«Дети Арбата» сегодня, или, Почему я - коммунист?
На модерации
Отложенный
В 1987 году меня вызвал один из руководителей облисполкома, где я работал инструктором общего отдела, и сказал, неожиданно смутившись:
- Тут, понимаешь, есть одна деликатная просьба. Нам на облисполком дали несколько экземпляров книги Рыбакова «Дети Арбата» и …мне не досталось. А книга очень интересная. Вот, дали её почитать на пару дней. – Он показал на увесистый том, лежавший на столе. - Ты бы не смог у себя в отделе …сделать копию для меня? Я …я заплачу.
- Господи, да о чем Вы говорите! Мы ежедневно размножаем многие тысячи страниц текста. Не рухнет облисполком, если для его заместителя отпечатают несколько сот страниц.
- Но всё-таки работа…
- Глупости.
Разумеется, я сделал …две копии. Для него и для себя. Барабанил сам книгу на ксероксе два вечера.
И прочел её с большим интересом. Заинтриговало, как же автор знакомых мне с раннего детства «Кортика» и «Бронзовой птицы», а затем уже подростком прочитанной в «Юности» повести «Приключения Кроша», вдруг в глубокой старости создал нечто совсем иное.
Нет, тогда я был очень далек от того, чтобы назвать книгу, вышедшую в советском издательстве, антисоветской. Как не считал, к примеру, антисоветским «Один день Ивана Денисовича», который почему-то сразу заставил прочитать меня отец в «Новом мире», когда мне было лишь 14 лет.
Ну, было ЭТО. Было ужасное. Но разве по иному вела себя Великая Французская революция, через кровь создававшая бессословное общество, которое мы сегодня называем капитализмом? Утопила сама себя в крови и позволила придти к власти диктатору Наполеону. Чем Сталин не Наполеон 20 века? Уж в уме-то им обоим не откажешь.
И главное – всё это мы уже ПРОЖИЛИ, это осталось в истории. Разве не сама партия осудила культ, репрессии? Пусть мне не нравилось это старичье, сидевшее в Кремле, но разве не они сами привели к власти Горбачева, который сегодня ломает всю архаику прежних лет?
Примерно так я думал. Наверное, было еще одно важное обстоятельство, которые позволяло мне, в отличие от большинства моих сверстников, несколько иначе смотреть на истории, рассказанные Рыбаковым и Солженицыным. Моя биография.
Мой отец был раньше военным журналистом. В возрасте от четырех до восьми моих лет семья прожила на Чукотке, в бухте Провидения. Как там говорили: 12 месяцев зима, остальное лето. Когда родилась моя сестра, зимой в пургу, в лютый мороз, по веревке, потому что мело так, что не видно было своих рук, я ходил из нашего барака-ДОСа (дом офицерского состава) в казарму за литром молока, положенного сестренке. Километра два по веревке, протянутой вдоль дороги, и потерять её означала почти верную смерть для семилетнего ребенка. Но мать посылала меня, потому что сидеть с грудничком было некому – отец был занят на работе. Так что сибирские ужасы, описанные авторами громких книг, меня вовсе не потрясали. Так жило полстраны тогда, что поделаешь, времена такие, иначе нас бы просто сожрали янки с потрохами.
И потом. После школы я поехал по комсомольской путевке на строительство Нурекской ГЭС в Таджикистан. Работал проходчиком, бил туннели. Несколько раз был на волосок от смерти – такова обычная работа горняка, и недавние события на «Распадской» - лучшее тому свидетельство. Так что и «ужасы» работы на лесосеке, в тайге (лес не растет в тундре, в Заполярье) казались просто детскими кошмарами самих авторов.
И всё же рыбаковская повесть заставила о многом задуматься. Главное: правильный ли мы выбрали путь для социализма? Может быть, его нужно было строить как-то иначе? Вот, открываю тот свой давнишний «самиздат»:
«- Тут вы увидите всяких: меньшевиков, эсеров, анархистов, троцкистов, национал-уклонистов. Есть люди, в прошлом знаменитости.
Саша никогда не думал, что в Советском Союзе есть еще меньшевики и эсеры. Троцкисты - это уже на его памяти. Но эти? Неужели не понимают?! На что-то еще надеются... Продолжают свое?.. А может быть, ничего не продолжают?» («Дети Арбата»)
Вот! Вот то главное, что меня тогда интересовало: прав ли был Ленин, выбрав самый радикальный путь построения нового общества? Или на самом деле он не был столь радикален, если придумал НЭП, и ему лишь приписывают эту радикальность? А может быть, правда за меньшевиками? За эсерами? За анархистами? За троцкистами? Ведь все они тогда пошли в неведомое, в непонятное до конца, решив впервые за многотысячелетнюю историю построить общество БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ.
Только теперь я знаю, как я глубоко заблуждался в те годы.
Всё это было БОЛЬШОЙ БЛЕФ. Уж не знаю, понимали это сами Солженицыны, Рыбаковы и миллионы интеллигентов, пошедшие за ними, или их талант и их энергию перемен ПОДЛЕЦЫ использовали втемную.
Но факт налицо: семидесятилетние поиски страны, громадные жертвы, с трудом начавшийся прорезаться новый строй – всё это оказалось напрасным. Всё утеряно. Ради жирной похлебки меньшинства и новой нищеты большинства.
Россия гниет, разлагается на глазах. В общественном сознании – полная пустота и неверие. Ни в себя, ни в любой из общественных институтов человек не верит.
ТАКОВА ОБЫЧНАЯ ЦЕНА ПРЕДАТЕЛЬСТВА.
Что же касается меня самого, то теперь я стал, как и следовало, ожидать, значительно более радикален, чем был двадцать-тридцать лет назад. Ни в какие игры в «демократию» я сегодня не верю ни на йоту.
И вот что самое удивительное. Сорок лет назад мне пришлось трижды сдавать экзамен по истории КПСС в Ростовском университете. Преподаватель Чигринский, который у меня его принимал, фронтовик, лишившейся на фронте большинства пальцев на руках, был ярым сталинистом, а я, напротив, антисталинистом. Сейчас мне горько до слёз за свое тогдашнее поведение. Сегодня я внимательно читаю все книги ученых об этой уникальной личности. И всерьез подумываю о том, чтобы перечитать книги генералиссимуса. Все, с корки до корки.
Это тоже один из уроков истории.
Вместо послесловия. Из обсуждения «Детей Арбата» сегодня в интернете:
«Радуют комментарии в стиле "как же люди выживали в те времена?". Видимо, эти недалекие читатели забыли в пылу сопереживания героям, что книжка ХУДОЖЕСТВЕННАЯ. У почитателей даже сомнений не возникает, они ВЕРЯТ, что ТАК И БЫЛО. Трындец, парад инвалидов умственного труда.
От себя могу лишь добавить - как вы думаете, в обстановке тотального террора можно ли ожидать от народа энтузиазма, полной самоотдачи (а как же иначе индустриализацию проведешь?), геройских атак с именем СТАЛИНА на устах рядовых?
Как художественная книжка, она безусловно цепляет, но по сути сборник вранья, направленного против русских. Листовки Геббельса тоже цепляли в свое время немало народу...»
Комментарии
не сложно.
Опять чудеса рейтинга. Жму -, получаю +.
Вы путаете, наверное, с режимными предприятиями. Там, да -- было строго.
А с чего Вы взяли, что я был сотрудником, одного из "наших НИИ"? А, если у Вас не было ротатора, то где Вы распечатывали материалы? Или уже был изобретен лично для Вас компьютер? Вы солгали для "красного словца", Вам теперь стыдно в этом признаться.
К 90-ому году уже вовсю создавались коммерческие банки, банковские союзы и биржи. Кооперативы, просто, прошли мимо нас.
Первыми пошли МЖК. Досуговые центры тоже были, но мы ими не занимались.
Мы начинали в 1986 году с МЖК-Центр при Якиманке.
"... В 1987 году меня вызвал один из руководителей облисполкома... Он показал на увесистый том, лежавший на столе..."
Ну не мог в 1987 году лежать на столе "увесистый том". Роман только что был опубликован в ЖУРНАЛЕ "Дружба народов". И это вольное обращение с хронологией не первое у автора, позиционирующего себя, как ЛИТЕРАТОРА.
В одной из веток, походя облив грязью имена, являющиеся гордостью русской литературы, он заявляет:
"...о Викторе Астафьеве. Начал с изумительной "Царь-рыбы", а добрехался до того (о Сталине и сталинских лагерях), что его стали бойкотировать коллеги..."
Так вот, Астафьев вовсе не НАЧАЛ с "Царь-рыбы", первая публикация Астафьева относится еще к 1951 г., первый сборник вышел в 53, крупный автобиографический цикл "Последний поклон" в 1968. "Царь-рыба" была начата в 1972.
Имхо, "литератору" (а м.б. все-таки в большей степени бывшему партфункционеру), публикуя свои пасквили, не следует так вольно обращаться фактами.
Почему-то все упертые сталинисты уверены в своей непогрешимости.
Так вот, в новом институте, мне перезачли все сданные мною предметы, за исключением истории кпсс. На мой недоуменный вопрос, что могло измениться в этой истории за два года, прошедшие после сдачи мною экзаменов, вразумительного ответа я не получил.
"Царь-рыба" признана лучшей у Астафьева. О том и речь, а не о годе издания. Сначала разберитесь с русским языком, а потом уже учите других.
Партфункционером, увы, не был, был на советской работе.
А чего Вы за мной бегаете, таким упертым, если не секрет? Читали бы своих "дерьмократов" и хвалили друг друга.
Ваше "увы" понимаю, разумеется обидно быть вроде бы и представителем "советской" власти, а являться пешкой у власти настоящей - партийной.
А что касается "бегания за вами" - слишком много чести. Просто я испытываю чувство брезгливости от стремления облить грязью настоящих художников.
Полемику прекращаю, ввиду вашей неадекватности.
Вот если бы он был у власти,то с русскими все было бы в порядке,а так продали Русь. А насчет вранья его,так все советско-партийные функционеры только этим жили.Профессия обязывает!Лично у меня,кроме брезгливости он ничего не вызывает.
А вот эти полуобразованные демагоги, отогнанные от кормушки и синекуры, будут с пеной у рта проклинать "дерьмократов и либерастов", будут хватать своими грязными лапами и осквернять то лучшее, что у нас было и есть
В результате мы получили то, что имеем. С блеском выполнив первую часть задачи, поставленной и декларируемой "коммунистическим" гимном, и разрушив мир, большевики с треском провалились при выполнении второй части - строительства.
Я не касаюсь в этом посте литературы, как значительной части культуры. Это слишком больная для меня, и слишком объемная тема.
Не факт, кому больше повезло))))
Но всегда интересно, что стоит за этими цифрами.Берем Брокгауз-Эфрона. Первая всероссийская перепись 1897 г.-В 18 и19 вв. в России наблюдался скачкообразный рост населения- за 173 года с 1724 по 1897 население выросло в 10 раз! Русскими демографами подсчитано, что в среднем население Удваивалось каждые 70 лет.
На цифру продолжительности жизни мертвым грузом ложилась жуткая статистика смертности( в 1-ую очередь детской до года)-35 ч на 1000 жителей-на если не учитывать умерших до года младенцев ,то цифры продолжительности жизни изменятся: у мужчин-43,53 года, у женщин -44,48 лет.
Не менее важно, что если умирало 35 чел. на 1000 жит., то рождалось 48 чел. на 1000 жит. Все из-за того, что в начале 20 столетия в Российской Империи была самая высокая в Европе рождаемость - в 1,3-1,7 раза выше. Самая высочайшая рождаемость зафиксирована в Рязанской губернии-58 рождений на 1000 жителей. Абсолютный мировой рекорд !
Ну а что бы вы хотели от инструктора обкома партии. Какого взгляда?
если бы автор действительно работал забойщиком на строительстве тоннелей в Нуреке.
То знал бы в каких ужасных условиях там жили СОВЕТСКИЕ люди. Ничем не отличались от древнего Египта.
А то что страх людей 30 годов так пропитал всю страну, видно и сейчас. Рабы и остались рабами.
Эти "патриотические минусы, это и показывают рабскую психологию
А ВАМ +1000
вещает.У нас ,товарищи, города рабочие. Культурой рабочему человеку заниматься незачем. Нам работать нужно. Пришлось ей вставить пару словечек. На этом экскурсовод свою работу закончил.
"если бы автор действительно работал забойщиком на строительстве тоннелей в Нуреке".
Если бы Вы действительно работали забойщиком на строительстве тоннелей в Нуреке, то знали бы, что Всесоюзная ударная стройка снабжалась по высшей категории. Западных шмоток было столько, что любой московский стиляга умер бы от зависти.
Но в нашей стране просто вместо одних образовались другие сословия.
Раб приходит к власти для того, чтобы иметь своих рабов.
Это я не столько о большевиках. Нынче это ещё больше усилилось. Общество такое. Образ мышления, традиции.
"А то сколько раз и в те времена ездил в Нурек, и не видел".
Конечно, и видеть не могли, потому что Вас там не было.
Гидроспецстрой головная организация, трест. А первые туннели начинали строит метростроевцы, А то кто бы научил людей подземному строительству? Чиновники из треста?Если стучали отбойным молотком, да ради бога. Только о райской жизни строителей Нурека не надо.
Там все первые годы строительства, денег не хватало. Это потом с пуском первых агрегатов деньги стали нормально выделять.
Просто не верится что бывший отбойщик может считать что в те времена народ жил хорошо. Вот партийная верхушка из ЦК, да, себе создала хорошие условия. И свои зоны отдыха и свои магазины. Как раз в маленьком Таджикистане это было хорошо видно в столице. Они все были на виду, и из зоны отдыха и больницы и дачи. Это в огромной России не знали как там в Москве живут партийные бонзы. Только туда все за колбасой и маслом ездила вся страна. Колбасные туристы))))))
Вот ссылка http://www.proza.ru/2009/04/06/310
А в нуреке туннели прокладывали взрывным методом. Т.е. бурили шпуры и взрывали. Так что насчет термины о профанах оставьте себе.
И алюминиевый комбинат всегда планировался в Регаре. Возле Нурека нет ни клочка свободной земли. Там под подстанцию, землю насыпали. И ЛЭП 500 планировалась в Регар в первые же годы.
Время все это ушло и что тут вспоминать. И людей этих почти уже не осталось.
Бывший гл. инженер Нурекской ГЭС . А. М. был моим приятелем, жаль не знаю где он теперь.
2. В трудовой у меня записано: проходчик. Бурил (взрывали взрывники), но проходчик.
3. Пустые дома стояли ниже въезда в Нурек, уже не помню, как назывался поселок. Десятка два. Если мне память не изменяет, Регар ведь тоже в ту сторону, ниже по течению Вахша.
Везде успел. Правда, опять прокололся. Пишет, что в Хрущевские времена к власти устремились комсомольцы - подлецы и карьеристы. Как раз годы его становления)))
Сов. писатель, 1987г. Твердый переплёт, Увеличенный формат, 480стр
У меня была такая. Нонче в букинисте 18000 руб. стоит.
http://www.knigaline.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=2192&category_id=7&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=29
Сов. писатель, 1987г. Твердый переплёт, Увеличенный формат, 480стр.,
Мифы Вы пересказываете.
Обалдеть! Церковь -- институт воспитания нравственности!!!
"Рыбаков А. Дети Арбата. Сов. писатель, 1987г. Твердый переплёт, Увеличенный формат, 480стр., "
Так кто же неадекватен, г-н Дикарев? Впрочем, Вы и в аду будете говорить о чьей-то неадекватности.
Чистая энергия фьордов?
Сегодня мне на глаза попалась красочная брошюрка о норвежском театре современного танца. «Танец в актовом зале».
Помимо презентационно-пригласительных текстов, сей документ готов был поделиться неприятным – охотно жаловался на то, на это. По-человечески...
На то, что главная проблема для Европы нехватка пресных вод... Вот.
...А также человеческое одиночество в неуправляемом движении, которому приходится смиренно подчиняться, и следовать за хаосом спонтанных изменений – понятно, что природные капризы, как и капризы жизни изнуряют, сгущая тучи грусти и обид на тех, кто этого не понимает, на прочих всех , на бестолковый мир… Поэтому так хочется кричать о незаслуженных страданиях, о том,
что лучше всех !
и заслужили лучшей доли !
... но так несправедливо !...
обделены
водой и сушей…
кризис…
А хочется быть центром мира !
Да – бедная нервная Европа. В ней Кафка «На ведре» с углём никак не мог согреться... И Кнут Гамсун чтоб «Голод» утолить готов был откусить свой палец…
Несчастная Европа – ей страшно, хочется стенать и плакать. Но, потерять лицо ещё страшней...
Сейчас Америка в долгах и нет там больше НИЧЕГО. У европейцев тоже - остались одни
воспоминания о Римском величии. Вот и пытаются - те и другие - взять реванш, им некуда деваться.
*
Нас за собою тащат, а мы идём...
*
Надо изучать свою историю, а не отодвигать в сторонку, будто это что-то неприличное, стыдливо потупившись, как нашкодивший подросток с комплексом неполноценности. Нам не в чем каяться перед теми, кто шёл на наши земли, чтобы уничтожить нас.
*
Мы скомкали и бросили в помойное ведро свою страну - отдавшись за чечевичную похлёбку импотентам. Какое уж тут может быть здравомыслие?
*
И торгашеские отношения с Белоруссией - глупейший газовый конфликт - тому наглядное подтверждение.
*
Вот и в Силиконовой долине опять, как будто виновато, поковырялись пальцем в деревянной раме истории своей ...
*
Решив впервые за многотысячелетнюю историю построить общество БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ незачем было сворачивать в конце пути.
Те, кто затеял и осуществил акт небывалого мошенничества, появился не на ровном месте и не с пустыми руками. Так называемые, "правозащитники" отстаивали и отстаивают права личности на удовлетворение личных амбиций во имя личной выгоды, готовность на преступление .
Что касается первой части вопроса, то эти реалии напрямую вытекли из из упоминаемой мной политики, которая, как я говорил - удалась.
Впрочем, Гуглом можете воспользоваться, если умеете. :-)
А то сразу "обалдеете", и никакого удовольствия.
Вы предпочитаете ФЭД или Зоркий?
(а ссылка так и не открывается)
Да наберите в Гугле
Букинист "Дети арбата"
или поищите прямо тут http://www.knigaline.ru
Рыбаков А.Н. "Дети Арбата" / Роман - М.: Известия, 1988 - 624 с.: ил. твердый переплет, обычный формат, состояние удовлетворительное, цена 200р
Домен книга ру не открывается
Дети Арбата. : Роман -- М.:
Автор: Рыбаков А. Н.
Издание: лит.. 1985г. Худож..
Переплёт: Твердый переплет,. 287с. обычный формат.
Состояние: отличное
Обратите внимание на заявленный год издания)))
Ну не умеете пользоваться интернетом, и ладно.
Может со временем научитесь.
Имелся ввиду домен (если вы знаете значение этого слова) knigaline.ru
А как все-таки относительно 1985 г. издания?
В противном случае будем считать, что вас забанили в интернете.
Не знаю, что Вы хотите от некоего 1985 года издания, но издание 87-ого года было и оно было первое. Распространялось по организациям. Там и фотография обложки присутствует. Экземпляр с автографом автора. Можете купить и убедиться лично.
Она же есть на ozon.ru Там она датирована 88-ым годом, когда поступил в свободную продажу полный тираж 100 тыс. экз.
И еще меня смущает приведенная вами цена - 18 т.р. За что?
Цена из-за автографа автора. На озоне она стоит рублей триста.
По теме статьи особо сказать нечего. Ну видит человек так, а не иначе, авторский взгляд, типа. Особых противоречий или одиозности я там не увидел. Некая партийная позиция присутствует. Так я и сам считаю, что это правильно. В полемике нужно открыто защищать свои убеждения, даже, иногда, ценой некоторой предвзятости.
Отношение к сталинизму и СССР у меня взвешенное. В восьмидесятых сам считал, что что-то надо менять, но изменили в итоге, что то не то. Вместе с тем, знаю, что и те ужасы, которые приписывают Сталину и социализму ничего общего с реальностью не имеют. Так -- страшилки, в чьих-то интересах.
Вы упомянули ненавистное для меня имя-академик Покровский - палач для русской истории. Он больший враг России , чем Троцкий и даже Ленин.
Если бы не такие люди как академик Сергей Федорович Платонов, Степан Веселовский и Александр Зимин лежала бы она в молиле, а так благодаря им да пришедшим на смену после Третьей Отечественной Войны Игорю Фроянову и другим есть надежда, та самая, которая умирает последней!
А Фоменко, Бушкова и телехисторианцев типа Эдички Радзинского она как нибудь переживет. Собака лает - караван идет!
Мою главную мысль Вы подтвердили - история не наука. Мыслимо ли, чтобы физики или химики с такой ненавистью говорили о своих коллегах. Наука не делается эмоциями.
А мОбыть вы просто что-то пропустили?... ну не заметили... Ну не повезло!
"Решив впервые за многотысячелетнюю историю построить общество БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ незачем было сворачивать в конце пути."
А сейчас Вы спрашиваете: " а какое ТАКОЕ? "
Вы не поняли, я не говорил слово "ТАКОЕ".
А также хотел бы напомнить, что когда пишут слова заглавными буквами, там где обычно и по грамматическим правилам пишут строчными на форумах расценивается как повышение голоса, как крик.
Вот я и спрашиваю, может быть Вы знаете такое общество без эксплуатации человека человеком? Когда было такое общество? Где оно было построено? Где оно успешно строилось? Или строится сейчас? Кто решил строить такое общество? Почему он или они свернули в конце пути? Где начало и конец строительства этого общества?
Почему Вы говорите загадками и так не понятно?
Я не дурачусь, а пытаюсь исследовать проблему создания "общество БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ".
Наверно, не только в этих странах пытались создать такое общество, но и в странах бывшего "социалистического лагеря", в КНР, в КНДР, в Кампучии и т.д. и все свернули с этого пути. Почему? Потому, что это была трагическая утопия человечества в 20 веке. Не строится такое общество. Тем более, при строительстве такого общества происходит физическое уничтожение и унижение миллионов людей. Тем более, что при строительстве такого общества происходит беспощадная эксплуатация правящим классом - чиновниками(чинами в государстве) всех остальных сограждан. Порушились такие общества, как костяшки домино.
Лучше создавать цивилизованные общества. Лучше брать пример с благополучных обществ. На Земле достаточно обществ у которых надо учиться нашим людям, нашему обществу.
"Сам я Солженицына не читал, но осуждаю!"
1938 год.
И пиво хорошо вымывает всякие такие глупости, все превращается и уходит в надлежащее таким произведениям место)) освободишься и чист как ребенок.
>>Гитлер на всех фронтах воюя на 2 года больше
Славься Гитлер - кричал Иван Иванов, какой молодец Гитлер - убивал русских, а виноват Сталин и большевики.
А вот передергивать слова опонента признак дурного тона и замполитовского прошлого....Не Гитлера я славлю. а напоминаю кто этому Гитлеру его вермахт вырастить помог, вместе с ним вторую мировую начал . снабжал его потом сырьем для ведения мировой войны, и потом мудро и гениально бездарно 4 года отвоевывал то. что Гитлер за 6 мессяцев отхватил....положив народу много больше чем Гитлер...
Вы забыли поставить в кавычки слово "рабство".
"Смутные" догадки должны преследоваться.
Надо поддерживать КОНСТРУКТИВНЫЕ догадки.
"националист" - представитель правого полит. спектора. Придерживается позиции важности такого понятия как национальность или этничность. При этом кричать "Россия для русских" может только полный идиот. Интересуется кем были его предки, начиная с родителей его родителей.Интересуется историей своего народа.
Теперь о ВОВ - да, а рядах Красной Армии более 50% составляли русские, но никто ее русской армией не называл.Совершеннейшая правда, что в 1941-42 гг. русским (но не только им!!!!) грозил уничтожение и порабощение. Но никак нельзя сказать, что ВКП(б) былр русской национальной партией.Никогда официально не провозглашалось о том, что война Отечественная война русского и других народов. Конечно на войне это все не так уж было и важно, эта политическая шелуха, но лучше сказать чего было и чего не было!
Вы выскались что мол Победа не принесла СССР ничего.
Я отвечаю - принесла и еще как. Дальше вы про военные расходы запели.
А потом про "особенно активную украину".
Про УССР не надо траляля. Это моя Родина и никто там не был против СССР. По крйней мере6 в нашем окружении.
Итак для коммуниста нету "ни еврея ни эллина", это верно. Но итогом деятельности совестких коммунистов было именно развитие именно русского языка, русского образа жизни, русского рубля наконец по всей СССР.
КНР заговорил о русски!
ВОВ конечно была советская война, не русская. И защищали мы не Украину Россию и Страны Приблатики, а одну державу - СССР. Вот советские коммунисты были националистами СССР, а российские коммунисты - в частности националистами России, поскольку РСФСР суть часть СССР.
Так что не пейте Российское пиво Балтика. будите здоровы. Надо хорошие продукты употреблять. тогда и мозги будут не в мочевом пузыре.
Вы заглядывали в мою личку и видели откуда я родом и где нахожусь. Вы считаете, что Одесса.это не Украина.а другое государство? И еще. Вот Ваша фраза:"
"...Это моя Родина и никто там не был против СССР. По крйней мере в нашем окружении...." Для начала , Вы правельно сделали оговорку..."... По крйней мере в ВАШЕМ окружении...согласитесь." ВАШЕ окружение" это явно не ВСЯ Украина и даже не ёё миллионная часть....Второе. вы явно не знаете историю Украины времен советской власти...и борьбу её граждан против советской власти...и не только Бандеры....Это вы забыли те жертвы которые понесла Украина от власти Сталинского КПСС...в итоге превратившись в страну ЗАКУПАЮЩУЮ ХЛЕБ....а не снобжающую им ВЕСЬ МИР...Но другие.в том числе и я , не забыли забывать в угоду отставникам партийцам КПСС, не желаю...У Вас девичбя память? Ну так это Ващ недостаток. а не мой...
Великий фильм великого С.Эйзенштейна "Броненосец Потемкин" это определенно не русский национализм, так же как "Чапаев" братьев Васильевых. Но потом в 1934 году в университетах начали открывать исторические факультеты и ревизию школьной программы по истории СССР. Фильм не менее великий(и мною с детства любимый!) "Александр Невский" - это русский национализм, твердо и точно.
Конечно именно Иосиф Виссарионович взяв за шиворот "реформаторов русской истории " в стили М.Н.Покровского и отправив кого в ГУЛАГ кого в чертовой бабушке остановил разгром дореволюционной исторической науки, но мне кажется, что он руководствовался интересами Государства и Общества , а какими-то националистическими побуждениями - маловероятно.
Интересно гипотеза про Сталина реставратора Российской Империи появилась в среде русистов и советологов в Штатах после войны.Но именно с наше время она получила невероятное распростронение в лагере национально-патриотической общественности.
Прелюбопытная тема!!!!!!
План ОСТ регламентировал уничтожение словян.
Против этого активно выступили коммунисты.
Власть тут ни при чем, я вот лично не пью.
http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm Сайт историка Волкова "Красный террор в годы гражданской войны
Фотографии "
Красный террор
Красный террор в годы гражданской войны по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков. London, 1992. Сегодня (Москва), 3 декабря 1998 г. Кантор В. Указ. соч., с. 177.
www.krotov.info/history/20/1910/felst_00.htm
Автор неизвестен. Красный террор в годы гражданской войны.
Предисловие. (подпись) Копия с копии верна: список. Дело No5 и No 1028. … Публикуемые ниже документы свидетельствуют, что для "красного террора" были характерны не просто массовые бессудные убийства, но также...
www.ruslib.org…krasniy_terror…grazhdanskoy_voyni…
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/0.htm Документы всесоюзного уровня
Откроете -сообщите мне...
Но даже нацисты были благоразумные и не публиковали такие планы на первых полосах. План "Ост" также как решения Ванзейской конференции по окончательному решению еврейского вопроса были главными из государственных тайн.
Не мог же Геббельс по радио вещать: "Граждане еврейской национальности, вы признаны пр-вом крайне вредными для существования Тысячелетнего рейха.Вы обязаны в течении 24 часов прибыть с запасом продуктов на 24 часа на ж/дор. вокзал и вас отвезут в специальное место, где поголовно уничтожат.И вы обязаны за то, что предали Христа и вообще вы вредительский народ выполнить все инструкции неукоснительно!".
В смете на газовые камеры было написано примерно так:
Сначала евреи
Затем коммунисты и социал-демократы
Потом цыгане и неполноценные физически
Следом славяне и умалишённые
И вообще тогда не было Украины. Был один советский народ а до того он назывался российский народ.
Малороссия отчиталась перед интервентами всех мастей кровью и заслужила право войти в Великий и Могучий. Это была воля на
Но реализовывался он так конкретно что было понятно. План такой имеется.
И насчет" воли народа" что то не получаеться...Может дадите ссылку на референдтум по вхождению Украинской народной республики в состав СССР?
Но это не важно, мелочь.Просто через Красный террор в годы гражданской войны в яндексе все открывается отлично!
Свидетельствую как историк - это все правда.
Лично меня поразило (а вообще профессия меня разучила удивляться!) рассказ о зверствах киевской губчека в 1919. Это вообще не знаю что! Майданек и Освенцим после этого так обычны!
Вот это для вас - ишь ты умники, вас под зад пинком а вам акт сдачи приемки подай. Революция и интервенция поставили крест на бужуйском счастье.
А почитайте вот этот документ..http://perpetrator2004.narod.ru/documents/Great_Terror/Operative_Order_00447.doc
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ С.С.С.Р.
№ 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
30 июля 1937 года.
Гор. Москва.
Обратите внимание, что еще до начала операции уже указано сколько подлежит расстрелу. и кто заседал в тройках....по фамильно...
Глупый маоыш...А хоьябы узнал кто входил в "буржуа" Но ведб радуясь их гибели не учли что такую же и долю и дулу получили и остальные граждане СССр...Кроме конечно . представителей власти и их родственников и приблеженных....Ну ка. посчитаем?Сколько народу померло только от искусственно созданного голодомора7 Расстреляно сослано и прочее? Это все были буржуи? А теперь сравним уровенб жизни рабочих в буржуйских станах и в "рабоче -крестьянско"СССРии? Так кому эта дуля дороже обошлась? Кто в итоге её получил? тот кому только показали или тому кто показывал?
Но, не думаю, что это вас напугает!
сопереживания и сострадания. Это стало самой насущной темой конца 20 начала 21 веков, сформировавшей у обывателя устойчивую привязанность к образу человека проведшего в тюремных застенках незабываемую часть своей жизни. И стала привычной, даже необходимой, для обозначения образа «настоящего человека» - героя нашего времени. Подвиги Великой Отечественной забылись и поблекли, уступив место новым героям локальных конфликтов, наряду с героями криминальных разборок и мистических триллеров. С новой расстановкой акцентов, структура актуальности - важности темы, - претерпела серьёзные изменения.
Со времён, так называемого, прекращения холодной войны, сама тема ВОЙНЫ и МИРА замалчивается. А ГЕРОЯМ стали приписывать роли АНТИгероев – в Эстонии, Латвии, Литве, Венгрии, Чехословакии. В Чехословакии – славянском государстве, выстоявшем вместе с СССР в битве против фашистской Германии, – более всего теперь вспоминают о кризисе, времен правления Александра Дубчека.
Заслуга Суворова в том, что он сумел обосновать версию о причинах нападения Гитлера и двинул версию о том, что готовил Сталин...Пока это не только не опровергли. но и подхватили все военные историки...Не называя имени автора....Наверно стесняясб что он "предатель" Я не ограничился его " Ледоколом"
Фильм рассматривает версию о том, что Вторую мировую войну начала не Германия, а Советский Союз. … Последний миф-с участием В.Суворова (Резуна) (18 серий/TVRip/2000) скачать бесплатно. Просмотров: 672.
xfree.ru/serialy/278-poslednijj-mif-s…v.suvorova…
Поверьте. это не потерянное время....
Вы видели плакат "наш ответ Керзону" с фигой вместо пропеллера?
Вот это для вас - ишь ты умники, вас под зад пинком а вам акт сдачи приемки подай. Революция и интервенция поставили крест на бужуйском счастье.
Глупый малыш...А хотябы узнал кто относился к "буржуа" Радуясь их гибели не учли что такую же и долю и дулю получили и остальные граждане СССр...Кроме конечно . вновь пришедших к власти и их родственников и приблеженных....Ну ка. посчитаем?Сколько народу померло только от искусственно созданного голодомора7 Расстреляно сослано и прочее? Это все были буржуи? А теперь сравним уровень жизни рабочих в буржуйских странах и в "рабоче -крестьянско"СССРии? Так кому эта дуля дороже обошлась? Кто в итоге её получил? тот кому её только показали или тому кто показывал?
А вам чем платят коммуняки?
Прогресс в уровне жизни в науке. Почитайте хотя бы "Обратный эпидемиологический переход в России" Семёнова В.Г.2005 г. Совершенно не политизированная наука
Да святится имя Твое:
Да придет царствие Твое,
Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
Один я. На поле срани. Никто за мной не стоит. Только мертвяки да перебежчики, перевёртыши и оборотни. Погост бескрайний, кладбище бесконечное.
И знамёна наши истлели от двоедушия, моль лицемерия их побила, жизнь фарисейская распустила в нитки.
Моя обида на державу. Она разорвала со всеми нами государственный договор о сотрудничестве и взаимопомощи. Ведь договаривались как? Она - нам, а мы - ей.
Мы и отдали ей всё, безмозглые преданные кочегары. А она сейчас делает вид, будто с нами незнакома. Будто мы от себя работали. И нам, тем, кто не пошёл на топливо, молчаливо намекает: жрёте? пьёте? Ну, вот и помалкивайте. А если кто засветится - пускай сам барахтается, выпутывается. Вы нам не очень нужны. На ваших тёплых местечках - в кочегарке - давно уже другие бойцы вас ничем не хуже.
Не беспартийные, а очень хорошо умеющие лавировать коммунисты.
В 1990-х можно было отследить по газетам, что подавляющее большинство руководителей высшего уровня - выходцы из верхних (пусть не самых-самых верхних) и средних эшелонов КПСС.
А что, в КПСС их было мало? Особенно в верхних эшелонах, где всё понимали.
Таких в любом обществе немного.
Подавляющее большинство интересуется только личным благополучием (хотя некоторые умеют ох, как хорошо пускать пыль в глаза).
И не было для этого никаких предпосылок? Только закулиса во всём виновата?
Утверждения очень простые -
1. Самим своим существованием СССР заставил западных буржуа делиться намного бОльшей долей своей прибыли с простым народом.
2. Так же СССР активно спонсировал коммунистические партии на западе, этим он также нагнетал там обстановку.
3. Существовала конкуренция между системами, поскольку у буржуа был страх выглядеть глупо, то он создавал своим простым людям подобающие условия.
>>А неспособное изменяться, развиваться - нежизнеспособно.
ничем не подтвержденное голословное утверждение, хочется спросить вас вашими же словами - "Пытаемся рассуждать или орём лозунги? "
все же, почитайте классику и обратите внимание на то, как жил простой человек в XVIII-XIX веках. Так же очень интересен период начала XX века.
А выбирали себе лидера "отцы нации" а не засранцы рыночные.
Да, существование советского строя влияло на жизнь в окружающих странах.
Блюда посолили, и они стали более съедобными. А в самой солонке - только соль. Вот и рассуждайте, если можете.
А вот что сказал по этому поводу Сталин:
Вы возражаете против упрощенной классификации людей на богатых и бедных. Конечно, есть средние слои, есть и та техническая интеллигенция, о которой Вы говорите и в среде которой есть очень хорошие, очень честные люди. Есть в этой среде и нечестные, злые люди. Всякие есть. Но прежде всего человеческое общество делится на богатых и бедных, на имущих и эксплуатируемых, и отвлечься от этого основного деления и от противоречия между бедными и богатыми - значит отвлечься от основного факта. Я не отрицаю наличия промежуточных слоев, которые либо становятся на сторону одного из двух борющихся между собой классов, либо занимают в этой борьбе нейтральную или полунейтральную позицию. Но, повторяю, отвлечься от этого основного деления общества и этой основной борьбы между двумя основными классами - значит игнорировать факты. Эта борьба идет и будет идти. Исход этой борьбы решается классом пролетариев, классом работающих.
Что и доказывает наша история.
Так что Ваше желание, даже путем хамства,доказать, что Сталинская власть и октябрский переворот. улучшили жизнь ДАЖЕ заподных масс. простите. не канает..Иначе чемы вы поясните. что на западе работяга" под влиянием революции в России стал жить лучше. а вот граждане страны победившей революции и "развитого " сациализма с человеческим лицом" так и не стали жить лучше рабочих из стран "загнивающего" капитализма....И еще долго так жить не будут...Пока не отойдут от руля ученики ВПШ и КГБ... Вот и выходит. что моя память как то покрепче Вашей
при Пушкине может быть, и чего?
>>Сталинская власть и октябрский переворот. улучшили жизнь ДАЖЕ заподных масс. простите. не канает.
не вижу логики, в чем связь?
>>так и не стали жить лучше рабочих из стран "загнивающего" капитализма
Англия, Франция и Германия находятся в более мягком климате и колонии братец, колонии.
>>Вот и выходит. что моя память как то покрепче Вашей
Не вижу что то, да вот описание как жили в "просвещенной" европе:
Так, ткачи Силезии были вынуждены платить особый налог помещикам за право заниматься промышленным трудом. В 1844 году заработная плата ткачей упала, а цены на продукты питания (ржаная мука, картофель) поднялись. Силезские ткачи питались и одевались хуже, чем английские рабочие. В германских газетах 1844 года сообщалось: «Для того, чтобы утолить голод куском хлеба, ткачи должны были продавать свои кровати, платье, белье и мебель… Ткачи бродят по деревням, как тени». Рассказывая о жизни силезских рабочих в 1844 году устами Анзорге, одного из героев его пьесы «Ткачи», Г. Гауптман писал: «Три талера я должен заплатить налога за дом, талер уходит на поземельный налог, три талер
Что касаеться более мягкого климата как существенного козырь, то напомню, что Российская империя, и СССР не вся находиться в Магадане...есть и более благословенные места..И при царе Сибирь кормила Россию не меньше чем чернозюмы Украины. но вот при КПСС плодородие исчезло, даже в Украине...Казахстаннские земли погубили в первый же год их освоения....и список подобных потереь бемконечен..
...А есть и такая страна как Канада. с климатом и расположением подобным Российскому. но занимающее первое место в мире по социальному уровню в мире....Там нет и не было парторгов КПСС и мудрых вождей. не счетая вождей индийских племен.....И всегда был проклятый коммунистами капиталистический строй....
Плодородие в России и на Украине ниже, чем в США и Европе. И всегда было ниже. Это гео-климатический фактор, он к строю отношения не имеет.
40 лет топали "тупые совки" к своей обетованной земле - "обществу потребления". В 1993 году (40 лет спустя смерти сталина) - пришли. Теперь в этом "израиле" живут тупые совки и их мудрецы - олигархи.
ЧЕЛОВЕКОМ незачем было сворачивать. Стоим теперь соляными столбами на дороге. Разве это можно модернизировать?...
За семьдесят лет из быдла сделали человека -- расчеловечили обратно в быдло
всего за десять лет.
А у нас-то где конструктив?
У них - деньги и станок (страна дураков)
У нас - руки и ресурсы (земля не подведет)
А у Запада - пусть намного выше производительность труда?
США потребляет 40% а производит 25% мирового ВВП. Мы же продаем больше чем потребляем (нет долга).
У нас выше производительность - они паразиты.
Украину называли житницей СССР и это правда, вот только есть еще одна правда - нестабильность климата, то засуха, то дожди, в западной европе климат так не чудит, там он стабильней и все это благодаря Гольфстриму, он стабилизирует климат, делает его предсказуемым.
>>что вывозили из россии до революции
до революции из России вывозили хлеб, при этом крестьяне постоянно жили в полуголодном состоянии, читайте публицистику Льва Толстого, он это описывает.
>>что стали завозить
В СССР был бум потребления хлеба, своего не хватало, цена на хлеб в магазине была копеечная, вот и потребляли его очень активно, вплоть до того что частники им свиней откармливали.
>>Европе просто трудилисб и строили нормальную жизнб
у Европы полно неоколоний, можно сказать вся Африка в подчиненном положении.
>>.Глупенький. очки сеими
есть еще чего сказать?
не хватало? да ну? а я вот помню хлеб был всегда в магазинах.
>>веть и мяса не было
вот ведь, может у вас и не было а мы жрали мясо от пуза, ну ездили на колбасных электричках to Moscow, но ведь из песни слова не выкинешь? Просто объедались этой колбасой, несмотря на то что она была дефицитом. Просто колбаса была очень дешевая, потребление очень высоким.
>>развала СССР наконецто Украина и Россия примерно с 2002 года начали СНОВА экспортировать хлеб
потребление снизили, загнали народ в нищету.
>>как не в голодомор
ага, все такие отожранные ходили, а жрачка поаррсто копейки стоила реальный голодомор :)))
>>Мне уже 60 леи. склерозом не страдаю.
оо!!! шестидясятничек с промытыми Радио-свободой мозгами! Все ясно!
>>Что такое добывание продуктомв по очередям
это чудовищно! Вы не умерли в очереди? Как жаль :)))
"Россия гниет, разлагается на глазах. В общественном сознании – полная пустота и неверие. Ни в себя, ни в любой из общественных институтов человек не верит."
ТАКОВА ОБЫЧНАЯ ЦЕНА ГЛУПОСТИ И СЛЕПОТЫ.
Наверное Вам, Евгений, уже не подняться. Куда можно опуститься НИЖЕ Сталина - не знаю, не пробовал. А вверх - к Стейнбеку, Ефремову, Харперу Ли, Стругацким, да хотя бы к детективам Гарднера - надеюсь, пойдут Ваши потомки. Возможно даже, когда-нибудь Ваш внук процитирует Вам Камю: "...Вы говорили мне: "Величие моей страны поистине бесценно. И все, что способствует ему,- благо. В мире, где уже ничто не имеет смысла, те, кому, подобно нам, молодым немцам, посчастливилось обрести его в судьбе своей нации, должны принести ему в жертву все до конца"... "Нет,- возражал я вам,- не могу поверить, что необходимо все подчинять цели, к которой стремишься. Есть средства, которые извинить нельзя..."
А я-то думал - Камю, Кафка, Джойс... Хо-хо.
Камю само собой. И мой список тоже не поместится в формат комментария. Но до Сталина я не опускался... Знаете, за что я люблю англоамериканские детективы? Там видно, как ДОЛЖНА работать система "правоохранительных органов".
Думаете, почему теперь ему Оська Джугашвили понадобился? Да все просто: пузо с голодухи подвело! Потому что оказалось- работать надо, а он не умеет... и в принципе ни на что не годен... Ах, вот бы вернуть старые времена, когда за просиживание штанов на партсобраниях можно было иметь всякие блага! Эх, ностальгия-то как замучила!
А может Вы просто перепутали верх и низ? Проверьте свой вестибулярный аппарат, такое с либерастами сплошь и рядом происходит!
Вы "более тридцати лет" в журналистике. Вы служили ИМ, тогда, 40 лет назад? Не Вы один. Они ОБМАНУЛИ И ВЫБРОСИЛИ Вас. Они и сейчас у власти. Да я бы от обиды все разнес... А Вы старательно подсовываете молодым те грабли, которые когда-то подложили Вам. Ладно, все мы к старости становимся циниками. Или тогда, 40 лет назад, Вы СЛАВИЛИ ИХ? Тогда просто молчите, Вы же видите, куда привел тот путь...
Уверяю Вас, 2-3 года назад мне бы тут просто не дали говорить, затюкали. Сейчас же думают, хотя есть и "динозавры".
Динозавр - это я, "дерьмократ", осудивший Вас за "коммунизм"? Или Александр Зеличенко, обвиняющий Вас в антикоммунизме? Возраст, знаете ли... Вы тоже не вчера из куколки вылупились...
...Еще не вечер, да. Назад к Сталину или вперед, в те места, которые еще никем не описаны, к делам, которые никем не предсказаны? "Будущее создается тобой, но не для тебя". Вы образованный человек, автор Вам известен...
"Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингисхан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырастающий из покоя холодного сострадания, здравомыслия, понимания реальной действительности. Его оружие – логика, его расположение души – оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан; его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение – спасти мир; его метод – взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё. Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя... Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, самоизлечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины... Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть". Churchill W.S., The Aftermath; The World Crisis. 1918-1928
"Почему я беспокоюсь о будущем? Видите ли, я собираюсь провести в нем большую часть оставшейся мне жизни". /Ч. Кеттеринг/
Успехов!
Цитирую по памяти, потому что на этой книжке, когда я её читал в 1985 году, был гриф ДСП. Переписка В.Брандта, Б.Крайского и У.Пальме. Вилли Брандт: "Нельзя понять современный мир, исходя только из К.Маркса, но нельзя его понять без К.Маркса" "Умом я с Западом, а сердцем с Москвой".
Сталина не читал, но считаю, что ... Так, что ли?
И чем вы лучше тех, что "Солженицына не читал, но ..."?
2. "Вопросы ленинизма" Сталина (все работы) написаны хорошим слогом, но еще лучшим слогом обладал Троцкий, я уж не говорю об образованности, начитанности.
вы чего вообще читали?
вот лучше попробуйте http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_33.htm
Снимаю шляпу перед такой изворотливостью.
был исключен из духовной семинарии,а преподавание там велось на русском языке.Нельзя же быть таким необразованным
при вашей слепой ненависти.
Даже слово бить ,он подписывал без мягкого знака. И при чём здесь духовная семинария. У нас заканчивают академии, служат инструкторами в облисполкоме и в правительстве, а писать не умеют. Недаром появились спичрайтеры. А тандем университет закончил.
Про рыбок - это абстрактный пример тавтологических, бессмысленных фраз.
Эстетически лучше Луначарского и Троцкого никто в партии большевиков образован не был. Статьи обоих, касающиеся литературы и искусства, до сих пор сохраняют свою актуальность. Ленин и Бухарин - экономисты, Свердлов и Сталин - политики. Вот и весь расклад.
А если подходить к его статьям не эстетически, а эстетски - чудо как хороши. Разницу чувствуете? Это вроде как советская культура и нынешний бомонд.
...И если все это соединить в одно – ...и шестилетнюю державу бешеного и хитрого маньяка и его высовывающийся язык и его красный гроб и то, что Эйфелева башня принимает радио о похоронах уже не просто Ленина, а нового Демиурга и о том, что Град Святого Петра переименовывают в Ленинград, то охватывает поистине библейский страх не только за Россию, но и за Европу...
В свое время непременно падет на все это Божий гнев, – так всегда бывало."
Как говорится, и вновь продолжается бой!..
"Либерализм в мире, хотим мы того или не хотим, сменился умеренным (а подчас и совсем неумеренным) протекционизмом. Высокий рейтинг более не гарантирует инвесторам надёжность вложений. Впервые за долгие годы вслух и громко заговорили о необходимости структурных реформ не столько в развивающихся экономиках, но в первую очередь в развитых странах. Ещё недавно странно было слышать, что угроза кризиса суверенного долга и бюджетные дефициты будут перехлёстывать через край именно в передовых экономиках. Но сегодня это реальность. Мы к этому привыкли".
(Медведев на экономическом форуме). Как говорится, почувствуйте разницу!
Как говорила одна моя знакомая, я тащусь....
Заумные философы писали заумные тексты для заумных философов же. Сталин выступал с докладами и полемизировал со своими соратниками и однопартийцами, которые далеко не все блистали образованием. Партия то была пролетарская, если Вы не забыли.
Думайте, Лариса, думайте. Кажется, Вы не похожи на эту "дерьмократию".
А я выразил мнение, как раз, по поводу Вашего суждения. Прямо скажем, полное недоверие Вашему суждению, если вы опять-таки не поняли.
Я довольно ясно выразился.
Если ребёнок в 16 лет считает, что охватил сознанием полную картину мира, то это не страшно, -- это юношеский максимализм и отсутствие критического мышления. Но если уже во взрослом состоянии он пытается делать выводы из этого юношеского взгляда, то мнению такого человека доверять очень трудно.
Теперь, понятнее?
А врать стали, когда в 90-е сказали, что мы шутя построим общество всеобщего благоденствия. На это-то обыватель и клюнул.
Именно кайлом,лопатой и тысячами жертв строилось "чудесное" общество,свято верующее в коммунизм...
Вклад заключенных ГУЛАГа в индустриализацию в разные годы составлял от 0,8% до 10%.
Вы не слушайте,что там дяди в телевизоре говорят,а просто изучайте документы.В интернете их великое множество.
На Днепрогэсе случались необъяснимые крушения поездов, процветал махровый бюрократизм в отделах. Одна из крупных аварий произошла весной 1928-го: рухнул забор из металлических шпунтов на правом берегу. Пошли слухи о диверсии, задержке работ, о том, что "всему конец". Но причиной аварии оказалось простое воровство крепежных тросов. Беду с энтузиазмом поправили, установив шпунты на место через 18 дней. Стройка при этом не останавливалась ни на сутки, не иссякал и кругооборот рабсилы: только в 1932-м на объект было принято 90 тысяч душ, а уволено с него — 60 тысяч
В проспектах обязательно упоминается и о том, что к строительству Днепрогэса не привлекались заключенные. Иными словами, любой строитель мог при желании уволиться и отправиться домой? Нет, не мог. Фактически строители находились на положении заключенных. Правда, поначалу у них хотя бы были сносные жилищно-бытовые условия. Но если в ноябре 1927 года на строительстве работали 13 тысяч человек, то в октябре 1931 года уже 43 тысячи, а в 1932 году 63 тысячи строителей. И это без учета членов их семей. В итоге условия жизни рабочих Днепростроя стали ужасающ
Если не знаете реальной истории СССР,хоть не пишите,чтобы знающие думали,что знаете...
Или, как говорит наш премьер, фамилии, адреса, явки?
Одна баба сказала на интернетовском базаре?
В течении двух лет я слушал лекции о стране, когда каждый раз повторялось: спрятать тетради и ручки, ничего не записывать по памяти. И подписки брали.
А у Вас-то откуда?
Кстати, если 250 атомных взрывов, то люди-то потом зачем? 100 000! Берега лопаткой подровнять?
Поворот сибирских рек | Art-sluza -наберите в поисковике
Честный человек должен был бы сообщить и такие сведения: на тот момент в США было 702 больших водохранилища (объёмом более 100 млн м.), а в России 104. А больших плотин (высотой более 15 м) было в 2000 г, в Китае - 24 119, в США - 6 389. в Канаде - 820, в Турции - 427 и в России -62. Отставание России в использовании гидроэнергетического потенциала рек колоссально, но общество убедили в том. что водное
Поток подобных утверждений заполнил все уголки массового сознания и создавал ложную картину буквально всех сфер бытия России. Наше общество просто контужено массированной ложью».
Сергей Кара-Мурза "Разрушение культуры"
Вы,как и большинство комунистов не готовы к дискусу,а упираетесь по-принципу:не было-не знаем...
Или просто на этом сайте набенрите поворот Сибирских рек
глянул, но что то не понял, какое отношение данная статья имеет к нашему разговору? Хотя может вы про это?
>>ВНУТРЕННИЙ РОССИЙСКИЙ РЫНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ИЗОЛИРОВАН ОТ МИРОВОГО.
ну да, я с автором совершенно согласен, открывать внутренний рынок в 90х годах было преступлением, которое и привело к развалу советской экономики. Просто советская экономика строилась не для капиталистических игрищ, типа захвата рынков, а для удовлетворения потребностей населения. Это совершенно другой тип экономики, расчитанный на людей, а не для капитала.
Раб физически не может покинуть своё место работы ибо ему грозит смерть за ослушание.
Человек подписавший контракт и решивший его нарушить рискует только штрафом за нарушение этого контракта.
Странно что вы не видите разницы.
P.S. Заключённый лишается части своих прав - свободы выбора например - на время заключения. В этом состоит наказание за преступление.
.
.
а духовно или ефирно? Тоже нельзя? :)))
Вы не доказали главного - что он раб, все что я вижу лишь слова, ничем увы не подкрепленные, ни ссылками ни документами, вы когда научитесь грамотно обосновывать свою позицию?
Разница с лагерем и расстелом конечно небольшая, но если вы поднапряжётесь, то вы её поймёте.
были ли лагеря и расстрел, есть ли штраф, опять воздух ртом пускаете?
и ни я к стати тоже!
жаль скукожился наш либерал, как потребовали доказательств его галиматьи, и вам не болеть!
"Он покупал это так же, как и большинство заключенных, получающих гроши за свой рабский труд здесь. С 1965 года расценки нашего труда подняли на двадцать пять процентов, но они остались смехотворно низкими. Плата за мой труд составляла десять процентов от стоимости товара."
Стивен Кинг лжец?
Кстати, а что такое art-sluza?
чёткое разъяснение?
Сейчас даже в ГУЛАГах без работы сидят-
санатории теперь там,профсоюзные санатории
распродали.
Пока идет оправдание того, что оправдывать нельзя, советский коммунизм будет продолжать агонизировать, отталкивая от себя тех, кто не может примирить свою совесть с преступлениями "отцов и старших братьев". Единственный способ для идеи продолжить жизнь - это очиститься от крови и грязи.
Во время Великой Депрессии миллионы людей в Америке умирали с голода в то время,как сжигались поля с урожаем, молоко выливалось на землю и уничтожались тысячи голов скота.Почитайте "Гроздья гнева". Как по Вашему,можно ли после этого назвать капитализм человечным строем?
Ах,да.Ну это-ж Америка.Ей же всё можно.
Сталин был преступником. И неважно, был ли он при этом "эффективным менеджером". Этот выдуманный или реальный его менеджеризм преступность не уменьшает ни на грамм. Это же азбука. Если ваш ребенок принес пятерку по математике, вы не станете хвалить его за то, что в тот же день он подбил глаз однокласснице. Вы понимаете: пятерка пятеркой, а хулиганство хулиганством. И ему не помогут ссылки, что Петька тоже дрался.
А здесь какое-то массовое нравственное ослепление!
Так у кого "нравственное ослепление"? Как началось в 1991 году, так и не закончилось до сих пор.
Но Вы не сможете. И это значит, что смотреть на вас со стороны придется внукам, а то и правнукам.
Но тут есть такие тупые, что этого юмора не поймут.
А если серьёзно, то часто думал в жизни: и кого черта я ТАШИИТ бросил, проучившись в нем год. Строил бы мосты, туннели, железные дороги, общался бы с настоящими мужиками, а не с этой размазней, которая называет себя интеллигенцией.
Это бред. 19 лет - это уже целое поколение людей. Но плохому танцору всегда ...известно что мешает.
вот вам источник сталинизма
незамутненный источник гнусности и подлости
стар я уже для ярости
это констатация факта
ибо сказано что
"кто не не был левым в юности - у того нет сердца
кто остался левым повзрослев - у того нет мозгов"
и мое дополнение : - либо это профессия - как у проститутки - ничего личного
"кто не не был левым в юности - у того нет сердца
кто остался левым повзрослев - у того нет мозгов"" - Кем это сказано, и почему все должны этому верить?
а если я скажу что -должны вы поверите?
во-вторых - я же в совке воспитан
в третьих судя по вашей терминологии - собрание сочинений ленина вы еще не осилили
ктому же сложно ответить сложно
а ответить просто - просто
сочуствую
трудно вам
К сожалению, делаются они - руками обычного человека.
Вот когда обычный человек научится понимать - что надо ему для нормальной жизни!
И как отличить обычного человека от вампира!
Он перестанет поддаваться уловкам "бес-толковых художников" и слова и подстрекательства.
Учить надо!
И учиться!!
Обида на то, то сейчас ТАК.. Обида на то, что Вы "промахнулись", Обида на страну, на возраст и тп Я ненамного младше Вас и большую часть своей жизни проработал "бок о бок" с такими, как Вы -инструкторами... Более омерзительных людей - не встречал. Кстати наприватизировали больше всего, именно инструкторы и освобожденные парткомовцы. Что харатерно для молодого инструктора... страх!
Вдруг что-то не так сделает, не согласует, не угадает, не подотрет, не козырнет. Целая каста вот таких павликов морозовых.. Наверное Вы не такой, наверное Вы, как Павка Корчагин с кайлом или как раб 8лет на галерах!" Но время Ваше ушло и никогда не вернется! Не играть Вам более в литературных критиков..
Не заткнуть Вам более ни Афанасьева, ни Рыбакова, ни Гранина, ни Шоломова... Пока до Вас не дойдет, что во всех бедах России виноваты ИНСТРУКТОРЫ - все бесполезно. А до Вас не дойдет.
А Вам бы для начала следовало бы хотя бы правильно излагать свою мысль. Например, я никакого "Шоломова" знать не знаю, а знаю Шолом-Алейхума и Варлама Шаламова. Вы имели в виду еврейского классика или русского писателя?
А, пишите Вы братей хреново! "Если можете не писать - не пишите!" Самовлюбленный Вы наш.
Но ...великая ельцинская революция.
Сейчас она - начальник отдела в крупной фирме, работающей на правительство Москвы. Материально, наверное, даже выиграла против гипотетической советской карьеры. Во всяком случае, мотается к мужу, который временно работает в Лондоне, почти каждый месяц. С детьми.
Но такие с.кины дети, как Вы, лишили её ЗВЁЗД. Впрочем, это в рублях и баксах не измеряется, так что Вам этого не понять.
а еще раньше беляки постарались - резали большевиков ни с чем не считаясь, даже удивительно и чего ждали в ответ на свой "белый террор"? А получили они в ответ террор Красный! Красные у нас не христосики, щечку подставлять почему то не пожелали, ответили контреволюционерам тем же оружием.
>>НКВД-гестапо
Вася, я вас наверное удивлю, но НКВД воевало с Гестапо не на жизнь, а на смерть, а вот вы голубчик встали на сторону фашистов, защищая их, утверждая что Гитлер защищался от Сталина, повторяя Геббельсовскую фальшивку. Вы таки за фашистов?
>>Воевало то поколение рожденное людьми
Воевало поколение рожденное в двадцатых, считать сначала научитесь, прежде чем рассуждать.
>>Марксоиды-власовцы
это кто такие? У вас каша в голове то видать!
Комментарий удален модератором
отношение моё к ним сразу после прочтения было двойственное:полуправда.О
гэбешниках у меня знания не по наслышке-отец был ссыльным до 54-го года и мы с ним тоже(столицу увидел в 55-ом,тогда многие возвращались,но дикой
ненависти к "комунякам" как сейчас я не наблюдал).Понятно,что ссыльные
жили товариществом,взаимопомощью-это такая ценность,которую я потом редко
встречал,но обособления от общества и осуждения его(может по молодости) я не
замечал.С гэбешниками даже беззлобно здоровались-работа,мол,у них такая.
Гротекса у Рыбакова много-мне это не нравилось:прозаичней всё было.И "капитал" Маркса(1-й том)я уже в 14-ть вопросами перечиркал и учителей своими 1000-тью Почему мучил и никто меня не осаживал за неудобные
вопросы.Сейчас мои внуки таких вопросов не задают,да и читают мало(время
больше на тусовки тратят).Безидейность молодёжи и алогичность её мышления
удручает(а ведь знаком с социумами от уголовных автритетов до властных
областных бюрократов).
Раболепия перед начальством ни за собой ни за окружающими раньше не замечал,
а сейчас сплошь и рядом.Энтузиазма сейчас нет.
"Раболепия перед начальством ни за собой, ни за окружающими раньше не замечал,
а сейчас сплошь и рядом.Энтузиазма сейчас нет".
Что же сделали с людьми, если часть из них даже не понимает, что сегодня они - рабы?
Обыкновенные рабы и даже не "Гуталина", как они называют Сталина, и не государства, а какого-нибудь полуграмотного Тит Титыча, который дерет их в три шкуры на работе, а после работы может ради развлечения поставить раком. Ну, да бог им судья.
назначат ли господа его судьёй или нет.
меня больше пугает алогичность мышления, все остальное наверное поправимо, а вот это.....если человек не научился думать в юности-среднем возрасте, боюсь не научится никогда. Так и будет в зомбированной злобе завывать о злобных коммуняках, своих то мозгов не нарастил.
Что интересно, когда я распрашивал про репрессии очевидцев того времени, все в один голос отвечали, что что-то слышали, но ни сами, ни их знакомые ни чего конкретного сказать об этом не могут, не сталкивались. Всё это происходило в как бы параллельном мире, мире тех, кто был приближен к власти, а для большенства людей страны Советов это было светлое и радостное время.
Вот я думаю, прочитают лет через двадцать те книги и посмотрят те фильмы, которые созданы сейчас. И с ужасом подумают:"Как же они выжили?"
Что не произведение - по убийцы, рекетёры, проститутки, корумпированные милиционеры. Ну с последними я сталкивался, а вот всё остальное... Нет у меня среди знакомых ни кого из тех, кого показывает современная литература и СМИ. Есть учителя, врачи, инженеры, водители общественного транспорта, т.к. я работаю начальником технического отдела в автобусном парке, но вот никого из тех, о ком пишут книги и снимают кино, среди моих знакомых нет. Даже недавняя драка, произошедшая недалеко от моего дома на Коровинском шоссе прошла как-то стороной. Спросят у меня, как мы выжили? Отвечу-работали...
Недавно был показан телефильм о заговоре Тухачевского. Компетентные люди мне ещё в 70-е рассказывали нечто похожее об этом маршале.
После этого фильма уже мало кому покажется, что репрессии в армии были не обоснованными.
Сын бывшего главного конструктора ГАЗа, величайшего теоретика автомобилестроения, рассказывал мне (мы вместе работали на АЗЛК), что они с братом спрашивали у отца, за что того сажали. На что отец ответил им, что по нынешнему вроде как и не за что, но тогда было за что.
Мой родной дядька, мамин брат, после плена, куда он попал под Харьковом с "лёгкой руки" Хрущева, тоже побывал в наших лагерях. И он объянил мне, что его долго проверяли т.к. он был политруком ролты и остался жив, а у немцев был приказполитруков в плен не брать.Всё выяснили и отпустили.Обидно, говорил он, но что поделаешь,столько в плену сволочей насмотрелся, что правильно делали, что проверяли.
А сейчас сидит больше, чем при Сталине. Это тоже факт...
А этот "факт" вы из какого художественного сериала почерпнули?
Если Вы про упомянутый мной фильм, то я сослался на него только потомуЮ что отец мне рассказывал нечто похожее, а у него были весьма информированные источники. В фильме даже много додумали. Но и того, о чем говорил отец, вполне хватало на высшую меру по дейсвовавшим тогда законам. (Личноя противник смертной казни вообще.)
А фильм мне не понравился.
А ссылаться на художественные произведения как на источник информации просто недопустимо. Я писал об этом в предыдущем коментарии, говоря о том, что будут думать о нашем времени, если почитают сегоднешнии книги и посмотрят сегоднешнии фильмы.
У моего родственника -другая история... очень похожая на Вашу... тоже проверяли -выясняли и отпустили..Так вот он, отсидев там в ожидании проверки про "правильно делали" -не говорил. А рассказывал, что когда колонны наших военнопленных гнали из западной зоны -в нашу.... Так столько самострелов было (оружие было у многих -америкосы за проволоку нашим кидали то, что у немцев отбирали) до лагеря где выясняли-проверяли... процентов 60 доехало... Долго ехали!
Комментарий удален модератором
Так что лично у меня доверия к этим книгам никакого нет. Не могу верить написанному исключительно под впечатлением личных обид и "претерпленных ужасов". В таких условиях жила куча народу, и не ныла, а вкалывала, сражалась, и сопли не жевала. Лучше бы он написал с гневом или яростью или с чем-то еще свои книжки. Потому как нытью "как мне было плохо в Гулаге" веры нет.
А на всех этих "демократических комментаторов" не обращайте ваще внимания, и не надо с ними дискутировать. Забыли они и мордобой царских офицеров, и вседозволенность помещиков над своими крепостными, и 50 лет голода русской деревни, начиная с "освобождения крестьян" при отмене крепостного права. Жаль их, наевшихся пропаганды. Вроде каждый считает себя умным человеком, а сами простейшие факты так трактуют, только диву даешься..
А вы, батенька, никак помните все это? (Как сейчас помню,вышел я во двор пос....,а тут на меня помещик коршуном налетел, да и стал рыбьей мордой мне в харю тыкать. Насилу отбился)
Красноречивый рассказ видного кузнецкого краеведа Д. Т. Ярославцева о роговском погроме опубликовал в 1926 г. писатель М. А. Кравков: «Иду я мимо двора какого-то склада. Ворота настежь, на снегу лужа крови и трупы. И в очереди, в хвост, стоят на дворе семь или восемь человек — все голые и ждут! По одному подходят к трём-четырём роговцам. Подошедшего хватают, порют нагайками, а потом зарубают. И тихо, знаете, всё это происходило, и человек начинал кричать только тогда, когда его уже били или принимались рубить...».
Помимо отрубания голов, роговцы четвертовали, распиливали, сжигали живьём. Сибирский писатель В. Я. Зазубрин в 1925 г. встретился с парт
В Горном Алтае партизаны, добывая припасы, лошадей и оружие, повсеместно грабили и уничтожали коренное население, вырезая целые деревни, особенно в южных районах, прилегавших к границе с Монголией. Как сообщал в 1925 г. в письме Сталину местный большевик и бывший глава Кош-Агачского аймисполкома Н. М. Адаев, после изгнания Колчака партизаны продолжали терроризировать алтайцев и казахов. В сентябре 1920 г. прибывшие из Монголии 30 жителей с. Черно-Ан
Но у большевиков - уровень зверств над населением был на порядок меньше! ЭТО - ФАКТ! Не было у них этого. Пытки и мучения - не приветствовались и наказывались. Вышкой..
Мне думается - наш путь в том - чтобы обладая Разумом, Памятью на подобные масштабы КРОВАВЫХ ОШИБОК - более не повторять их. НО ДЛЯ ЭТОГО ТРЕБУЕТСЯ ОБЩЕСТВО НЕ СВОБОДНОГО РЫНКА ТУПЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, а нормальное, вменяемых людей. Если в соседней с ВАМИ области голод и смерть - ВЫ БУДЕТЕ ЖДАТЬ ХОРОШИХ ЦЕН, ИЛИ ОТДАДИТЕ СВОЙ ХЛЕБ ХОТЯ БЫ ПО ГОС-Цене, что бы спасти жителей в той области?? КУЛАКИ - ждали цен, и плевать хотели, если кто-то умрет с голоду. Крестьянин еще может, не умрет, а рабочий завода-горожанин, или другой служащий? В чем он виноват?
Почему я коммунист? Потому что Вы по жизни чудаковатый.
Всё это вовсе не художественные произведения, а хорошо оплаченные антисоветские агитки.
2. ...в обстановке тотального террора можно ли ожидать от народа энтузиазма, полной самоотдачи (а как же иначе индустриализацию проведешь?), геройских атак с именем СТАЛИНА на устах рядовых?...
Ага.
очень хорошо сказал историк Афанасьев. Что в России государственная система практически не меняется за последние 100 лет.
Меняются названия, лозунги. вывески Но государственная административно-государственная система не меняется. Как и обкомовская психология автора, что кругом враги, которых нужно уничтожить. Тогда народ будет хорошо жить. Если перефразировать старую скороговорку. Мы рабы, рабы мы.
Нам нужен ХОзяин -надсмотрщик с тяжелой плетью. чтобы погнал нас к хорошей жизни.
С именем Сталина на устах рядовых. Ну шизофренический бред, запущенный Смершем.
Когда-то Хрущев совершил вроде бы необходимую, но приведшую к трагическим последствиям вещь. Одним махом выгнал с работы всех сталинских чекистов (заслужили, конечно!) и на их место переместил весь аппарат комсомола - от райкомов до ЦК ВЛКСМ. Но в результате на пустое место - в комсомол - пришли проходимцы, потому что не было длительной селекционной работы. Они-то первые и поняли в середине 80-х, что власть зашаталась с приходом Горбачева. И воспользовались этим, потому что комсомольская спайка к тому времени превратилась в сплошной блат.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы,Евгений,свою совковую карьеру делали тогда, когда в народе партбилет называли "кормовой книжкой", когда в партию вступали либо циники и карьеристы, либо зашореные идиоты.В какой ипостаси пребывали Вы- Вам виднее, но бойцом идеологического фронта Вы стали.Вы жрали тайком от народа свои номенклатурные пайки,мотались по блатным путёвкам по Болгариям и Югославиям, на службе занимались бурным ничегониделанием и занимались промыванием мозгов прочего народа, обьясняя им какое это счастье - жить и трудиться под руководством родной коммунистической во главе с её Центральным Комитетом и славным Политбюро!
Но нам не нужно забывать и ошибки строительства социализма. Движение вперед должно стать более осознанным. Эмпирические попытки построения нового общества должны все больше уступать место научно обоснованному варианту.
Кстати, в Названии "Дети Арбата", при всем моем неприятии концепции книги, подводящей к выводу о ложности идеи социализма,есть указание на черту, от которой в новом обществе нужно отказаться. Это существование элит. Дети Арбата, Днепропетровско-молдавская элита, питерская, грузинская, украинская.
Семейственность, родственные связи, вплоть до передачи власти (не на высшем уровне) по наследству.
Нужно искать решение этой проблемы. Как не допустить этого в будущем?
Не знаю, почему я это пишу?! Просто ассоциации... просто мысли...
А конкурировать по прибыли на мировом рынке Россия, действительно, не может. Вот если не по прибыли, тогда -- да. Про балет, космос, метро, Енисей -- помнишь, наверное. А про холодильник я тебе выше уже написал.
А вот по прибыли -- не получится. Себестоимость производства высока, т.к. гео-климатические условия такие. Но ты ведь только рад этому будешь, да? Ты ведь наш враг?
Все последствия февральского переворота, в т.ч. Вторая Мировая и горбачевская перестройка - на них. Как только речь "от сохи к бомбе" - сразу выступают гордые коммунисты-сталинисты, а как про продуктовые талоны, Адыловщину, Медуновщину, железный занавес, брехню в СМИ - скромно стоят в углу.
Дед был авиаинжинером. В нашем дворе в Люберцах жили человек 500. Никто даже не знал не о каких репрессиях, никто не уезжал и не возвращался из ГУЛАГов. Какая-то каша варилась внутри Садового кольца, но до этой каши деду и многим другим было ...
Это разумеется не отменяет паранойю Джугашвили, но многих великих поливали грязью именно те, кому самим бы хотелось иметь свой, персональный "культик". Никите, например...
У нас все время по русски -крайности, Сталин или святой, или - людоед. Ни то, ни другое. Обычный диктатор, как все.
Не клюют уже на вашу грязь, которая ничем не аргументирована.
Ей Богу, в СССР было не совсем хорошо, далеко не идеально, но перспектив в развитии было в сотни, в тысячи раз больше!
Комментарий удален модератором
Известна была группа студентов МГУ, очень небольшую часть которых на пару лет действительно посадили еще при Хрущеве. Было еще несколько случаев позже в 70 - 80-х годах. Сроки были символические. Чаще были случаи отправки в психушку. Мой товарищ по партии Б.Виногкуров попал в психушку за то, что считал, что нужно иметь в СССР минимум две компартии, чтобы они между собой соревновались. Имел неосторожность послать свои предложения в ЦК. Причем занимал пост секретаря парткома в Гостелерадио Комитете СССР. "Вылечили", но своего мнения не изменил. И я с ним и сейчас согласен. Никто и не говорит, что все было прекрасно.
Но... Как здорово мы жили.
Но нашим дали приличные сроки. Это были ребята из нашего ин-та, меда и педа. Три ведущих института Рязани. Процесс был закрытым.Точно не помню, но не меньше 4 лет. Как говорили, их полгода разрабатывал КГБ после первой публикации. Всего они опубликовали пять или шесть статей. Читать я их не читал, тогда мне было это не интересно. Мне было чем заняться. 19 лет...
Полностью согласен, что диссиденты не имели отношения к перевороту в 91-м. Да они насамом деле в большинстве своем и не были врагами социализма, а были чаще сторонниками открытости и эпатажа.
Когда же будет разорван этот порочный круг?
Комментарий удален модератором
Стоит ли доказывать очевидное, стоит ли вразумлять тех, кто предпочитает ничего вокруг не видеть.
Комментарий удален модератором
Как можно быть увереным, а тем более глубоко, в том, о чём не имеете даже приблизительного представления! Это характеризует Вас как человека, не привыкшего отвечать за свои слова. Наверное, профессия обязывает. Вас обидело,что я не разглядел отсутствие разделительных знаков между абзацами приведёной Вами цитаты? Чудовищный проступок с моей стороны! Приношу глубочайшие извинения! Но разве эта цитата не является продолжением Ваших мыслей, разве не совпадает с логикой Ваших рассуждений? Мои обвинения в адрес целого сословия, обслуживавшего господствующую идеологию, Вы персонифицировали в свой адрес. Наверное, мне следовало выражаться точнее, но не думаю.что я сильно промахнулся. Вы не ездили по блатным путёвкам? Позвольте усомниться! Но, если Вы такой завзятый домосед, то наверняка восполняли упущеное другими преференциями.
Ну, а по сути, кроме детских обид на мелочи, ничего не отвечено.
#
25 июня 2010 в 13:16
Рейтинг 0
Ответить
Редактировать
Удалить
Как можно быть увереным, а тем более глубоко, в том, о чём не имеете даже приблизительного представления! Это характеризует Вас как человека, не привыкшего отвечать за свои слова. Наверное, профессия обязывает. Вас обидело,что я не разглядел отсутствие разделительных знаков между абзацами приведёной Вами цитаты? Чудовищный проступок с моей стороны! Приношу глубочайшие извинения! Но разве эта цитата не является продолжением Ваших мыслей, разве не совпадает с логикой Ваших рассуждений? Мои обвинения в адрес целого сословия, обслуживавшего господствующую идеологию, Вы персонифицировали в свой адрес. Наверное, мне следовало выражаться точнее, но не думаю.что я сильно промахнулся. Вы не ездили по блатным путёвкам? Позвольте усомниться! Но, если Вы такой завзятый домосед, то наверняка восполняли упущеное другими преференциями.
Ну, а по сути, кроме детских обид на мелочи, ничего не отвечено.
#
25 июня 2010 в 13:16
Рейтинг 0
Ответить
Редактировать
Удалить
отвечаю Евгению Касьяненко на коммент.25 июня в 7:45
Как можно быть увереным, а тем более глубоко, в том, о чём не имеете даже приблизительного представления! Это характеризует Вас как человека, не привыкшего отвечать за свои слова. Наверное, профессия обязывает. Вас обидело,что я не разглядел отсутствие разделительных знаков между абзацами приведёной Вами цитаты? Чудовищный проступок с моей стороны! Приношу глубочайшие извинения! Но разве эта цитата не является продолжением Ваших мыслей, разве не совпадает с логикой Ваших рассуждений? Мои обвинения в адрес целого сословия, обслуживавшего господствующую идеологию, Вы персонифицировали в свой адрес. Наверное, мне следовало выражаться точнее, но не думаю.что я сильно промахнулся. Вы не ездили по блатным путёвкам? Позвольте усомниться! Но, если Вы такой завзятый домосед, то наверняка восполняли упущеное другими преференциями.
Ну, а по сути, кроме детских обид на мелочи, ничего не отвечено.
Где же Вы,Евгений,углядели примитивные представления о социальном устройстве общества, а тем более какие-то амбиции со стороны моей скромной персоны в комментах, к Вам обращёных?
Это обычная уловка профессионального демагога- нагородить семь вёрст до небес, обвинить оппонента в надуманых грехах,а потом заявить,что не интересно дон Кихоту от политики с Санчо Пансо от сохи! Трудно краснеть за прошлое?
Где же Вы,Евгений,углядели примитивные представления о социальном устройстве общества, а тем более какие-то амбиции со стороны моей скромной персоны в комментах, к Вам обращёных?
Это обычная уловка профессионального демагога- нагородить семь вёрст до небес, обвинить оппонента в надуманых грехах,а потом заявить,что не интересно дон Кихоту от политики с Санчо Пансо от сохи! Трудно краснеть за прошлое?
Вот и в Силиконовой долине опять, как будто виновато, поковырялись пальцем в деревянной раме истории своей ...
Сейчас Америка в долгах и нет там больше НИЧЕГО. У европейцев тоже - остались одни
воспоминания о Римском величии. Вот и пытаются - те и другие - взять реванш, им некуда деваться.
*
Нас за собою тащат, а мы идём...
*
Надо изучать свою историю, а не отодвигать в сторонку, будто это что-то неприличное, стыдливо потупившись, как нашкодивший подросток с комплексом неполноценности. Нам не в чем каяться перед теми, кто шёл на наши земли, чтобы уничтожить нас.
У нас как-то, на волне "перестройки", забыли, что классическую генетику, "вейсманизм-морганизм", который критиковал Лысенко, современная наука отвергла. Ген оказался устроен по совершенно иному принципу. Что же касается "Кибернетики" Винера, я этой книгой упивался еще в 60-е годы, когда учился в математической школе. И что же? Вся кибернетика, в сущности, сводится к созданию искусственного интеллекта. Но за 60 лет человечество не создало ничего похожего даже на интеллект мыши, не говоря уже об интеллекте грудного ребенка. Компьютер как был, так и остается бездушной машиной, хоть и сложной. Тайну сознания человечество будет расшифровывать еще сотни лет. То есть, кибернетика тоже оказалась "лженаукой"
А сейчас вот, блоггеров благославляют http://www.66.ru/news/internet/71927/
По сравнению этим любая критика критики генетики является маразмом)