«Если мы больны, то те уже мертвые»

Валентин Катасонов

Западная модель экономики товарно-денежных отношений, навязанная России, изжила себя, считает профессор кафедры международных финансов МГИМО Валентин Катасонов, выступивший в Ростове перед прихожанами двух православных храмов и молодежью в ДГТУ. На смену ей должна прийти экономика человека и семьи.



Известный ученый-экономист и православный публицист Валентин Катасонов - один из наиболее ярких в России критиков капитализма. За его плечами опыт работы в ООН, Всемирном банке, Европейском банке реконструкции и развития, 40-летний стаж преподавания в МГИМО. Его взгляд на природу нынешнего кризиса хорошо иллюстрируют его предложения по поводу ответных действий на санкции Запада: деофшоризация отечественного бизнеса под угрозой национализации, отказ от доллара как резервной валюты, мораторий на выплату долгов. Корреспондент N подискутировал с Валентином Юрьевичем о путях выхода из кризиса.

N: - Вопрос, который все предприниматели задают сегодня: «Когда же станет легче?».

В.К.: - Когда мы наконец поймем, где мы находимся. Человек, если говорить о нем не как о теле, а как о душе, - это разум, чувства и воля. У нас повреждены все три составляющие.

N: - Мы одни такие уникальные?

В.К.: - Нет. В утешение могу сказать, что в остальном мире еще хуже. Намедни сделал свои собственные расчеты, сравнив прирост ВВП с приростом долга. Россия все-таки движется вперед, наш долг сокращается быстрее, чем ВВП. А они (Запад. - N) движутся то ли назад, то ли на дно.

N: - В этом смысле все хорошо?

В.К.: - Нет, все плохо. Просто если мы больны, то те уже мертвые.


N: - Есть ли у нынешнего кризиса исторические параллели?

В.К.: - Как сказал классик: «бывали хуже времена, но не было подлей». Вчера на одной из встреч меня спросили о нашем правительстве. Мне пришлось тут же уточнить, что это не наше правительство, а колониальная администрация, которая заточена на выполнение задач метрополии.

N: - Понимаю о чем вы, но дело в том, что мировая экономическая система складывалась столетиями. И мы, конечно, можем сетовать на то, что не мы управляем миром...

В.К.: - Нам и не надо. Главное - чтобы нами не управляли.

N: - Но когда мы участвуем в военных действиях за пределами страны, мы также пытаемся порулить.

В.К.: - В данном случае это обеспечение национальной безопасности, а не попытка навязать кому-то свою волю. Принципиально разные вещи. США тоже пользуются риторикой о национальной безопасности, но мы же прекрасно видим, как они ломают об коленку другие страны.

N: - Что же делать в этой ситуации нашему бизнесу, на глазах у которого резко меняются правила игры?

В.К.: - Действительно, мы имеем дело с плохо управляемым хаосом. Беда большинства экономистов в том, что они экономику пытаются объяснять экономикой. Это все равно как попытаться объяснить, почему у человека болит сердце. Причины-то - нематериальные. Как в народе говорят: от нервов.

N: - Вы предлагали достаточно жесткие сценарии ответных действий на санкции Запада: деофшоризация отечественного бизнеса под угрозой национализации, отказ от доллара как резервной валюты, мораторий на выплату долгов. А вы не боитесь повторения в России того, что произошло в 1917 году, если предпринять подобные меры?

В.К.: - Если вас взяли в плен и собираются расстреливать, вы не будете пытаться совершить побег? Могут нанести увечья и даже убить. Но у нас вся история так построена. У нас небогатый выбор. Враг очень жесток и изощрен. Поверьте, я знаю его еще с советского времени, когда работал в МИДе. Во время перестройки на меня смотрели как на блаженного. Говорили: «Дурачок, мы же интегрируемся».

N: - То есть страна - в кольце врагов? Даже Китай, судя по вашим публикациям, в их числе.

В.К.: - Ситуация классическая. Так что не надо сильно вибрировать по этому поводу.

N: - Если идти по вашему пути, то чем наша новая экономика должна отличаться от советской?

В.К.: - Какие-то отличия могут быть, но не принципиальные. Правда, я имею в виду не экономику позднего СССР, а сталинского периода. Я написал книгу «Экономика Сталина». Табуированная тема. Когда я начинаю в некоторых аудиториях говорить о ней, поднимается вой. Они не хотят знать, как устроена эта машина, потому что понимают, что, если мы завладеем этой машиной, то шанс на то, что мы выйдем из окружения, резко повышается.

N: - Продержалась эта экономика недолго.

В.К.: - Согласен. В советское время я занимался сравнением американской и советской экономик. Чисто статистически мы их обыгрывали. Машина была хорошая. То, что сейчас у нас - это «Запорожец». Но хорошую машину стали заправлять сначала разбавленным бензином, а потом и вовсе водой. Слабым звеном стал человеческий фактор. Человек - клеточка экономики, а не товар, как нас учили по Марксу. Идеальной моделью экономических отношений является модель семьи. В некоторых западных учебниках стали даже писать о секторе домашних хозяйств. Но ведь в семье нет никаких товарно-денежных отношений. Мы можем попробовать воспроизвести этот идеал в каком-то более крупном социуме. Скажем, в корпоративном. В 1980-е годы все увлекались опытом японских корпораций с их патерналистской моделью отношений. В семье нет конкуренции, нет кредитов, но есть любовь, сочувствие и взаимная поддержка. А в большом мире мы видим: homo homini lupus est. Называется конкуренцией.

N: - Под силу ли человечеству создать большую любящую семью?

В.К.: - Я согласен - это дальняя звезда. Но если человек не превратился в животное, он живет какими-то идеалами. Так мы устроены Богом. Тот же Сталин, конструируя свою экономику, понимал, что эта машина предназначена для человека сознательного. Поэтому вопросам воспитания человеческой личности уделял большое внимание. Он мог заблуждаться. Коммунистическая идеология не является лучшей для воспитания человека. Но они худо или бедно думали в этом направлении.

N: - Сталинская экономика была мобилизационной и люди были в ней расходным материалом. Технические специалисты, которые ездили учиться на Запад, по возвращении нередко попадали в лагерь.

В.К.: - Да, такое было. В то время мой дед был директором средней школы в Кемерово, и его тоже посадили. Но он говорил так: «Меня посадил не Сталин, а враги Сталина». Приказ подписал недобитый троцкист. За Уралом в то время было много оппозиции, зачистить которую Сталин не успел. Гражданская война закончилась не в 1922 году на Дальнем Востоке, как пишут в учебниках, а гораздо позже. Гитлеру сдавались примерно до декабря 1941 года, считая, что идет освободитель. Но потом, когда распробовали, кто такой Гитлер, ситуация поменялась. Жизнь намного сложнее учебников.

N: - Есть ощущение, что Россия как будто обречена на внутреннее противостояние западников и славянофилов.

В.К.: - Да, так и есть. Меня всегда поражает, когда говорят о неожиданности экономических санкций. Да это линия многих веков. Цивилизационное противостояние. Здесь, в новочеркасском музее, есть картина «Куликово поле». Принято думать, что в этой битве Русь сражалась с татаро-монголами. Почитайте Гумилева, который писал, что в той битве нам противостояли в том числе генуэзские наемники. Это уже было противостояние и с венецианскими купцами.

N: - Как же теперь переварить это цивилизационное противостояние нашему бизнесу, который, так уж получилось, часть своих средств держит в офшорах?

В.К.: - Это лишний раз показывает, что в России бизнес не жизнеспособен. Скажу жестко: Россия - это не место для бизнеса. Она не может существовать, ориентируясь на прибыль как фетиш. У нас это не проходит. Это супротив нашего цивилизационного кода.

N: - Помилуйте, везде проходит. Только называется по-другому: исламский банкинг или еще как-нибудь, но суть та же.

В.К.: - Вы правильно говорите, что эта зараза охватила весь мир, но это уже гангрена, метастазы, предсмертные конвульсии. Конечно, пациент будет стараться выжить, но способы выживания будут жестокими. Это уже будет другое общество, в котором не будет ни денег, ни прибыли. Дело в том, что для хозяев денег (ими собеседник N считает акционеров Федеральной резервной системы США. - N) сами деньги и прибыль - это все наживка, средство развращения людей в целях власти.

N: - Как долго хозяева денег вынашивали такие планы? Они их из поколения в поколение передают?

В.К.: - Это происходит на генетическом уровне, подкрепляясь некими идеологемами, которые зафиксированы в разных документах.

N: - Вы сейчас не о протоколах сионских мудрецов?

В.К.: - Я не знаю ничего о происхождении этих документов, но то, что написано, абсолютно отражает... Документы вторичны, главное - человеческое сознание. Речь идет о понимании истории, которое всегда субъективно. Я как верующий человек понимаю, что этот мир создан Богом. Что Бог, создав мир, не удалился отдыхать, как говорят некоторые деисты, а все время помышляет о нем. Мы видим этот промысел и должны его понимать. Но для этого нужно пройти определенные этапы духовного прозрения.

N: - В таком случае в этом плане содержатся и мудрецы, и протоколы, и хозяева денег.

В.К.: - Безусловно.

История творится не только ангелами, но и подлецами. Николай Сербский говорил, что есть люди богоподобные, звероподобные и бесоподобные.

N: - А можно ли попытаться приблизить эти взгляды к каким-то рациональным категориям?

В.К.: - Вы, конечно, знаете тютчевские строки про то, что умом Россию не понять. А мы все пыжимся. Получив в вузах протестантское образование, мы пытаемся все объяснить. Не получится. И вся наша экономика иррациональна. Мы только делаем вид, что понимаем ее рациональность. Причем хозяева денег над нами даже издеваются. Дьявол нам уже, извините, прямо в морду плюет. 20 декабря объявлен мораторий по долгу Украины перед Россией. Как должны были действовать мировые рейтинговые агентства в этой ситуации? А у них стрелка даже не шевельнулась.

N: - Это действительно указывает на то, что мы вошли в стадию противостояния непримиримого и сущностного.

В.К.: - А до этого не так было?

N: - В Ростовской области в последнее время появилось немало зарубежных инвесторов, в том числе из США, которых мы активно приглашаем и сейчас.

В.К.: - А зачем нам такие инвесторы? Мы что, папуасы? Сталин не допускал инвестиций. Он покупал оборудование и становился его хозяином.

N: - Но для того, чтобы купить оборудование, все равно нужны доллары США или евро.

В.К.: - За 10 лет Сталин построил 9 тысяч предприятий в условиях жесткой кредитной и торговой блокады. И ГУЛАГи здесь ни при чем. Больше 1% в индустриализацию они не могли внести. Поверьте, я все считал. Если мы живые люди, мужики, мы должны свою страну защищать и свои семьи. Если мы тряпки, нас размажут. Я вам точно говорю. Это вопрос чувств, ума и воли. И нам нужно понять, как нам окрепнуть духом. Дух первичен, материя вторична.

N: - Это вы говорите как человек, который имеет фундаментальное материалистическое образование?

В.К.: - На лекциях по политэкономии я всегда спорил, говоря, что дух первичен. По некоторым причинам меня терпели. Потому что я готовил людей для работы за границей. Когда я в первый раз приехал в США в качестве переводчика, я был молод и холост. Мне подослали какую-то девицу длинноногую, которая ходила месяц вокруг меня. Потом она принесла мне мешок - полное собрание сочинений Солженицина, чтобы я просвещался. Но я что, маленький ребенок и не понимаю, зачем мне подбросили этот мешок?

N: - В этих книгах была правда, которая могла заставить вас сомневаться.

В.К.: - А мы знали эту правду. Солженицина я читал. Могу сказать, что «200 лет вместе» - очень слабая работа, никакой глубины. Одни эмоции. Солженицын, извините, это проект. Не наш проект. Я лучше буду читать Чехова, Гоголя.

N: - Перечитал недавно «Палату № 6». По степени разрушительного воздействия на устои Чехов, возможно, даже круче Солженицина. Могу перечислить еще несколько проектов - Достоевский, Толстой. Так излагали, что от России не осталось ничего. Можно ведь и так сказать.

В.К.: - А вам разве не нравится роман Достоевского «Бесы», разве он не предупреждал?

N: - Предупреждал, когда Россия уже катилась в пропасть. Но никто не записывает наших великих писателей в разрушители.

В.К.: - Враг рода человеческого подбрасывает нам одни и те же грабли. Главное - чтобы выросло два-три поколения, которые не помнили бы своей истории и можно еще раз повторить. Все, что мы сегодня наблюдаем, началось в конце 50-х годов XIX века. Реформы Александра II. Недавно я отдал в печать книгу «Становление капитализма в России как история экономических провалов» по воспоминаниям русского купца и фабриканта Василия Кокорева, самого богатого в то время человека в России. По-своему, по-мужицки он описывает то, что описывали Достоевский, Лесков, Островский. Он был винный откупщик. Его большие миллионы были заработаны неправедно, и к концу жизни он крепко задумался.

N: - О том, что богатому не достичь Царства Небесного?

В.К.: - Богатство - это понятие чисто философское, а не экономическое. Все зависит от потребностей человека. Богатство - это состояние души и даже духа. Если у человека есть миллионы и миллиарды, он должен это воспринимать не как привилегию, а как величайшую ответственность. И то, что это слово имеет общий корень со словом Бог, - это не случайно.

N: - Есть ли у вас симпатии к каким-либо современным политическим силам, партиям? Кажется, что вы во многом близки КПРФ.

В.К.: - Нет. Как православный человек я не признаю слово «партия». Оно - от слова часть, разделение. А разделитель главный - это дьявол. Общаюсь с представителями разных политических сил, но не более того. На прошлой неделе некоторые функционеры из КПРФ сказали мне, что если бы я немного изменил свой взгляд, то стал бы депутатом Госдумы от коммунистов. Но я не брошу щепотку ладана, чтобы поклониться их вождям.

N: - Логично, за исключением того, что вы симпатизируете методам Сталина.

В.К.: - Сталин говорил, что каждый должен получать по труду. Что в этом плохого? Если бы каждый получал не по труду, то было бы обогащение. Себестоимость продукции росла бы. При Сталине было шесть последовательных снижений розничных цен. Заработал противозатратный механизм, при котором люди начинают работать. Тот самый фактор производства, который называется рабочая сила, он и получает весь продукт. В каких странах и когда работал этот механизм?

N: - Тоска по Сталину в нынешних условиях оправдана, как мне кажется, только одним - тотальным политическим популизмом и у нас, и на Западе. Молодежь во многом демотивирована. Живой интерес есть только в сфере цифровых, информационных и медийных технологий.

В.К.: - Вы знаете не хуже меня, какая ситуация с молодежью в южной Европе, какая среди молодых безработица.

N: - Но почему в Европе до последнего времени мы чувствовали себя более расслабленно, нежели в России? Именно туда отправляли детей на учебу? Потому что там было больше порядка и спокойствия.

В.К.: - Это ложное спокойствие. За 40 лет педагогической деятельности я наблюдал деградацию молодежи по всем трем направлениям: чувства, воля, разум. Чувства в переводе на православный язык - это чувства сострадания, вины, любви. Если у человека нет любви, то это уже не вполне человек. Помню, в США зайдешь в какой-нибудь Гарлем, а там люди, которые уже в третьем поколении живут на пособия. Это страшная вещь.

N: - Согласно вашим публикациям, хозяева денег стремятся к сокращению населения планеты.

В.К.: - Сейчас - как в Древнем Риме. Когда происходила экспансия империи, императоры жили по принципам «разделяй и властвуй» и «хлеба и зрелищ». Когда приток денег в метрополию стал сокращаться, сначала убрали зрелища, а потом и хлеб. И они тихо вымерли.

N: - Сегодня зрелищ и информации - хоть залейся.

В.К.: - Раньше, когда каналов было меньше, люди имели возможность переварить информацию. А сейчас человек окончательно зашлакован непереваренной информацией, его душа загрязнена.

N: - Что делать?

В.К.: - Элементарно. Вынести ящик из дома.

N: - Не выходить в интернет, не читать газет... А что вместо?

В.К.: - Общение, как сказал Антуан де Сент Экзюпери. Человеческое общение как высшая радость жизни. Может быть, не высшая, но...

N: - При нынешней скученности в городах люди стремятся отдохнуть друг от друга. По-другому - только в деревне. Когда мы с друзьями сплавлялись на байдарках по верхнему Дону, отдыхающие на берегу люди кричали нам: «Счастливого пути!» Я до этого такое только в кино видел.

В.К.: - Жизнь в городах - это концентрация низкой цивилизации. Для того чтобы объяснить это, нужно сделать экскурс в священное писание, в Книгу Бытия. Первый город создал Каин. Мы говорим капитализм. Синоним - буржуазный строй. Буржуа - это горожанин. Каин почему создал город? Он ограждался от Бога и других людей. Паисий Святогорец говорил: «Я читаю священное писание как газету. Мне газета не нужна». Дай Бог нам хотя бы на 10 процентов добиться того, чего добился Паисий Святогорец. Без вмешательства Бога мы ничего не сделаем. Не надо уподобляться барону Мюнхгаузену. Вы не подумайте, что я какой-то блаженный человек, который не знает, как устроен этот мир. Я работал в Центральном банке, Всемирном банке.

N: - Хорошо, тогда скажите, как распоряжаетесь личными сбережениями? Разделили их между рублями и иностранной валютой и храните в банке? Есть ли у вас акции?

В.К.: - Я с незнакомыми людьми с сомнительными репутациями в азартные игры не играю. Знаете, есть хорошая поговорка: «Не имей сто рублей, а имей сто друзей». Дружба важнее любого банка. Я передал все деньги жене. Спросите у меня, сколько у меня денег, - я даже не знаю. Понимаете, вы вступаете в отношения с ростовщиками и бандитами, а я предлагаю, чтобы вы выстроили свой мир единомышленников, людей, которым вы доверяете.

N: - Как я понял, вы живете на одну зарплату или пенсию.

В.К.: - Сейчас я на пенсии, живу в Подмосковье. Но работаю даже больше, чем раньше. Пишу книги. Преподаю в МГИМО. В жизни я набил много шишек. Одно время был запрограммирован на карьеру со всеми вытекающими - нервными срывами и т. д. Это страшная вещь. А Господь, видимо, ждал, когда я смирюсь. И вот когда я сказал, что готов работать дворником, жизнь сложилась.

Беседовал Алексей Тимошенко, «Город N»