Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.

Комментарии
Вот такие, как ты, и драпали, и сдавались, и командиров выдавали врагу.
И ник ты выбрал себе под стать.
Все в той войне было, вот только не было среди честно воевавших мразей, которые всех участгников войны в одну кучу с предателями валили. Ты это делаешь, потому и вижу я в тебе лживую мразь.
Знаешь сколько раз я уже слышал подобное? Ну очень много раз.
И если уж прошу ссылки, значит будь уверен, что мне есть что ответить по поводу ссылок,которые ты мне можешь дать.
Я тебя и без ссылок могу умыть, т.к. написал ты чушь, в которой правдой является лишь одно слово "сдавались".
Однако "многа букав" печатать придется, а со ссылками будет проще.
Их либо просто не будет. Либо ты пришлешь что-то такое, на примере чего можно будет всю твою тупость обнажить.
Причины-то для перехода к неприятелю разные бывают. Но под тот настрой, который ты описал, ни одна причина кроме абсолютного неприятия советской власти не подходит. А массово такое в частях просто не могло происходить, т.к. НКВД в те годы тщательно следило за тем, кто в армию шел служить.
Это ты от тупой злобы выдал.
Поздравляю вас, вы обделамшись. Обтекай, русофоб недоделанный.
Комментарий удален модератором
А вывод к докладу генерала Калинина пристёгнут несколько поспешно, как мне показалось. У всякой армии есть сильные и слабые стороны. Но "жестокие и тяжёлые баталии" вермахт вёл до 45-го. Да и Калинин немцев слабаками не считает.
Стратех, мля!!! Стыдно, Айзен Тайчо!!
http://smol1941.narod.ru/Kalinin.htm
На формирование новых частей его отправили и до конца войны он только этим и занимался. О чем это говорит? Да о том, что толку от него в войсках мало было.
Основное что он увидел о войне - это недостаток муштры. Вот его и отправили туда, где он мог свои убеждения реализовать. А на войне ведь и пристрелить свои же могли за излишнюю тягу к устаревшей и не эффективной методике боя. В 40-х уже не строй и колонна эффективнее были, а тактика малых маневренных групп. Именно та, которую он у немцев увидел, но охарактеризовал чуть ли не как трусость.
Большего времени - это по сравнению с чем? С прорывом в лоб при всех неизбежных в таких случаях потерях в людях и технике?
Конечно. Они вот так легко прошли почти 700 км к концу сентября 1941. К примеру, только неучтённые потери советской авиации за это время превысили 5500 самолётов
Генерал Павлов говорил что немцы детально знали как обойти все УРЫ. Это говворит о том что им передали информацию о том как можно обойти укрепления без боев
Раньше я считал то он был виновен, но теперь думаю что его подставили. Если кто-то сверху слил все расположения Уров Павлов мало что мог сделать
На сарае тоже написано "Х**", а на самом деле там дрова
>Раньше я считал то он был виновен, но теперь думаю что его подставили. Если кто-то сверху слил все расположения Уров Павлов мало что мог сделать
Если в УРах не было ни обученных гарнизонов, ни вооружения, ни боеприпасов, то знание или незнание их расположения ничего не меняет
Вы думаете почему немцы напоровшись на брестскую крепость бились за её контроль больше двух недель? В то числе потому что они штурмовать плохо умели
Во Франции они не этим занимались--а катались по уютным дорогам.
А Севастополь просто оставили--год немцы не могли войти и не смогли бы если бы не ставили город, Манштейн писал что он так и не смог туда войти пока был фронт РККА
Мы воевали именно умением, немецкие потери просто статистически сильно занижены, о чем есть масса материала,
17 мая 1940 года 2-ва 210-мм орудия открыли огонь по укреплению Ла-Фер (Ла-Ферте), 18-го гарнизоны двух казематов отступили. 19-го захвачено всё укрепление, немецкие штурмовые группы начали захватывать одно укрепление за другим. С 20-по 23 мая немцы ликвидировали 4-ре укрепления.
После этого, вермахт провел операции «Тигр» и «Медведь» - 14 июня вермахт прорвался через Саарский укрепрайон, и к 21-му вышли в тыл укрепрайона Мец. В укрепрайоне Лаутер вермахт прорвался между Битшем и Лембаком.
Кроме того, 15 июня немцы приступили к форсированию Рейна. Рейнские укрепления пытались было дать отпор наступающим, но старые слабые капониры оказались неспособны устоять перед огнем 88-мм зениток. Войска вермахта захватили первую линию укреплений и вышли на вторую. Полевые части французов получили приказ отходить. Рейнские укрепления пали.
Методы
- Широко использовали тяжёлую артиллерию, 420-мм, 280-мм осадные мортиры, 355-мм, 305 мм, 210 мм орудия, даже 88-мм зенитки успешно использовали.
- Удары штурмовой авиации, пикирующих бомбардировщиков.
- Штурмовые группы, специальные саперные подразделения.
По той же методике были взломаны укрепления т. н. «линии Сталина» летом 1941 года. Да и «Линию Маннергейма» Красная Армия в Финляндии взломала.
Механизм армии 20 века без особых проблем перемолол бетонные укрепления. Форты, крепости, казематы, доты не были препятствием для современных армий. Атака побеждала оборону".
Второе( декабрьское наступление немцев сорвалось во многом благодаря нашей Феодосийско-Керченской наступательной операции. Во время последнего штурма после 10дней боев "Перелом наступил 17 июня: на южном участке атакующие заняли позицию, известную как «орлиное гнездо» и вышли к подножию Сапун-горы. На северном участке был захвачен форт «Сталин» и подножие Мекензиевых высот. В этот день пало ещё несколько фортов, включая батарею ББ-30 (как её называли немцы, форт «Максим Горький-1»
Эвакуация
30 июня пал Малахов курган. К этому времени у защитников Севастополя стали заканчиваться боеприпасы, и командующий обороной вице-адмирал Октябрьский получил разрешение Ставки ВГК на эвакуацию. План эвакуации предусматривал вывоз только высшего и старшего командного состава армии и флота, партактива города. Эвакуация остальной части военнослужащих, в том числе и раненых, не предполагалась..."
недобиток. и видимо, не стоит говорить, что его предки пали на полях ВОВ.. а если и кто пал, из егородственников - явно не за него
Айзен, а для чего Вы пытаетесь вступить в полемику с явно не полемизирующим, а просто с идеологическим ( если стоит так сказать) противником?? он же не с Вами по теме спорит - а , по случаю, вбасывает свои ( власовские)
темы на это пространство?(
В начале войны нам действительно не хватало командиров умеющих воевать по-новому, а немцы уже повоевали и были лучше подготовлены. Это глупо отрицать.
В результате учились уже в бою, у тех, кто выжил. А "зеленые" командиры получившие в тылу только навыки муштры, напрасно гнавшие на смерть солдат и не учитывающие советы прошедших "Крым и Рым" вояк, бывало и пулю от них получали.
А вот Абакумов вполне мог состряпать дело, он обвинительное заключение написал аж.....в 1951 году. Дело странное.
Если бы он правда был в оппозиции--то так долг бы не тянули
Никто фанатиком не был, учитывая как они быстро предали Сталина в 56-м. Рокоссовскому предлагали написать что нибудь плохое о Сталине и он отказался. Потому что он не собирался лгать.
Поэтому его мемуары в итоге долгие годы запрещали выпускать
http://maxpark.com/community/14/content/3396321
Да и не было никаких фанатиков, были только карьеристы которые предали Сталина сразу же. Ему сохранили верность лишь несколько человек
Знайте, любые репрессии настраивают население против власти. Террором нельзя расположить к себе людей, так что Сталин о них был в проигрыше
Пойми одну вещь - к цели не всегда можно прийти без жертв и если цель стоит этих жертв, то кому-то приходилось принимать решение пойти на эти жертвы. Поэтому рассуждения Калинина во многом правы, но правота эта происходила из прошлого и не могла защитить людей от настоящего. И им в этом настоящем приходилось идти насмерть, для того, чтобы хотя бы попытаться достичь цели, а если не достичь,то хотя бы нанести врагу урон сопоставимый с собственными потерями.
Без такого настроя войну нельзя было выиграть. Если бы все рассуждали, а не воевали, то гнали бы немцы нашу армию не только до Москвы, а через всю страну. Рассуждающие отступали бы, не вступая в бой, и не получая необходимого им боевого опыта и отступив до следующего форпоста присоединялись бы к таким же философам.
Опыт, кстати, советская армия первое время получала в котлах. Команд...