К вопросу о христианской морали, а точнее - аморальности.
На модерации
Отложенный
Христиане часто ссылаются на так называемые десять заповедей - декалог, составляющий, по их мнению, основу христианской морали. Но, как это ни странно, они часто сами не всегда знают , что представляют из себя эти самые десять заповедей. Чтобы разобраться в этом вопросе, обратимся к первоисточнику - библии.
Известно, что Моисей часто разговаривал с богом лично. В один из таких разговоров (Исход, 20) бог сообщил ему в 14 стихах памятные десять заповедей. Мы не будем приводить их по причинам, которые выяснятся в дальнейшем; кроме того, они многим известны. Напомним лишь одну - не убивай.
Итак, Моисей получил от бога откровение, содержащее суть христианской морали. Однако на этом разговор не окончился. Кроме того, что позже было названо заповедями, Моисей получил ещё весьма конкретный рабовладельческий кодекс ( иметь рабов для христиан вполне "морально" - и в ветхом и в новом завете приводятся дельные советы по содержанию рабов ), и поучения об уголовном законодательстве и технические советы по созданию храма.
Интересно , например, обратить внимание на тот факт, что вся христианская мораль уместилась в 14 стихах, 20 главы Исхода, в то время как рекомендации по пошиву одежды для священников занимают аж 43 стиха 28 главы. Без сомнения это отражает этические приоритеты христианства.
Вот что произошло дальше. Выдолбив заповеди на каменных плитах - скрижалях, Моисей по совету же бога поспешил обратно своему народу. Те же, за недолгое отсутствие Моисея совсем отбились от рук - плясали вокруг золотого тельца. В гневе Моисей разбивает скрижали. Но это пол беды. То что начинается потом, просто ужасает. Цитируем 27 и 28 стихи 31-ой главы Исхода.
27. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек.
Т.е. , вместо исполнения одной из упомянутых заповедей (не убивай!), данных богом, он, не успев ещё толком сойти с горы, от имени бога устраивает кровавую резню своего же народа. (Заметьте, это как же надо было постараться, чтобы за одну ночь зарезать 3000 человек?)
Более того, можно сказать , что в 27 стихе Моисей провозглашает 11 - ую заповедь христианства - "Убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего." Ведь это сказал "Бог Израилев"!
Но история на этом не кончается. Совершив этот богоугодный поступок, Моисей опять идёт к богу, у которого , видимо в результате упомянутого богоугодного поступка " приобрёл благоволение" (Исх.
33,17). На этот раз, добрейший бог высокоморальных израильтян сам пишет на скрижалях новую версию заповедей, взамен тех, которые были на разбитых Моисеем скрижалях. Заметим, именно новую, так как старая оказалась непригодной ( трудно,трудно не убивать ), да и была уничтожена Моисеем.
Отметим так же, что ещё один вариант декалога, присутствующий в библии, а именно в 5-ой главе Второзакония полностью, буквально идентичент первому, а следовательно не имеет силы, так САМ бог уже написал новый вариант. И не просто, как в случае с первым вариантом декалога, сообщил что-то лично Моисею, но и сказал при этом "вот , Я заключаю завет". (Исх 33, 10) - т.е. обозначил легитимность этих заповедей для всех, в него верящих.
Итак, какую форму приняли десять заповедей в конечном варианте. Цитируем 34 главу Исхода с некоторыми опущениями
14. Ибо ты не должен поклоняться богу иному, Кроме Господа.
17. Не делай себе богов литых.
18. Праздник опресноков соблюдай.
19. Все разверзающие ложесна - Мне.
21. Шесь дней работай, а в седьмый день покойся.
22. И праздник седьмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года.
25. Не изливай крови жертвы моей на квасное.
25. И жертва праздника Пасхи не должна перночевать до утра
26. Самые первые плоды принеси в дом Господа, Бога твоего.
26. Не вари козлёнка в молоке матери его.
Профессор К. Будде в "Истории древнееврейской литературы" ( на основе анализа оригинального , а не переведённого текста) излагает 10 заповедей следующим образом:
1. Не поклоняйся иному богу.
2. Не делай себе литых богов.
3. Все перворолные принадлежат мне.
4. Шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай.
5. Празник опресноков соблюдай в месяц, когда закончится хлеб.
6. Соблюдай праздник седьмиц, праздник первых плодов пшеничной жатвы и праздник собирания плодов в конце года.
7. Не изливай крови жертвы моей на квасной хлеб.
8. Тук от праздничной жертвы моей не должен оставаться всю ночь до утра.
9. Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа, бога твоего.
10. Не вари козлёнка в молоке матери его.
А теперь, даже если не принимать во внимание 11-ую заповедь, которую Моисей изложил сразу же, после уничтожения первых десяти, даже если забыть про то , что само появление 10 заповедей обагрено кровью тысяч людей, скажите , о какой моральной основе может идти речь в десяти заповедях? Какую мораль , можно построить на их основании?
Комментарии
Какое-нибудь племя, находящееся в отрыве от цивилизации, не знающее, по вашему определению, что:
-заповеди - это концептуальная философская система, в гигантском обобщении она показывает основные принципы, на которых стоит мир,
-они и не только моральный кодекс, а законы бытия человека
живет более ПРАВЕДНО, в гармонии с Природой, чем многомиллионная армия зашоренных церковниками и "святыми" книгами и соблюдающая "заповеди". Люди прекрасно обходились и обходятся без них.
Моя мама не читала этих "заповедей", но словами, примером, а часто и ремнем преподала мне моральный кодекс -живи по совести и старайся обращаться со всеми живущими и растущими на земле так, как хотел бы, чтобы они относились к тебе, с любовью и уважением. Не допускай унижения чужого и своего. Страх превращает человека в раба.И все это, даже ремень, мама давала мне со святой материнской Любовью и уважением. И я не испытывал страх, даже ожидая порки. Обида, конечно, была. но по прошествии времени я понимал, что получил за дело.
мораль и совесть у вас в одном флаконе?
Кстати, религия - любая - это был способ заставить людей жить по определенным нормам, необходимым для выживания народа, а не человека, в те времена, когда страх перед богами был единственным способом воздействия. Ну и источник власти, само собой.
Но и 10 заповедей не являются сутью иудаизма, это просто пропагандистская вывеска. В иудаизме не 10, а 613 заповедей. В том числе множество заповедей в стиле УБЕЙ!
«Если кто с намерением умертвит ближнего своего коварно и прибежит к жертвеннику, то и от жертвенника моего бери его на смерть» (21:14).
«Кто ударит отца своего или свою мать, того должно предать смерти» (21:15).
«Кто злословит отца своего или свою мать, того должно предать смерти» (21: 17).
«Кто украдёт человека из сынов Израилевых…, то должно предать его смерти» (21:16).
«Всякий скотоложник да будет предан смерти» (22:19).
«Если вол забодает мужчину…, то вола побить камнями, а хозяина его предать смерти» (21:28-29).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (31:15).
«Если кто ляжет с мужчиной как с женщиной, то оба они … да будут преданы смерти» (Левит 20:13).
«Если женщина пойдёт к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину» (Левит 20:16).
«Обличённого в похищении заклятого пусть сожгут огнём, его и всё, что у него, за то, что преступил он завет Господень…» (Навин 7:15).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Если кто ляжет с мужчиной как с женщиной, то оба они … да будут преданы смерти» (Левит 20:13).
«Если женщина пойдёт к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину» (Левит 20:16).
А это не лишено смысла...
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над зверями, и над птицами небесными, и над всяким скотом, и над всею землею, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Это первый бог!
Другой бог (дьявол) переделал из праха земного человека раба для себя.
. И взял Господь Бог человека, которого создал, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. ( Наврал)
11. И сказал Бог: кто сказал тебе, что ты наг? Наги это змеи, пресмыкающиеся. Второй бог , внедрил в земного человека свою сущность.
Вы хотите убедить меня в том, что если идти по пути торы, то будешь в шоколаде? Но я не еврей и законы этого божка для очень далеки и скажу более - неприемлемы!
Это и есть свободная воля Мириам. Если вы хотели сказать что все равно пока человек не поймет что нужно жить по заповедям,чтобы не страдать, тогда согласилась бы.Но вы не признаете перевоплощений,а именно эмпирический путь, путь проб и ошибок,составляет суть и цель нашей жизни и все кто живет мало-мальски придерживаясь заповедей, уже в прошлом настрадались за свои ошибки и стали хоть частично выполнять их.
2. Помимо пути Торы и пути проб и ошибок, есть, положим, путь Махавиры, путь Будды, путь Конфуция и некоторое количество иных путей
2. А кто с этим спорит? Мы же говорим о самом подходе в принципе.
2. Стало быть, мне только показалось, что вы нравственные своды человечества ограничили названной парой. Если я ошибся, тем лучше!
Лао Цзы тоже был раньше Иисуса. При этом их учения имеют очень много общего. Вот только от Китая очень много километров до Иерусалима, особенно по тем временам.
Судя по всему, Кодекс Хаммурапи был неизвестен иудеям, потому и возникла необходимость донести до них свет истины через Моисея. На земле было несколько пророков потому, что в этом была необходимость. Тогда ведь не было Интернета и телевидения для передачи информации.
Религий же много, а посему ни одна из религий не может убедить человека, что следовать имеет смысл именно ей, а не другим религиям или никакой религии. Оглянитесь хотя бы на еврейско-христианско-исламские споры теологов.
То, что Вы отроду еврейка, - не религиозный аргумент и вообще не аргумент, а жизненное обстоятельство. Как и в случае малайзийца-мусульманина или поляка-католика.
Тысячелетия люди принимали 10 заповедей как основу морально - духовных правил своей жизни.
Для настоящего человека они являются основой жизненных принципов, плюс человеческая доброта.
Это залог долгой и счастливой жизни каждого.
Не имеет значения, как их трактуют разные му.. (мудрецы). Бог им судья.
Зачем обсуждать, то, что давно известно. Себя убедить?
Я думаю, это предмет для личных внутренних размышлений.
Я прожил большую часть жизни и у меня есть возможность проанализировать действенность 10 заповедей в жизни людей.
Комментарий удален модератором
И каждый сторонник считает свою истинной. Это бы не беда. Беда в том, что некоторые организуют вражду, и силовые доказательства своей истинности.
Я написала "Природа" с большой буквы, я понимаю под этим и божественные законы в том числе. Я не противопоставляю Природу и Бога, это единое ИМХО.
Что же касается современного падения морали... Это как посмотреть. Мне лично кажется, что человеческая цивилизация приближается к какому то рубежу, кризису, через который ей предстоит пройти (или погибнуть). Перед таким кризисом происходит сильное размежевание, проще говоря, часть людей деградирует, а часть активно ищет новые пути. Вы видите вторую часть? Их уже много, таких ищущих. А кризис это как раз процесс регулирования, отсева деградантов, перехода на новый уровень (или гибель).
Я бы сказал, что, скорее, протестантская этика -- плод прогресса новой истории. Прогресс материального производства изменил отношения между людьми, сформировались новые нормы морали, что и зафиксировали протестанты. Если это и деградация, то деградация старых моральных норм, которые сменяются новыми. У нас же сейчас привычные моральные нормы, очевидно, не соответствуют условиям жизни, а новые еще не успели сформироваться. Получается этакая ломка, разрыв шаблонов. Болезненно, конечно.
Возможно, что и современный экологический кризис, поразивший прежде всего индустриальные страны христианского мира имеет в своей основе то отрицание Природы, которое заложено именно христианством, в котором есть противопоставление Творца и Тварного мира, который будет уничтожен в конце времен.
А вообще я думаю, что не стоит противопоставлять науку, как аналитический способ познания и религию (в широком смысле), как интуитивный, мистический, синтетический способ. Может быть в этом новом мире мы увидим как эти два способа познания будут не воевать, а гармонично дополнять друг друга, преодолев косность и догматизм?
Имхо, ничего случайного не бывает, если идут какие то процессы, значит они нужны для чего то. И мы имеем надежду узнать, зачем появились в этом замечательном мире.
А к Вам вопрос. Как Вы думаете, если взять максимально большой промежуток времени, человечество в целом развивается или деградирует?
Нет места рассуждать далеко о философии науки - скажу только, что интуиция в познании имеет значение, как некое врожденное понимание (архетипы), а вот мистика и религия - это вещи либо вне сферы воспроизводимого опыта, либо опирающиеся на безосновную веру - все это не наука по определению. Вот Вы говорите: существует - значит нужно - это чисто религиозное утверждение, основанное на вере в доброе начало мироздания.
Для ответа о пути человечества как раз и нужны общие понятия о смысле жизни а их больше нет. Это необычно и неизвестно, куда поведет - в нашей стране это повело к падению нравов и чрезвычайно быстрому одичанию за одно поколение - что мне глубоко отвратно...
Я не говорила, что несерьезно знать ответы на эти вопросы. Как раз наоборот, это чрезвычайно важные вопросы. Вы пишите - "До сих пор ответы были, а теперь их больше нет". А куда же они делись??!!! Они остались! Только они нас больше не удовлетворяют. Вот Вас удовлетворяют ответы на вечные вопросы, которые дает религия? Если да, то какие у Вас лично могут быть проблемы? Пусть весь мир катится в тартаррары, Вы ведь знаете смысл этого? Настоящие истины невозможно так просто упразднить.
Другое дело, что человечество повзрослело и детские ответы на вечные вопросы перестали его удовлетворять. Часть людей это разочаровало и дезориентировало, часть почувствовала, что все можно, раз Бога нет, а часть продолжила поиск ответов на вечные вопросы. Все нормально. Так всегда было. И мне кажется, что ищущие найдут новую мораль, которая будет основана не на страхе, а на любви. Или сформулируют старые истины современным языком :)
Мне кажется, что нравственное чувство гораздо глубже, чем внушенная воспитанием мораль. И это чувство формировалось миллионами лет эволюции. Наверное каждый человек может вспомнить моменты, как он был счастлив, сделав бескорыстно что то для другого, а муки совести от совершенного злого поступка. Это все есть (у каждого!), и это не просто следование моральным нормам, это глубже. Это нравственное чувство, которое мораль лишь оформляет соответственно современности.
Наше ТВ я не смотрю, ящика в доме нет уже лет 5, дом-2 не видела ни разу, только слышу такие вот комментарии, как у Вас. Читаю. Вот по нашей теме интересно почитать Жикаренцева, Свияша, Вадима Зеланда. Это настоящие ищущие. А телеящик... Не смотрите туда, где концентрируется грязь, чаще смотрите на настоящие звезды. И мысли изменятся.
Человеком движут не только низшие инстинкты, у человека есть душа, есть высшие потребности в познании, любви, самоотдаче, самосовершенствовании, счастье. У меня это есть. У Вас есть. Значит есть у каждого!
А реально, если хотите что-то понять о мире, надо не фантазеров читать, а нужно не полениться и прочитать Канта, Шопенгауэра, Фрейда. Без этого, как оказалось, беседа получаетя не умнее разговора деревенских девушек о счастье :)
На Ваш взгляд все мной написанное - не более того, что мне хотелось. Но я живу в этом мире, который Вы считаете придуманным. А Вы живете в своем. И каждый живет в своем мире. А может мир каждого придуман им самим? Или даже создан?
И почему Вы думаете, что Кант, Шопенгауэр или Фрейд знают о мире больше, чем Вы или я?
А что если все Знание уже существует в Природе и в глубине каждого человека, а великие мыслители лишь формулируют его в понятных (или не очень) современникам терминах. Ведь понять что то можно лишь тогда, когда это уже существует внутри нас.
Кстати, а почему Вас так удивило, что я причисляю любовь к высшим потребностям? Особенно после Вашей защиты христианской морали?
Я, кстати, уважаю беседы деревенских девушек о счастье. Они бывают мудры, хоть о Шопенгауэре и не слыхали :)
Вы ставите знак равенства между инстинктом продолжения рода и любовью??! И при этом являетесь защитником христианской морали??! Однако...
У Вас логический тип мышления. И область деятельности видимо тоже связана с логической обработкой информации. Мне лично ближе целостный, образный, художественный взгляд на мир. Можно долго описывать словами и научными терминами красоту цветка, а можно дать его художественный образ. Разные взгляды, разные способы познания. Но Вы, в отличие от меня, относитесь пренебрежительно к другому способу познания или не имеете понятия о нем, опыта. Разум подавил чувство и интуицию. Но разум сам по себе бесплоден, поэтому говорят, что во многом знании много печали. И только в гармонии с интуицией, чувствами, в целостном познании можно достичь мудрости и счастья. ИМХО.
О художественном постижении мира (да и о научном) Вам хорошо бы почитать у Шопенгауэра "Мир как воля и представление". Если пропускать сложности, Вам может понравиться :)
А мир раньше был чистым, только если на него издалека смотреть, -- так грязь меньше заметно, и запах не доносится.
Комментарий удален модератором
Авторы кривды.
Правду погубишь и сам с нею пропадешь!
Комментарий удален модератором
теперь люди вчитываются в хроники пришельцев в поисках философского контескта...
брр...
А то что евреи сейчас творят самое большое зло - это так, сам их раньше ненавидил...
не знаю, знакома-ли вам такая публикация перевода(и здесь перевод☺) книги современного израильтянина.
эдесь тора далека от христианского канона. http://warrax.net/84/shahak.html
у меня нет претензий к моим знакомым евреям-россиянам. ребята, не принимайте на свой счёт.
Эгоизм это психический вирус, внедренный в социум земных людей цивилизацией пресмыкающихся, через Адама и Еву, для ослабления земного социума и порабощения его, что у них и получилось.
Он лох? Надо было с них бабло срубить.
Вы не замечали, что люди разные?
Одним хочется творить для блага всех, другим хочется присвоить сотворенное себе.
Первые лохи, вторые герои нашего времени.
Те кто присваивают всеобщее, есть паразиты.
Паразиты есть в организме, в обществе, в космосе.
Везде с ними ведется борьба, но в обществе они победили.
Любовь это когда ты есть я, я есть ты. или точней я есть часть тебя, ты есть часть меня. Но возможно ли такое, с паразитом?
Поэтому и любовь больше несчастна, чем счастлива.
В прах земного человека, была внедрена другая концепция, концепция космических паразитов. Это были Адам и Ева. Первые их дети убили друг друга из зависти. Убийцу Каина эти Наги стали оберегать до 7 колена, а его отпрыска человеко убийцу Ламеха до 77 колена.
Зачем "бог" культивировал человекоубийц?
Зачем человечеству столько золота?
Его добывают из земли, для того, чтобы снова упрятать под землю.
Как будь то прилетит хозяин Наг и заберет его.
но не судите автора строго. вот дочитает ветхий завет, примется за евангелие.
разберётся. он только в начале пути к богу или от бога....
Автор, не тушуйся. ждём продолжения...
ют,что их писали люди. Вседержитель(не Иисус) даёт истинные Нормы Разумного Бытия РЕЛГРОС:Развитие,Едине-
ние,Любовь,Гармония,Радость,Охрана,Свобода-Высшие Законы Космоса. При их нарушении реально снижается имму-
нитет не только по здоровью,но по всем направлениям жизнедеятельности человека и общества. Хорощо,что у людей ничинают открываться глаза на рельность нашей жизни.
ном плане. Обычно во главе этого эгрегора стоит развитая душа,относительно других душ. Вот это и
есть земной Бог-эгрегор. Богов много,а Вседержитель один.Он главный организатор всей реальности.
Комментарий удален модератором
тех душ,которые в него входят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Автор действительно пишет, не зная о чем. 10 заповедей Моисея - суть иудаизма, а не христианства. Если в Ветхом Завете даны заповеди тела (не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.п.), то в Новом, основе христианства, даны заповеди духа (не гневайся, не завидуй, не возжелай жены ближнего и т.д.).
Эти заповеди действительно являются единственно возможным путем мирного сосуществования людей. Лучше на сегодняшний день никто ничего не придумал.
Или Вы знаете другой путь?
Комментарий удален модератором
А насчет заповедей библейских и единственно возможном путе, Вы это расскажите атцекам, майя, жителям Австралии, мусульманам, и т.д и т.д. Каждая вера имеет свои заповеди, но только три веры их навязывают другим, и как не странно все три имеют тесную связь и одновременно ненавидят друг друга.
Что касается прочих религий, все они учат добру и мудрости, устанавливая определенные правила поведения в обществе. Иначе они не нужны.
Что касается вражды между религиями, думаю именно она и является основной причиной потери этими религиями авторитета в обществе. Особенно в период глобализации.
Просто мыслю логически. Если Вы не знаете учения христиан, Вы в принципе не можете быть христианином.
Что касается других религий, я даже не пытаюсь решить что-либо. В каждой религии есть истинные знания.
Испанец, славянин или еврей
повсюду одинакова картина;
гордыня чистокровностью своей-
святое утешение кретина
по поводу чистоты нации сегодня говорить вообще смешно. 300лет татары. великое переселение народов...распад Киевской Руси и возникновение и подъем Княжества Московского...вливание Хазар. Угровфинов, мордвы. послереволюционное смешение рас и народов....гражданская война с отсутствием мужей воевавших в трех войнах О какой национальной чистоте разговор?....Кто из нас стоял со свечкой у постели бабушек? Кто из смертных может решать от каких родителей родиться? Вы можете? Так чем гордиться? Это все равно что гордиться тем. что родился во вторник....так почему я должен ненавидит человека. за то что он родился от других родителей? Можете внятно пояснить? Без демагогии и не обвиняя меня в скрытом еврействе....Можете? Нет? А кто может?
повторю, спорить с человеком, отвергающем Библию. только потому. что её авторство принадлежит к ненавистному ему народу. это значит не уважать себя.... Предпочитаю спорить с отвергающим Бога на основе науки
Кстати, у Вас в информации в строке "Религия" стоит "Атеизм". Сооответственно вы воспринимаете христианство с точки зрения научного атеизма и ищете в нем все пагубное. И, естественно, находите. Я же, напротив, ищу всё самое лучшее. И тоже нахожу. Вряд ли мы с Вами поймем друг друга. :)
Наличие знаний безусловно не определяет веры.
Вы ищете (иначе не нашли бы), а потом констатируете.
нет уважаемая я вначале изучил(а не искал), и после изучения констатировал. в свое время один поляк написал забавную библию, где собрал все нелепицы библии. так вот изначально он был чуть ли не католическим священником, то есть он изучил досконально, а потом изложил нелепицы в том, что изучил.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
есди бы статья давала трактовку события(кстати, археологией подтвержденное), выдвигало бы какую то версию, я бы мог с ними спорить. но здесь у автора. целб другая...Итюда и вырывания из контекста кусков....вот Вы кстати,. вспомнили эпизод с гневом Господа на Моисея...А ведь это все в одной связке....И приведенные куски текста и указанный вами эпизод, и начало Исхода с описанием кто еще . кроме евреев ушел из Египта...И необходимо знание и обычаев Иудеев, с чем и было связанно вырезание именно коленом левитов и их возвышение в качестве первоосвященников и роль первенцев еврейских сембях, на то время , при совершении обрядов...А здесь мы видим статью безграмотного начётчика, человека с антисионистскими взглядами, в лучшем случае читавшем ВЗ, и поругающего христианство и предлагающий его отвергнуть
Иисус не отрицал заповедей Моисея. Он их усовершенствовал. Перевел на уровень духа.
Комментарий удален модератором
А христианство навязали людям земным, у которых душа была, есть и будет. Только у земных людей один недостаток, они принимают бездушных, за своих и верят их кривде. Их другой концепции, которая основана на лжи. С помощью лжи они паразитируют на земных людях и живут более успешно, поэтому земные люди отказываются от своей концепции - создавать блага для всех и как успешные ученики этих Нагов, начинают присваивать всеобщие блага себе!
Интересно, кто это Вам минус поставил и за что? :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
Не только не прелюбодействуй, но даже не думай о чужой женщине. Не только не убей, но даже не гневайся.
Что касается христианства как религии согласна. Иисус не создавал христианства. Создавали люди, руководствуясь различными личными и неличными мотивами.
Но религия и вера – разные вещи.
Речь ведь в посте шла не о священниках, а о христианах. А христиане – более широкое понятие чем церковники. Потому и вступилась.
И еще Кобылкин, моя фамилия будет поинтереснее Вашей.
Но Новый Завет - это основа христианства в гораздо большей степени чем Ветхий. Ветхий - это скорей история древних иудеев. А историю принимают такой какая есть.
тот нелогичный бред похож на правду... Стыдно... Тем более, что я и не писал, что у вас плохая фамилия...
А насчет общечеловеческих ценностей - увы мой друг разобрался очень давно, гораздо раньше Вас, и очень хорошо знаю, что их нет, так как нет единого человечества, а есть народы, расы, национальности, религии и т.п. А то что Вы и Вам подобные называют такими ценностями, есть навязывание всеми миру сказок одного старого еврея.
И дело не в язычниках-просто то что хорошо христианину - мерзко мусульманину и противно иудею, и абсолютно все равно вудисту.
А ники мой наблюдательный друг я меняю регулярно, прикольно, и дает возможность Вам подобным рассуждать о руке ФСБ
Я вообще то эрудицией не хвалился, но знаю что это любимые упреки таких как Вы, когда нечего сказать.
И насчет ценностей-еще раз для т...таких как Вы, они разные, и мы говорим не о защите близких и т.п. Не передергивайте.
И насчет ника еще раз-засуньте свои коменты себе, ну вообщем знаете куда, не Вам о чужом уме рассуждать, не доросли еще.
Насчет христианство. Кто Вам персонально рассказал о необходимости?
Насчет нашей страны. О какой стране речь? Кстати один из поводов принятия православия, был постулат что именно в православии царь-помазанник божий, в отличии от католицизма, и соответственно это устраивало правителей Руси.
Кстати а византийцы видимо таким как Вы тоже очень близки.
И от себя. Знаете Павел мне очень жаль тех людей, которых нормы морали заставляет соблюдать кнут. То есть жаль мне вас типа верующих.
Вы бы смотрели не на государства, которые предлагали а на саму религию. Иудаизм живет и поживает, ислам тем более жив как никогда-переживает подъем.
К сведению Вам Павел - большинство тогдашних христиан исповедовали католицизм, но если честно их никто не считал. И еще. У католиков царь не помазанник божий, в отличии от православия.
Теперь о Библии. Либо Вы плохой верующий, либо плохо читали Библию. Наша эра по Библии началась с сотворения мира. И все. И нет там эры с сотворения мира, а потом рождения Христа, так как он сын божий по определения, посланный им для спасения человечества.
Теперь Павел, либо Вы очень плохо читали и Библию и различные мифы и эпосы, либо просто валяете дурака. Во многих из них построена очень четкая система морали. Но морали именно того общества, где они создавались и имели быть как религия. Библия так же не основана изначально на морали, либо Вы сами себе противоречите о старом и новом.
А насчет успехов. Его путь-путь успеха не исповедим так же как путь неудач. И там и там далеко не вске и не всегда зависит от человека, увы.
Где фэнтези, я просто привел пример, учитывая что у Перумова, откуда я это взял, книга была основана на германо-скандинавском эпосе. А что нельзя использовать удобные термины?
А потом юноша Вы привели в пример ряд несуществующих ныне стран, которые исповедовали определенные религии и что? Религии то живы и процветают. Причем здесь эмигрировать, и других аргументов нуль.
А насчет что стало лучше для нашего народа-его увы никто не спрашивал.
"Цифирки" по количеству христиан установить невозможно. Зато в Софийском соборе и в других самых крупных храмах службы велись по православному обряду.
Это какой же тогда на дворе год если наша эра началась от сотворения мира? Где вы в библии вообще слово эра нашли? И кроме библии в христианстве есть книги и понятия.
Примерчик "чёткой системы морали" из мифоф пожалуйста. Когда и кому боги что предписывали? Библия дана людям чтобы разобраться что хорошо, а что плохо. И это не единственный возможный источник. Нет у меня никаких противоречий между старым и новым. Я не знаю откуда цитата "его путь", но если из Библии, то имеется в виду, что Бог не отчитывается за что посылает удачи и за что неудачи. Но посылает он их не случайно, а по своей воле. И именно от человека зависит, как Бог будет к нему относиться. А если Бога из этой сентенции убрать, то останется философия неудачника.
В каком Софийском соборе-где? уточняйте, хотя даже это не подтверждает где было больше.
А насчет русских-а кто Вам сказал-источники плиз
И насчет эмигрировать- вот они истинные православные- как они близки истинным коммунистам и те и другие ненавидят тех кто с ними не согласен и готовы всех выгнать. Вот он оскал православия. Так не дождетесь. Я юноша для этой страны сделал чуть поболее Вас выкормеша едроссов. Я за нее хотя кровь пролил, так молчите в тряпочку.
А насчет РПЦ и коммунистов- Павел почитайте историю. Увы для Вас нынешняя РПЦ создана именно коммунистами.
А русское государство всегда было многонациональным, но это так к сведению.
И православие и коммунизм и даже единороссы [за которых я не голосовал] - были выбором нашего народа, оскорблять этот выбор - оскорблять народ. Формировалось русское государство именно как национальное. Когда при первом царе Иване III освободились от ига - наша страна включала только чисто русские территории. Другое дело что на них тоже проживало много народностей.
Насчет церкви. Плохо не знать историю.
"Наименование Русская православная церковь было принято как официальное и признано государством осенью 1943 года, но без наделения статусом юридического лица" При чем предатели во главе с Сергием вылезали зад Советской власти.Многие носили погоны и докладывали о исповедях. И Вам они нравятся?
2.Я их толже уважаю
3.Кто Вам сказал что Лукашенко католик?
4.Путин очень хорошо понимал реакцию Запада, где лежат его деньги.
5.Единороссы это не выбор людей это вранье при подсчетах и административный ресурс.
6.Чистот русские территории это какие? если на них и тдругие живут.
Это В ответ и на другие комменты чтобы не распыляться. Да мы все очень верим что дядя Пу и едроссы все такие бедные и только и думают о благе России, только вот проблемка в том, что верите в это Вы и Вам подобные, а мы факты видим.
Насчет РПЦ. Есть факты и стлория- это слов из песни не6 выкинешь. Предатели пошли на соглошательство с коммунистами, легли под них и расколололи православие в очередной раз. Вообще православию это свойственно. Будучи сектой в христианстве- они вначале раскололи христианство, а потом начали раскалывать самоих себя. Змея пожирает сама себя и наконец скоро сожрет.
И Паша - историю полезно знать. Патриарха конгечно выбирали, только до этого его согласовывали в совете по делам религиий.
А анахронизм, действительно, как рассуждают другие участники, заключается в том, что при Моисее христиан не было. И по большому счету, то, что написано в ВЗ относится к Израилю, а не к церкви.
«И поразил Он (Саваоф) жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим». (Ц-1, гл.6, ст.19)...
Это только малая часть того зла, которое сопутствовало на всём протяжении истории служения евреев богу-ревнителю.
Что это за бог! А может таким образом дьявол создавал в человечестве народ, который будет его орудием, точнее- оружием? И создал его!
Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
6 Не убивай.
7 Не прелюбодействуй.
8 Не кради.
9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
А как же поклонение иконам в православии?
"наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода" - За что детей то???? Аморально ИМХО.
"ни раб твой, ни рабыня твоя" - рабство само по себе аморально!
Есть Овцы есть Козлы и всем существовать на одной Земле!
Все, оказывается, было не так, как написано в книге Исход:
Моисей (М): Господи, ну почему целых десять заповедей? Неужели не хватило бы пяти или шести?
Бог (Б): Мойша, не трогуйся!
М (М): А где заповедь "не торгуйся"?