Вопросы по голоду 1932-34 г.г. в СССР
На модерации
Отложенный
Только что прошла по 5 каналу передача про голод 32-34 годов. Вновь возникло желание упорядочить свои представления об этом самом темном времени российской истории XX века. В моей голове сложилась такая картина (поправьте меня, если я не прав).
В 20-х годах и Бухарин и Сталин считали, что резкие переломы во внутренней политике не нужны и нужно развивать страну постепенно. Но затем Сталин правильно просчитал неизбежность войны и поэтому решил ускоренными темпами начал индустриализацию, для чего требовались ресурсы для оплаты западной технической и технологической помощи. Поэтому Сталин стал отошел от взглядов Бухарина и провел решение о коллективизации, а затем и о ликвидации кулачества как класса. Началась индустриализация.
Запад (в первую очередь - США) стали испытывать беспокойство по поводу роста мощи СССР и они сделали ставку на новую революцию, которая должна была отстранить Сталина от власти. Для этого от нас перестали принимать в оплату за станки валюту, золото, пушнину - всё, кроме хлеба, провоцируя таким образом голод. Поэтому в 1932 г. задание по хлебозаготовкам Москва вынуждена была поднять на 34-44%. Естественно, большей частью колхозов оно было сорвано, и были осуществлены меры по принудительному отъему у колхозников зерна, а в его отсутствия - картофеля и скота.
В невыполнивших план колхозах разразился голод. Одновременно Торгсины перестали быть закрытыми магазинами и стали принимать драгметаллы от населения.
Когда США поняли, что Сталину удалось не допустить бунтов и его власть устояла, США признали СССР и установили с ним дипломатические отношения.
В связи с этим у меня есть ряд вопросов, и если кому не лень - подскажите, где рыть, и как оно было на самом деле.
1. Если США действительно перестали у нас принимать что-либо, кроме зерна, то зачем Сталину понадобилось организовывать скупку золота у населения через Торгсины?
2. Зачем у голодающих отбирали скот и картофель, если нужно было только зерно?
3. Почему голодающим не оказывалась медпомощь во время разразившейся эпидемии сыпного тифа?
4. Почему некоторые колхозы смогли выполнить повышенный план, и голода там не было (на Украине - в 1500 хозяйствах из 32500), а остальные не смогли. Техники у них было, насколько я знаю, завались. Может, действительно был саботаж?
Комментарии
По поводу остальных пунктов, посмотрите http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Taynyi-goloda-30-h.html, должно вам помочь :)
А для Вас я разместил этот материал: http://gidepark.ru/post/article/index/id/78361
Мы спросили: "А почему бы не отдать эти соки (соответствующие ГОСТу и с не истёкшими сроками хранения, в отсутствие прочих недостатков), к примеру, в школы, в детские сады?" Нам ответили: "Нельзя! Таковы правила всемирной торговли - если не можешь продать - нужно только уничтожить. Бесплатной раздачи, даже неликвидного товара (!), капиталистическая экономика не признаёт. Для неё это высший Закон!"
При Брежневе был дефицит, а кто от этого наживался? Например запчастей на машину выпускали столько, сколько положено, но покупались они не в магазинах, а у спекулянтов!
Власти что не в курсе? Они вечно прикидываются дураками!
Они итогда и сейчас, говорят одно, думают другое, делают третье!
А большинство обязано жить впроголодь, такова суть паразитической власти.
Это общий совковый лозунг, и все, кто ходил на демонстрации, делал политинформации, состоял в КПСС - все жили по этому правилу.
На многих свалках страны находили выброшенными тонны продуктов, в том числе мясо и колбасу!
Что самое интересное,и в СССР и в Америке "недостача" народа за 30-е годы на уровне 7-8 миллионов человек.
За 20-е годы население Америки увеличилось на 17 млн.чел.,за 30-е на 9 млн.чел.,за 40-е на 19 млн.чел.
И,если в СССР продуктов действительно не было,то в Америке -перепроизводство .В следствии этого сжигались поля с урожаем,уничтожались тысячи голов скота.И в это время от голода умирали миллионы американцев. Обо всем этом замечательно написано в книге "Гроздья гнева".
В 1929 году мой дед ловил рыбу в озере Мичиган, возил её в город, и там сбывал оптом, по цене в 6 раз ниже розничной. Как и сейчас в Испании и Франции от рыбаков перекупщики принимают рыбу в 6 раз ниже розничной. Обыкновенный саботаж перекупщиков, зачем брать много рыбы, у рыбаков, за бОльшие деньги, и продавать на комбинаты пищевой промышленности, или в торговую сеть, себе в убыток.Цены на продовольственные товары поднимают продавцы, при реализации. Продовольственных товаров хватает, не хватает транспорта и перерабатывающих предприятий. Проще и выгоднее продавать 100 грамм Йогурта за 15 рублей, чем литр кефира за 32 рубля. Нужно в 5 раз меньше закупать молока.
Вместо литра кефира, пейте 200 грамм Йогурта, и скажите кишкам, чтобы не бузили.
Государство (Правительство и Президент), не заинтересованны в создании заготовительных кооперативов на местах, для нужд государства. Им проще купить продукты у перекупщиков, за бешеные деньги. Воинские части отправляли полки на уборку картошки, свеклы морковки в колхозы, для затирка на зиму в свои плодоовощные базы. Этого сейчас нет. Наплевательское отношение к готовой продукции можно посмотреть отъехав на 10 км за МКАД, какие там очереди фур с с/х продукцией, прорваться на рынок в Москву практически не возможно..
Для того что бы что то развалить, необходимо это вначале возглавить, а затем дискредитировать! Если конечно другие метода оказались не действенными.
А вспомните лозунг "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"! Может реакция других стран - это лишь ответ на действия России?
А пожар это в твоём воспалённом мозгу, займись изучением истории, а не повторяй сионистскую хрень про мировой пожар!
Зачем тогда сокрушаться, что Вас никто не любит? Любят лишь тех, кто сам любить умеет.
Впрочем, всё это говорит о Вас лучше всех слов и аргументов.
Как писал Эйнштейн:
"Тому, кто во главу угла ставит национальный вопрос, головной мозг ни к чему. Он вполне может обходиться и спинным".
Ну эт ваши проблемы...
Для справки: У славян обращение на "ВЫ" считалось презрением и вызовом.
"Ты" сейчас говорят либо родному, близкому и равному себе, либо в виде крайнего неуважения. "Вы" - когда уважают, либо пытаются сохранить дистанцию.
У славян и матерные слова не считались ругательством. Как, врочем, даже сейчас в российской глубинке. Но всё течёт и изменяется. Необходимо идти в ногу со временем.
Комментарий удален модератором
А голод в 30-35е был по всему МИРУ!
Хосе Ортега-и-Гассет, испанский мыслитель
А чего рыться в настоящем? Настоящее предельно ясно! http://gidepark.ru/post/article/index/id/78524
Мои дедушка с бабушкой (а я уже пенсионер) рассказывали - в 32-33 гг большевики вывозили всё. Если кто-то и прятал, то они знали где и как искать. Зерно картошку с/хоз реманент скот птицу - забирали всё. Идти в город и менять на харчи что-нибудь удавалось не всем через заградотряды. СПАСАЛИСЬ: в лесу в землянке была одна корова на всё село (молоко для грудных детей по очереди) а кормили все. драли кору фруктовых деревьев, из-под снега ковыряли свеклу и картошку, а под соломенной крышей зимой вылавливали воробьев. Варили из этого похлёбки или пекли такие пирожки. Весной , с появлением крапивы, все ожили. Друг-друга не ели, умершие от голода в селе были. УРОЖАЙ В 32-М БЫЛ НОРМАЛЬНЫЙ (не больше и не ниже предыдущих).
Официальная информация: в Краснодарском крае в 24-м году украиноязычного населения (украинцев) было 64%, а после голодомора 32-33 гг осталось 4,6%, зато русскоязычного стало около 70%.
А то что антибольшевицкое и антисталинское - я этого и не скрываю.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/480450/cat/94/
А голод возник из-за непродуманного пренуждения крестьян строить колхозы. Народ не похал, знал, что отнимут, бежали в город тысячами, пока не запретили.
ВСЯ ТРАВА ВЫСОХЛА, СКОТ ПАДАЛ зачем как ДЯТЕЛ долбить колхоз, совхоз?
СКОТУ не чего есть, трава засохла, а огороды и поля, подавно, люди бежали от голодла!!
В руки брать нечего ЗАСУХА, УРОЖАЙ ПОГИБ,!!!
Вы явно перекрашенный коммунист!
УРОЖАЯ не было ВООБЩЕ! Падать нечему не было!
Я впервые слышу о борьбе с засухой в царской России
Подробнее скажите, как боролись тогда с засухой?
Я не буду вдаваться в экономику( похоже она для Вас темный лес)., но все
таки. Как Вы думаете, сколько нужно денег для открытия супермаркета? и где
эти деньги взял молодой бизнесмен? затем эти деньги надо отбить. Как Вы
думаете, каким образом? Правильно за счет ограбления народа. Я
в командировках я объездил всю страну( от Мурманска-до
Владивостока, от Западной Украине до Средней Азии. Практически был во
всех республиках Советского Союза. Был в Германии , в Австрии , Тайвань.
Несколько раз в Северной Корее. Дочь генетик работает в США. Сын перед
окончанием университета 9месяцев на практик был в Голландии. Меня интересовали цены на товары и продукты То что творят наши торгаши не поддается никакому здравому смыслу и такого беспредела не ни в одой нормальной стране.
Для Вас он герой- для меня бандит.
. Вы хоть знаете цены на основные продукты в наших
магазинах и за границей? от 200% до 1000% процентов наценка.Кто
оплачивает это. -простой народ. Я уже не говорю о просроченных
продуктах .Есть такой депутат Хайруллин. Много интересного можно про его
деятельность рассказать . Остановлюсь на одной. Он угрозами и обманом
скупил бывшие колхозные земли вместе с народом. Построил фермы. По
полгода не платил зарплату( 2,5 тыс.рубл.) , а чтобы народ не нес молоко
детям ,пустил по поселку охрану на джипах .Задача -обыскивать и отбирать
все , что несут с фермы. Одна доярка несла пол-литра молока больному
сыну( денег не платит- продукты купить не на что) у нее это молоко
отняли, но выгнать с деревни не смог и так некому работать. Могу
рассказать еще про одного такого же бизнесмена- Вагиз Мингазов- молочный
король -он уже построил несколько замков в Татарстане. , а своим
работника платит зарплату по 3-4 тыс.рублей. Продолжать.? Все их
благополучие -это за счет ограбления простых людей
Потрудитесь врать круглее!
финансовых рессурсов) молодой человек открывает большой магазин, а затем
ряд сельскохозяйственных производств. Вы представляете какие деньги для
этого нужны?иеаек за счет чего он их будет возвращать. ( Это и есть
скрытый грабеж народа. и чем он отличается от простых грабителей- те
как раз грабят разово , а этот годами) Хотите поспорить- пожалуйста
Вы ЭТО ИМЕЛИ В ВИДУ??
Есть другой то не по клаве надо стучать, а ссылку дать!
Вы с этим материалом впервые знакомы??
Уточнить можете, вы материалы читали по этому плану и ли по другому, принят в 17, 18, или 19 веке и при каком царе?
Читали об этом на заборе, написано и стёрто вашим же языком!
Секретарём людей с такими качествами не держат, можете не набиваться!
Так что смысл коллективизации был самый непосредственный, и Сталин, как неглупый человек, это понимал.
Вот что говорит нынешний председатель колхоза про конкуренцию с фермерскими хозяйствами:
"19. Значит у вас есть какое-то преимущество перед фермерами? Какое?
— Преимущество в том, что коллективный труд всегда экономически выгоднее. Например, гораздо эффективнее вспахать 100 га земли одним мощным трактором, чем 10 участков по 10 га десятью мелкими тракторами. Далее. Большое хозяйство может себе позволить иметь в штате специалистов - агрономов, зоотехников, инженеров и т.д. Не всякий фермер имеет такую возможность. Думаю, этим и объясняется такая большая разница в урожайности наших полей и фермерских". http://gidepark.ru/post/article/index/id/59436
А по поводу МТС - их было организовано достаточно, насколько мне известно.
2. МТС не могли помогать бы И кулакам - в честной конкуренции производство было бы даже выше?
2. Кулаков надо было делать председателями колхозов, бригадирами, зав. фермами, зав. производствами - тогда точно толку бы было больше. А помогать техникой - значит, поддерживать на гос. уровне эксплеатацию человека человеком. На такое не могли пойти по идеологическим соображениям. Я думаю, так.
Хотя - в интересах страны - можно было кое-что поправить. Скажем, кулаков поставить председателями, но при этом - как и другим членам колхозов - не разрешать иметь в личном пользовании то, что имели, т.е. обойтись без такой формы раскулачивания, когда отправляли в ссылку, расстреливали. Может, многие предпочли бы так, чем умереть.
Кстати, Вы еще не читали про современный колхоз, чудом сохранившийся со времен СССР? Почитайте, крайне любопытный материал:
http://gidepark.ru/post/article/index/id/59436
Но есть вопрос. Автомобили там в общем пользовании - понятное дело; если я езжу 2 часа в день, зачем мне 22 часа этот автомобиль?
Ну а если я пишу картины, и мне надо на рамы, грунты, краски, кисти - как бы там решили эту проблему?
Про холодильники не понял - я вроде не очень тупой, но... Как я буду бегать в общий холодильник попить квасу?
Занимательный факт приводит человек: "Вспомнилось... Когда я еще жил в городе, в моей квартире на стене висела картина одного местного художника.Но я постоянно ловил себя на мысли, что я эту картину не замечаю. Висит и висит. Настолько она приелась, что не было желания ни смотреть на неё, ни любоваться. Потом я её снял. И знаете, абсолютно ничего не потерял." Неоднозначная мысль, я вам доложу... То ли художник убогий, то ли кооператор....
Вы знаете, что такое дизайн? Как бы это объяснить?.. Вот, скажем, стоит телевизор. Собственно, он нужен для того, чтобы смотреть телепрограммы. Другого предназначения у него нет. И было бы лучше, если бы в выключенном состоянии его вообще не было. Но поскольку он всё-таки стоит на тумбе, и приходится с этим мириться, придумывают дизайн. Чтобы хоть не раздражал своим присутствием и выглядел прилично. А вообще, идеально, это когда вещи появляются, когда в них возникает необходимость, и исчезают, когда эта необходимость отпадает. Обычно люди подсознательно это чувствуют и стремятся вещи прятать подальше от своих глаз. И как следствие возникают различные конструкции кроватей, исчезающие в нишах в стене, шкафы-купе и т.п. А если такой возможности нет, то люди начинают вещи украшать - наклейками, различными накидками, покрывалами и шторами. Я, конечно, подозреваю, что существует некоторое количество людей, которым нравится смотреть и любоваться ящиком, в котором смонтирована схема. Но это уже болезнь."== страшно становится от такого человека...
Вам надо приплюсовать свои гуманистические идеи к его здравому отношению к организации производства.
Но его отношение к картине - как лакмусовая бумажка: при Гитлере тоже и Фольксваген, и Порше набирали обороты, и социальные гарантии были, но ... книги жгли на кострах. Это симптом.