Бог как субъективная сущность
Сегодня на сайте появилась заметка гайдпаркера Владимира Танцюры "Существует ли Бог?" (http://gidepark.ru/post/article/index/id/70320).
Один из комментариев Александра Арефьева прозвучал так:
Бога нет. Нет такой сущности. И никогда не существовало.
А те, кому хочется верить, что такая сущность существует, сами себя сажают в клетку.
В клетку собственных иллюзий, догм и предрассудков.
А потом ещё и удивляются...
Я начал писать свой комментарий, но потом понял, что объем получился большой, и я выкладываю эту статью как продолжение мыслей Александра.
Сущности
Так существует ли Бог? Давайте зайдём сбоку и посмотрим по аналогии. Существует ли Совесть? Есть ли Честь? Реальна ли Любовь?
Как физических сущностей - их нет, они - мотивационные сущности, продукты деятельности нашего мозга. Наши совесть, честь, любовь умирают вместе с нами. И у других людей остаются (или нет) лишь воспоминания о том, какими мы были совестливыми или бессовестными, честными или бесчестными, как мы любили или не любили. Но самих этих чувств никто, кроме нас, испытывать больше не может. Только сходные нашим чувствам может испытать человек близкой нам культуры (особенно если эти чувства нам удалось при жизни зафиксировать в стихах, прозе, письмах и т.д.), но сами они во всей их полноте и всех деталях, обусловленные индивидуальностью нашей психики, недоступны для переживания больше никем. Невозможно дважды войти в одну реку. Наши чувства умирают вместе с нами. Как сказал поэт,
Людей неинтересных в мире нет
Их судьбы – как история планет
У каждой всё особое, свое,
И нет планет, похожих на нее
А если кто-то незаметно жил
И с этой незаметностью дружил,
Он интересен был среди людей
Самою незаметностью своей.
У каждого – свой тайный личный мир
Есть в мире этом самый лучший миг
Есть в мире этом самый страшный час,
Но это всё неведомо для нас
И если умирает человек,
С ним умирает первый его снег,
И первый поцелуй, и первый бой… всё это забирает он с собой.
Да, остаются книги и мосты,
Машины и художников холсты,
Да, многому остаться суждено,
Но что-то ведь уходит всё равно!
Таков закон безжалостной игры,
Не люди умираю, а миры
Людей мы помним, грешных и земных
А что мы знали, в сущности, о них?
Что знаем мы про братьев, про друзей,
Что знаем о единственной своей?
И про отца родного своего
Мы, зная всё, не знаем ничего
Уходит люди… их не возвратить
Их тайные миры не возродить
И каждый раз мне хочется опять
От этой невозвратности кричать…
Евг. Евтушенко
Так и Бог. Это сущность, имеющая место исключительно в мозгу каждого человека, и которая умирает вместе с гибелью его мозга. Но идея Бога, как и идеи Справедливости, Равенства и пр., остается жить в головах других людей, потому что идеи, как и вирусы, легко передаются от человека к человеку. И еще потому, что эта абстрактная идея кое-кому удобна, выгодна, ибо на самом деле она существует лишь для того, чтобы оправдать существование других идей, имеющие более важное практическое значение. С вирусом Бога жить проще слабым людям, и проще сильным людям управлять слабыми. "Бог не велит", "Бог накажет", "Богоугодно", "Богопротивно", "Богомерзко" и т.д. - с помощью идеи Бога можно максимально коротким способом задать другому человеку программу его деятельности - т.е. масимально эффективно управлять им. Этим объясняется и лингвистическая краткость абстрактного слова, обозначающая функцию высшей сущности, во многих языках (три-четыре звука - Бог, Хак (татарский), God, Gott, Teos, Dueu, Alla и т.д.; правда, есть более длинные наименования Бога, но эти термины уже несут смысловую нагрузку: Господь (господин), на других языках более длинные термины, обозначающие сущность "Бог" обозначают буквально "достойный почитания", "самомощный", "податель благ" - см. http://lingvoforum.net/index.php?topic=10801.0 и http://www.slovarium.ru/word.php?wd=%E1%EE%E3).
Квазиобъективность
Сущность Бога отличается от сущностей Совести, Чести, Любви своей квазиобъективностью - тем, что Бог представляется чем-то внешним, независимым от человека, к которому нужно прийти, которому нужно служить, которого нельзя предавать и т.д. В этом смысле сущность "Бог" можно сравнить с другой квазиобъективной сущностью - "Счастье". К ней тоже принято стремиться, искать, но в реальности эта сущность еще более ускользающая от понимания и восприятия, чем сущность Бога - "постигнув" Бога, человек теоретически может обрести относительное спокойствие, а вот достигнув того, что, как предполагалось, принесет счастье, человек понимает, что он только перевернул очередную страницу книги странствий, и что Счастье опять ускользнуло от него. Не зря утвердилось мнение, что Счастье - это не результат, а процесс. И родились поговорки, что счастье - краткий миг, что вечно счастливы могут быть только круглые идиоты, и даже что нет в жизни счастья. Более мудрые понимают, что счастье - явление не абсолютное, а относительное, сравнительное и часто неразличимое при встрече с ним (и лишь по происшествии какого-то времени мы понимаем что когда-то в прошлом были счастливы, хотя еще более мудрые люди понимают, что это неверно и просто произошла аберрация памяти).
Поэтому стремление к недостижимому Счастью очень легко было включено всеми религиями в свой арсенал в виде другой абстрактной, несуществующей сущности - Рая (который ассоциируется с вечным счастьем). Абсолютно гениальная "приватизация", позволившая покорить слабого человека практически абсолютно. Любой церковник скажет: "Бесполезно искать Счастье вне Бога (сильный человек добавит - "равно как и бесполезно искать его и с богом"), поэтому надо поверить в Бога, и тогда он подарит Вечное Счастье". Естественно, опровергнуть это утверждение невозможно (никто из рая никогда не возвращался, писем не присылал и никогда не пришлет), но верно подмеченная невозможность достижения абсолютного счастья в единственно возможной человеку жизни - земной - предоставляет всем религиям прекрасную возможность спекулировать этим фактом.
Вообще, сущностей, обусловленных духовной природой современного человека, достаточно много, и Бог - лишь одна из них. Все они не существуют в реальности как независимые и влияющие на что-либо иное, кроме как на самого человека. Но они - "горючее" для него, побуждающие совершать какие-либо поступки - например, поступать в соответствии с совестью, защищать честь, доказывать любовь, славить бога, защищать своё счастье (будущее, конечно), или, наоборот, не совершать какие-либо поступки, которые не позволяет совесть, честь, любовь, вера в Бога или представления о грядущем счастье.
Т.о., идея Бога ни к какой реально существующей во Вселенной сущности (ни в какой форме - ни в физической, ни в метафизической) абсолютно никакого отношения не имеет, чем и обусловлено разнообразие представлений о Нём (почти такое же, как и разнообразие представлений о совести и чести). При этом характерно, что представления о любви в большей степени сходны в разных культурах и у разных народов, потому что имеют конкретный объект для любовных переживаний - другого человека, общую для всех людей физиологическую базу (удовлетворение сексуального инстинкта) и такой специфический природно-социальный инстинкт, как инстинкт продолжения рода. И идея Любви как одного из самой приятной, светлой и наиболее общепонимаемой всеми людьми сущности также была взята на вооружение церковниками ("Бог есть любовь") - с помощью этой формулы значительно легче включать в сферу своего влияния людей разных культур, языков, национальностей и рас, потому что в данном случае всем понятно, о чем идет речь.
Но подобные приемы, без сомнения, не могут воздействовать на людей сильных, умеющих мыслить самостоятельно, не нуждающихся в разных палках-погонялках, страшилках и медовых пряниках для того, чтобы сохранить в себе человеческую сущность, быть Человеком с большой буквы.
Двадцатый век. Горят глаза пустые,
Орущий рот и вымокшая прядь.
Он отравился. В поездах слепые
Его не скоро кончат проклинать.
Двадцатый век. Протянутые горсти
Сирот, глотавших горькую слюну.
Вон рвы и рвы. Там черепа и кости
На двадцать километров в глубину.
Двадцатый век. Бродивших по дорогам,
Среди пожаров к мысли привело:
Легко быть зверем и легко быть богом,
Быть человеком — это тяжело.
Евг. Винокуров
Религии
Особенно характерно то, что идея Бога используется для завладения умами именно слабых людей, которым внушается, что, приняв Бога, они обретут силу. Но эта сила в реальной жизни не помогает им становиться лучше. Я уже описывал здесь на сайте случай, реально произошедший недавно в Израиле, когда в субботу (священный еврейский лентяйский день) одному нееврейскому юноше стало плохо на улице, но никто из евреев не вызвал скорую помощь, потому что их Бог запрещает работать по субботам (например, достать из телефон и вызвать врача). Кажется, тот юноша умер, а еврейский интернет потом кипел обсуждениями этого случая.
Или наши православные. Директор одного агентства недвижимости мне рассказала о своей набожной сотруднице, которая даже отказалась справлять корпоративный Новый год, потому что пост. Но ее истовая религиозность не помешала ей потом совершить подленькие поступки, из-за которых она была уволена (что-то связанное с обманом клиентов и работодателя). Но вины такой психической сущности, как Бог, в их поступках нет. Сами по себе это изначально были слабые люди, которые не имели своих представлений о Добре и Зле (как не имеет их, к примеру, кисель), и когда нужно было совершить Поступок (или хотя бы устоять перед соблазном) - идея Бога, которая была дана им в качестве костылей, им не помогла - они её отбросили (как отбрасывают костыли люди, в них не нуждающиеся), и не смогли совершить Поступок, оказавшись в реальности не человеком, а киселём (хоть и освящённым).
Но куда более опасно, если инфицированных вирусом Бога людей заразить другой идеей - идеей существования врагов их Бога.
На самом деле, обыкновенному человеку совершенно до лампочки, как живут другие люди, если они не влияют на его собственную жизнь. Например, из всех европейцев только миссионерам может быть дело до того, как живут какие-нибудь полинезийцы. У обычного человека и так хватает в жизни забот, чтобы думать о других людях, судьбы которых не влияют на его собственную судьбу. Человеку свойственно обустраивать под себя только ту среду обитания, которая важна именно для него, и совершать только те поступки, которые тоже выгодны только для него. Кому выгодно обращение иноверцев, расположенных за тысячи километров, в другую веру? Только церковникам - как источник новых доходов. И другим государствам - как обретение новых союзников, "братьев по крови". Но если долго-дого капать верующим на мозги, что где-то в далекой Полинезии живут люди, которые являются врагами их Бога и что их надо наказать за это, то любой добропорядочный верующий человек поверит в это. И в результате рано или поздно происходят т.н. "религиозные" войны (крестовые походы, газават и др.), которые в реальности были обусловлены экономическими причинами, и религия просто явилась самой надежной и дешевой повесткой в армию, самой эффективной мобилизационной силой. Но, отмечая такую резко негативную, провокационную суть разных религий, невозможно не обратить внимание на то, что, казалось бы, должно лежать на другой, "положительной" части весов - а именно внутриконфессиональное единство. Но и этого нет! Мусульмане воюют не только с христианами и иудеями, но и друг с другом, а христиане Наполеон и Гитлер очень даже лихо имеют других христиан. Т.о. идея Бога уже многократно дискредитирована поступками верующих (а, как мы помним, единственная возможность для абстрактной психологической сущности повлиять на объективную реальность - стать побудительной причиной для тех или иных человеческих поступков). Поэтому приходится признать, что идея Бога как универсального "топлива" для человеческого поведения уже давно себя дискредитировала.
Без Бога
Также абсолютно понятно, что сущность "Бог" никоим образом не связана с другими абстрактными сущностями, также влияющими на поведение людей как общества и каждого отдельного человека - Совестью, Честью, Любовью, Стыдом, Добротой, Снисходительностью, Великодушием и т.д. Попытка умных людей, пытавшихся дать глупым людям различные учения о том, как надо себя вести, преуспела только в создании внешней скорлупы - церкви, церковной обрядности (в т.ч. имеющей небескорыстные финансовые аспекты). Далее я скажу только про христианство, потому что не очень хорошо знаю другие религии. В реальности настоящий духовный труд религией, несмотря на декларативность, фактически отвергался, потому что предусматривал подлые механизмы "прощения грехов" - исповеди с покаянием или вообще покупки индульгенции (возможно, что-то подобное есть и в исламе и иудаизме - буду рад вашим комментариям на эту тему).
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Н. Заболоцкий
И совсем уже лицемерно звучат завывания верующих, нападающих на пытающихся излечить других людей от "божественной бациллы". "Если Бога нет - значит можно убивать? грабить? насиловать? значит, нет ничего святого?" На самом деле, конечно, исключение из психологического мира человека сущности "Бог" не приведет к исчезновению других сущностей - если они изначально там присутствовали. И попытка всех религий приписать своему влиянию то лучшее, что есть в человеке как в духовном мыслящем существе - в лучшем случае лукавство. Духовные ценности могут быть заложены обществом в человека абсолютно независимо от каких-либо отсылок к необходимости верить в какие-либо сверхествественные сущности. Достаточно опоры на категории Добра и Зла, которые по определению живут в человеке (и в этом смысле гораздо более близки к истине те, кто говорит, что Бог - внутри нас, чем те, кто говорят, что Бог везде, непознаваемый и всемогущий. Первым на это легко возразить, что Бог познаваем элементарно - если ты поступил по совести, то ты совершил богоугодный поступок, а если совесть тебя мучает, значит, ты совершил богопротивный поступок. Совсем небольшой шаг отделяет таких людей от понимания того, что категории Совести более чем достаточно, чтобы жить праведно, и совсем не обязательно сверху "надевать" Бога).
Выше Бога
Думаю, что многих людей смущало невозможность логического объяснения существования феномена в душе человека Совести, чувства справедливости и т.п. нравственных эталонов, которые влияют на поступки людей. Иммануил Кант даже выразился в том духе, что в мире есть всего две удивительные вещи - звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас. Думаю, для древних людей удивительного было больше - например, они задавались вопросами, почему хочется есть, пить спать, дышать, заниматься любовью, почему нельзя жить без этого? Но постепенно ответы на эти вопросы были получены через формулирование закона сохранения энергии, научное понимание биохимии человеческого организма, формулирование инстинкта продолжения рода. Божественные покровы с с этих потребностей, если они когда и были у наших предков, ныне сняты. А вот нравственный закон, неизвестно откуда взявшийся внутри нас, постоянно провоцирует упрятать его в божественный кокон. И лишить церковников соблазна накладывать свои лапы на самое человеческое в человеке смогут, вероятно, нейрофизиологи, которые в конце концов найдут те области мозга, в которых и "живет" эта исключительная человеческая особенность, позволившая стать ему самым могущественным живым существом на планете. Без сомнения, развитие категорий Добра и Зла могло происходить только у социальных существ, т.е. живущих обществами, а не в одиночку. Одиночке понятия морали и нравственности ни к чему - они нужны только при общении с себе подобными.
И уж тем более, заражение вирусом Бога совсем не обязательно заразит дикаря положительными бактериями Добра, Справедливости, Великодушия и т.д., но почти наверняка заразит отрицательными вирусами, нарушающими естественную социальную "микрофлору" человеческого общества - либо вирусами смирения и покорности, либо вирусами ненависти к неверным и нетерпимости к другим людям.
В результате, более-менее стабильно развивающееся общество, в основании которого лежат собственные весьма неглупые представления о реальности, приобретает (добровольно или насильно) чуждые ему идеи, и тогда оно либо начинает вести себя как стадо покорных баранов (как произошло с русской нацией после принятия христианства, отчего мы страдаем до сих пор, мирясь со всевозможными антинародными царями, генсеками и президентами), либо начинает возбуждаться по поводу разного рода надуманных идеологических врагов - еретиков, ведьм, безбожников, неверных и т.д. - и тогда горят костры, льется кровь, взрываются поезда. На самом деле, проливать кровь достойно только за свободу, а именно стремления к свободе религия стремится человека лишить, подчиняя его т.н. "священным" книгам, которые вне всякого сомнения написаны более умными и хитрыми людьми согласно представлениям, родившихся в их головах, а не снизошедших на них извне.
Стремление поселить в головах верующих такую сущность, как Бог, без сомнения, вредное явление, потому что идея Бога заставляет человека искать ответы на непростые вопросы не в своей душе, не в своей совести, а в каком-то писании, объявляемом неизвестно по каким причинам "священным", или, того хуже, в различных толкованиях богословов типа сур. И нет абсолютно никаких подтверждений того, что верующие люди в моральном плане выше, чище, духовнее неверующих, зато есть множество доказательств того, что вера используется для подчинения и управления народами и стравливания их между собой в интересах закулисных кукловодов.
Заповеди
Рецепты, прописанные в "священных" книгах, схематичны и во многих случаях нежизненны. Ну вот, например, "не убий". Почему не добавлено "невиновного"? Разве мало в истории примеров, когда человек перестает быть человеком и превращается в зверя, которого можно остановить, только убив?
"Не возжелай жены ближнего своего" - на эту тему я приведу один из любимейших моих рассказов.
Александр Иванович Куприн
На разъезде
В вагон вошел кондуктор, зажег в фонарях свечи и задернул их полотняными занавесками. Сетки с наваленными на них чемоданами, узлами и шляпами, фигуры пассажиров, которые или спали, или равномерно и безучастно вздрагивали, сидя на своих местах, печь, стенки диванов, складки висящих одежд – все это потонуло в длинных тяжелых тенях и как-то странно и громоздко перепуталось.
Шахов нагнулся вперед, чтобы увидеть лицо своей соседки, и тихо спросил:
– Что? Очень устали, Любовь Ивановна?
Она поняла его желание. Повинуясь бессознательному и тонкому инстинкту кокетства, она отделила тело от спинки дивана и улыбнулась.
– Нет, нет, мне хорошо.
Лежащая против разговаривающих и покрытая серым шотландским пледом фигура грузно перевернулась с боку на спину.
– Не понимаю, Люба, что здесь хорошего? – пробурчал из-под пледа осипший от дороги мужской голос.
Ни Любовь Ивановна, ни Шахов не отвечали, но нежная улыбка, беспричинная и волнующая улыбка первых намеков сближения, мгновенно сбежала с их лиц.
Шахов ехал из Петербурга в Константинополь и затем в Египет. Эта поездка была его давнишней, заветной мечтой, но до сих пор ее исполнению мешали то недостаток времени, то недостаток средств. Теперь, продав небольшое имение, он собрался в дорогу, счастливый и беспечный, с одним легким чемоданом в руках.
И вот уже двое суток, начиная от самого Петербурга, странная прихоть судьбы сделала его неразлучным спутником и собеседником очаровательной женщины, которая с каждым часом нравилась ему все больше и больше. Что-то непонятное, привлекательное и совсем не похожее на прозу обыденной жизни казалось Шахову в этом быстром и доверчивом знакомстве. Ему нравилось подолгу глядеть на ее тоненькую, изящную фигурку, на ее разбившиеся пепельные волосы, на нежные глаза, окруженные тенью усталости. Ему нравилось сквозь ритмический грохот вагонов слушать ее мягкий голос, когда им обоим благодаря шуму приходилось близко наклоняться друг к другу.
Когда наступали сумерки, непонятное и привлекательное становилось совсем сказочным… Милое лицо начинало то уходить вдаль, то приближаться; каждую минуту оно принимало все новые и новые, но знакомые и прекрасные черты… И под размеренные звуки летящего поезда Шахову все напевались звучные стихи: «Свет ночной, ночные тени… тени без конца… ряд волшебных изменений милого лица».
Иногда он нарочно ронял платок или спичечницу на пол, чтобы украдкой заглянуть ближе в ее лицо, и каждый раз глаза его встречали ее ласково остановившуюся на нем улыбку…
Потом наступала ночь… Не было слышно ничего, кроме грохотания поезда и дыхания спящих.
Он уступал ей тогда свое место, но она отказывалась. И они садились рядом друг с другом, совсем близко, и разговаривали до тех пор, пока у нее не падал от усталости голос. Тогда он с дружески шутливой настойчивостью уговаривал ее ложиться. О чем они разговаривали – пожалуй, оба на другой день не дали бы себе отчета. Так разговаривают два близких друга после долгой разлуки или брат с сестрою… Один только скажет два слова, чтобы выразить длинную и сложную мысль, а другой уже понял. И первый даже и не трудится продолжать и разжевывать дальше – он уже по одной улыбке видит, что его поняли, – а впереди есть еще столько важного и интересного, что, кажется, и времени не хватит все передать. Оживленный и радостный разговор скользит, извивается, капризно перебрасывается с предмета на предмет и все-таки не утомляет собеседников.
Шахову приходилось не раз в жизни сталкиваться с женщинами умными и красивыми, красивыми и глупыми, умными и некрасивыми и, наконец, с женщинами и глупыми и некрасивыми. Но никогда еще он не встречал женщины, которая так бы с полуслова понимала его и так бы живо и умно интересовалась всем тем, чем и он интересовался, как Любовь Ивановна, которую он знал всего вторые сутки. Только все, что у него было заносчиво, резко и горячо, – у нее облекалось в какую-то неуловимо милую и нежную доверчивость, соединенную с изящной простотой. И лицом ее, немного бледным и утомленным, он не уставал любоваться во все время дороги.
Шахов с непривычки не умел спать в вагоне. Несколько раз ночью проходил он мимо того дивана, на котором спала Любовь Ивановна. И каждый раз – впрочем, может быть, он и ошибался – ему казалось, что она следит за ним своими ласкающими глазами.
Утром они встречались. Следы сна, которые так неприятно изменяют самые хорошенькие лица, совсем не портили ее лица. К ней все шло – и развившиеся волосы, и расстегнувшаяся пуговица воротника лифа, позволявшая видеть прекрасные очертания шеи, и томный, ослабевший взгляд. В продолжение дня ему нравилось оказывать ей разные мелкие услуги при пересадках и во время обедов и ужинов на станциях. Еще больше ему нравилось то, что она принимала его услуги без ломанья и без приторного избытка благодарностей. Она видела, что такая внимательность с его стороны к ней доставляет ему удовольствие, – и это было ей приятно.
Зато всю прелесть этого быстрого сближения портил господин Яворский – муж Любови Ивановны. Трудно было придумать более типичную бюрократическую физиономию: выбритый жирный подбородок, окаймленный круглыми баками, желтый цвет лица, снабженного всякими опухолями, складками и обвислостями, стеклянно-неподвижные глаза… Господин Яворский не умел и не мог ни о чем говорить, кроме своей персоны. И тем у него было только две: петербургские сплетни в сфере чиновничьего мира и собственные ревматизмы и геморрои, которые он ехал теперь купать в одесских лиманах. Болезни служили особенно излюбленным предметом разговора. О них он говорил с видимой любовью, громко, подробно и невыносимо скучно, говорил со всяким желающим и нежелающим слушать, говорил так, как умеют говорить только самые черствые себялюбцы.
С женой он обращался то язвительно-нежно, на «вы», то умышленно деспотично. Она, по летам, годилась ему в дочери, и Шахову казалось, что муж на нее смотрит, как на благоприобретенную собственность. Он заставлял ее покрывать ему ноги пледом, брюзжал на нее с утра до вечера, карикатурно и отвратительно-злобно передразнивал почти каждую из ее робких, обращенных к нему фраз. Встречая в этих случаях взгляд молодого художника, Яворский глядел на него так, как будто бы хотел сказать:
«Да, да, вот и погляди, как у меня жена выдрессирована; и всегда будет так, потому что она моя собственная жена».
– Я вас вторично спрашиваю, Любовь Ивановна: угодно ли вам будет почтить меня своим милостивым ответом? – спросил язвительно Яворский и приподнялся наокте. – Что вы, именно, находите хорошим?
Она отвернулась к окну и молчала.
– Ну-с? – продолжал Яворский, выдержав паузу. – Или вы находите, что другим ваши замечания могут быть интереснее, чем вашему мужу? Что-с?
– Любовь Ивановна сказала мне, что ей удобно сидеть, – вмешался Шахов.
– Хе-хе-хе… очень вам благодарен за разъяснение-с, – обратился Яворский к художнику. – Но мне все-таки желательнее было бы лично выслушать ответ из уст супруги-с.
Любовь Ивановна нетерпеливо и нервно хрустнула сложенными вместе пальцами.
– Я не знаю, Александр Андреевич, почему это вас так заняло, – сказала она сдержанным тоном. – Monsieur Шахов спросил меня, удобно ли мне, и я отвечала, что мне хорошо. Вот и все.
Яворский приподнялся совсем и сел на диван.
– Нет, не все-с. Во-первых, Люба, я просил тебя не называть меня никогда Александром Андреевичем. Это – вульгарно. Так зовут только купчихи своих мужей. Я думаю, тебе не трудно называть меня Сашей или просто Александром. Я думаю, что господину художнику отнюдь не покажется странным то обстоятельство, что жена называет своего мужа уменьшительным именем. Не правда ли, господин художник? А во-вторых, супружество, налагая известные обязанности на мужа и жену, требует с обеих сторон взаимной внимательности. И потому…
И он долго и растянуто говорил от обязанностях хорошей жены. Любовь Ивановна сидела, низко опустив голову. Шахов молчал. Наконец Яворский утомился, прилег и продолжал лежа свои разглагольствования. Потом он совсем замолчал, и вскоре послышалось из-под пледа его всхрапывание.
После долгого молчания Шахов первый начал разговор.
– Любовь Ивановна, – сказал он, соразмеряя свой голос так, чтобы он не был за стуком колес слышен, – мы с вами так о многом говорили… Почему же… Я боюсь, впрочем, показаться нескромным и, может быть, даже назойливым…
Она сразу схватила то, что он хотел сказать.
– О нет, нет, – живо возразила она. – Это ничего, что наше знакомство слишком коротко… Знаете… знаете… – Она запнулась и искала слова. – Хоть это и странно, может быть, да ведь и все у нас с вами как-то странно складывается… Но мне кажется, что я вам все бы, все могла рассказать, что у меня на душе и что со мной было. Так бы прямо, без утайки, как своему… – она остановилась и, сконфузившись своего мгновенного порыва, не договорила слова «брату».
Шахова эта вспышка доверчивости и тронула, и ужасно обрадовала.
– Вот, вот, я об этом и хотел сказать, – торопливым шепотом заговорил он. – Ах, как хорошо, что вы так сразу меня поняли. Расскажите мне о себе побольше… только, чтобы вам самой это не было больно… Ведь как много мы с вами переговорили, а я до сих пор ничего о вашей жизни не знаю… Только не стыдитесь… И завтра не стыдитесь… Может быть, мы и разъедемся через четверть часа, и не встретимся никогда больше, но все-таки это будет хорошо.
– Да, да… Это – хорошо… И – правда? – как-то смело… ново… одним словом, хорошо! Да?
– Оригинально?
– Ах, нет. Не то, не то! Оригинально – это в романах, это придуманное… А здесь что-то свежее… Ничего такого больше не повторится, я знаю… И всегда будешь вспоминать. Правда?
– Да. А вам никогда не приходила в голову мысль, что самые щекотливые вещи легче всего поверять…
– Тому, с кем только что встретишься?
– Да, да… Потому что с близким знакомым уже есть свои прежние отношения. Так по ним все и будет мериться… Но мы с вами отклоняемся. Пожалуй, и не дойдем до того, о чем стали говорить. Рассказывайте же о себе.
– Хорошо… Но я затрудняюсь только начать… И кроме того, я боюсь, чтобы не вышло по-книжному.
– Ничего, ничего. Рассказывайте, как знаете. Ну, начинайте хоть с детства. Где учились? Как учились? Какие были подруги? Какие планы строили? Как шалили?
В это время поезд с оглушительным грохотом промчался по мосту. Мимо окон быстро замелькали белые железные полосы мостового переплета. Когда грохот сменился прежним однообразным шумом, Яворский вдруг сразу перестал храпеть, перевернулся, поправил под головой подушку и что-то произнес. Шахову послышалось не то «черт побери», не то «спать только мешают!». Любовь Ивановна и Шахов замолчали и с возбужденно-нетерпеливым ожиданием глядели на спину Яворского. В этом молчании оба чувствовали что-то неловкое и в то же время сближающее.
– Ну, говорите, говорите, – шепнул наконец Шахов, убедившись, что Яворский опять заснул.
Она рассказывала сначала неуверенно, запинаясь и прибегая к искусственным оборотам. Шахов должен был ей помогать наводящими вопросами. Но постепенно она увлеклась своими воспоминаниями. Она сама не замечала, как ее душа, до сих пор лишенная ласки и внимания, точно комнатный цветок – солнца, радостно распускалась теперь навстречу теплым лучам его участия к ней. Язык у нее был своеобразно-меткий, порой с наивными институтскими оборотами.
Любовь Ивановна не помнила ни отца, ни матери. Троюродной тетке как-то удалось поместить ее в институт. Время учения было для нее единственным светлым временем в жизни. Несчастье ждало ее в последнем классе. Та же тетка, совсем забывшая Любу в институте, однажды взяла ее в отпуск и познакомила с надворным советником Александром Андреевичем Яворским. С тех пор надворный советник аккуратно каждое воскресенье под именем дяди появлялся в приемной зале института с пирожками от Филиппова и конфетами от Транже. Любовь Ивановна, беспечно смеясь вместе с подругами над дядей, так же беспечно поедала дядины конфеты, не придавая им особенно глубокого смысла.
Бедная институтка, конечно, не могла и подозревать, что Александр Андреевич давно уже взвесил и рассчитал свои на нее виды. В минуту откровенности, сладострастно подмигивая глазком, он уже не раз говорил друзьям о невесте.
«Дураки только, – говорил он, – женятся рано и черт знает на ком. Вот я, например. Женюсь, слава богу, в чинах и при капитальце-с. Да и невеста-то у меня будет прямо из гнездышка… еще тепленькая-с… Из такой что хочешь, то и лепишь. Все равно как воск».
– Да и наивная я уж очень была в то время, – рассказывала Любовь Ивановна. – Когда он был женихом, мне, пожалуй, и нравилось. Букеты… брошки… брильянты… приданое… тонкое белье… Только когда к венцу повезли, я тут все и поняла. Плакала я, упрашивала тетку расстроить брак, руки у нее целовала… не помогло… А Александр Андреевич нашел даже, что слезы ко мне идут. С тех пор я так и живу, как видите, четыре года…
– Детей у вас, конечно, нет? – спросил Шахов.
– Нет. Ах, если бы были! Все-таки я знала бы, для чего вся эта бессмыслица творится. К ним бы привязалась. А теперь у меня, кроме книг, и утешения никакого нет…
Она среди разговора не заметила, как поезд замедлял ход. Сквозь запотевшие стекла показалась ярко освещенная станция. Поезд стал.
Разбуженный тишиною Яворский проснулся и быстро сел на диване. Он долго протирал глаза и скреб затылок и, наконец, недовольно уставился на жену.
– Ложись спать, Люба, – сказал он отрывисто и хрипло. – Черт знает что такое! И о чем это, я не понимаю, целую ночь разговаривать? Все равно путного ничего нет. – Яворский опять почесался и покосился на Шахова. – Ложись вот на мое место, а я сидеть буду.
Он приподнялся.
– Нет, нет, Саша, я все равно не могу заснуть. Лежи, пожалуйста, – возразила Любовь Ивановна. Яворский вдруг грубо схватил ее за руку.
– А я тебе говорю – ложись, и, стало быть, ты должна лечь! – закричал он озлобленно и выкатывая глаза. – Я не позволю, черт возьми, чтобы моя жена третью ночь по каким-то уголкам шепталась… Здесь не номера, черт возьми! Ложись же… Этого себе порядочный человек не позволит, чтобы развращать замужнюю женщину. Ложись!
Он с силой дернул кверху руку Любови Ивановны и толкнул при этом локтем Шахова. Художник вспыхнул и вскочил с места.
– Послушайте! – воскликнул он гневно, – я не знаю, что вы называете порядочностью, но, по-моему, насилие над…
Но ему не дала договорить Любовь Ивановна. Испуганная, дрожащая, она бессознательно положила ему руку на плечо и умоляюще шептала:
– Ради бога! Ради бога…
Шахов стиснул зубы и молча вышел на платформу.
Ночь была теплая и мягко-влажная. Ветер дул прямо в лицо. Пахло сажей. Видно было, как из трубы паровоза, точно гигантские клубы ваты, валил дым и неподвижно застывал в воздухе. Ближе к паровозу эти клубы, вспыхивая, окрашивались ярким пурпуром, и чем дальше, тем мерцали все более и более слабыми тонами. Шахов задумался. Его попеременно волновали: то жалость и нежность к Любови Ивановне, то гнев против ее мужа. Ему было невыразимо грустно при мысли, что через два-три часа он должен ехать в сторону и уже никогда больше не возобновится встреча с этой очаровательной женщиной… Что с ней будет? Чем она удовлетворится? Найдется ли у нее какой-нибудь исход? Покорится ли она своей участи полурабы, полуналожницы, или, – об этом Шахов боялся думать, – или она дойдет наконец до унижения адюльтера под самым носом ревнивого мужа? Шахов и не заметил, как простоял около получаса на платформе. Опять замелькали огни большой станции. Поезд застучал на стыках поворотов и остановился. «Станция Бирзула. Поезд стоит час и десять минут!» – прокричал кондуктор, проходя вдоль вагонов. Шахов машинально засмотрелся на вокзальную суету и вздрогнул, когда услышал сзади себя произнесенным свое имя.
– Леонид Павлович!
Он обернулся. Это была Любовь Ивановна. Инстинктивно он протянул ей руки. Она отдала ему свои и отвечала на его пожатие долгим пожатием, глядя молча ему в глаза.
– Леонид Павлович, – быстро и взволнованно заговорила она. – Только десять минут свободных. Мне бы хотелось… Только, ради бога, не откажите… Мне давно… никогда не было так хорошо, как с вами… Может быть, мы больше не увидимся. Так я хотела вас просить взять на память… Это мое самое любимое кольцо… и главное – собственное… Пожалуйста!..
И она, торопясь и конфузясь, сняла с пальца маленькое колечко с черным жемчугом, осыпанным брильянтиками.
– Дорогая моя Любовь Ивановна, как все у вас хорошо! – воскликнул Шахов. Он был растроган и чувствовал, что слезы щиплют ему глаза. – Дорогая моя, зачем мы с вами так случайно встретились? Боже мой! Как судьба иногда зло распоряжается! Я не клянусь: ведь вы знаете, что мы никогда друг другу не солгали бы. Но я ни разу, ни разу еще в моей жизни не встречал такого чудного существа, как вы. И главное, мы с вами как будто нарочно друг для друга созданы… Простите, я, может быть, говорю глупости, но я так взволнован, – так счастлив и… так несчастлив в то же время. Бывает, что два человека, как две половины одной вазы… Ведь сколько половин этих на свете, а только две сойдутся. Благодарю вас за кольцо. Я, конечно, его беру, хотя и так я всегда бы вас помнил… Только, боже мой, зачем не раньше мы с вами встретились!
И он держал в своих руках и нежно сжимал ее руки.
– Да, – сказала она, улыбаясь глазами, полными слез, – судьба иногда нарочно смеется. Смотрите: стоят два поезда. Встретились они и разойдутся, а из окон два человека друг на друга смотрят и глазами провожают, пока не скроются из виду. А может быть… эти два человека… такое бы счастье дали друг другу… такое счастье… Она замолчала, потому что боялась разрыдаться.
– Второй звонок! Бирзула – Жмеринка! Поезд стоит на втором пути-и! – закричал в зале первого класса протяжный голос.
Внезапно дерзкая мысль осенила Шахова.
– Любовь Ивановна! Люба! – сказал он, задыхаясь. – Садимся сейчас на этот поезд и обратно. Ради бога, милая. Ведь целая жизнь счастья. Люба!
Несколько секунд она молчала, низко опустив голову. Но вдруг подняла на него глаза и ответила:
– Я согласна.
В одно мгновение Шахов уже был на полотне и на руках бережно переносил Любовь Ивановну на платформу другого поезда. Раздался третий звонок.
– Кондуктор! – торопливо крикнул Шахов, сбегая по ступенькам с платформы. – Вот в этом вагоне с той стороны сидит господин… Полный, в бакенбардах, в фуражке с бархатным черным околышем. Скажите ему, что барыня села и уехала благополучно с художником. Возьмите себе на чай.
Свисток на станции. Свисток на паровозе. Поезд тронулся.
На платформе никого не было, кроме Шахова и Любови Ивановны.
– Люба, навсегда? На всю жизнь? – спросил Шахов, обвивая рукой ее талию.
Она не сказала ни слова и спрятала свое лицо у него на груди.
Рассказ был впервые опубликован в газете «Жизнь и искусство», 1894, с подзаголовком «Новелла».
Так что вы говорите? Бог есть любовь? А как же "не возжелай жены ближнего своего"?
Внутренний стержень
Давно пора развести мораль и веру в Бога. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Бога нет. Но есть значительно более важные и серьезные вещи, которые при умелом воспитании формируют куда более сильную и качественную личность. И, главное, внутренне свободную личность, свободную от диктата "священных" книг (бесчетное число раз более чем справедливо критикуемых за бесчеловечность - http://gidepark.ru/post/article/index/id/60867 и http://gidepark.ru/post/article/index/id/60702), свободную от влияния других людей, которые манипулируют "рабами божьими" (часто в низких, корыстных целях). Любая религия, требующая веры в богов - ложь. Либо сладкая, либо жестокая.
Когда-то религии сыграли положительную роль, поставив на новую ступень развития некоторые дикие, рабовладельческие общества и выступив одним из государствообразующих элементов. Но уже в средние века религия стала средоточием мракобесия, душителем научных и гуманистических идей. Сейчас религия вновь пытается приспособиться под новое общество, чтобы церковники могли продолжать жить на религиозную ренту. Но историческое время религий уже отмерено. Сбросив религиозные путы, человечество сможет прекратить междоусобицы, вражду между народами, взаимное непонимание и неприятие. Нужна либо единая мировая религия - что нереально, либо полный запрет на веру во что-либо иное, кроме как в самого человека, в его ответственность, в его ум, в его талант, в его способность решить любые возникающие проблемы без привлечения в арбитры, защитники и вдохновители ирреальных богов.
Существует ли бог? Да, существует. Но только и исключительно в головах верующих. И нигде больше его нет. Если неверующие люди переселятся на другую планету, чтобы основать там колонию, то эта новая цивилизация будет свободна от веры в Бога с первого до последнего дня ее существования. Богу там просто негде будет "жить", в тамошних головах не будет свободного места для этого, всё будет понятно и решаемо без Всевышнего.
Внутри каждого человека, если он не Маугли и воспитан в человеческом обществе, есть внутренний стержень. В принципе, у всех людей он должен быть одинаков. Языки и обычаи могут быть разные, а вот основные, базовые ценности должны быть одинаковые. Но разные религии искривляют эти стержни. Самый прямой и крепкий стержень - у неверующего человека, в котором с детства воспитаны понятия чести, совести, справедливости. Он не нуждается во внешних мифических сверхестественных непознаваемых авторитетах, кроме понятных и близких ему людей - своих родственников, выдающихся представителей человечества, книжных героев. Его невозможно сбить с толку, потому что он знает, что не имеет права на плохие поступки по причине невозможности вымолить прощение Всемогущего. Им невозможно управлять, прикрываясь волей несуществующего вездесущего Бога - он будет делать только то, что сам считает справедливым и необходимым. У него самый прочный стержень.
Религии же часто подвергают этот стержень деформациям, ставя его перед необходимостью надуманного морального выбора и воспитывая в нем жестокость к неверующим или иноверцам (вспомним умершего на глазах у ортодоксальных евреев гоя). Есть одна общечеловеческая мораль, одна общечеловеческая нравственность. Именно она должна стать основой духовного воспитания человечества, и каждое новое поколение должно быть в нравственном плане совершеннее и свободнее, чем предыдущее.
Заключение
Пока мы позволяем себе сомнительную роскошь веры в сказки, мы абсолютно реально тормозим темпы развития нашего общества - как за счет постоянного воспроизводства людей, имеющих ограниченное мировосприятие и скованных рамками религиозной морали, так и за счет повышения изолированности и агрессивности отдельных сообществ. Вызов времени - признать, что все боги всего лишь фантазии в наших головах, глупые химеры, и чем раньше мы освободим свои головы от них, тем скорее будем иметь свободное, развитое общество.
Комментарии
Филосовски и с просветительской точки зрения всё в статье указано правильно – такое явление как бог (боги), и в самом деле кроме, как в воображении верующих не наблюдается.
Но в социальном плане, к сожалению - утопия и следует объяснить почему.
Не буду претендовать на авторство (в модифицированном виде встречал у разных людей), но основной смысл таков: человечество В ЦЕЛОМ, едва вышло из детства, приближаясь к юношеству. Отдельные представители (гении) - вырвались по развитию совокупного интеллекта к стадии "молодости", кто-то чуть позади "молодых гениев", а кто-то близок к "детскому саду"..., а как известно, скорость движения (продвижения) ВСЕГО КАРАВАНА, определяется по возможностям последнего корабля, или, если угодно, "верблюда".
Под условным "возрастом" здесь подразумевается не способность, например, перемножать в уме сумасшедшие числа (хотя, такое умение и великолепно), но огромный КОМПЛЕКС психо-физических, эмоциональных, и конечно же умственных реакций на вызовы внешнего мира, а в этом плане (увы, увы), если смотреть объективно, все мы от животного мира, не так уж и далеко ушли и это - ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
Вывод: (след.комм.)
Так что же, глядя на ползучий рост клерикализма, «сложить лапки»?
Вовсе нет!
Конечно же - просветительство (а хотя бы и множеством аргументов, упомянутых Вами или другими людьми, видящими опасность скатывания в средневековье), но не только это.
Не устаю повторять: КАЖДЫЙ имеет право верить во что хочет и как хочет... НЕ НАРУШАЯ при этом прав других.
К тому же способ РЕАЛЬНОГО разделения власти светской и религиозной на удивление прост, "необходимо и достаточно" сделать как в Германии:
КАЖДЫЙ имеет право верить во что хочет и как хочет... не нарушая при этом прав других...
НО ЗА СОБСТВЕННЫЙ СЧЁТ (добровольно выплачиваемый налог в пользу конкретной конфессии).
Всего Вам доброго!
Не нарушая прав других верить в другое??? А если Ваша вера не совпадает с моей, то я имею право отстрелить Вам голову???
Смысл статьи в том и состоит, чтобы показать, что все кто верит дурь, сам дурак. Бог может поселиться в голове, но только глупого человека!
Когда я читал эту статью, представлял - вспоминал фильм "Игры разума". Советую посмотреть, чтобы понять.
"НО ЗА СОБСТВЕННЫЙ СЧЁТ (добровольно выплачиваемый налог в пользу конкретной конфессии)."
Вы впускаете в свою голову дурь и добровольно платите Гундяеву налог? За что? За свою неспособность понять, что Вас обманывают? Вам это нравится?
Человек не имеет право быть дураком, преступником, подонком.
Фраза: «КАЖДЫЙ имеет право верить во что хочет и как хочет... НЕ НАРУШАЯ при этом прав других.» - достаточно исчерпывающа, если вспомнить, что ВЕРОВАНИЕ, ещё НЕ ДЕЙСТВИЕ (ещё даже не религия, не обряд – лишь предпосылки к тому) а вот «отстрел головы» - это и есть нарушение прав других, а соответственно и ДЕЯНИЕ недопустимое.
И очень было бы интересно посмотреть, насколько Россия «православная страна», если, к примеру, РПЦ, лишится господдержки и будет жить ТОЛЬКО за счёт тех, кто согласится платить «десятину». Вот тут то, и выяснится, самым объективным образом, «ху из ху», и каков на самом деле градус религиозности общества.
http://newatheism.ru/showthread.php?t=185
Как бы ему этого хотелось.
Мы уже платим десятину. Вы думаете, что эти чудовищные налоги, в том числе коммунальные платежи не идут на финансирование РПЦ? Как налогоплательщики, мы имеем право возмущаться, власти глубоко на..
Так не пугайте же потенциальных союзников резкими высказываниями (не ортодоксов, стремящихся быть святее Гундяева и прочих пастырей), а нормальных верующих (разных конфессий), вовсе не настаивающих на той агрессивной политике, что проводится чиновниками, превращающими аппарат церкви в идеологический отдел "ПРАВ-СЛАВ-КПСС".
БОЛЬШИНСТВУ верующих - это на фиг (идеология) и не нужно.
Люди-биороботы (в т.ч. очень умные и интеллигентные атеисты) отошедшие в мир иной и пребывающие в раю не видят Его даже там. Свидание и жизнь вместе с Ним надо выстрадать, доказать Ему что ты действительно хочешь быть только с Ним Одним и только Он Один - твой Единственный Желанный. Вот эти души Он забирает из рая куда-то к Себе, где они пребывают вместе с Ним, а также вместе с лучшими из лучших - тех кто в своей земной жизни был безупречен как искатель Его лика и благоволения. Любой из них в тысячи раз ценнее для Творца как существо по сравнению с самым независимым, мудрым и образованным атеистом.
И вот ещё. Объясните хотя бы происхождение первой амёбы. Как её ДНК могла самосинтезироваться? Как возникло её ядро, вакуоли, мембраны?
Исследователям удалось подобрать несколько пар молекул РНК с каталитической активностью (рибозимов), которые успешно реплицируют (синтезируют копии) друг друга. В результате такой взаимной репликации популяция рибозимов может расти в геометрической прогрессии сколь угодно долго - для этого нужно только исправно снабжать растущую популяцию необходимыми «ресурсами», то есть исходными материалами для синтеза новых молекул РНК. За 30 часов популяция может в благоприятных условиях вырасти в 100 млн раз. Более того, заставив несколько разных пар размножающихся рибозимов конкурировать друг с другом за субстрат, исследователи вынудили их начать дарвиновскую эволюцию. В результате мутаций и естественного отбора появились рекомбинантные рибозимы с повышенной скоростью размножения.
Такием образом в самое ближайшее время мы получим объяснение тому как появилась первая амёба :)
Зачем Вам это? Зачем Вы призываете меня размышлять о том, откуда появилась первая пылинка вселенной.
Лучше сами поразмышляйте, откуда взялся ваш бог (по образу и подобию которого вы, якобы, созданы), который, якобы, создал первую пылинку нашей вселенной?
Наука ответит в конце концов на Ваш вопрос о пылинке ... о законах физики , с которыми боролись не люди, а попы, в основном. Ответит, как уже ответила на многие вопросы, за которые церковь людей сжигала на кострах, а сейчас признает....
Почитайте , что пишет ниже Goldern key, человек, явно приближенный к науке. И не верьте вы попам (или вы сами священник?) и библии. Это же мифы, не получающие подтверждения, господи ты боже ты мой!! Я обращаюсь к Зевсу!
Вы очистили своё сердце до безупречной чистоты? А причём здесь сердце? Да конечно насос надо держать в чистоте, но ваш бог живёт в ваших головах и похоже ему там хорошо и просторно.
"Люди-биороботы (в т.ч. очень умные и интеллигентные атеисты) отошедшие в мир иной и пребывающие в раю не видят Его даже там. Свидание и жизнь вместе с Ним надо выстрадать, доказать Ему что ты действительно хочешь быть только с Ним Одним и только Он Один - твой Единственный Желанный."
Может я что-то пропустил? Что второе пришествие вашего христа уже случилось??? Когда? Похоже на то, что Вы освободили не только сердце, но и свой мозг, в том числе и от библии. Вы что не знаете, что "рай станет доступен только после конца света".
Единожды солгавший, кто тебе поверит.
"Лучше начните поэтапно размышлять о том,откуда появилась первая пылинка вселенной,почему всё так совершенно устроено и все законы физики работающие на человека,совершенны,хотя люди раньше боролись с ними ,а теперь дружат и получают выгоду."
Какие пылинки - помилуйте. Вы - воцерковленные и ваши "духовные отцы" до сих пор не можете решить, что было раньше, яйцо или курица. И где в библиях Вы прочитали о пылинках в космосе. Вы уж придерживайтесь первоисточника. А то я чувствую, что скоро выяснится, что первым космонавтом был ваш христос.
Видимый мир - ничто. Он есть видимость, созданная Творцом, чтобы мы смогли достичь в нём уровня исполнения божественным светом. Только в этом бренном мире можно обрести некое бесценное сокровище и только для этого КАЖДАЯ душа прибывает в этот мир. Ни семья, ни НТ прогресс, ни слава, ни деньги, ни познание добра и зла не являются мотивом создания нашего мира. Этим бесценным сокровищем является Сам Вседержитель. За ним и вы тоже сюда прибыли, Сан Саныч.
Говорят, Моисей спросил у Всевышнего: "Боже, у каждого царя есть сокровищница-хранилище. А у Тебя где Твоя сокровищница-хранилище?" Творец ответил: "Моя сокровищница больше небес и земли, ярче солнца и чище воды. Сердце верующего раба Моего - вот Моя сокровищница-хранилище. Не вмещают Меня небеса и земля. Но вмещает Меня сердце верующего раба Моего". Сначала сердце надо очистить, ведь у большинства людей сердце как свинарник - там алчность, обида, ненависть, похоть, ярость, злоба и т.п. Думаете, так легко отполировать своё сердце от греха до блеска? Попробуйте сами. Это труднее, намного труднее. Я лишь надеюсь, что дойду.
К чему Вы стремитесь в итоге? Очистить Ваше сердце, это только средство?
Вас ввели в заблуждения ненаучные сказки креационистов :) В действительности ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции.
> И вообще как примат по ходу своей жизни мог стать уже не приматом, а получеловеком, если он родился приматом от совершенной обезьяны и его ДНК не может меняться в процессе 20-25 лет жизни?
Для начала: Вы как-то слегка забываете о мутации, мало того, Вы забываете о том, что мутации подвержены не только геномы, но и генотипы! :)))))))))))))))))). Далее: с 1000% вероятностью лично Ваша ДНК уже давно мутировала, начиная с первой клетки с родительским набором хромосом. :)))
> Но вот лисицу с волком естесственным путем не скрестить никак. Они могут совокупиться, но потомства не будет. Межвидовое скрещивание невозможно.
Межвидовое скрещивание еще как возможно, это называется гибридизация. В дикой природе гибридизация присутствует у крупных кошачих - марози, гибрид льва с леопардом. В не дикой, к примеру, у непарнокопытных - мулы и лошаки. Прошу заметить, что у лошадей 64 хромосомы,а у ослов 62.
Напомню инварианты мутации геномов:
- перемещение интронов
- дупликация генов
- рекомбинации
- транспозиции
- ретровирусные вставки
- горизонтальный перенос генов
- замена, удаление и вставка отдельных нуклеотидов
- хромосомные перестройки
С таким хозяйством да с запасом времени можно из праамёбы хоть чёрта получить :))))
> Но вот лисицу с волком естесственным путем не скрестить никак. Они могут совокупиться, но потомства не будет.
Ну, пример с кошачими и лошадиными я уже приводил. Добавлю что КАК ПРАВИЛО мулы и лошаки стерильны, однако из этого правила наблюдались и исключения. С кошачими еще проще: там отмечается ТЕНДЕНЦИЯ к стерильности у самцов.
>Ответьте пожалуйста тогда, каким образом в ходе "эволюционной мутации" генетический материал примата смог скреститься с генетическим материалом полупримата-получеловека который уже "доэволюционировал" до начальной ступени человека и разве могло родиться от обоих потомство?
Покажите мне на этом дереве: что Вы имеете ввиду???
http://elementy.ru/images/news/human_evolution_tree_600.gif
В примеру древнейший общий предок современных шимпанзе и людей жил около 6–7 миллионов лет назад.
- Ради жизнеспособного потомства жабы идут на межвидовое скрещивание. Карен Пфенниг из Университета Северной Каролины в Чэпел-Хилл наблюдала за представительницами жабьих видов Spea bombifrons и S. Multiplicata.
- Известны гибриды голубей с горлицами. причем плодовитые гибриды.
- Волки, собаки, шакалы
- Аквариумистам-любителям весьма известны случаи межвидового скрещивания, причем с плодовитыми потомками
- про гибридизацию в растительном мире и упоминать не стоит - настолько она широва и повсеместна :)
Ну и на последок замечательный набор фотоматериалов по межвидовому скрещиванию:
http://live4fun.ru/joke/441598
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
PS. Да, забыл. Встречаются, которые борются с законом сохранения энергии, или со вторым началом термодинамики. Забавный народ.
Сначала ,была курица,а потом яйцо,так и с вселенной,Бог был всегда ,а потом Он сотворил и всё остальное.Представим ,что за последней звездой,стена ,забор или что?Нельзя понять?Так это и есть наш Творец,а понять Его ,ещё не выросла понималка.
- А пришлют? Не врёте? Не слишком ли сурово для раба божьего?
"Я уже писал о том ,что к православию не отношусь"
- А Вы думаете, что это кому-то интересно в какую церковь или секту Вы ходите?
"так как там не было Бога,ну и наверное с их строем никогда не будет,так как ничего общего у них с библией нет."
- Открою вам маленький секрет, бога нигде не было. И строй этот не только их, но и ваш. Одну библию читаете, одному богу молитесь.
"Я советую и Вам прочитать библию,что бы иметь...".
- Если честно, то я пытался раз 20, но у меня не хватает терпения, читать этот вздор.
"Сначала ,была курица,а потом яйцо".
- Смеяться будите, но есть и другие точки зрения.
1. Например, в начале было яйцо, из которого вылупилась курица, которая снесла яйцо.
2. Не было вначале ни яйца ни курицы, а был длительный и мучительный процесс эволюции. Из одноклеточных, потом многоклеточных, постепенно появились разные зверушки, в результате эволюции.
"так и с вселенной,Бог был всегда ,а потом Он сотворил и всё остальное."
- А как быть с тем, что "в начале было слово и слово было у бога и слово было бог"???
Да я собственно и не сомневаюсь, я просто не верю. Сомневаются, обычно те кто верит. Это не про меня.
"Ну а насчёт того что Бога там нет,я ошибся"
Вы вообще много ошибаетесь, а вот на счёт того, что бога там нет, как раз всё нормально.
"Он везде и даже у Вас в комнате"
Во мне его нет, могу доказать. Везде, тоже нет. В Вас он точно есть, думаю Вы в доказательствах не нуждаетесь.
"Ну а для того что бы читать библию,нужна мудрость,не каждому дано,поэтому совет,купите её,она Вам пригодится,я говорю о мудрости"
Ещё один пример Вашей ошибки. Вы мне что предлагаете купить, библию или мудрость? Если библия, то зачем мне она, если без мудрости я её не смогу прочитать? Если предлагаете купить мудрость, которая как я понял заключена в библии, то снова, зачем мне библия, если у меня нет мудрости, без которой я не смогу прочитать библию и почерпнуть мудрость, необходимую для чтения библии?
"У Вас ещё нет и логики"
Логики, нет именно у Вас и я Вам это только что доказал. Что касается курицы, то они происходят из яиц и никак иначе. Если Вы отрицаете эволюцию, то Вам остаётся только одно, заявить, что курицу сотворил бог. Типичная отмазка
"Так как первую пылинку вселенной Вы отрицаете,а происхождение вселенной ,в которой был мучительный процесс эволюции начинающая с одноклеточной и растущая с геометрической прогрессией это вообще абсурд"
Первую пылинку Вселенной, я действительно отрицаю, потому, что всё началось не с неё. Я думаю, что начала не было вообще. Ка было на самом деле я не знаю, врать не буду.
"Вначале было слово и слово было у Бога и слово было Бог.Да ,Бог был всегда,но потом Он сказал слово Бог и всё началось.Библия говорит ,что мудры те ,кто верит в Бога,а так как Вы в Него не верите,то то что Вам не достаёт,оно к Вам и не придёт".
Да нет!!! Не так получается, а совсем иначе. Не существующий бог негде и никогда назвал себя по имени и появился. Если расшифровать, эту библейскую абракадабру, то получается именно так.
"Вот почему Вы не понимаете библии"
Понимают и (или) не понимают, только то, что знают. Я библию не знаю и знать не желаю.
"Мудрость нужна просто для жизни, ведь Вы страдаете и сознать это не хотите,а надо"
Мудрость нужна всем и с этим никто не спорит, но с чего Вы знаете, что мудрость заключена именно в библии?
Каждый человек страдает и каждый по своему поводу. Только идиоты не страдают. С чего вы взяли, что это имеет отношение к библии, или к вашему богу? Это не так. А Вы уже не страдаете?
"Ну ,а в сатану верите?А если он Вас проклянёт?Кому бежать будете?"
Я вообще то атеист. Объяснять не стану, во что верят и не верят атеисты. Что касается сатаны и его сына антихриста, то этот персонаж для меня более привлекателен, чем ваш бог и его сын христос.
Вы снова не логичны. Как страх в одном случае может быть глупостью, в другом мудростью? Получается, что ваш милостивый бог, страшнее дьявола?
Мне жалко тех, для кого мудрость в том, чтобы бояться.
Я не боюсь ни сатаны ни бога, по тому, что это вымышленные персонажи одной и бездарной сказки для взрослых.
Вы снова не логичны. Вы называете злыми плохих парней, и при этом называете мудростью боязнь бога. Значит ваш бог и есть зло. Это так и есть. Христос собирается уничтожить человечество и целый мир, который принадлежит не только любителям бога, но и атеистам например. Антихрист собирается ему помешать. Почему, я должен бояться антихриста?
http://gidepark.ru/post/article/index/id/70548
Здесь обсуждается именно эта проблема - "Бог как субъективная сущность"
Всем вам от бога нужно только одно - спасение ваших душ! Корысть никогда не была ни любовью, ни мудростью. Спасение себя, ценой уничтожения мира, это подлость. Люди жертвуют собой чтобы спасти других, Вы готовы пожертвовать Миром чтобы спасть себя.
Вера не в бога а в спасителя душ христом и есть подлинное испытание. А Ваша мудрость, это типичное лицемерие. Только знайте, что вас - любителей бога ждёт не бессмертие, а высшая форма смерти - забвение.
Во-первых, он не остановил вас когда Вы творили свои бесчинства!
Во-вторых, Вы поверили в бога, а не в человека. Люди для Вас остались скотами, над которыми можно издеваться и только бог (ваша вера в него) останавливают Вас!? А если Вы осознаете, что бога нет, все Ваши бесчинства повторятся?
Я никогда не верил и не поверю в бога, по тому, что у меня хватало ума задавать вопросы на которые никто не мог мне ответить. Я не грабил и не убивал, мне практически не перед кем просить прощения.
По Вашему, я должен чего-то бояться, бога, суда? Глупость всё это, поверьте атеисту. В отличии, от верующих и тем более, служителей культа, мы не врём.
То есть современные верующие люди, живущие в относительно цивилизованных странах, находятся как бы в добровольном контролируемом психозе, не теряя связи с реальностью, но легко выходят из него, если религиозные нормы в какой-либо конкретной ситуации слишком жестко противоречат их интересам. Такой подход очень полезен для человека..."
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/funktii_religii.shtml
Там все написано. Если вкратце:
Subjectively real death experiences are regarded as corollary to a toxic psychosis. The content of the psychosis, which is not under voluntary control, determines the subjective experience of having entered either heaven or hell.
Еще короче -- следствие отравления мозга продуктами бескислородного распада тканей. Достаточно распространенный вариант "съезжания крыши", даже и без умирания.
http://www.pinkunicorn.net/
Не менее забавно, и обходится дешевле, чем православие.
;-)
По данным опроса, проведенного в 1998 г. среди членов Национальной академии наук США, 7% из них верят в Бога, и примерно столько же -- в жизнь после смерти. Все остальные слепы и не могут прогрессировать http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0.html ? По данным других недавних социологических исследований http://www.cnn.com/2010/HEALTH/02/26/liberals.atheists.sex.intelligence/index.html
http://spq.sagepub.com/cgi/content/abstract/73/1/33
атеизм прямо коррелирует с уровнем интеллекта -- видимо, интеллект как-то мешает прогрессированию в этом мире? Там же, кстати, обнаружено, что атеизм коррелирует и с сексуальной активностью; очевидно, она тоже мешает прогрессу человечества. Самый оптимальный объект прогресса -- дебилы-импотенты.
С другой стороны ,не всегда большинство является правыми-это как толпа,которой нужен лидер,и который мог направить её куда он хочет.
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
На мой взгляд, это свидетельствует о том самом наступлении последних времен -- для Библии. Становится все труднее относиться к ней, как к серьезному источнику информации.
Читать -- еще не значит верить написанному; сказки Пушкина или, скажем, «Илиада» и «Одиссея» тоже довольно популярны. К тому же ученые составляют относительно небольшой процент человечества, и вряд ли вносят существенный вклад в статистику тиражей.
Раз Вы так верите учёным ,значит Инштеин для Вас является авторитетом?Так вот,как раз он и сказал,что всё,что есть в нашей галактике,было спланировано Высшей силой.
Это прерогатива верующих.
Энштейн (не Инштейн :)
В 1954 году, за полтора года до смерти, Эйнштейн так охарактеризовал свое отношение к религии: "Слово "Бог" для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить"
Откуда такой вывод, объясните? Отчего ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН? Почему? Что за страсть у верующих искать себе начальника? Почему вам обязательно нужна опора вовне? Вы сами для себя, такие какие есть - недостаточно хороши? Вам нужен сверху каратель с плетью?
создано кем то очень большим и всемогущим - сотворяет себе Господа. Опровергните обратное!
Но позвольте, такое сложное и гармоничное нечно как творец согласно Вашей же логике не может появиться само по себе, оно обязательно нуждается в еще более сложном и гармоничном творце!
Так кто создал творца? :)
Вся фишка тут в том, что предложенную вами цепочку можно продолжить до бесконечности - а кто создал второго, а кто третьего и т.д. Выход только один: мудрые говорят - Бог Истинный Он есть Первый и Последний. Он есть Начало любого безначального числа, объёма, материи. Творец есть также Конец любого бесконечного числа, бесконечного пространства и времени. Он вне логики, вне последовательности и наших умозрений. Он Сам Крепкий и Независимый от пространства, материи и прочих цепочек.
Если творец, есть конец любого бесконечного, то это точно говорят именно мудрые. Умные до такого не додумаются.
своего носа.Все расчеты,гипотезы и научные
домыслы в познании Мироздания,так и останутся ни чем не доказуемыми, потому что они сделаны представителями материального мира, а Мироздание состоит
из множества Миров. И вообще, вся научная
деятельность человечества в этом направлении с ее выдвинутыми утверждениями очень далека от истины.
Мы мыслим по своим законам материального
мира забывая, что этот мир маленькая
частичка которая находится внутри другого
огромного Мира.
И один из этих миров - ваш бог, который живёт у вас в головах и пудрит вам мозги?
Вы говорите, что мироздание состоит из множества миров, так как будто это уже доказано.
"Мы мыслим по своим законам материального мира забывая, что этот мир маленькая
частичка которая находится внутри другого огромного Мира."
И этот мир - ваш бог, который живёт в вашей голове и парит вам мозги?
В том то и дело, что это доказать ни кто не сможет, об этом можно только догадываться, фантазировать, предполагать.
Слава Создателю, Он не обделил нас этими качествами! Вы что так уверены во всех научных открытиях? Я лично нет.
Хорошо хоть наука осознала, бесконечность пространства. Как можно сидя на ядре атома выдвигать и доказывать
те или иные явления происходящие в этом пространстве по сравнению с которым, нас как бы и не существует.
Если "это доказать ни кто не сможет, об этом можно только догадываться, фантазировать, предполагать.", то зачем настаивать и утверждать, зачем упорствовать в том, что непостижимо и недоказуемо?
вопросом, просто нужно логически размышлять, стараться мыслить масштабно. Конечно рассуждения на эту тему
можно покрасить всевозможными научными терминами и выглядеть владеющим вопросом, но это скука.
Чтобы говорить "что этот мир маленькая частичка которая находится внутри другого огромного Мира. " не надо владеть вопросами космологии? Достаточно только фантазировать?
Я статью Романа прочитал с большим удовольствием и она полностью совпала с моими убеждениями. Эта статья не для безнадёжных, а прежде всего для тех, кого ещё можно вернуть в общественно полезной жизни.
Готовое решение, принимаемое на веру, отрицающее сомнения, табуирующая альтернативы.
После этого можно и поговорить..
Не более. Христианство, иудаизм и ислам, значительно моложе тех событий которые якобы описывают.
Сможете опровергнуть?
не верите в то, зная, что оно есть? Хрен знает что. Это как же? Значит вы сознательно не верите в то, что есть?
Во первых, снег, воздух, ветер материальны и их можно потрогать. Бог, категория не материальная а умозрительная - вымышленная и он в не логики. Именно по этой причине так легко манипулировать сознанием людей от его имени. Попробуйте пообещать бессмертие людям именем банки шпрот.
Во вторых, я не сказал, что я не верю, лично для меня вопрос веры в бога вообще не актуален (хочется сказать не стоит).
В третьих, вопрос наличия - существования бога не актуален для всех без исключения религий. Если бы бог существовал, как Вы думаете, Гундяев посмел бы от его имени охмурять народ??? Я не знаю, что было бы в этом случае, но точно знаю, что религий не было бы.
времени( у меня уже 5-й час утра), но завтра обязательно прочту. Даже с первого взгляда в ней мои суждения совпадают в
отличии от ваших, или мы вообще не понимаем друг друга. Вы ее сами хорошо прочли?
поговорим. И еще, Сан Саныч у меня странное впечатление от вашего понятия ВЕРА. В предыдущем коммете вы
привели примеры какой то не "человеческой" веры. Из этого вас можно понять так: - У меня есть мать, но я в это не
верю. Может вы хотите объяснить понятие веры с какой то научной точки зрения? Тогда это выливается в целый
научный раздел. Ну ладно, пока . До свидания.
Да! У меня есть мама, но я в это не верю, а ЗНАЮ. Знания заменяют веру. Мы верим пока не знаем. Что не так в моих рассуждениях?
наверняка - победят или нет. Они что воевали на "авось"? Как же с верой в человека, человеку, обществу
наконец ? Вы же переворачиваете весь фундамент этого понятия, с ног на голову. Вера - это древнейшее
чувство заложенное с рождения, даже животное верит своему хозяину( оно что знает, что хозяин его
не предаст?), хотя получается обратное. Мне кажется здесь попахивает извращением.
Это чистой воды извращение. Человечество живёт на земле более 200 000 лет и только 2000 последних из них верит в того бога, о котором мы здесь спорим. Да!!! Вера человека есть возможно врождённое чувство, поскольку действительно доступно и животным, но причём здесь бог??? Способность человека верить, именно религии извратили и превратили в средство наживы, тем самым сильно его, это чувство дискредитировав.
Вера человека, в справедливость, в благородство и в человека наконец, не имеет никакого отношения к вере в бога. Если коммунисты шли в атаку с верой в победу, значит они верующие, значит бог существует??? Какая связь?
царапал на камне своих кумиров. Это доказано. У нас в диалоге перемешались и вера в Бога, и вера
вообще и в конце я так и не понял, что вы пытаетесь доказать. Нет веры в Бога или нет веры как
таковой вообще?
царапал на камне своих кумиров."
Лошадей, антилоп, соплеменников, свою руку обводил на стене. Каких кумиров? Христа???
1. Я говорю о более менее современном человеке.
2. Вера конечно есть.
3. Вера в бога тоже есть.
"Нет веры в Бога или нет веры как таковой вообще? "
4. Бога нет!!! Но Вы об этом почему то не спросили???
А от сюда, вера в того кого нет, это иллюзия - самообман. Дальше любые рассуждения превращаются в фарс или теряют смысл. Вы боитесь даже усомниться, что бога может и не быть. Тогда вся жизнь коту под хвост?
Но признайтесь, что вам, верующим нужен не бог, а бессмертие. Бог, это только технология, достижения того, чего больше нигде нет. Автор статьи об это ничего не написал, а зря. Но не всё так грустно. Технологии развиваются и человек рано или поздно станет бессмертным. Только его бессмертие не будет прихотью вымышленного персонажа сказок для взрослых а станет продуктом доступным для всех. Да, сначала для богатых потом просто для всех, как компьютеры сегодня. Ваш бог доживает последние годы. То, что происходит в России не типично. Страна просто деградирует, по причине тупого руководства.
умеют на практике применять законы Торы. Впрочем,как и христиане,редко подставляют правую щеку,получив оплеуху по левой. Еще меньше христиан,применяющих завет Иисуса-
Возлюби врага своего как самого себя. В Иудаизме есть Мидраш(сказание,легенда) о том, как
хозяин решил на практике применить закон" Возлюби Ближнего своего,как самого себя".
Вечером он уступил свою постель своему рабу. Но и тот применил тот же закон. В результате , оба провели ночь на полу. Как же трудно возлюбить врага своего.
Поэтому,любое учение следует применять, взвесив всю совокупность догм,правил, законов.Ведь и слово Ислам происходит от слова Мир( Ивр. ШАЛОМ, араб САЛЕМ). А как мировое сообщество страдает от исламского терроризма. Вспомните женщин - мусульманок,взорвавших себя в метро в Москве.
Если бы все участники Гайдпарка следовали бы указанным выше законам и правилам, сомневаюсь,что обсуждения в Гайдпарке ( и на других форумах ) были бы столь аггресивны и злобны.
Читайте и вникайте :))
имела место,то гадюка(змея) появилась после ужа (как более сложный
организм). Тогда объясните,как развилась система ядовитая
железа-протоки- ядовитый зуб-карман во рту гадюки,куда в спокойном
состоянии прячется ядовитый зуб. Эти органы должны были появиться
одновременно- системно-,а иначе они отрафировались бы за 1000-и лет
эволюционного процесса.
Почему те догмы, что он описывает, истина?
У меня есть факты, подтвержающие существование какого-то Центра Управления всей Вселенной и не только ей. Только из своего жизненого опыта и наблюдений.
Если мы не можем видеть и слышать того, что слышит и видит комар и кошка, то, что? Врут учёные? Но кошка ведь видит в полной темноте! Я никогда не послылаю читателя в "ссылку" к кому-то.
"ССЫЛКА" - это слово имеет для меня и многих моих соотечественников по всему миру, другое, печальное значение.
А про Высшее Управление [ Божий Кремль, чтобы россиянам понятней] напишу, следите за моим блогом и живите, пожалуйста, коллеги, своим умом.
И наконец, с Днём России всех русских и нерусских!
Вы извините, если вы правы, тогда кому верить - патологическому вруну-отставнику из КГБ или свердловскому пьянчужке, которого народ один раз избрал, потом он сам "избрался". КПСС и комсомолу верили, я лично. И где они?
Вы предлагаете жить без страха следующей жизни? Творить любые безобразия в этой жизни, всё равно потоп полсе меня, это что ли? Есть буддизм, иудаизм, а есть фундаментализм, какой когда-то было и ранее христианство - с мечом и огнём.
Вот агрессия этих направелений - страшна своей примитивностью и "доступностью" близкого "рая".
где-то вы кого-то двинули с неё, не убеждайте. Такие "убеждённые" и работали в НКВД и в Партаппарате.
"У нас зря не посадЮт!" - не знакомо такое? А по моей семье эти, безбожники, убеждённые в своих догмах, казнили учёных и врачей. Догма коммунизЬма и фашизма намного опаснее веры в религию и её видение мира. Я живу в таком месте, где всё видим по другому. И не всё, что для вас "сказки", сказки есть.
Бо, не Бог - какая же организация или Суперсила создало всё и везде существующее, вплоть до "чёрных дыр"? Атеизм что по этому поводу говорит?
Без веры нельзя людям жить, нет перспективы, появится
фундаменталисткая агрессия - "человек-снаряд", изобретение тишайщих японцев. У них - это "камикадзе". Христианская, буддизм, иудаизм, индуизм - рерпимые ко всему и обучающие Добру учения
В Израиле с раввинами советуйтся главы правительств и министры, а они у нас очень компетенты, поверьте. У мудрецов Торы есть своя партия и свои тааакие убеждения, что купить их, а младшенькому парламентарию от них - за 80 лет! Недавно один из них умер в 103 года и никакой гимнастикой не занимался! Нетак всё просто, как примитивисты думают
"Квадрат" Малевича - гениально, может. Но Рубенс и Рафаэль - многим ближе и понятнее.
Ворьё в сегодняшней России - на 99% -ообще н о что, кроме веры в огромные деньги не имеют. Поэтому и грабят так народ. Атеисты уже априори нечестные - отвергать то, чего неизвестно, но они, на всякий пожарный против. Я в ССС-России[это пока одна страна] 60 лет просущетвовал и мне как говорят, "фраера пулять" нет нужды.
Жаль времени, вам в стране есть куда его потратить
Я её привёл в другом котексте, как всегда. вырвали кошку!
Ссылку не дам, дабы Вас не волновать зря, но пруфлинк предоставлю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0#.D0.97.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Ну и приведите доказательства, подтвержающие существование какого-то Центра Управления всей Вселенной и не только ей. :)
P.S.
Коперник скончался 24 мая 1543 года в возрасте 70 лет от инсульта, он никогда не попадал на костер. Исторя в рамках школьной программы, класс эдак 6-7. :))
Доказательства могу привести, они есть у меня, но это плод многолетниз изсследований и стоит оно денег. Вряд ли у вас столько есть. А вдруг найдутся - тогда будем говорить!
Конечно открытый, поэтому Вас и прижучили на расхожих заблуждениях. :)
По поводу Ваших доказательств - действительно бла-бла!
Это как в детском саду:
- сколько будет дважды два?
- знаю, но нескажу! :))
Приврать из озорства - забавно :)
Санитарка советская выдаёт себя за м/сестру, учитель - обязательно директор или завуч. А сколько встречал "авторов" аккумуляторов подлодок. Слесарь занюханый, с "МАЗа" с умным видом вещает, чтоо н в секретном цехе работал, на особом тарифе. Лювовский поц стал работником МПСа, якобы объехал всю страну, не покидая Львова, но не остался жить в Москве. А уж музыканты - все "заслуженные" своих республик. И всё это - из озорства. Везде нужны документы и испытательная работа.
Берегите Вашу голову, а то, богу будет негде жить.
"А Он давно вашу страну послал, но не могу сказать - куда!"
Послал нашу страну не только бог, но и власть. Так что выбирать некого, одно г...
На счёт не пойманных воров согласен, а на счёт вечно будущего счастья, автор статьи совершенно прав, когда пишет, что "...счастье, это не состояние а процесс". Думаю, одна из причин невозможности построить коммунизм состоит именно в этом. Коммунизм, это не точка на горизонте, а стремление к горизонту. Это бесконечный процесс. Но тогда, этого никто не понял.
Наука уже вплотную подошла к обнародованию доказательств существования сил и механизмов в природе, которые и создают видимость существования такой Сущности.
Так же как когда-то, казалось что Земля плоская (а не круглая), и Солнце вращается вокруг Земли (а не наоборот).
В том числе и бозон Хиггса, который уже описан физикой а подтверждение его существования уже даже и не требуется, так как параметры его существования уже определены материально.
И Семантика со своей семантической паутиной, которая функционально объясняет и описывает существование разумного реагирования на воздействие в хаотически объединённых информационных системах.
Ну а всё остальное - каждый додумает сам. В меру, так сказать, собственных приоритетов...
Ну и что, что до нас уже было? Также - ирония хаоса и разума.
Чудеса бывают. Не спорю. Но пресловутый Бог - тут совершенно не при чём. Шизофрения - в определённом смысле, тоже ведёт к ощущениям Бога...
Хотя - и она тоже, лишь порождение разума.
Отрицать наличие Бога, тоже, конечно глупо. Может и сидит где-то некий разумный шизоид, играет себе в доступные игрушки...
Но приписывать ему всё и вся, сваливать на него то, что пока не можем объяснить собственным умом...
Глупо.
Наука - уже давно не оперирует только словами и понятиями. А смысловыми взаимосвязями.
Адекватность любого познания - она лишь моя. И поэтому - истинная.
"Во всей полноте"...
Он и живёт!
Весь мир вокруг меня - лишь порождение моего сознания. Вместе с наукой и моралью.
Сие - возможно, и объективно!
Почему одни народы - рабы, другие - ими управляют. Хаос космический, но в нём порядок чёткий. Все частицы знают своё место, роме нейтрино. Оно куда-то и откуда-то летит. Кому и какую информацию несёт? А несёт - точно. Какие скорти "мышления" компьётеров в NASA?
Вот-вот. Хаос космический, и всё что создано на земле природой и человеком - тоже создано хаотически, в масштабах планеты, но тем не менее - порядок во всём очень чёткий. Это и есть - та разумная составляющая, которая реагирует на любое воздействие, создавая видимость неизвестной силы...
У компьютеров скорости - уже приближаются к скорости света.
живую клетку. Слепят зеленых человечков - это что тоже промысел божий?
Менделеев же во сне таблицу увидел - это куда? А водку наяву придумал - а надо ли было?
Я не идеалист, и уж тем более - не субъективный. А материалист, который не разговаривает с порождениями своего сознания, а создаёт и этот разговор тоже. Путём воздействия на единое информационное поле.
Именно поэтому - она и является абсолютно объективной. Как этого можно не понимать?
Видимо, ваша старая наука, этого и не умеет. Почитайте о Семантической Паутине...
"Весь мир вокруг меня - лишь порождение моего сознания" - это лишь описание функции сознания, которое лишь отражает реальность. А так как - сознание моё, значит и мир, который оно мне рисует - тоже мой. При чём тут идеализм? Никакой первичности духа над материей. Так как - сознание, это лишь результат работы моего мозга во взаимодействии с единым информационным полем.
"Не бывает старой науки - есть наука и ненаука". В этом смысле - согласен. Но я имел в виду устаревшие выводы науки. И методики - соответственно.
"Информацию люди словами передают". Разумеется. Но, пытаются же передать смысл, выраженный словами...
Могу - изображение вам послать емейлом, или - совместить звуки, образы и интерактивные элементы в единый многоуровневый мультимедиа-документ. Или вообще - закодировать ноликами и единичками...
"По-видимому Вы не знаете, что такое информация". Вижу, что в соответствии с имеющимся у вас определением информации, я могу и не знать...
Но, в соответствии с имеющимся у меня - вы этого абсолютно не знаете.
Вот видите - слова используем одни и те же, а смысл - разный. Семантика - как раз и позволяет оптимизировать такие процессы.
Успехов!
У информации есть одно определение: - Информация есть информация, а не материя и не энергия (Норберт Винер). И если вы считаете важнее - убедить меня в истинности своих познаний, то это для меня становится весьма скучным. Если бы были пути к поиску чего-то нового, то я бы продолжил, а когда вы упираетесь в старинные определения и тасуете философские догмы с около-научными понятиями, то это вдвойне скучно...
Хм. Неточное понимание слов. Ха-ха-ха. Насмешили!
Это противоречит Второму началу термодинамики : без внешнего воздействия порядок уменьшается (энтропия растет). Поэтому даже гипотеза Большого взрыва еще не доказана.
А чем точка сингулярности не синоним слова Бог? Ведь в ней была сосредоточена вся энергия и материя Вселенной. А Бог сотворил мир из ничего,т.е. из точки.
Кроме того,в 1-й момент Большого Взрыва скорости были такими, что должна была быть
сильная деформация времени,т.о. 16 млрд. лет -это еще как посмотреть!
"Во всей полноте"...
Весь мир вокруг меня - лишь порождение моего сознания. Вместе с наукой"
Это - эгоцентризм и не больше.!!! Значит все,что Вы пишете,Вы пишете себе и только,т.к. остальные Гайдпарковцы - Это лишь порождение Вашего сознания? Для чего же Ваше сознание порождает таких упрямых, тупых и ограниченных оппонентов?
Но почему Вы могли и не уехать из Освенцима живым в 95 году?
Нет, я живу в Егупце :) Но очень долгое время жил в Лемберге, что не так далеко от Варшавы :)
Я же в таком месте живу, грех не помочь верующим полякам. Тем более, без обмана. Польша очень религиозная страна. Не говорят, но могильщик-то "соцлагеря" кардинал Войтыла. Он ненавидел коммуняк и фашистов одинаково и оказался прав. Московские старцы расчитывали на его благосклоность. Не знали его стальной воли и честности. У меня друзья были в Величке, его лично знали и я был в эго поледнем костёле, на ул. Злата Осень в Кракове.
Христианство, это только то, что написано в библии и не более того. Не надо додумывать и фантазировать.
«Верьте учению не потому, что оно изложено в каких-то старых рукописях, не потому, что этого требует ваша народная религия и вас заставляли с детства верить ему; но исследуйте его всесторонне, и если после этого найдете, что оно приносит добро всем и каждому, верьте ему, следуйте ему в жизни и помогайте другим согласовывать с ними свою жизнь...»
Каждый сам выбирает свой путь в жизни. И несет за это решение полную личную ответственность.
"Если тебе что - то не нравится в твоей жизни, ищи причину в себе".
НО... есть совершенно объективные корни НЕОБХОДИМОСТИ существования НЕИЗВЕСТНОГО. Лауреаты Нобелевской премии, включая Эйнштейна, верили в существование некоего организующего начала. Надо иметь большое мужество, чтобы нарисовать возникновение Вселенной из НИЧЕГО. Что успешно и делают современные космологи, выводя весь существующий КОСМОС из теории БОЛЬШОГО ВЗРЫВА. А что было ДО этого ВЗРЫВА? - ясное дело - организующее начало - назовите его Богом. Если брать объём нашего познания - оно подобно расширяющемуся шару. Шар имеет поверхность соприкосновения ЗНАНИЯ и НЕИЗВЕСТНОГО (иначе говоря -БОГА). Так вот эта поверхность при скачкообразном расширении сферы нашего ЗНАНИЯ тоже скачкообразно увеличивается - в этом и состоит парадокс. Чем больше мы ЗНАЕМ, тем шире область НЕПОЗНАННОГО (то есть Бога).
А нарисовать бога создающего Вселенную, мужество не нужно? Чтобы создать Вселенную, надо быть вне Вселенной. Объясните мне неразумному, как можно надуть мыльный пузырь находясь внутри него??? А если ваш бог существует вне Вселенной, то где это место? Сколько нужно времени богу, чтобы сотворить Вселенную? 6 дней???
Вы просто пытаетесь обожествить всё, что ещё не понято, не изучено. Молнии, землетрясение, лунное и солнечное затмение было время тоже обожествляли. Что случилось с вашим богом? Он разучился трясти землю и загораживать солнце?
Не так всё однозначно насчёт того, кому что нужно.
Кто-то надеется на возможность физического бессмертия - откровенные шизики.
Кто-то - на продолжении своего какого-либо существования в загробном мире.
Кто-то на то, что он жив, пока жива память о нём. Таких подавляющее большинство. Именно эта идея является основным стимулом в любом творчестве. И вообще в жизни (полководческие успехи, политика, возведение пирамид, Великой китайской стены и т.д.). Войти в историю... Очень показательными примерами здесь являются Герострат, Иисус. Они настолько боялись смерти, что добровольно пошли на смерть, чтобы избежать её в полном её виде, т.е. чтобы избежать ещё и забвения.
А ещё подавляющее большинство тех, для кого религия удобна тем, что упрощает жизнь, лишает необходимости в каких-либо духовных поисках (приход в религию является их окончанием), нет проблемы выбора, есть довольно чётко обозначенные рамки и правила в мировосприятии, в мышлении, в поведении, в ритуалах и т.д.
- Получается, что верить в современные технологии, в науку, которая рано или поздно сделает человека бессмертным, это шиза?
"Кто-то - на продолжении своего какого-либо существования в загробном мире."
- А загробный мир, это нормально? В него верят не шизики, а нормальные люди?
"Кто-то на то, что он жив, пока жива память о нём. Таких подавляющее большинство..."
- Можно конечно прославиться и войти в историю, сжигая колизей, развязывая войну, разваливая СССР, или Россию например, но это уже паранойя. Но я не согласен с тем, что их большинство.
"А ещё подавляющее большинство тех, для кого религия удобна тем, что упрощает жизнь... нет проблемы выбора, есть довольно чётко обозначенные рамки и правила в мировосприятии, в мышлении, в поведении, в ритуалах и т.д. "
- А чтобы дать человеку ориентиры, правила в мировосприятии, надо обязательно придумать религию? И что это за правила мировосприятия?
Россия, благодаря авторам конституции, в Статье 13, отказалась от государственной идеологии, но это не значит, что никакой идеологии нет. Насаждение культа РПЦ, это и есть наша идеология.
1. Про шизу (беру свои слова «откровенные шизики» обратно - это следствие некоторого полемического задора, перехлёст). Уточню свою позицию.
а) Мне вот, например, не верится, что возможность добиться физического бессмертия есть. Допустим, со старением организма справимся. А как быть с насильственной смертью (хотя бы - несчастный случай) - воскрешение?
б) А зачем человеку физическое бессмертие? Это противоестественно, это против законов Природы. А потом, я вот, например, понимаю так, что получение бессмертия для индивидуумов общества - это гибель, умирание общества в целом. Это тема большая, немного есть здесь
http://gidepark.ru/post/article/index/id/69207
Как по первому пункту отказываемся от «шизо», так и по второму делаем то же самое.
Это, так скажем, люди определённой психологии, характера, мировосприятия и т.д.
Вы свели всё к приведённому мною примеру Герострата.
Но я говорил о другом. О том, что большинство (можно чуть снизить, сказать: большое количество) людей, душу которых греет то, что они оставляют после себя что-то, что будет напоминать о них другим людям.
Кого-то будут помнить годы, десятилетия, а кого-то столетия, тысячелетия и вообще – «вечно».
В любом виде творчества, или в научных изысканиях, в государственной деятельности и т.д. этот момент является очень важным.
См. здесь http://gidepark.ru/post/article/index/id/68604
Моему тестю 86 лет.
4 года как болен раком.
Не в лёжку лежит, ведёт ещё довольно активный образ жизни.
Фронтовик, служил в полковой разведке – «языка» взять, документы на нейтралке у убитых немцев собрать, вести слуховое и визуальное наблюдение за противником.
Инвалид войны – правя рука более чем на половину не способна выполнять свои функции, мало силы, сильно усохла, кость выше локтя была полностью перебита пулей.
И вот я предложил ему написать сборник «Рассказы о войне» – он очень хороший рассказчик.
Занимаемся с ним этим.
Он живёт отдельно (один, сам себя обслуживает, готовит еду, стирает – мы ему машину-автомат купили, гладит бельё, на лоджии огурцы и помидоры выращивает и т.д.).
Он мне на телефонный автоответчик наговаривает, я переношу это в текст.
Так вот во многом тот самый момент тут ведь для него и важен.
Видимо, посчитали, что я сторонник клерикализации общества.
Вроде бы, в моём сообщении нет каких-то оснований для этой оценки.
Нет, я не просто противник – а активный противник клерикализации.
Загляните сюда
http://gidepark.ru/post/article/index/id/68841
Достижение бессмертия возможно, но о бессмертии пишут и говорят не атеисты, а трансгуманисты. Это их поле.
Физическое бессмертие, это уже пережиток. О нём практически никто серьёзно не говорит. Самое современное направление - виртуальные миры и переселение (перемещение) сознания в эти миры. Ещё часто говорят о загрузке. Я в своё время даже попытался написать статью, "Общество бессмертных".Не вижу смысла выкладывать её здесь. В ленту она всё равно не попадёт. Прочитать её можно здесь.
http://uranus-l2.org/content.php?126
Никаких законов природы нет!!! Все законы придумывают люди, наблюдая природу и т.д.
Общество бессмертных не умрёт. Эволюция может идти и в виртуальном мире. Биологическая форма жизни также не просто может а должна существовать.
Я прочитал фрагмент вашего рассказа. Священник Вам удался. Не по годам мудрый. А вот атеист, не смотря на более зрелый возраст не получился. Ему просто нечего сказать. Я думаю, что это от того, что идеи атеизма именно Вам, менее понятны и близки.
Просто Вы идеализируете, а я пытаюсь открыть вам глаза. По вашему получается, что те, кто выращивают огурцы, помидору и т.д., ставят своей целью накомить людей качественным продуктом? На самом деле не так. Они хотят заработать денег, а для этого надо, чтобы огурцы росли быстрее, а для этого надо их пичкать разной дрянью.
Каждый, кто ставит своей целью прославиться, как правило приобретает дурную славу.
Во-вторых, можно быть противником клерикализма и всех религий, но Вы рассуждаете как верующий. Я уже написал выше, что идеи атеизма, это не ваше. Герой Вашего рассказа - атеист у Вас не получился. Вам не понятен ход его мыслей.
Уважаемый Сан Саныч.
Ваш дискуссионный задор имеет излишне наступательный характер.
Поэтому вы иногда несправедливы, а иногда и не логичны.
Как же мог бы у автора получиться интересный герой с интересными мыслями, если бы автор сам эти мысли в душе не выносил?
Вы прочитали фрагмент из моей книги "Одна треть" из части её, которая называется "Евангелие от Антона".
Напомню, что Антон - это и есть тот самый бывший священник.
То есть, как говорится, сам Бог велел, чтобы он высказал интересные мысли в "Евангелии от Антона" :)).
Но и у Артёма очень много интересного - это в других главах.
// Каждый, кто ставит своей целью прославиться, как правило приобретает дурную славу. //
Да нет же, конечно.
Хотя бы подспудно, но желание прославится есть у каждого.
Просто у некоторых он гипертрофировано.
Вот те-то и приобретают дурную славу.
Ну, да - я верующий и есть :).
"Разговор с Богом" (фрагмент)
http://gidepark.ru/post/article/index/id/68891
– * –
Поговорить опять с тобой хочу я.
Ведь ты ж мой Бог –
меня во всём ты понимаешь,
в чём-то одобряешь, а в чём и осуждаешь.
Советы и оценки мне твои нужны, необходимы,
по ним свои поступки я сверяю,
по ним прогнозы строю я свои
последствий или результатов
от того, как в жизни поступаю я,
как мыслю и к чему стремлюсь.
– * –
Всё в тебе слилось –
мой разум, чувства, жизни опыт –
триединый этот сплав и есть мой Бог,
что Совестью зовётся.
Есть Совесть, Разум и Душа –
вот боги наши,
всё остальное – от лукавого.
– * –
«Бог человека – его Совесть», –
древнегреческий поэт Менандр сказал
за 300 лет до рождества Христова.
«Совесть – подсознательный наш Бог», –
психолог Виктор Франкл позднее это повторил.
– * –
Бог, Совесть и Душа –
понятия, во многом, общие
и они есть сущность та,
что представляем мы собою в этом мире...
Такие разные во всём,
единые лишь в том,
что человеки мы, из sapiens`ов рода.
– * –
Не нужно обижаться на мой задор. Я сдержан как никогда и не хотел Вас обидеть. Возможно дальше Ваш герой проявит себя.
Если человеку прославиться нечем а хочется, то он начинает думать иначе. Что бы такое сделать, чтобы прославиться и тогда в голову приходят совсем другие мысли, например сжечь храм Артемиды.
Слава, это всегда вторичный продукт.
Что обидного в моих рассуждениях?
В поступках и стремлениях людских
не всегда легко бывает
выделить и обозначить один
какой-нибудь мотив.
Всё сложней гораздо...
– * –
Бывает так, что в действиях
и в устремленьях к совершенью их,
мотивов много и даже может так,
что действие какое
свершается под влиянием мотивов,
в значении своём почти противоположных.
– * –
Вот, например, об альтруизме скажем.
Понимается под этим стремленье делать
для других добро, не требуя и не ожидая
ничего взамен, всё безвозмездно.
– * –
Но на самом деле альтруист
от сделанного им добра
получает очень даже много –
уважение к себе от самого себя.
(При мнимой нами очевидности
наличия у всех такого чувства,
на самом деле уважение к себе
распространено не очень широко.
Показатель истинного уважения к себе –
есть уважение к другим.
Уж так ли поголовно это есть у нас?..)
– * –
Та философия,
к которой альтруист приходит
в процессе своего пути,
все смыслы так ему определяет,
что радость получает
он, давая что-нибудь другим.
Так что и выходит –
не совсем уж безвозмезден
благой поступок альтруиста.
– * –
При этом никакого приниженья
в такой оценке альтруизму нет.
Так даже и наоборот совсем:
есть пониманье логики поступка,
а за ней, за этой логикой –
признание трудов душевных человека,
их результатов в познавании,
в саморазвитии сущности своей.
– * –
Продолжим эту тему
немного в плоскости другой.
Так и все творцы, что-либо создавая –
картину, музыку, стихотворенье, повесть,
шедевр архитектурный –
это всё ведь тоже для людей творят.
Значит, в творчестве своём творцы несут
идею альтруизма?
– * –
Да, и это тоже есть.
Но есть ещё и то,
что свои творения создавая,
творят себе они бессмертье –
возможность результатом творческим своим
остаться в памяти народной.
Утешенье это и замена
горечи ухода из жизни этой
на осознание того, что после себя
оставил что-то, что будет
о тебе другим напоминать,
нужным будет для людей.
– * –
Хороший это стимул не только для творцов,
но и вообще – для жизни общества,
существованья и развитья его.
– * –
http://gidepark.ru/post/article/index/id/68604
если автор думает что несуществование или существование бога можно доказать вообще - он наивен и односторонен
в любом случае содержание изложенного здесь бреда не стоит времени потраченного неа его прочтение
не говоря уж о времени на написание
Середина двадцатых годов. Выходит Иван Петрович из Казанского собора (который ещё не успели испаскудить до музея религии и атеизма), поворачивается, кланяется и крестится. Проходящий мимо красноармеец насмешливо говорит:
-- Эх, дед! Неужто в бога веришь? Тем-но-та!
Вот-вот!... Паскаль, Лейбниц, Ньютон, Михайла Ломоносов, Эйнштейн, Вернадский... Долго перечислять придётся.
Тёмный был народишко! А тут аж сам РОМАН БЕЛОВ!
Ну всё объяснил.
Вот спасибо-то!
и поверьте - не радостная картина
не радостная
Эти люди, сначала стали умными, а потом впустили в себя бога. В нашей стране всё наоборот. В пустые головы поселяют бога.
ну да у всех свой путь,бывает умничают умничают а потом приходят к вере
по вере твоей и будет тебе-это Иисус сказал и это работает
Первый способ - Совершить благородный поступок, подвиг, или как в данном случае написать толковую статью.
Второй способ - Просто всех унижать.
"Всё сущее, Высший разум" Вы хоть сами понимаете значение слов которые употребляете??? Типичное словоблудие.
Вы, возможно, неверно поняли мысль о том, что если не верит - то совсем не обязательно честный и совестливый. Это вообще категории, не связанные ни с чем. У любого подлеца и негодяя могут быть свои представления о чести и совести. Причем как у верующего, так и у неверующего.
Возможно, Вы хорошо знаете историю. Тогда Вы без труда ответите на три вопроса:
1. Кто из государственных деятелей, будучи избранным на высший государственный пост, сказал, что никто из членов его семьи отныне не имеет права требовать лично для себя каких-либо благ всвязи с его высоким положением, и поэтому он даже прекращает общение с ними, чтобы ненароком не узнать о их нуждах и не иметь соблазна использовать свой пост для решения их проблем?
2. После смерти какого из государственных деятелей, долгое время возглавлявшего одну из могущественных стран мира, осталось личное состояние в размере около трёх долларов?
3. Можете ли Вы вот так с ходу сказать, что у этих государственных деятелей "насчет чести и совести" всё было Ok?
2Тим.3:6 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Возникает следующий вопрос - кто была мать у Адама. Для атеистов вечная жизнь не существует. Ихняя жизнь заканчивается в морге. Остается наследие - дети, внуки и т.д.
Остается память об усопшем. Остаются результаты его умственной и физической деятельности. Например любимая Вами таблица Менделеева, романы, поэмы, Апассионата и пр.
А у верующих - есть два пути. Для большинства - кипеть в аду в расплавленной сере.
Для меньшинства - "богоизбранных" - в рай. Там тоже не сахар (читайте Откровение
Иоанна-боговидца). В раю солнца не будет, а 24 часа в сутки (как в психбольнице для
буйных) будет сияние, исходящее от Господа - насколько оно полезно для здоровья
неизвестно. Питаться придется, скорее всего, медом и акридами. Развлечений никаких.
Телевизора и Петросяна не положено - только молитвы и псалмы во славу Господа. Но при этом избранные рабы Божьи будут все время счастливы. А постоянно счастливые, как известно, бывают только дурачки в сумасшедшем доме. Вот такая перспектива, господа.
Чтобы не повторять за другими глупости про ад и рай, изучите Библию во всей поноте. Без этого Вам не будет доступна Истина.
Так и будете бродить, как заблудишийся слепой, по лесу с автоматом...
От Матфея 5 1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. 2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас. 13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. 14 Вы - свет мира...
В этой связи приведенные Вам заповеди не вдохновляют. Да и поздно уже.
Заповеди не вдохновляют того, кто ЛЮБИТ ГРЕХ, кому жалко расстаться со своими привычными тайными и явными пороками.
Рим.1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
Почему Вы считаете, что Вам поздно уже? Вы уже мёртвый? Если нет, то не поздно.
Да благословит вас Бог
Просто обезьяна не способна заметить Творца, сотворившего её.
юродивый (дурачок) это высшая и последняя стадия следования
библейским заповедям. Не даром юродивые во все времена были столь любезны царям и церкви. А лично мне более любезен
свободный нормальный живой человек со своим умом, страстями, темпераментом, достижениями и ошибками. Который руководствуется и сверяет свои дела и поступки со своей совестью, а не с банальными
текстами библейских заповедей, будучи рабом божьим и живя всю жизнь под страхом страшного Божьего суда.
И это величайшая мудрость мира!
Т.к. любое доказательство (как положительное так и отрицательное) приведет к краху социума человека.
Человек ищет Бога! Для чего? Сам человек думает для того чтобы его найти! На самом деле чтобы проделать определенный путь развития! Помните как собаки бегут за мясом которое весит перед ними на длинном шесте? Собаки думают что они бегут чтобы добежать до этого мяса, на самом деле они бегут чтобы проделать путь! Уберите это мясо или отдайте его собакам и движение остановится!
"Человек ищет Бога! Для чего? Сам человек думает для того чтобы его найти! На самом деле чтобы проделать определенный путь развития!"
То-есть, все открытия человек сделал в процессе поиска бога. На кострах искателей бога, сжигали, чтобы ускорить процесс поиска и быстрее развивать науки???
Хотя мне порой кажется что человечество подошло к тому моменту когда и техническое развитие начинает нуждаться в духовных размышлениях!
Комментарий удален модератором
Бог не нуждается в моих поклонах и молитвах. Он действительно Пребогат и Независим. Тут дело в другом - Вседержитель Живой, а не супремокомпьютер, и потому любит по-особому тех, кто любит Его Одного.
Комментарий удален модератором
Пишу "в порядке шутки", поверьте, очень добродушной и совсем не ехидной: не стоит писать слово бог с прописной буквы! Это всё-таки не имя собственное, а его (всевышнего) должность, его место в "штатном расписании Вселенной".
А зовут его Иегова, или Аллах, или Будда, или.... Тут возможны варианты, и вот это -- имена собственные, без Большой Буквы не обойтись!
Надеюсь, Вы улыбнётесь!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Матф.10:21 Предаст же брат
брата на смерть, и отец - сына; и
восстанут дети на родителей, и
умертвят их;
2. Матф.15:4 Ибо Бог заповедал:
почитай отца и мать; и:
злословящий отца или мать
смертью да умрет.
СМЕРТЬ ВТОРАЯ:
Откр.20:13 Тогда отдало море
мертвых, бывших в нем, и
смерть и ад отдали мертвых,
которые были в них; и судим
был каждый по делам своим.
54. Откр.20:14 И смерть и ад
повержены в озеро огненное.
Это смерть вторая.
55. Откр.21:8 Боязливых же и
неверных, и скверных и убийц, и
любодеев и чародеев, и
идолослужителей и всех лжецов
участь в озере, горящем огнем и
серою. Это смерть вторая.
ВРЕМЕНИ МАЛО:
От Матфея 3: 1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской 2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
Матф.4:17 С того времени
Иисус начал проповедывать и
говорить: покайтесь, ибо
приблизилось Царство Небесное.
Мар.1:15 и говоря, что
исполнилось время и
приблизилось Царствие Божие:
покайтесь и веруйте в Евангелие.
Баптисты и есть - верующие в Евангелие, крещённые, как Иисус Христос(Мар.1:9).
Автор статьи пишет что в исламе нету заповеди "не убий".
Если это так, то это очень плохо. Христианство основано на этой заповеди.
Верующим же предписано не убий.
http://newatheism.ru/showthread.php?t=212
Предлагаю посмотреть на то, как ваш вседержитель спокойна наблюдает за тем как гибнут разлетаясь в хлам, две гигантские галактики в результате столкновения. По разным оценкам специалистов, дом должно погибнуть как минимум несколько тысяч цивилизаций.
"Вот почему Всевышний любит нас и дарует нам уже в земной жизни столько всего, что просто неудобно и стыдно перед Ним становится за все эти блага."
Триллионы живых и разумных существ видимо не удостоились его любви. Что такое Вы сделали, что он Вас так полюбил, что Вам стало даже не ловко? Откройте секрет выживания.
Есть заповедь "не суди да не судим будешь"
В выражении "не убий невиновного" содержится СУЖДЕНИЕ - "невиновный". Судить будет Бог,а ты не суди. Посему слово НЕВИНОВНЫЙ опущено.
совесть. С позиций материализма совесть объясняется очень просто. От рождения человек попадает
в определенную среду. Если в ней он приобретает хорошее воспитание,образование в духе гуманизма и общечеловеческих ценностей, если у него с этих позиций воспитывается критическое отношение к своим поступкам, то у него в голове, как на жестком диске хранится комплект файлов и программ в папке
под общим названием "СОВЕСТЬ", а в ней еще много папок под названиями: "Любовь"; "Сострадание",
"Скромность" и т.д.,то в определенных жизненных ситуациях у него начинает работать та, или иная программа он действует по совести. А причем тут нечто, или ничто под названием "БОГ".
Истина есть. Но у каждого своя.
То, что представляется верным в одной системе координат, не является таковым в другой.
Теперь вам понятно?
Вам не нравится верить в Бога? Не верьте!
Но, если Вам угодно знать, что лучше, с точки зрения общества в целом, то извольте.
Обществу, как я полагаю, лучше, когда его члены во что-то верят. желательно - во Всевышнего.
А Вы оставайтесь в числе неверующих. Бога ради!
Богу - Богово, а кесарю - кесарево.
В таком случае дискуссию прекращаю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Солнце не ценность? Не слишком ли много чести человеку?
Это правда у каждого своя, а истиа - единственна :))))
> Богу - Богово, а кесарю - кесарево
Кесарю - кесарево сечение... :)
Однако каждый истинным считает то, что считает.
Например, Иван Иванович Иванов находит истинным смешение иудаизма с христианством.
Спрашивается, стоит ли это оспаривать?
Мой отец, имея три класса ЦПШ, тем не менее понимал, что рак должен быть у каждого, но не каждый до своего рака доживает.
То же с верой во Всевышнего. Каждый рано или поздно должен понять, что есть Некто, кто превыше и его, и всех остальных. Но не каждому дается дар Божий - вера в Бога.
Так стоит ли спорить? Пусть каждый остается при своем мнении.
И дай Бог здоровья верующим и атеистам...
P. S. Из слов "Bрачеваться следует божьею милостью" отнюдь не следует, что врачеваться не надо. Отсюда следует лишь то, что и врачевание нам дается милостью божьей.
В таком случае он крайне несправедлив, лишив такого очевидного преимущества столь большое количество своих чад :)
Но не смешиваете ли Вы справедливость с законностью?
И, к слову сказать, закон людской и закон Божий это разные законы.
Нет, никоим образом не смешиваю. Тут нечего смешивать.
Разным богам приписывают разные законы, обычно ничуть им не следуя.
Авиценна тоже пишет о духовной составляющей выздоровления.
Вообще Бог создал иммунитет и никто не знает КАК он работает и почему "ломается". Духовная материя знаете ли.
Достаточно солнцу не светить 1 час и вся жизнь на Земле исчезнет навсегда.
Достаточно мухам расплодиться в 3 раза больше полоденного и они сожрут человека с потрохами.... Ну и так далее. Человек именно подобие бога, а подобие всегда тусклое по сравнению с оригиналом.
Вы можете обзывть солнце и ненавидеть воздух но без них (Бога) вы ни секунды не проживёте. Так что лучше благо дарите.
Хотя бы так чтобы понять степень вашего отставания от реальности.
Теперь по еврейскому Богу. Слово Бог в нашем языке настолько глубоко что смело говорим - боги у словян были до Христа.
Спаси Бо, И Бо, Сво Бо Да и так далее.
По вашему получается что русский язык создан евреями? Но почему они (создав наш язык - то есть ашу культуру) на нем не говорят - у них ведь свой есть (иврит)?
Вот спросите у евреев как на иврите "бог"... Поинтересуйтесь.
По педофилам: Россия занимает 1 место в мире по числу педофилов. В 2008 году было зарегистрировано более чем 126 000 нападений на детей...
Сколько приходится из этого числа на представителей РПЦ сказать трудно, но злые языки говорят: "Православные не выдают своих, - ни педофилов, ни содомитов. Случаи педофилии, имевшие место в православных церквах прикрываются высшими иерархами и никогда не документируются, поэтому, их расследование спустя годы практически бесперспективно."
Посмотрите обзор: http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/world_orthodoxy.html
Современный иврит возрождён и адаптирован как разговорный и официальный язык Государства Израиль в XX веке, т.е. когда русский язык уже существовал.
Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X—XIV веках на основе средненемецких диалектов (70—75 %) с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (около 15—20 %), а также из романских и славянских языков (в диалектах достигает 15 %).
Наша культура во многом еврейская, поскольку основная масса населения росла в культурной среде, основанной на библейских мотивах.
А бог на иврите - это пусть евреев волнует
Начинаем ликбез.
К+М характерны своим алфавитом а не языком. как известно при одном и том же языке алфавиты могут быть самыми разнооборазеными. То есть вывод К+М не коверкали наш язык.
Так кто же дал нам слово "свобода" - евреи или словяне?
КОроче всех священников надо посадить и тогда педофилии не станет... Вот он корень зла.
Теперь по буквам.
А сколько нужно букв чтобы отразить 1 и тот же звук?
Веь именно ЗВУК а не буква есть снова для общения людей. Бывают люди неграмотные (Арина Родионовна например, няня Пушкина), а бывают слепые.
Нет разницы сколько там было букв и каких именно букв (кириллица, латиница, хреновица), важно сколько звуков. А звуки не менялись,сколько их было столько и сегодня есть - смотрите на других словян (чехов, словенцев, поляков - они под К+М не лежали).
Комментарий удален модератором
Далее - у высших животных есть и совесть и любовь и честь. Навыки социального поведения наблюдаются у пчел, муравьев, обезьян, стадных животных, дельфинов.
3 упомянутых вами условных инстинкта ведут стадо (общество) к самовоспроизводству, что и было отмечено предками и затем было словами закодировано подробное значение упомянутых слов.
Где тут Бог? А Бог везде.
У нас свой язык и возраст его больше чем возраст Евангелия.
При всем моем уважении к РПЦ Православие как термин тоже не оносится к христианству.
Евгений Винокуров, написав: "Легко быть зверем и легко быть богом,//Быть человеком — это тяжело" под "богом" имел в виду кумира, идола, а не Абсолют.
У меня об этом, только по-другому, было написано еще 1979 г.
Безвестно всё. И славы век недолог.
И даже море, воздух и заря,
И даже бог, ученый, идеолог
Исчезнут, ведь исчезнет и Земля.
Но что за человеческое чудо
Любить ничто, бороться за него?!
И ждать сигнал из космоса, оттуда,
Как будто есть там кто-нибудь живой.
Асимметрия мира вечна в нас:
Мы веруем в гармонию Природы,
Мы веруем в счастливый этот час,
В счастливый час непознанной свободы...
Александр Куприн, как человек верующий, в рассказе "На разъеде" имел в виду как раз божье проведение, когда совпадают две категории: случайность и необходимость.
Как получилось что электрон здесь и электрон в созвездии Альфы Гончих Псов имеют один и тот же заряд?
Кто им сказал что они одинаковы?
Итак - почему все законы физики Вселенной одинаковы во всей Вселенной?
А гипоеза противной стороны - Бог есть - совершенно неопровержима.
При этом астроном, естетсвенно забыл сказать, что процессы эволюции были не так уж и случайны :)
Ещё раз: электрон появился (мы говорим ), как, собственно и вся материя, появился в сосент большого взрыва.
Просто мы на данный момент не знаем, что было до сингулярности. Никаких заблуждений.
И моментально попадает под лезвие Оккама.
Ни Оккаму ни его бритве не подвластен Бог. Бог и есть источник всех принципов.
А правильный ответ - над материей М и Идеями (И) всегда есть Бог (Р). МИР.
Только у Вас материя обладает и волей, и божественной властью, и любовью и всем чем угодно! :)
Очень точно Блок описал:
Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм.
Три раза поклониться долу,
Семь — осенить себя крестом,
Тайком к заплеванному полу
Горячим прикоснуться лбом.
Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да еще семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.
А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.
И под лампадой у иконы
Пить чай, отщелкивая счет,
Потом переслюнить купоны,
Пузатый отворив комод...
:)))
На днях была информация, что ученые вроде как доказали - все человеки на Земле произошли из одной яйцеклетки (праматери) и это подтверждает существование Адама и Евы. Т.е. люди произошли все же от людей, а не от обезьяны? А Адама с Евой высадили на планете НЛО? (Вот уже и Иисус возносится в небо на ракете - фрески в болгарском монастыре, чья подлинность доказана и является достоянием человечества под охраной ЮНЕСКО).
Ключевое слово "вроде". :) Никто никогда такую антинаучную чушь не доказывал. Чушь, в которую Вы походя поверили, на совести создателей передачи.
На самом деле действительно были локализированы "Митохондриальная Ева" и "генетический Адам", но это никак не значит, что предками всего человечества были лишь две особи :)
И как всё же насчёт вознесения Иисуса в ракете? Засланец был - выполнил свою миссию на Земле и ретировался? Фрески-то подлинные - доказано экспертизами!
Иудеям этого не понять - у них нету Евангелий.
В некотором смысле (вероятно не в прямом) современная цивилизация "вышла" из египетской.
Вот меня интересует связь слов Рави и Ра. Можете прокомментировать?
Вспомните Ноя,у к-рого было 3 сына Шем,Яван и Кнаан ( это ивритское звучание).,или Сим,Яфет и Хам. От Шема-Сима произошли семиты(евреи,арабы и др.). От Явана произошли греки,эллины,этруски и др.
Сложнее с бритами. Считается нек-рыми учеными,что они потомки тех евреев,к-рые спасли Иисуса после казни, перевезли его полуживого на Британские острова,и его потомки основали династию Меровингов.А слова Британия и бриты произошли от слова"обрезание"(Иисус был обрезан,а на иврите обрезание звучит как "брит мила").
Вообще я не языковед,а горный инженер по автоматике. Поэтому, мне
трудно объяснить связь слов Рави(учитель- ивр) и Ра (бог Солнца у египтян и божество на санскрите). В русский язык Ра пришло из Индии, т.к. русский язык относится к индо-европейской группе языков.
Почему мне кажется ,что современная цивилизация не вышла из египетской? Письмо у египтян-иероглифы,у европейцев-квадратичное буквенное.Строители в Египте использовали камень только в культовой архитектуре,а В Европе - всюду.Водопровод, мосты,дороги,-Европа. Искусство : живопись,скульптура ,драма и поэзия неизвестны у египтян,
Да и евреи с их "исход их Египта" на мой взгляд имелось в виду ментальный уход из египетской культуры в пользу своей (а не из физичекого рабства), но при этом разумеется евреи прихватили то что стало им понятно - заповеди Осириса (Моисея). А те из 650 000 которые "погиби" в пути 40 летнем это те евреи которые "растворились" в культуре Египта.