25.02.2016 03:00

О характере и значении русского языка. Ответ искателям русской национальной идентичности.

На модерации Отложенный

Ну вот! Авторы-искатели русской национальной идентичности, под действием встречных аргументов, становятся ближе к пониманию значения русского языка. Только акценты расставляют все-таки не правильно. Территориальная утрата для русского языка - это бессмысленное понятие. Поругание и издевательства для русского языка безобидны. Безобидны потому, что те, кто начинает его ругать и издеваться над ним, рано или поздно просто-напросто становятся носителями русского языка. И уж ни в какой "земле обетованной" русский язык не нуждается. А почему? А потому. что русский язык изначально был и есть НАДНАЦИОНАЛЬНЫМ языком. Языком империи или деспотии - неважно. Главная его особенность - наднациональность. А чтобы раскрыть эту тему, рекомендую ознакомиться с работами филолога Н.Вашкевича (легко найти в интернете по произвольному запросу "Вашкевич. Системные языки головного мозга"). Вашкевич убедительно доказывает, что русский и арабский языки - это системные языки головного мозга. То есть они являются языками не сознания, которое действительно терзается политическими системами, а ПОДСОЗНАНИЯ, которое всегда является наднациональным. Или можно выразиться проще: если нужно будет придумать новое слово, совсем новое, то сделать это можно только на русском или арабском языках.

А недавно выявлен очень интересный факт. Если в группах разноязыких маленьких детей (до 7 лет) есть хотя бы один русскоязычный ребёнок, то через непродолжительное время вся эта группа начинает говорить на русском языке. Это без специальных усилий со стороны воспитателей и педагогов. Или сравним русскоязычных поэтов с поэтами других языков. Франкоязычные, германоязычные (в том числе и англоязычные)? Нет! Русскоязычные поэты гораздо вариативнее, глубже, эмоциональнее. Даже если сравнивать Шекспира и великих русских поэтов, то это будет как сравнение актёрского типажа с актёрским диапазоном. Шекспир - это "типаж", великие русские поэты - это "диапазон". И не надо искать национальность, которая трагически утратила русский язык как свой родной язык. И не надо представлять русский язык "языком-шатуном" или языком каких-то элит. Русский язык не навязывается национальностям и этносам. Люди сами тянутся к русскому языку, потому что этот язык удовлетворяет глубинные потребности людей вне зависимости от их национальности. Хочется надеяться, что русский язык не станет мёртвым языком никогда.

12 70 989

Политика

35324 участника

Смотрите также

Даже если сравнивать Шекспира и великих русских поэтов, то это будет как сравнение актёрского типажа с актёрским диапазоном. Шекспир - это "типаж", великие русские поэты - это "диапазон"

некорректное сравнение. Я не знаю как с Шекспиром но в современной ФРГ Пушкина не знают. Это по словам праправнучки его младшей дочери

0 Экспертное мнение

александр шестеров ответил Константин Кир

2016-02-25

# 78572931

А сравнивать надо не им, а нам. Только сравнивать надо честно. Честно перед самим собой.

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил Константин Кир

2016-02-25

# 78574055

Я не знаю немецкий язык и Фауста Гете читал в русских переводах, но согласен с Белинским, что хотя Пушкин великий поэт, один из самых великих из когда-либо живших на Земле, но Гете еще более велик.

0 Экспертное мнение

Юрий Невский ответил Константин Кир

2016-02-25

# 78574095

"Я не знаю как с Шекспиром но в современной ФРГ Пушкина не знают."

А многие ли в России знакомы с творчеством Гете, Шиллера, Гейне?

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил Юрий Невский

2016-02-25

# 78574156

Очень многие, не знаю, как в нынешней России, но совки знают и любят этих поэтов.

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил Юрий Невский

2016-02-25

# 78574282

Говорил с молодыми немцами и сказал, что восхищаюсь Бахом, Гете, Шиллером, Гольбейном, Кранахом, Дюрером и многими другими. Они спросили: "А кто это"? Старый немец покраснел, отвел меня в сторону и сказал: "Они не виноваты, их этому не учили". А вот английский язык они, как и молодые израильтяне, знают неплохо, по-английски я с ними разговаривал, немецкий, увы, не знаю.

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Юрий Невский

2016-02-25

# 78574361

не думаю, но надо признать, не нужна наша поэзия им , а нам их

1 Экспертное мнение

Константин Кир ответил александр шестеров

2016-02-25

# 78574407

а вообще зачем сравнивать?

2 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Шлифер Давид

2016-02-25

# 78574425

ну , вот как это определить ?

1 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Шлифер Давид

2016-02-25

# 78574437

а вы не совок ?

1 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил Константин Кир

2016-02-25

# 78574489

Самый, что ни на есть. Совковей не бывает и быть не может.

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил Константин Кир

2016-02-25

# 78574521

Великая русская культура важная, огромная часть, но часть мировой культуры, а часть всегда меньше целого.

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил Константин Кир

2016-02-25

# 78574631

Вряд ли стоит расставлять гигантов "по ранжиру", но Белинский в своей статье, сравнивая Пушкина и Гете, показал это обстоятельно и убедительно. А ведь он русский и любил Пушкина и гордился им. С огромной неохотой он отдал Гете пальму первенства. Но как честный человек, признал его превосходство.

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил Константин Кир

2016-02-25

# 78574677

Без великих немецких и не только немецких поэтов мы все стали бы намного беднее.

0 Экспертное мнение

elka2011 ответил Константин Кир

2016-02-25

# 78575188

Вы говорите о немцах или русскоязычных переселенцах?

Если о первых, то вспоминается и получает новое объяснение непереводимость Пушкина: нельзя адекватно перенести более сложное (наднациональное))) на язык, изначально дубовый и невыразительный)))

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил elka2011

2016-02-25

# 78575344

Это были немцы из Германии. Но с ужасом встречал в Израиле молодых русских, в том числе и этнических русских, не евреев, которые хотя и знают фамилию Пушкина, но не знают, кто такие Лермонтов, Чайковский, Суриков, Репин, Мусоргский, Римский Корсаков. О творчестве Пушкина они не знают ничего, но хотя бы фамилию слышали. Кстати, презрение к чужому языку вовсе не признак утонченности или образованности. Вклад немцев в мировую культуру огромен и почти не уступает вкладу русских, причем в любой области.

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил elka2011

2016-02-25

# 78575444

Выше я писал о Гете, Пушкине и о том, что сравнивая этих величайших из всех живших на Земле поэтов, русский Белинский с огромным огорчением, но признал, что Гете еще более велик, чем Пушкин. А ведь Гете писал на языке, который Вы объявили дубовым и невыразительным.

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил elka2011

2016-02-25

# 78575519

Кстати, среди русскоязычных переселенцев много совков, а они прекрасно знают и любят мировую, в том числе и немецкую культуру, правда с поэией знакомы по блестящим русским переводам.

0 Экспертное мнение

elka2011 ответил Шлифер Давид

2016-02-25

# 78575888

Какое значение вы придаете отзыву Белинского! Ну, а Писарев, тоже умный и честный человек вообще в 1865 Пушкина похоронил )) И что с того?

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил elka2011

2016-02-25

# 78576735

Но и я считаю Гете еще более великим, чем даже Пушкин, хотя и мне намного приятней, если бы было наоборот.

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Шлифер Давид

2016-02-25

# 78576846

что ж так пренебрежительно тогда?

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Шлифер Давид

2016-02-25

# 78576884

поскольку Гете я читал только в переводах , то.... Пушкин мне ближе

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Шлифер Давид

2016-02-25

# 78576925

без поэзии вообще

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил elka2011

2016-02-25

# 78577216

И еще, я с радостью признал бы русский язык наднациональным, это мой родной и любимый язык. Все во мне кричит о том, что это самый лучший на свете язык и самый натуральный, естественный и точно отражающий саму чеовеческую природу. Но я неплохо знаю английский и иврит, и вынужден признать, что любой из этих языков в целом не уступает русскому. В чем-то русский явно их превосходит, а в чем-то - они его. И хотя я в этом совсем не специалист, мне кажется, что каждый язык навязывает определенную культуру мышления и восприятия мира, а потом эта культура мышления и мировосприятия навязывает носителям каждого языка направления дальнейшего развиия оного. Мне русская культура кажется самой лучшей, но я отлично понимаю, что и прочие языки и культуры мышления не хуже, вернеев чем-то хуже, а в чем-то лучше. В целом не хуже.

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил Константин Кир

2016-02-25

# 78577279

И я читал в переводах, и мне Пушкин ближе, но Гете от этого меньше не становится. Например, изо всех известных мне художников я выше всех ставлю Рублева и Рафаэля, а люблю больше всех Гойя и Филонова.

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил Константин Кир

2016-02-25

# 78577303

Совсем не пренебрежительно. Не я виноват, что это слово стало чуть ли не ругательством.

0 Экспертное мнение

elka2011 ответил Константин Кир

2016-02-25

# 78577397

По-моему, поэзия не может быть "вашей" и "нашей" )), если это Поэзия. Другое дело, что для того, чтобы оценить литературное произведение по-настоящему, нужно знать язык не на бытовом уровне... Ценим ли мы действительно Шекспира или "отзвуки" Шекспира в душах и умах Пастернака, Лозинского и Маршака )))?

1 Экспертное мнение

elka2011 ответил Шлифер Давид

2016-02-25

# 78577453

Уперлись в Белинского ))

А это: "…в европейских литературах были громадной величины художественные гении – Шекспиры, Сервантесы, Шиллеры. Но укажите хоть на одного из этих великих гениев, который бы обладал такою способностью всемирной отзывчивости, как наш Пушкин. И эту-то способность, главнейшую способность нашей национальности, он именно разделяет с народом нашим… Самые величайшие из европейских поэтов никогда не могли воплотить в себе с такой силой гений чужого, соседнего, может быть, с ними народа, дух его, всю затаенную глубину этого духа и всю тоску его призвания, как мог это проявлять Пушкин. Напротив, обращаясь к чужим народностям, европейские поэты чаще всего перевоплощали их в свою же национальность и понимали по-своему. Даже у Шекспира его итальянцы, например, почти сплошь те же англичане. Пушкин лишь один изо всех мировых поэтов обладает свойством перевоплощаться вполне в чужую национальность…"

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил Константин Кир

2016-02-25

# 78577536

И без поэзии вообще и без поэзии каждого народа. Спасибо огромное Богу за всех великих и просто талантливых поэтов, на каком бы языке они ни писали! И спасибо Ему за всех талантливых переводчиков!

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил elka2011

2016-02-25

# 78577870

Язык Шекспира сегодня трудно читаем, но моя жена, да будет благословенна Память о Ней, прочла сама и убедила меня прочитать Шекспира на том языке, на котором он писал. По моему отнюдь не просвещенному мнению переводы часто не уступают оригиналу. Немного о переводах. В Мадриде мы, помучившись с тем, что испанцы не знают английский, встретились с экскурсоводом. Ее родной язык испанский, но бабушка у нее русская. Вы никогда не поверили бы, что русский не ее родной язык. Она говорит, читает и пишет по-русски не хуже любого образованнного росиянина, хотя родной ее язык испанский. Я спросил ее, читала ли она Сервантеса, Гарсиа Лорка, Лопе де Вега по-русски Она ответила, что читала, и что по ее мнению эти переводы полностью передают оригиналы и ни в чем им не уступают, правда отметила, что переводы тех же авторов на английский безобразны. В СССР был очень высокий уровень переводов. "Ворона" Эдгара По я впервые прочитал в переводе Бальмонта и много позже в оригинале. По-моему, перевод точно передает стихотворение, даже музыка языка сохранена, правда мое мнение недорого стоит, я отнюдь не специалист.

0 Экспертное мнение

elka2011 ответил Шлифер Давид

2016-02-25

# 78577992

Не употребляю "совок" ни в каком из его иронических смыслов, в том числе и в "неуничижительном" Вашем))

Имела в виду, разумеется, новое поколение , родившееся или сформировавшееся у переселенцев 90х.

Ни немцев, ни язык не презираю - чтобы испытывать какие либо чувства, надо для начала ЗНАТЬ, а мой немецкий остался на уровне Шендельса))

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил elka2011

2016-02-25

# 78578026

Об этом как-то раньше не задумывался, может быть, в этом Вы и правы, если говорить именно о Пушкине.

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил elka2011

2016-02-25

# 78578270

Четыре из моих пятерых внуков относятся как раз к поколению, сфрмировавшемуся из переселенцев 90-ых, правда не в Германии, а в Израиле. Младшая внученька родилась здесь. Дай Бог им всего самого лучшего! Переселенцы, как бы они ни менялись, во многом остаются носителями культуры и традиций страны исхода, а их дети, несмотря на все старания родителей, становятся носителями менталитета той страны, в которой живут. Я не могу и не хочу отречься от 44 лет, прожитых в России. Моей старшей дочке было 27 лет, когда она приехала в Израиль, и она и сейчас во многом россиянка, как и ее муж. А младшей было 12 лет, и она стала израильтянкой.

0 Экспертное мнение

elka2011 ответил Шлифер Давид

2016-02-25

# 78578487

Это не я "может быть, права", а Ф.М.))

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил elka2011

2016-02-25

# 78579042

Кстати, Федора Михайловича по-русски читать не могу, когда его читал по-русски, у меня температура подпрыгивала до 39, хотя я спасибо Богу пока очень здоровый человек, и она забирала у меня книгу. Пришлось читать его по-английски, как это ни дико. А вот с Хемингуэем наоборот. Читаю в оригинале, температура зашкаливает, а по-русски читаю нормально, хотя переводы очень хорошие.

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Шлифер Давид

2016-02-25

# 78581604

на вкус ...

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил elka2011

2016-02-25

# 78581619

может

0 Экспертное мнение

Николай Тимофеев ответил Константин Кир

2017-05-08

# 88233654

Ефиоп Пушкин это ещё не весь Русский язык. Ещё есть Сумароков, Тредиаковский и т.д. ...

0 Экспертное мнение

Николай Тимофеев ответил Константин Кир

2017-05-08

# 88233680

Всё познаётся в сравнении, другого способа познания Человечество не знает. Разве что слепая вера...

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Николай Тимофеев

2017-05-08

# 88234197

да там от эфиопа ничего не осталось

2 Экспертное мнение

Николай Тимофеев ответил Константин Кир

2017-05-08

# 88234386

Осталось только пьянство и недержание эмоций, неопределённость "не то сына не то дочь...", А его последователи "речка движется и не движется", "экономика должна быть экономной..."

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Николай Тимофеев

2017-05-08

# 88235888

Коля, иди чаю попей, мож попустит

1 Экспертное мнение

Николай Тимофеев ответил Константин Кир

2017-05-09

# 88250677

Знакомая песня стахановцев иди туда не знай куда, а там може попустит а може и не...

Вот и выбирай,

по пять, очень большие, но вчера,

либо по три, маленькие, но сегодня, понял?

Не все, но понял, но не все? Но все-таки понял...

Хотя не все, но сообразил почти, да?

Хотя не все сообразил, но сообразил.

Хотя не все.

Ну пошли. Не знаю куда, но пошли. Хотя не знаю куда.

Но надо идти. Хотя некуда.

Уже три - надо бежать...

Но некуда... В том-то и все дело...

Михаил Жванецкий

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Николай Тимофеев

2017-05-09

# 88252128

а вчера мне мужик жабу предлагал

1 Экспертное мнение

Николай Тимофеев ответил Константин Кир

2017-05-09

# 88253410

Главное вовремя отказаться...

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Николай Тимофеев

2017-05-09

# 88257367

но очень зеленую

1 Экспертное мнение

Николай Тимофеев ответил Константин Кир

2017-05-10

# 88271463

Ну пошли. Не знаю куда, но пошли. Хотя не знаю куда.

Но надо идти. Хотя некуда.

Уже три - надо бежать...

Но некуда... В том-то и все дело...

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Николай Тимофеев

2017-05-10

# 88275016

Так и будем Жванецкого пересказывать ?

2 Экспертное мнение

Николай Тимофеев ответил Константин Кир

2017-05-10

# 88275441

Можно перейти на Михаила Михайловича Зощенко или на Михаи́ла Евгра́фовича Салтыко́ва-Щедри́на...

А Вы всё лягушек предпочитаете? Или опять про чаю?

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Николай Тимофеев

2017-05-10

# 88276174

Нет, ну какая сволочь египетский фараон !

1 Экспертное мнение

Николай Тимофеев ответил Константин Кир

2017-05-10

# 88276590

Што, египетский фараон много чаю выпил? Или совсем отказался?

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Николай Тимофеев

2017-05-10

# 88277133

Ну , если вы Зощенко хорошо читали, то должны быть в курсе

1 Экспертное мнение

Николай Тимофеев ответил Константин Кир

2017-05-10

# 88277249

Я не в курсе, я в кукурузе...

0 Экспертное мнение

Николай Тимофеев ответил Константин Кир

2017-05-10

# 88277377

И вот вечером, после того как спешно отрубили голову несчастной египтянке, Камбиз, наверно, долго совещался с министрами.

Размахивая руками и волнуясь, он нервно ходит по комнате.

— Нет, какая сволочь египетский фараон, а? — восклицает он с возмущением.

Министры, почтительно вздыхая, качают головами и разводят руками, ехидно переглядываясь между собой.

0 Экспертное мнение

Константин Кир ответил Николай Тимофеев

2017-05-10

# 88277759

Дескать Персия, Камбиз, подсудобили барышню

1 Экспертное мнение

Николай Тимофеев ответил Константин Кир

2017-05-10

# 88279261

Это уже Вам виднее, это Вы притянули египетского фараона к характеру и значению русского языка. К ответу искателям русской национальной идентичности.

0 Экспертное мнение

Михаил nn ответил Николай Тимофеев

2020-01-16

# 101284828

Русский язык, русская культура и наука сильно деградировали со времён уничтожения русской монархии и русского национального государства - Российской Империи. На ее останках выросло уже не одно поколение «русских» литераторов никакого отношения не имеющих к русскому народу.

0 Экспертное мнение

Показать 56 ответов

Свернуть ответы

Шлифер Давид

2016-02-25

# 78573948

Готов пропеть искренне и от всей души бесконечное количество самых восторженных дифирамбов русскому языку, но все-таки дети, в коллектив которых попал русскоговорящий ребенок, не начинают ни поголовно ни каждый в отдельности говорить по-русски. Нам с женой и нашим детям пришлось приложить много усилий, чтобы наши внуки не забыли русский язык. И сейчас с ними намного проще говорить на иврите или по-ангийски, чем на их родном русском. Я из принципа говорю с ними только по-русски, не хочу, чтобы они забыли замечательный русский язык. Но это совсем не просто, иногда, когда нужно что-то быстро сообщить, поневоле перехожу на иврит. Кстати, многое по-русски действительно точнее отражает суть вещей и явлений, но отнюдь не всегда. Помню в музее принцессы Софии я был поражен, увидев скульптуру "Пророк". Жена спросила: "Кто это"? Я мог ответить по-русски "Пророк Исайя", но на иврите это было глубже и сильней, я сказал: "Ишаяху анавии". Всего два слова, но на иврите в данном случае намного глубже и точней. Впрочем, есть много и обратных примеров.

0 Экспертное мнение

elka2011 ответил Шлифер Давид

2016-02-25

# 78578370

"дети, в коллектив которых попал русскоговорящий ребенок, не начинают ни поголовно ни каждый в отдельности говорить по-русски"

По-прежнему не претендуя на истину)):

мне кажется, что дело в "подсознательном" восприятии, свойственном детям.

Чем отличается белая эмиграция и эмиграция 90х? Первая была насильственно вытолкнута из страны и продолжала считать ее своей, вторая сознательно отринула Россию как Родину и стремилась влиться в чужую культуру, чтобы стать "своей среди своих". Ребенок это стремление "влиться/слиться" чувствует, даже не понимая. Посему дети/внуки некоторых культурных белоэмигрантов говорят на хорошем литературном русском, в отличие от англоязычных потомков эмиграции 90х. (Некоторые! Не более. Помнятся стоны на эту тему и у белоэмигрантов)))

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил elka2011

2016-02-25

# 78578806

Выше я писал о испанке, у которой бабушка русская, и которая блестяще говорит по-русски. Но это редчайшее исключение. Мои дочки прекрасно говорят по-русски, и ни я ни жена не чувствуем, что произношение у них изменилось, но все россияне это слышат немедленно. Нам с женой не верили, что мы израильтяне, когда мы бывали в России, мне не верят и сейчас. Но подавляющее большинство детей действительно подсознательно стремились стать и стали своими. Вообще очень многие люди хотят стать своими в коллективе, в котором оказались. Увы, это свойство почти всех людей, тем более в такой дружелюбной стране, как Израиль. Лично я это не осуждаю, но когда мне в России говорили: "Ты наш, какой же ты еврей, ты русский", я всегда отвечал: "Я еврей и никем другим быть не хочу". Никак от себя этого не ожидал, но когда в Израиле мне говорят: "Та наш, ты израильтянин, какой ты русский", я всегда заявляю: "Я русский и никем другим быть не хочу". Но таких людей очень мало, почти нет.

0 Экспертное мнение

александр шестеров ответил Шлифер Давид

2016-02-25

# 78580708

Значит Вы еврейский сын русского народа!

0 Экспертное мнение

Шлифер Давид ответил александр шестеров

2016-02-25

# 78583401

Наверное, так.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа