискуссия выходит за рамки заявленной в страттопике темы.
Открывайте новую тему.
зультатом ввергла в длительный шок нацию, устойчивость которой зиждилась
на незыблемости договора с Богом. Если Господь допустил разрушение Хра-
ма, служившего центром еврейского мира, то сможет ли в будущем пламенная
вера Израиля совершать свой подвиг и надеяться при абсолютном отсутствии
всякой надежды? Иерусалим превратился в груду камней, уцелевшие иудеи
разбрелись по выжженной стране в поисках крова и пищи, общественное бо-
гослужение прекратилось. Результатом войны было поголовное истребление
сикариев и зелотов, исчезновение священнической аристократии, жившей
Храмом, истощение всех источников доходов и ужасающая нищета.
В пламени войны уцелели лишь фарисеи - умеренная и добродетельная
буржуазия, заблаговременно покинувшая горящий Иерусалим. В пламени войны
уцелели и евреи-христиане, или иудео-христиане (назаряне, евиониты), бе-
жавшие в 68 г. н. э. еще до разрушения Храма в город Пеллу в Заиорданье.
Такие случаи были зафиксированы у людей.
Английские ученые, которые в свое время создали первый клон животного – знаменитую овечку Долли. Теперь они утверждают, что заставили человеческую яйцеклетку делиться без оплодотворения сперматозоидом. Таким образом, специалисты института Рослин в Эдинбурге научились осуществлять партеногенез у человека.
Противоречивые расценки, показывая разнообразие верований о девственном рождении:
1. "Наступит день, когда мистическое зачатие Иисуса Высшим Существом в качестве его отца, в матке девственницы, будет стоять в одном ряду с басней о зарождении Минервы в мозгу Юпитера." Томас Джефферсон, 1823.
2. "Не может быть сомнения относительно учения Церкви и существования ранней христианской традиции, поддерживающей бесконечную девственность нашей Благословенной Богоматери, а следовательно девственного рождения Иисуса Христа. Тайна непорочного зачатия, кроме того, преподносится третьим Евангелием и подтверждена первым." Католическая Энциклопедия
3. "Ларри Кинга, ведущего ток-шоу Си-Эн-Эн, как-то спросили, у кого бы он больше всего хотел взять интервью, если бы он мог выбрать любого из всей истории. Ларри ответил:" У Иисуса Христа". Корреспондент спросил: "И о чем бы Вы его спросили?" Кинг ответил:"Я бы спросил Его, был ли Он действительно рожден девственницей. Ответ на тот вопрос определил бы для меня историю". Из Just Thinking, RZIM, Зима, 1998.Цитата по ChristianAnswers.net
5. "Евангелие от Матфея было написано приблизительно в 80-90 н.э. для христиан, которые не имели еврейского происхождения - то есть, язычников, у которых не было никакого знания оригинального иврита Исайи. Для них объявленный путь, однозначно, был выполнением древнего пророчества: удивительное рождение божественного существа. Однако сам пророк и читатели его оригинальной фразы на иврите рассматривали ее как весьма определенный намек на исторические обстоятельства эпохи Исайи, и нашли бы превращение ее в греческом языке в одну из основ христианской доктрины весьма огорчительной" Geza Vermes, обсуждение Исайи 7:14
6. "Девственное рождение Иисуса Христа - это корень, из которого в Новом Завете произрастает все, что говорит о Нем.... И Лука и Матфей твердо стоят на том факте, который, по их убеждению,объясняет необычную природа человека Иисуса, и удивительные вещи, которые он говорил и делал."
7. "Непорочное зачатие - основа всего, что Библия говорит об Иисусе.
Кроме того, если бы Иисус сказал, что Иегова - не Его бог, то кто бы Его вообще слушал! Казнили бы тут же.
"Три вещи сокрыты от меня, и четырех я не знаю: путь орла на небе, путь змея на скале, путь корабля среди моря, путь мужчины в юной женщине ('алма'). Таков и путь блудницы: поела, обтерла рот свой и говорит: Не сделала я ничего худого".
Просто пытаюсь разобраться и высказываю свои соображения, а также привожу мысли как тех, с кем не согласен, так и с другими - с которыми согласен.
В чём я себя хочу оправдать? Что рождён нормальным образом?
ИИСУС был девушкой!!!!!!!!!!!!
Как известно из Библии, Моисей был стар и немощен (в мужском смысле) и не прикасался к своей молодой жене, видимо, именно по причине своей мужской несостоятельности.
Святой Дух, сойдя в Моисея, наделил того на время своей мощью и Божественной эманацией, коя и перешла в виде семени в Марию и позволила зачать Иисуса.
Таким образом, Иисус является одновременно и прямым потомком Давида ,т.е. Мессией, и порождением Святого Духа.
Как говорится, и волки сыты, и овцы целы!
Церковь делает упор именно на том, что Мария осталась девственницей. Да и рожала она Иисуса совсем уж необычно.
А непорочное зачатие - чушь!
Не знаю, что вы, Владимир, понимаете под "абсолютный скептик" и под "абсолютная истина" (по моему пониманию ни того, ни другого не существует, тем более другого, то есть второго, то есть абсолютной истины).
Под ней, как я понял, вы подразумеваете лишь непреклонную веру во что-либо.
Человек со здоровым скептицизмом, со склонностью к "скептическому исследованию", к поиску АБСОЛЮТНОЙ истины и не стремится, поскольку осознаёт, что познание её является недостижимой целью.
Зато он постоянно находится в поиске этой истины.
Вот этот поиск, стремление познать ИСТИНУ, и есть высшая истина.
Объявление же, что ИСТИНА найдена, означает конец поисков.
Я считаю, что это духовная старость, дряхлость, духовная смерть.
С самообманом при этом, что достиг чего-то высшего.
Это желание получить простейшие ответы на сложные вопросы.
Ответы, которые никакой проверке на истинность не подлежат вообще, достаточно лишь в них уверовать.
А скептик - это не тот, "кто непреклонно верит в другое", а тот, кто не принимает на веру то, в чём у него есть какие-либо сомнения.
Как то в инете я читал, что женщина может забеременеть без участия мужчины и родить, но только девочку, но ни как не мужика!
Ага, её обучили радиацией )))))))))
своих сверхъестественных полномочий и
возможностей (перечислять не буду, они известны). Среди прочего, изгнал из полоумной проститутки Марии Магдалены
семь бесов (тяжелая стадия), которой была уготована историческая роль возвестить о воскрешении Иисуса. На тайной вечере случился прокол и он проговорился, что знает, что его выдадут римлянам, и
и кто именно. На этой стадии апостолы от него отвернулись. Судили Иисуса не по иудейским законам (побивание камнями, или
отрубание головы), а как уголовника за нарушение общественного порядка через распятие. Но Пилат поступил хитро - он вынес вопрос о казни на собрание евреев,
которые были обижены на Иисуса за хулиганство в храме.
Затем Иисуса распяли. Мария Магдалена не обнаружила в саду труп Иисуса, который спрятал садовник, но под влиянием стресса у ее случилось обострение и он привиделся ей живой и она завопила, что он воскрес и сообщила об этом апостолам.
Апостолы смекнули, что "факт" т.н. "воскрешения" можно использовать в интересах своей секты и они ухватились за это и отсюда пошла вера в Иисуса Христа, как в мессию, и началась эпоха ХРИСТИАНСТВА. На этом земная миссия Иисуса была выполненной и он вернулся
к своему Богу Отцу. К сожалению, после этих драматических событий Святая Троица ничем себя не проявляет. Жизнь как шла, так и идет своим чередом. И мы имеем то, что имеем.
Поэтому фактическим отцом Иисуса является именно Дух Святой, а юридическим
является Иосиф, коему Иисус является приемным сыном
количества буковок, я изложил каноническую евангелическую версию, дополнив ее
результатами работ историков и ученых - библеистов. По моему это вполне приемлемый
консенсус исторической науки и христианства.
теологии, то у них, как минимум, три мнения. Не так ли?
С др. приветом!
С уважением!
Это уже после распятия, когда христианство помаленьку стало набирать силу, к нему
примкнули эллины-бедняки, а потом уже усилиями апостолов христианство перебралось
в Рим и позднее в Стамбул-Константинополь.
Но я чувствую, что Вы Библию и историю христианства не читали.
Иудаизм вообще не признает Иисуса мессией и ждет не дождется своего парня.
А самые эффективные шаги в становлении христианства сделали апостолы Петр и Павел
и римский император Константин.
лень разъяснять, всё таки уже пол второго ночи у меня...
"Когда умирает легенда и пропадает мечта, в мире не остается величия."
"Правда — это то, во что люди верят."
Вопрос: Вы считаете, что принявшему Христа уже нечего бояться и всё можно делать? Даже противозаконное?
...Это аналогия с земным папочкой и его младенцами... :-))))))))))))))))))))))))))))))
М.А.Булгаков. "Мастер и Маргарита"
То что Иисус является не Богом-об этом сам говорит.Он Сын Божий-но не Бог.Слово посланное богом на землю.
Вы знаете, каким образом Мария родила Иисуса согласно православной версии?
Насчёт непорочного зачатия я не сомневаюсь. Оно было нормальным и естественным.
А Вы уже нашли истину?
Я, да, нашла.
В чём же Вы видите Истину?
Если кратко - Бог существует. И я не верю, я знаю.
Если решите что-нибудь написать, то сегодня ответа не будет, пойду спать, 12 часов за компом (работа!), это вам не кот начихал. Спокойной ночи.
И кто сказал, что библию написал Бог, ну или хотя бы надиктовал? Это обычная хроника событий в определенный промежуток времени, причем интерпретированная разными людьми. Богу там приписывается всего лишь 10 заповедей. И по-моему, этого вполне достаточно.
А животные рожают не в муках. А некоторым это даже нравится, при этом они мурлыкают...
Хотя... вряд ли.
Если есть "непорочное зачатие", имеющее свои чёткие признаки, значит и есть "порочное зачатие" - как то, что не подходит под первое определение.
Всё это произошло от древних традиций умаления женского начала.
Я тоже знаю, что Бог существует. Но Бог - это не личность, а Закон, Жизнь, Первопричина. И нечего искать в Нём некие антропоморфные черты.
- Чушь. У наших друзей еле-еле кошку спасли - не могла нормально разродиться и пришлось делать операцию. А у бабушки лет 30 назад то же самое было с коровой.
И с животными... Любая патология имеет свои осложнения, как у человека, так и у животных. Но это скорее исключение, сами подумайте.
И Бог - это личность, плохо вы его знаете. Любой разум, кроме искусственного, подразумевается, что он принадлежит личности, а уж насколько эта личность соотносится с человеческими представлениями, это уже другой вопрос.
У меня кумира, наверное, нет...
Однако, Павел, действительно, если верить Писанию, обозначил концепцию наследования греха (к Римлянам, глава 5). Но эти строки вызывают определённое сомнение, т.к. Павел был очень учёным человеком в богословии, а эта концепция противоречит элементарному принципу ответственности каждым за свои грехи, установленному ещё при Иезеииле (гл. 18:20).
Кстати, когда я была неверующей, так сказать, атеисткой, меня тоже очень интересовал вопрос о непорочном зачатии, не с философской стороны, конечно, а чисто практической (как такое может происходить?). А сейчас мне это вообще не важно, просто знаю, что так было. Термин "непорочное" неправильный, ну так ведь это человек какой-то вывел, а не Бог.
если бы Вы приняли тезис о том, что людские характеры, привычки и мотивы не меняются тысячелетиями, Вы бы задали себе вопрос " а кому ВЫГОДНО было рекламировать такую историю на тот момент времени в данном промежутке пространства и почему ему это было выгодно?"
ответ можно легко найти в истории Израиля ,переставшего существовать в 135 году н.э., при этом Иерусалим был разрушен уже в 70 году.Евангелия написаны начиная с 90 года н.э. израильтянами. о каком конце шла речь в Библии?-о конце римлян в Израиле. так сказать,для поддержания духа повстанцев....вот так.
и, поймёте, что НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ - ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ!
А вот позже появляется весьма интересный элемент: порочность половой жизни, греховность. Это вообще не лезет ни в какие ворота! Сам Бог создал половую жизнь, а тут на-те Вам! Почему же церковники разделяют зачатие на порочное и непорочное? Ответ прост: старики грызут ногти от зависти, что они уже не могут наслаждаться половой жизнью. Вот они в своей злобе и придумали, что половая жизнь нечто греховное, грязное, стыдное. И чтобы облагородить своим мракобесием зачатие Девы Марии, они и придумали какую-то извращённую форму зачатия.
Лев Толстой недалеко ушёл от тех маразматиков. Всю жизнь до женитьбы драл Лев крепостных барышень во всю! Когда же стал старцем он возопил от отчаяния, ! Кончилось наслаждение. И он заявил, что половая жизнь возможна только для деторождения
Может ли женщина забеременеть от матраца.
Да если матрац солдатский.)
Пушкин свечи не держал, когда всё это было.
Да любовь была, но только с Богом.
Бог ревнитель и Он всё знает.
И не позволил сатане и ангелу,
Обмонуть Себя и Себя опозорить.
Иисус Христос единородный.
Если по Пушкину, то он сын сатаны.
Но Бог всемогушь, чтоб рога ему наставить.
и Он бы выбрал не Марию.
Так как скрыть от Бога нельзя не чего.
Он все тайны, мысли и дела знает.
Был бы грех и знал бы сразу Он.
Сатана обманул Александра.
И не подумав, поэму написал он.
Только Бога обмануть нельзя.
Александр не знал об этом,
Поверив сатане, ошибку совершив он.
Вот моё мнение.
Спасибо Вам, за эту поэму и глаза я открыл Вам, что был обманут А. С. Пушкин сатаной, чтобы аклеветать Марию.
Посехпор идёт война Бога и с сатаною, дух лукавого всюду рышет и вредит Богу, своими лукавыми делами.
Только не каждый человек может определить, где Дух Бога и дух лукавого.Аминь.
(Иоан.3:6) От духа рождаеться только дух но не плоть, от плоти только плоть. Тот кто верит что мария зачала от духа признает то что исус не пришол во плоти, - от духа рождаеться дух . Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)
Смотрите. Раз Имя Сына Человеческого - Слово Божие, значит Его Мать Мария, это никем не тронутая Информация! Разве человек не может родиться от информации, соответственно от неё же и умереть, оставив за спиной, старое представление о мироздании.
Выходит что, жёны и женщины, о которых повествует Библия, это не всегда одно и тоже.
Библия буквально не читается.
Вот скачайте и прочтите этот материал не пожалеете.
http://narod.ru/disk/2529211001/%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%A7%D0%95%D0%93%2046%20%D1%81%D1%82%D1%80...doc.html
(Иоан.3:6) От духа рождаеться только дух но не плоть, от плоти только плоть. Тот кто верит что мария зачала от духа признает то что исус не пришол во плоти, - от духа рождаеться дух . Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)
8 ибо глава Сирии - Дамаск, и глава Дамаска - Рецин; а чрез шестьдесят пять лет Ефрем перестанет быть народом;
(Ис.7:7,8) ищо задолго до рождения Исуса.ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
(Ис.7:16)