Развенчание мифа о Т-34, или Сказка о «Микки-Маусе»
На модерации
Отложенный
Так называется глава о танке Т-34 в книге Зефирова и Дёгтева "Всё для фронта". В ней исследователи рассказывают, как на самом деле создавался и что из себя представлял "легендарный Т-34".
Как и практически всё в СССР в первой половине 20 века, этот танк состоял из "усовершенствованных" западных технологий и деталей.
"Происходило так: сначала промышленность заполучала какой-нибудь немецкий или американский двигатель, потом его с трудом осваивали в производстве, как могли "модернизировали" и "совершенствовали".
Для новых танков Т-34 и КВ-1 был разработан дизельный двигатель В-2. Он был создан на основе австрийского двигателя фирмы "Майбах" и американского тракторного мотора.
В свою очередь советские трактора на Сталинградском и Челябинском заводах, построенных американцами, многое заимствовали от американских танков. Не случайно, например, подвеска советского трактора СТЗ-5 была сделана на основе американского танка "Шерман" М4А3Е8".
Однако с серийным дизелем для Т-34 не заладилось, и было принято решение применять на танке авиационный мотор М-17. Но у него был существенный "недостаток". "Он был присоблен работать в условиях сильного обдува холодным и чистым воздухом, чего в танке нет. Здесь, наоборот, жара и пыль, что вызывает перегрев масла, повышенный износ" (из записки начальника 3-го отдела бронетанкового управления ГАБТУ РККА военинженера 1-го ранга Афонина).
Кроме того, этот двигатель работал на высокооктановом бензине Аи-92, а его катастрофически не хватало. Поэтому в бензобаки лили даже керосин и технический спирт.
В конце концов конструкторы Т-34 остановились на "переделанном" немецком двигателе BMW-VI.
Как обычно, при производстве было много брака. Например, в письме от ноября 1942-го БТУ ГАБТУ РККА на завод №112 говорилось, что в 39% случаях броня была бракованной ("не попадала в анализ"). Возможно, именно высоким процекнтом брака объясняется то, что немецкие подкалиберные снаряды легко прошивали броню Т-34 с 400-500 метров под углом 20 градусов, а 75-мм кумулятивные снаряды, начавшие поступать в вермахт в начале 1942 г. - проходили насквозь 120-мм броню Т-34 с 1000 метров.
По данным ремонтных служб РККА на лето 1943 г., 76% боевых потерь Т-34 вообще были от 50-мм противотанковых орудий Pak38 и аналогичных пушек танков Pz.III. "Это ещё раз развенчивает миф, что немецким танкистам было трудно бороться с тридцатьчетвёрками".
Бракованными и никуда не годными на Т-34 были также коробки передач, оптика, и т.п.
Плохие технико-тактические характеристики Т-34 заставили советское руководство обратиться за помощью к США. В декабре 1941 г. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака.
Далее Зефиров и Дёгтев приводят сухие выдержки из анализа американцев.
"Советские танки показали на испытаниях крайне низкую надёжность ходовой части и двигателя. Т-34 вышел из строя и не подлежал ремонту после 343 км пробега.
Вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле в мотор набилось очень много грязи. В результате поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой КВ и своей "3" - с танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин (Великобритания), где его разберут и оставят как экспонат.
Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые пластины имеют неглубокую закалку, а остальная часть брони представляет собой мягкую сталь. В связи с эиим мы считаем, что изменив технологию закалки, можно уменьшить толщину её, оставив ту же стойкость на пробивание.
Это позволит облегчить вес Т-34 на 8-10%.
Качество сварки оказалось никуда не годным. У Т-34 повышенная водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней во время дождя. В щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и боеприпасов.
Пушка Ф-34 имеет маленькую начальную скорость - 385 м/c по сравнению с 75-мм пушкой М-3 нашего "Шермана" (560 м/с).
Очннь неудачная конструкция башни. Основной недостаток - очень тесная. Мы не можем понять, каким образом танкисты могут поместиться в ней зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, перегружен и сильно искрит, в результате выгорают сопротивления и регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок.
Проверка гусениц. Идея стального трака очень понравилась. Но мы считаем, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе, нет оснований отказываться от нашей идеи - резиновых.
Пальцы на гусеницах Т-34 оказались плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате чего быстро срабатываются и гусеница часто рвётся. Мы считаем, что следует утяжелить гусеницы.
Подвеска Т-34 заимствована у американского танка "Кристи". На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и оттого уменьшается клиренс.
Проверили воздухоочистстель. Только саботажник мог сконструировать подобное устройство.
Фильтр с механической точки зрения изготовлен крайне примитивно: в местах точесной электросварки металл прожжён, что ведет к вытеканию масла.
Низкое качество стартёров - маломощные и наненадёжной конструкции.
Трнасмиссия.Техник, работавший с ней, был поражён тем, что она очень похожа на те, с которым она работал 12-15 лет назад. Была запрошена фирма, которая прислала чертежи своей трансмиссии А-23. Ко всеобщему удивлению, чертежи трансмиссии оказались точной копией присланных. Поразило нас не то, что она была скопирована с наших конструкций, а то, что мы отказались от неё 15 лет назад как устаревшей.
Мы считаем, что со стороны русского конструктора, поставившего её в танк, была проявлена нечеловеческая жестокость по отношанию к водителям (трудно работать).
Во время эксплуатации на ней полностью выкрошились щубья на шестернях. Их химический анализ показал, что териическая обработка очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам.
Машины оказались очень тихоходными. И Т-34, и КВ-1 хуже преодолевали склоны, чем любой американский танк.
Очень возмущает плохая работа коробки передач. Её можно переключать только 2 людям. Мы отправим русским конструкторам нашу коробкеу передач, на замену штатным на Т-34".
В результате американцы отправили в СССР множество собственных технологий, которые заменили русские.
"Неудивительно, что немецкие лёгкие танки PZ.II проходили в среднем 11.500, а средние Pz.IV - 11.000 км. Средний же пробег Т-34 до полного выхода из строя составлял не более 1.000 км.
Т-34 представлял собой "сборную солянку" из узлов и агрегатов, собранных по всему миру: ходовая часть от американского танка "Кристи", мотор от немецких самолётов, многие агрегаты от австрийцев и итальянцев, и т.д. Более того, практически все эти узлы и агрегаты были от прототипов, конца 20-х - начала 30-х, как например двигатель BMW-VI, который ставили на бипланы ещё в середине 20-х.
* Т-34 немцы прозвали "Микки-Маусом" за то, что верхние башенные люки, имевшие круглую форму, в боевых условиях советские танкисты не закрывали - в целях улучшения вентиляции и боязни их заклинивания.
Комментарии
Стоит вспомнить, что и знаменитая "полуторка" в свое время была копией американского Форда. А получился самый массовый и ремонтопригодный армейский грузовик.
Можем еще попутно развенчать неуязвимость Pz.Kpfw.VI, тем более после появления модификации Т-34-85. А в целях повышения образованности хотелось бы узнать, какой же танк лично Вы считаете лучшим по совокупности характеристик. Из Второй мировой, само собой.
Для справки, до 1917 года Российская Империя имела аж 4,6% мирового объема промышленного производства. Без всяких революций и грвойн нам пришлось бы начинать с нуля. К 1950 году СССР на 100% обеспечивал себя промышленной продукцией.
А о качестве тех времен вспоминают до сих пор.
А Вы не слышали часом про бой в Югославии между нашими Як-3 и американскими "Лайтнингами" в 45-м, американцы по "ошибки" атаковали нашу колонну, и на помощь была вызвана группа наших Яков, после того как америкосы опять же по "ошибке" сбили на взлете два наших яка, остальные озверев от наглости смогли взлететь и за секунды отправили к земле три Лайтнинга, после этого командир нашей группы подлетел к ведущему американцев и начал махать ему крыльями показывая звезды, короче инциндент быстро замяли....А ничего, что наши Як-7 летали с американцами как истребители прикрытия???
Як-3 без сомнения один из лучших истребителей второй мировой, жалко только, что запас дальности полета был мал....а так был бы вооще безо всяких яких (простите за тафтологию) лучшим в мире.
Да что вы? Можно победить было фашистов не имея своих танков? Побеждает не только тот кто имеет танки, но тот кто может быстро восстанавливать боевые потери!!!
К слову за войну было выпущено около 80 000 танков Т-34 разных модификаций.
А как это победить без танков? Или типа их покупать? А за какие шиши? Танки Т-34-85 стоят на вооружении некоторых стран до сих пор!
А что в Афганистан вводилась 6 миллионная армия, как со стороны Германии в СССР? К слову потери СССР в Афгане за 10 лет 15 000 человек, потери афганцев 1000000 человек. Нормально? И кто победил?
Отвечу тем же. Сравните потери СССР и Германии. И кто победил? Как видите Ваш пример не пример.
А все потому, что это был низковысотный самолет, эффективный как истребитель только на малых высотах..Тот же Тандерболт наши отказались закупать, так как он быстро летал на высоте, а у земли еле ползал, был неповоротлив и уязвим, а как штурмовик уступал нашему Ил-2.
Потери практически 1:1
И что?
Победили мы, это и так ясно.
Вот делать мне нехер, сижу тут и комменчусь
Собака лает - караван идёт ))))))
И он рассказывал, что особенно под конец - отбивали много американских танков (у немцев!), разумеется - которые можно было ставили на ход и использовали.
Но у этих, американских, были очень узкие гусеницы - они всюду вязли и застревали без конца.
Наверняка "доводка" машины была еще далека от совершенства - но идеи были прогресивные, у как справедливо выше заметили - стал лучшим средним танком.
Комментарий удален модератором
так и не смогли создать дизель, который бы можно было поставить на танк. Все их танки - с карбюраторными
двигателями, поэтому и горели легко. Немцы даже пытались выпускать у себя Т-34 таким, какой он есть (Гудериан настаивал), однако - технологически не смогли. Кто же все-таки прав?
++
Я уже не говорю о том, что слово "экономичные" тут явно неуместно
++
Оно и видно. Себестоимость советских танков была в 3-4 раза ниже чем немецких, в период войны каждая копейка на счету!!
В период войны важно не просто иметь танки и другое вооружение, а иметь экономику, которая могла бы компенсировать боевые потери. Наша экономика с этой задачей справилась. И то, что наше оружие было экономичнее сыграло одну из решающих ролей в войне. Экономика Европы, работающая на Германию, не выдержала конкуренции с экономической системой СССР и рухнула.
Да и если иметь в виду расход топлива (а я имел в виду именно экономическую эффективность, но да ладно), то и этот фактор крайне важен, т.к. топливо надо постоянно доставлять, и каждый литр на счету.
Неуместно, надо же такое залепить :) смешно ей богу.
А о каких не заправленных танках врага вы говорите?
Как стая львов гонит гонит десять стай гиен хорошо показала битва под Прохоровкой. Гнали пока бензин не кончился.
"Себестоимость советских танков была в 3-4 раза ниже чем немецких, в период войны каждая копейка на счету!!"
Ну это вообще полная лажа. На один подбитый "Тигр" или "Пантеру" приходилось 4-5 подбитых Т-34. Так что экономия явно не в пользу Т-34, и это не считая погибших экипажей.
"Экономика Европы, работающая на Германию, не выдержала конкуренции с экономической системой СССР и рухнула."
Вы бы хоть немного о ленд-лизе почитали, а также о том как всю войну союзники бомбили промышленность Германии, в то время как наши заводы благополучно отсиживались за Уралом.
++
Нет. Не приходилось. И тигры и пантеры прекрасно уничтожались нашими войсками, но вот денежек у Гитлера на их производство увы не было.
++
Вы бы хоть немного о ленд-лизе почитали
++
Да уж. Аргумент. По этому ленд-лизу америкосы гнали нам всякую рухлядь, да и составлял он по разным статьям от 0,3% до 13% от необходимых фронту нужд, остальные 90% всего необходимого СССР производил самостоятельно, а к концу войны и вовсе перестал использовать заграничные поставки.
И не бомбили союзники промышленность Германии, потому как уже заранее знали, что они достануться им, после войны, а вот бомбили они мирное население, и это факт, и даже больше чем факт это немцы выставили в вину союзникам на процессе в Нюрберге.
А мы и в том, что заводы за Урал перебросили виноваты? Надо было под удар их оставить? Так? :)
BMW-VI, вообще-то, был бензиновый. В СССР он выпускался на Рыбинском авиазаводе, и назывался М-17. Под обозначением М-17Т был модифицирован для установки на танки БТ-5 и БТ-7.
Дизельным BMW-VI, отродясь, не был)))
Если уж вспоминать опыты немцев с авиадизелями, то, практически, единственным успешным был опыт Юнкерса. Самым "серийным" был Jumo 205 (выпущено около 900 штук), и более "продвинутый" Jumo 207 (выпущено около 250 экземпляров).
Но в СССР "Юнкерс", в принципе, не производился, и, уж тем более, на Т-34 никогда не ставился)))
Так что, автору - "низачот".
И еще.
Почему-то, автор старательно обходит один вопрос: если все, что было выпущено в СССР, было "содрано" (к тому же - "плохо содрано"), с иностранных образцов, почему немцы, "пионеры дизельного дела", до конца войны так и не смогли создать "обычный" серийный танковый дизель?
Но в связи с началом войны испытания прекратили, на собранные уже планеры поставили обычные двигатели от ИЛ-4
Точных цифр, естественно, привести невозможно, но можно какие-то сравнения сделать на основании следующих данных: запас топлива у U-VII был 110 тонн, автономность, примерно, 40 суток. На 10-узловом ходу дальность плавания 8500 морских миль. Дальность подводного плавания 130 миль при скорости 2 узла, или 80 миль при скорости 4 узла.
У Т-34 емкость баков была 610 литров, при запасе хода 300-400км.
Так что, пожалуй, 200 Т-34 за пару недель боев могут сожрать столько же, сколько одна U-VII за поход...
______________________________________________________
Майбах - немецкий, а не австрийский двигатель!!!
"История марки начиналась в 1921 года, когда талантливый немецкий (!!!) конструктор Вильгельм Майбах (Wilhelm Maybach) сконструировал свой первый автомобиль модели W-3. Эта модель оснащалась 6-цилиндровым двигателем объемом 5,7 л. и стала первым немецким серийным автомобилем, имевшим тормоза на всех колесах..."
Дальнейшее чтение опуса от кадета Биглера не имеет смысла.
Прозвище "Микки Маус" Т-34 (первых серий) получили у немцев из за двух круглых люков на крыше башни, напоминающих в поднятом положении уши американского мультяшного героя. Не знаю, объяснено ли это в статье? После "австрийского Майбаха" читать дальше не стал.
"Танки ... с коническими башнями получили в немецкой армии прозвище «Микки-Маус» — за характерную форму круглых люков танка, которые в открытом состоянии напоминали уши мультипликационного мышонка."
Речь, правда, идет не о Т-34, а о БТ-7, но, какая, в сущности, разница?)))
И тут - танк, и там - танк. И тут - советский, и там - советский. Есть, правда, несколько (и плевать, сколько) весьма существенных различий)))
Главное - что хоть здесь автор не перепутал, хотя-бы, страну-производителя)))
"Однако боевой опыт, жалобы танкистов на тяжелый башенный люк вынудили коллектив А.А.Морозова перейти при очередной модернизации танка к двум люкам башни. Шестигранная башня, прозванная "гайкой" снова получила "уши Микки-Мауса", два круглых люка. Такие башни ставились на танки Т-34, выпускавшихся на Урале (ЧТЗ в Челябинске, УЗТМ в Свердловске и УВЗ в Нижнем Тагиле) с осени 1942 г..."
"Пресловутый американский танк "Абрамс", как известно, создан на базе советского трактора ДТ, ибо имеет одинаковый гусеничный движитель, а движок у него (турбинный) - от устаревших советских эсминцев серии 7 и 7у. Назван он в честь известного израильского генерала - Абрама Меркавы. Пушка "Абрамса" является неудачной копией немецкой зенитки "8.8". Сложная и ненадёжная японо-китайская электроника подвержена частым поломкам, и ваще, американцам надо было не изобретать велосипед, а заняться модернизацией мощного и надежного танка "Грант/Ли" с трёхдюймовой пушкой в бортовом спонсоне!"
:):):)
:):):) ----Ага, той самой "братской могилой"))))
Но здесь как раз уместно провести параллель между "УАЗиком" и "Майбахом". Майбах - офигеннее, спору нет! Он мощнее, комфортнее, "круче"... Но сравните цену!!! Клепать "Майбахи" в условиях войны - идиотизм.
Порше был очень оригинальный человек. Но - фирму после войны сохранил.
Но тем не менее из 90 -та заготовок под "свой" Тигр, сумел таки продавить заказ на 90-то Фердинантов....
Видел много американских передач про Т-34. Общее: они его хвалят, но говорят, что, всё-таки его основное преимущество - что их было выпущено очень много - "задавили количеством". Их было выпущено 54 тысячи в годы войны.
Дело не в этом. Ни в одной передаче они не упомянули про эпизод отправки танка в США (ещё в 1941-м году !), и выдаче нам рекомендаций, в соответствии с которыми он был переработан и улучшен...
Хотя против такого факта...америкосы точно мимо бы не прошли !
Откуда такие сведения ?
Танк Кристи, на основе которого создавался колесно-гусеничный БТ-2 (далее - переродившийся в БТ-5, далее - БТ-7), и чисто гусеничный Т-34... Это две большие разницы.
Кстати у наших танкистов тоже были свои хитрости ведения боя с Тиграми, один из таких приемов заключался в том, что Тигр атаковали две 34-ки, одна из них била Тигр в гусеницу, и когда Тигр по инерции разворачивался и подставлял борт, вторая 34-ка лупила его в этот борт, так как лобовую броню Тигров 34-ка пробивала только с расстояния в 300 метров (подкалиберным снарядом), минус этого метода был в том, что во первых он требовал слаженной работы экипажей двух танков, а во вторых Тигр мог заметить и поджечь наши танки на большом расстоянии (до 2-х км).
Открываем любой справочник по танковым пушкам.
76-мм танковая пушка образца 1940 года (Ф-34)
Начальная скорость:
при стрельбе калиберными бронебойными снарядами - 655 м/с
при стрельбе осколочно-фугасными снарядами - 680 м/с
Даже у 76-мм пушки образца 1938/39 годов (Л-11), которые устанавливались на первые партии "тридцатьчетверок", начальная скорость снаряда была 612 м/с)))
Что-то совсем заврался автор...
А наши КВ прсто переезжали чешские 38Т и ехали дальше))))))
для справки - самое большое достижение немецкого танкового аса Витман в одном бою - 25 танков англичан (знаменитая бригада "крысы пустыни") во Франции у городка Вилье Бокаж в 44-ом, а наш Кривошеин на танке КВ в 41-ом сжег 22 танка 8-й танковой дивизии Вермахта (группа армий Север), при этом танк сохранил и вышел из боя, а Витман свой танк потерял (был подбит) и пересел на другой.
Посмеялся от души про 100 000 наших т-34.)))) Пасип.
Где простите трупозакидательство???
*Кроме того, выпущено большое количество командирских танков (без пушечного вооружения), подвижных артиллерийских постов корректировки огня, ремонтно-эвакуационных машин и прочей техники. С их учётом, общее число произведённой бронетехники составило 89.266 единиц.
*К ним следует прибавить трофейную технику, поступившую в вермахт - всего 1.577 машин.
*Таким образом, вооружённые силы Германии получили и использовали в период Второй Мировой Войны 90.843 единицы бронетанковой техники.
Мне за державу обидно...
И еще вы все таки посчитайте на досуге цыфири, потом поговорим....
Победа обошлась во столько, насколько сильным был враг, и если бы нужно было положить 20-ть танков их бы положили (хотя это и не так, мы воевать тоже умели ни надо ля ля).
вот я и смотрю какие уроки Вы извлекаете...
Ну а про то, что Гитлер послал своих "цивилизаторов" воевать в северную страну, не озаботившись проблемой теплой одежды для них, за меня уже написал Суворов-Резун. Которого сложно упрекнуть в пламенной любви к Советскому Союзу.
уроки простые - рабская ,феодальная страна не может не платить высокую цену.
Данные за 45 год приведены оценочно и явно занижены. После 9 мая 1945 г. только перед Советской Армией сложили оружие почти 1 млн 600 тыс. солдат и офицеров вермахта. потери 7млн 181 тыс человек, это потери Немцев (без учета их союзников) убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести и пленными, до 9-го мая 1945 года еще прибавьте после 9-го мая тех кто сдался.....
http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/index.php?page=4
Страна производитель Произведено к концу года
1941 1942 1943 1944 за полугодие 1945
Германия 3805 6189 10700 18300
США 6123 27200 38500 20500 11300
Англия 4841 9233 7500 4600 1700
СССР 6590 24448 30100 33274 1545
Воевал весь мир или на одной или на другой стороне, ну И?????
И с каких это пор сайты - источник архивной информации????
Хороший вопросик вы задали, товарищу "знатоку" танкистских будней
А космические технологии мы тоже украли? И не смогли применить?
А то что СССР на 100% обеспечивал себя промышленной продукцией, это что?
И главное, можно по конкретнее какие именно технологии были похищены, злобными большевиками, и какие из них не смогли применить и где их пытались применить?
И жувачки не раздавали!!
И фото с голой О.Орловой!!!
Мне вообще не понятно как без колы, порно и жвачки РККА вообще смогла победить?
1,11:1, т.е. на 111 погибших или плененных наших 100 немцев и их союзников.
В процентном соотношении Германия потеряла столько работоспособного населения, что Сталин назвал Гитлера просто сумасшедшим, раз он так расходует человеческие ресурсы.
Войну выиграли мы, вы утверждаете, что войну выигрывают профи, значит у нас профи были намного лучше. Это факт.
http://ostkrieg.far.ru/frames-k/allarmy.html Изучайте статистику, а не мифы и тупизмы
Откуда инфа? :) Сам придумал :) ха ха
такой хохмы я еще не видел, ты че тут с детьми общаешься?
Израиль я проехал на машине от Эйлата до Иерусалима, и изучал эту страну не по учебникам или журнальным статьям, а общаясь с людьми, как с арабами так и с евреями, поверьте вам там тоже лапшу вешают ваши СМИ не хуже чем наши...
Было отступление, с периодическими контратаками, это называется активная оборона.
м да
Так чья страна была феодальная?
Ты про Индустриализацию слыхал? Слахал, что каждые 12-18 часов в СССР встрой вводили новый завод или фабрику, а это быстрее чем сегодня строят макдональдсы?
Феодальная :) петросян мля
А где танки, которые производили в странах Оси (союзников Германии) и странах, которые Германия захватила, Франция и Чехия к примеру? На Германию работала ВСЯ промышленность Европы.
Ты хоть знаешь сколько стран выступали на стороне фашистов в ВМВ по всему миру?
Ну да, только не было ничего из этой продукции в магазинах. Видимо ВСЕ свозилось в закрома родины.
"Танкист Николай Фоменко пишет: "Я воюю с первого дня войны. На моих глазах в 1941 под Барановичами немцы раздавили гусеницами около 70 женщин и детей" (А.Дюков "За что сражались советские люди" стр 474). И таких фактов тысячи!!!
Если бы да ка бы
:)
У меня все деды воевали и к ним прекрасно относились. Зачем ты тут это трешь?
Наши пришли и вот другое воспоминание уже моей матери, она была в 45-м под Кенигсбергом еще маленькой девочкой, так вот она говорит, что от войны у нее три самых сильных воспоминания, это голод, ее выступления в госпитале где солдаты давали ей кусочки сахара и ТОЛПЫ немок бегущих за эшелонами с нашими солдатами уезжающими после войны домой....
В 1947 году СССР первая послевоенная страна в мире, которая отменила карточную систему распределения продовольствия, в западной Европе местами она просуществовала аж до 60-х годов. В том же году, в СССР, появился БЕСПЛАТНЫЙ хлеб в заводских и студенческих столовых, нигде в мире подобного не было и уже не будет.
О чем ты рассказываешь?
Женевская конвенция регламентировала отношения к военнопленным вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или нет.
Мало того, на Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных на том основании, что СССР не является участником этой Конвенции. Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты как несостоятельный. Он указал при этом, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель — воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях. Убивать беззащитных людей или даже наносить им какой-то вред из мести — противоречит военной традиции.
Жестокие условия содержания советских военнопленных были вызваны идеологическим неприятием фюрером Третьего рейха Гитлером коммунизма и стремлением к расширению жизненного пространства, под которые подводилась формальная основа — Советский Союз отказался подписать Гаагскую (1907) и Женевскую (1929) конвенции о военнопленных, что, по мнению фюрера, позволяло Германии, ранее подписавшей оба соглашения, не регламентировать условия содержания советских военнопленных этими документами. На самом деле, Гаагскую конвенцию подписала Российская империя, а Женевская не требовала подписания.
http://www.statehistory.ru/36/Povliyalo-li-nepodpisanie-SSSR-ZHenevskoy-konventsii-na-uchast-sovetskikh-voennoplennykh-/
А вот что доказывает, твои опусы, в жалкой попытке обвинять СССР в том, что фашисты уничтожали советский пленных. Это шизофрения дружок, переваливать вину с маньяка на его жертву.
Так что там про магазины? Где факты?
Европа живет по карточкам, а в СССР покупают в магазинах.
"По уточненным данным, потери Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. составляют 8 млн 860 тыс. 400 военнослужащих. Об этом на сегодняшнем заседании пресс-клуба Минобороны РФ сообщил начальник военно-мемориального центра Александр Кирилин.
Всего, как отметил А.Кирилин, в годы войны погибли около 11 млн советских граждан, принимавших активное участие в боевых действиях, – кадровых военнослужащих, ополченцев, партизан."
Я имел в виду военнослужащих, "фольксштурм", в Германии, кстати, тоже никогда и никем не учитывался, как "боевые потери".
Но вот захотелось мне как то заткнуть рот коммунякам фактами, и раззомбировался пока их искал, точнее не нашел, а еще точнее нашел, но только в их пользу.
Теперь люблю поглумиться над несчастными :) По доброму...
вот достоверные цифры:
демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
(6) Б.Мюллер-Гиллебранд, указ соч., стр.338.
(7) Там же, стр. 339.
(8) "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 90.
(9) Там же, стр. 91.
(10) "Гриф секретности снят...", стр. 146.
(11) "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 95.
(12) Там же, стр.95.
(13) Там же.
(14) Там же, стр. 109.
(15) Там же, стр. 390, 392.
(16) "Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований", стр. 685, 688.
(17) "Гриф секретности снят...", стр. 392.
(18) "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 109.
По ссылке полностью данные соответствуют моим, ты хоть по не сам заходил? Или просто прилепил для солидности?
Хорошо хоть за один день, потери РККА с 20 млн уменьшились до 8,7 млн :)
Не хило? А начинал ты с 20 :)
Соколов называет цифру общего призыва вермахта с учетом армии мирного времени – 17,9 млн. человек. Однако, по Мюллеру-Гиллебранду, 17 893 тыс. человек были призваны с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г. Другими словами, через вермахт в течение войны прошло примерно 21,1 млн. человек.
Разница между 16,1 млн. и 21,1 млн. – 5 млн. Куда делись эти люди? Погибли в боях с Красной Армией. Это значит, что реальные демографические потери вермахта на советско-германском фронте были не менее 7 млн. военнослужащих.
Что подтверждено
http://ostkrieg.far.ru/frames-k/allarmy.html
объездив израиль или россию на машине,историю не узнаешь. насчёт сми - им у нас намного труднее врать,чем у вас по двумпричинам 1.полная свобода слова 2.малый размер страны и возможность увидеть любое событие своими глазами.
к нашим баранам : историю возможно изучать по архивам ,к которым ни у меня,ни у ВАС доступа нет,либо по работам людей изучавших архивы .эти работы находятся в свободном доступе в интернете и ваше недоверие к этим источникам мне как минимум странно. вы же изучали историю ссср в школе? почему вы считаете ,что это надёжно или ненадёжно? чем учебник отличается от интернета?
http://alternathistory.org.ua/alternativnye-frantsuzskie-tanki-mir-frantsii-posle-katapulty-chast2-ya
Ты думаешь, что Германия захватив всю Европу не использовала ее промышленность?
Ты действительно спрашиваешь об этом или ты шутишь?
ну ну
А Германию победили США, не так ли?
Вахтенным методом в СССР летали? Или как гастербайтеры их Таджикистана понаехали и понастроили?
И даже если это так, то это просто супер!!! А в ГУЛАГе, че делали? Крестиком шили? Или и там американцы сидели? :)
Раньше говорили, что всё построили зэки из ГУЛАГа, а теперь выходит это были американцы, абалдеть.
Добрые люди эти американцы, взяли все нам построили, и это в годы то Великой депрессии, когда своих людей кормить было не чем.
Пасибо американцам за наше счастливое прошлое!!!
А сейчас они нам ни че построить не хотят? Так мы не против, пущай строят :)
тоже интересная работа.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/05/100504_ussr_war_losses.shtml
Что бы пенсии поднять? :)
Слушай, а может вообще войны не было?
http://moskprf.ru/content/view/2511/1/
Даже меньше чем по моему источнику. Однако, анализ потерь Вермахта и стран союзниц, на твоем сайте крайне скудный, что делает его совершенно не достоверным.
++
Это с твоего сайта.
Таким образом, только в 1941 году потери были сопоставимые с твоей цифрой за ВСЮ войну, а это уже глупость.
Вот еще данные с этого сайта
Потери Фашистской Германии, и её союзников составили 7.691.647 убитыми и умершими от ран. В плен попали 4.738.909 военнослужащих противника из них немецких военнопленных 3.032.622. В плену умерли 518.480 человек, из них немецких военнопленных 450.497 человек.
В войне погибли 8.668.400 советских военнослужащих.
Ну так как? Практически 1:1. Да у нас потери были выше, но мы же освобождали всю Европу, а могли бы и не освобождать, чего зря жизни губить, так же?
http://moskprf.ru/content/view/2487/34/
Твой сайт к стати ;)
Почитай материалы на досуге.
За четыре месяца и 9 дней 1945 года фашистская Германия на советско-германском фронте потеряла убитыми и пропавшими без вести 1.350.889 солдат и офицеров, 1.884.610 ранеными*, 1.101.195 пленными. Всего: 6.884.434 солдата и офицера.
Венгрия за 1945 год потеряла убитыми и пропавшими без вести 40.300, ранеными 120.900*, пленными 268.113* солдат и офицеров. Всего: 421.313 солдат и офицеров.
Нет сведений о потерях испанского «Голубого» пехотного легиона. Расчётные потери 250 убитых, 750 раненых, 45 пленных. Всего 1.045 человек.*
Общие потери Германии и её сателлитов на советско-германском фронте за четыре месяца и 9 дней 1945 года, по не полным данным составили: убитыми и пропавшими без вести 1.391.439, ранеными 2.026.160, пленными 1.369.353 солдата и офицера. Всего: 4.786.952 солдата и офицера. За четыре месяца и 9 дней 1945 года уничтожено 12.608 танков и самоходных орудий Германии и её сателлитов на советско-германском фронте.
А ты про какие то 2 млн за всю войну рассказываешь
Как?
И главное КТО?
СССР действительно в то время активно привлекал иностранных специалистов, с запада в СССР была "утечка мозгов". Ну так сегодня тоже самое происходит от нас к ним, так что можно заявлять, что это мы им там сегодня всего понастроили? Бред.
А что вообще в этом такого? Япония так поднялась, сегодня тоже самое делает Китай.
В чем проблем вопроса?
Потери работоспособного населения Германии были столь велики, что о них предпочитают просто не вспоминать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
и расширенно вот это. интересно для чего это умалчивается,хотя секретом не является. может потому что таким как вы,это неприятно?
http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/
мы освобождали всю европу? это новое изобретение
http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/
http://gidepark.ru/post/article/index/id/78420
В СССР в 300 раз больше, в ТРИ, то же мне сказал :)
И к тому же Союзники уничтожили 170 дивизий фашистов, а СССР 605.
Так небольшая разница :)
О Японии. А кто победил квантунскую армию?
В результате разгрома Квантунской армии Япония лишилась реальных сил и возможностей для продолжения войны на континенте. Именно разгром Квантунской армии был решающим фактором для капитуляции Японии, а не ядерная бомбардировка.
Вам молодой человек пора завязывать с поклонением дяди Сему.
Сталин просто умница, мало того, что заставил буржуем передать нам технологии, так он их еще и кинул, они та наивные мечтали, что им будет принадлежать львиная доля в этих заводах, а получили всего лишь деньги и золото.
О чем вы тут пишите? Сегодня тоже самое делает Китай и правильно делает.
Было ваше, стало наше :)
конечно феодальная.но с заводами построеными иностранцами,за которые украина заплатила 10млн жизней и другие регоны тоже
А в чем лож та?
:)
Убей меня датой :)
А я сделаю вид, что я не знаю ее :) Причем так не знаю, что даже найти ее за секунду в поисковике не смогу :)
Слушай, а ну ка объясни мне с точки зрения экономики, это как? Заплатить за заводы трупами?
++
А в чем вероломство?
Заводы достались нашему народу. Меня это устраивает.
Буржуи получили свои бабки.
Так что я подтвердил та?
Т-34 ЛЕГЕНДАРНЫЙ ТАНК ПОБЕДЫ И ТАКИМ ОСТАНЕТСЯ НАВСЕГДА....
Смешно читай, ну ей богу!
Если бы ВОВ была проиграна в пух и прах - то при анализе причин имело бы смысл срать кирпичами по поводу танка Т-34.
Алло, кошерные, Война выиграна! Победа за нами!
Чего вам неймется по поводу танка то ???
Гордитесь русским народом - народом победителем! Даже в якобы "хреновом" танке мы надрали вермахту его арийский зад! Даже не имея годного оружия - умудрились вломить этой коричневой гадине! Закройте ваши поганые пасти и не брызгайте слюной на нашу историю.
Статья из раздела "Клеймим великое пошлое, чтобы не было великого будущего".
Вот увидите - еще напишут, что наш первый в мире космонавт был гомосек, что наш первый в мире человек в космосе был зоофил, что наша первая ракета-точная копия фау-2, что наша орбитальная станция мир на 80% была сделана из фанеры, что наши подводные лодки и ракеты на них - это муляжи в натуральную величину.
Идёт массовая пропагандистская кампания - наше прошлое целенаправленно убивают, чтобы у нас не было никакого будущего! Помните об этом!
В 1941 году немецкие солдаты столкнувшись с т-34 прозвали свои противотанковые пушки РАК - 37 "дверными молоточками", автор высказывания подменяет понятия, вернее толкует их по своему, проблема брони т-34 для немцев состояла в рациональном угле наклона листов, хотя т-34 имел броню 45мм за счет ее наклона она при горизонтальном попадании снаряда превращялась в 90мм броню, немцы частично решили эту проблему, во первых за счет увеличения начальной скорости снаряда на своих орудиях (т-3 немцев к 43-му году имел длинноствольную пушку с высокой начальной скоростью снаряда), а во вторых, им удалось разработать снаряд который при соприкосновении с броней т-34 "вставал" перпендикулярно к ее стенкам, таким образом частично терялось рациональное использование наклона бронелистоов.Насчет Микки Мауса, автору советую посмотреть пособие для пехоты Вермахта по борьбе с т-34....Немцы ходили в бой тоже с открытыми люками, что бы быстрее покинуть загоревшийся танк. Это общеизвестные танкисткие хитрости.
Зачем делитанты опять поднимают тему войны по принципу слышал звон, но не знаю где он?))))
тут как говориться перед смертью не надышишься.
Побеждают не комфортные танки, а лучшие. Танк загорающийся прямо на марше, это мечта танкиста :) Комфорт, мля
О русском Т 34 отзывы очень хорошие. Сравнивая с немецкими танками, отмечают его подвижность, уникальную подвеску (немцы говорят, что это русское изобретение), особый наклон брони, который способствовал не пробиванию брони и тем самым позволял уменьшить вес танка.
Зная гордыню немцев о своей техник, не понимаю зачем им расхваливать „развалюху T 34“.
Фильтр с механической точки зрения изготовлен крайне примитивно: в местах точесной электросварки металл прожжён, что ведет к вытеканию масла."
что я не понял... МАСЛО вытекает из ВОЗДУХООЧИСТИТЕЛЯ???
статья - на 90% бред..
http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml
главное на первоисточники ссылатся не забывать
Предоставим слово тем, кто встречался с тридцатьчетверами в бою, и кто так сказать, в комплексе на горькой практике изучил качества этой машины. Этих немецких офицеров и генералов никто за язык не тянул, и писали они отнюдь не под дулами наганов НКВД.
Вот мнение знаменитого немецкого танкиста командира 2-й роты 502-го батальона тяжелых танков кавалера Рыцарского креста с дубовыми листьями оберлойтнанта Отто Кариуса. Думается, что это мнение достаточно авторитетно.
"Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки Т-34! Изумление было полным. Как могло получиться, что там наверху, не знали о существовании этого превосходного танка? Т-34 с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76.2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танкисты вплоть до конца войны."
Генерал Фридолин фон Зенгер унд Эттерлин.
"Те, кто уже участвовал в боях, все еще находились под ужасным впечатлением от русских танков Т-34."
"Теперь я остановлюсь на русских танковых войсках, которые вступили в войну, располагая большим преимуществом- у них был танк Т-34, намного превосходивший любой тип немецких танков....
Русские конструкторы танков хорошо знали свое дело. Они сосредоточили все внимание на главном: мощи танковой пушки, броневой защите и проходимости. Во время войны их система подвески была намного лучше, чем в немецких танках и танках других западных держав..."
Генерал-лейтенант инженер Эриху Шнайдер:
"…русские, создав исключительно удачный и совершенно новый тип танка, совершили большой скачок вперед в области танкостроения."
Хотелось бы заметить, что из всех процитированных немецких офицеров и генералов нет ни единого, кто написал бы свои строки, находясь в советском плену, живущих под присмотром штази в ГДР или испытывающим опасения за свою жизнь в других местах. Никто их за язык не тянул. В целом о сражениях Вермахта они пишут в превосходном тоне и своих антипатий к СССР не скрывают.
Ты на вопрос о печках в немецких танках ответить не забудь :)
Класс! Особенно если учесть что все они были написаны, и изданы в Западной Европе изначально на немецком и английском языках.
Сильна, однако, кровавая гебня, весь мир контролировали что и кому писать. А то что там полно сильной нелюбви к союзу и довольно резкие выссказывания о некоторых советских военначальниках и образцах техники - это понятно дело спецально, чтоб никто не догадался.
А вот так называемый отчет об испытаниях танка Т-34 на Абердинском полигоне в США точнее, не сам отчет, а доклад начальника 2-го управления Главразведуправления Красной Армии генерал-майора танковых войск Хлопова о мнении американских специалистов который тут приводится - естественно чистая правда.
Правда сильно интересовавшиеся историки не смогли найти ни оригинал отчета в архивах США ни оригинал доклада - но это ясно дело опять кровавая гебня все скрывает.
Верить не нужно, нужно научится читать и работать с источниками сравнивая и анализируя, желательно при этом немного мозга иметь.
Увы, дано это не всем.
Впечатляют фото негров фашистов
http://modelizma.net/2008/04/04/arabskie_dobrovolcy_v_vermakhte.html
А еще говорят, что Гитлер якобы не любил негров :)
Это статья для ЖП.
Вечная Слава нашим танкистам, погибшим в этих танках и выжившим несмотря ни на каких мировых экспертов.
Танк не наш, автомат тоже, и вообще воевали все кроме нас история понятна.
одна 120-мм броня чего стоит. А начальная скорость снаяряда в пушке Ф-34, НЕ 385 м/c, А 660 МС
Нет совести у ....
А если вы знаете то пушка PaK-38 это советская пушка Грабина ( так вроде фамилия ) оказавшиеся у немцев вначале войны .. Другие немецкие пушки были бессильны ..