Ну и как теперь "патриотам" с этим жить
На модерации
Отложенный
Покупает ли США российские ракетные двигатели РД-180?
Как только речь заходит о технологической отсталости Росси/совка, так ура-патриоты поднимают знамя «США отсталые, они не могут создать ракетный двигатель, и мы их возим на МКС».
Мне надоело подтирать слюни/сопли ура-патриотов, поэтому давайте рассмотрим два вопроса –
1) Покупают ли США ракетный двигатель РД-180?
2) Имеют ли США свои движки, и насколько сложно его создать?
Покупают ли США РД-180? Покупает его Обама своим указом? Нет!
Может конгресс? Тоже нет. А, наверно НАСА покупает! Тож облом.
Тогда кто?
А одна из многочисленных ракетных фирм США United Launch Alliance. У этой компании в портфеле есть три носителя - Атлас 5, Дельта-2 и Дельта-4. Из них только на Атлас 5 ставится наш РД-180 (и только на первую ступень), предварительно изменив подвеску и полностью заменив систему управления.
Если сравнить характеристики Атлас 5 и Дельта 4, то сравнение не в пользу Атлас 5, например отношение стартовой массы ракеты к полезному грузу у Атласа 34, а у Дельты 26.5.
Так зачем тогда нужен Атлас 5? Да очень просто! Все дело в цене. Нищенские зарплаты рабочих и инженеров в Росси позволяют нам выставлять демпинговые цены. Но тут есть другая сторона, качество и надежность. Люди, которым плохо платят, плохо и работают. Показатель наш движок НК-33, который закупала другая американская компания, специализирующаяся на дешевых коммерческих пусках Orbital Sciences для своего носителя Антарес. После нескольких удачных пусков движок взорвался, и компания отказалась от дальнейших закупок.
Ну если у United Launch Alliance есть дешевая Атлас 5 зачем ей дорогая Дельта 4? Все просто, когда нужно запустить коммерческий груз или научный спутник, то используется Атлас, если же военный или другой критичный к надежности пуска, то Дельта.
Теперь давайте глянем какие фирмы в США занимаются ракетами и космосом.
United Launch Alliance, про нее я уже рассказал.
Orbital Sciences Corporation, сегодня называется Orbital ATK, изготовила более 560 ракет-носителей из которых около 80 должны продолжать использоваться до 2015 года. Компанией были созданы 174 спутника, а 24 из них продолжат свою работу вплоть до 2015 года. OSC имеет 40 % рынка ракет-перехватчиков, 55 % рынка малых коммуникационных спутников, а также 60 % рынка малых ракет-носителей. Единственная авария на старте из за нашего движка.
У этой компании есть интересная ракета «Пегас», она стартует с самолета, так называемый «воздушный старт». Она выводит на орбиту спутники массой до 443кг по смешной цене 11 миллионов. У нас было много разговоров и проектов по «воздушному старту», а пиндосы тихонько это делают с 1990г
Орбитальная научная корпорация специализируется на ракетах на твердом топливе, имеет кучу модификаций ракеты «Минотавр», последняя модификация Минотавр 5. Недорогой носитель для легких спутников.
SpaceX. Ну эту компанию и ее успехи знают все.
Blue Origin. Относительно недавно вышла на рынок космических туристических услуг. Прославилась тем, что смогла первой вывести в космос ракеты и вернуть ее на тоже самое место сохранив в целостности и сохранности.
Список космических держав –
США, СССР/Россия, Франция, Япония, КНР, Великобритания, Европейский союз, Индия, Израиль, Украина, Иран, КНДР, Республика Корея
Теперь по второму вопросу, Имеют ли США свои движки, и насколько сложно его создать?
Все перечисленные мной компании США имеют свои движки, или пользуются движками компании Рокетдайн. Эта компания специализируется на выпуске ракетных двигателей, и ее движки являются мировыми рекордсменами. F-1 самый мощный движок на керосине и кислороде, разработан в 1959г, использовался на носителе «Сатурн 5» Сейчас не используется по двум причинам, нет необходимости в столь мощном движке, и F-1 имеет довольно низкий «КПД» для сегодняшнего времени. Периодически возникают дискуссии об его доработке в соответствии с современными технологиями и материалами.
RS-68 – самый мощный криогенный движок на сегодня, это упрощенный вариант РС-25 использовавшегося на Шаттлах. Он гораздо проще своего прототипа, имеет несколько худшие параметры, но и стоит дешевле. Активно используется, в частности на Дельта-4
Вообще у Рокетдайн обширный список движков для различных применений. Так что у США есть полная линейка всех необходимых движков.
А сложно ли сейчас создать ракетный двигатель? Это какая-то сверхсовременная технология?
А вот и нет, сегодня студенты за семестр создают десятки движков, у них куча взаимно противоречивых параметров, и разработка это просто подгонка под имеющиеся требования (надежность, стоимость, эффективность и т.д.) А вот изготовление и проведение всех тестов требует довольно много денежных знаков, так что вопрос только в деньгах.
Я бы еще хотел заметить, что ракетные движки на химическом топливе практически достигли своего предела несколько десятков лет назад.
Поскольку движок сегодня это банальная технология, то их активно делают частные компании для совершенно разных применений, например для авто https://www.youtube.com/watch?v=WZIG3tEoC0U
SpaceX сделала за несколько лет не только свои движки Merlin, но и свой носитель на них. Движки SpaceX не представляют чего-то особенного, ориентация была на надежность всей системы.
На особом месте стоит Blue Origin, они создали инновационный движок (впервые после Фон Брауна) BE-3 без газогенератора и успешно на нем летают. А сейчас заканчивают испытания BE-4 который мощнее РД-180, да еще работает на более дешевом сжиженном газе.
А что же у нас? А у нас все было плохо с самого начала. До войны у нас появилась группа ГИРД, они начали заниматься ракетами почти одновременно с Брауном, так их быстро пересажали. После войны Королева, досрочно освободив из лагеря, на 2 года отправили в Германию воровать ракетные технологии. Воровство продвигалось достаточно медленно, сказывалось отсутствие современных материалов, сплавов, пластмасс, масел и т.д. Да и с культурой производства была полная беда.
Обо всей этой эпопее написал книгу непосредственный участник и создатель ракет, выдающийся советский и российский учёный-конструктор, академик РАН, Герой Социалистического Труда, Борис Евсеевич Черток (Королев был менеджером, а не конструктором)
Рекомендую всем интересующимся его книгу к прочтению http://www.e-reading.club/book.php?book=63675
Книга особенно ценна тем, что написана по материалам его дневников, которые он вел всю жизнь, поэтому даты, места, фамилии, факты взяты не с потолка.
Насколько трудно шло копирование немецкой ФАУ-2 видно на документальном фильме 1948г снятом в СССР https://www.youtube.com/watch?v=G6ynu3clg_E
Надо сказать огромное спасибо немцам, без них мы бы еще лет 10 возились.
После того как немцы уехали мы занялись увеличением размеров ракет и модернизацией конструкции двигателей, ничего нового не добавляя. Если сравнить Висток/Союз с Фау-2, то несложно подсчитать что это 20 связанных ФАУ-2.
До поры до времени нам удавалось пускать пыль в глаза мировому сообществу своими достижениями… типа этого – станция Луна-1 промахнулась мимо Луны, мы ее тут же переименовали в «Мечта» и с гордостью объявили, что запустили спутник на орбиту Солнца )
Серьезные проблемы возникли у нас, когда США объявили о своих планах пилотируемого полета на Луну. Тут требовались движки совсем другого класса, 1000 движков от ФАУ-2 не поставишь.
А проблема такая, для увеличения тяги требуется увеличить камеру сгорания, а это приводит к пульсациям и взрыву. Мы так и не смогли с этим справиться, поэтому пошли по другому пути, увеличили давление в камере сгорания и ставили много движков. Оба эти пути снижают надежность. Поэтому все четыре пуска лунной Н-1 закончились взрывом. Конечно, была и другая причина, отсутствие средств и тестового оборудования. У наших двигателистов небыло даже вибростенда. США же потратили огромные деньги на макетирование, тестирование и проверку всех систем.
Кстати вопрос с пульсациями в F-1 решился довольно просто, это особой формы форсунки и перегородки как бы разделяющие форсунки на секции. Устойчивость F-1 проверяли бросая в камеру сгорания небольшие бомбочки, пульсации быстро затухали.
Движки сопоставимые с американскими у нас появились только к моменту создания «Бурана», но тем не менее мы по прежнему боимся больших камер сгорания, а просто ставим в одну корзину несколько. Тот же РД-180 имеет две камеры сгорания.
Должны ли США орать, что Россия отсталая страна и скакать потому что мы у них покупаем авто, айпады, процессторы, операционки, лекарства, станки и технологии и т.д.?
Они ракетные движки делают, и лучше нас, а вот мы айпад сделать не можем.
Теперь про «мы их возим»… А они нас не возили? Причем они нас на Бентли, а мы их на стареньком «Москвиче» 1958г выпуска. Причем даже «Москвич» слишком шикарный эпитет, попробуйте в шарик диаметром 2 метра запихнуть трех человек в скафандрах, все оборудование, защиту и т.д. Кто страдает клаустрофобией, лучше не представляйте. А летать иногда приходится по несколько дней, представляете запах?
Мы должны сказать спасибо пиндосам за то, что дали денежек на «наш» модуль «Заря» для МКС.
На сегодня пилотируемая космонавтика если не совсем бессмысленна, то дает очень мало. Автоматы НАСА дают просто фантастические результаты в науке и познании вселенной, а мы занимается дешевым извозом и изучаем дно Индийского океана.
Жалкие, неграмотные ура-патриоты обсирающие США и пускающие сопли и слюни на клавиатуру от достижений России, какое ВЫ имеете к ним отношение???
С чего вы взяли, что можете гордиться ЧУЖИМИ достижениями сидя с бутылкой пивасика в обосцанном подъезде?
Такие как вы только позорите Россию перед всем миром! Все же знают реальное положение дел.
Надо знать свое место в мире и прилагать усилия, что бы Родина процветала. А ваш спам только позорит страну.
Комментарии
За так или за бабки?
Ликбез для путирастов называется!
Мы имеем отношение, мы граждане России, а вам завидно. А сшашка не отсталая, но методы которыми она поддерживает свою "гегемонию" ничего кроме омерзения не вызывает...
А вот вас жаба зависти душит.
Прочистил мозги урапатриотам
А когда у США нет флота - на их материк приплывают миллионы вооружённых китайцев - и добивают остатки банкстеров.
Да, ничего хорошего и очень даже совсем нехорошо. Зато банкстеры ограничены в поползновениях.
И это позволяет спокойно пить пивасик и лузгать семечки в родном подъезде.
А чё?
Он тебя обманул.
Тот же и так же... тупо, глупо, не обдумано.
Тебе не кажется, что тебя твои наниматели пользуют втемную?
Как банального холуя-энтузиаста?
Кста, почему не в АТО?
Немногочисленные достижения остались технические благодаря еще советским наработкам.
РД180 еще с 70х годов остались на складе неиспользованные, вот по дешевке частной фирме и толкнули.
Чем здесь гордиться то?)
кто Розенберги по национальности?
и фон Браун?
и Обама?
и кто продал копеечный уран в США - это гораздо больший вклад в экономику, чем сделали Розенберги, не имею ничего против последних - их выбор
Вы хотите что-то реально предложить?
То, что наши ракеты создавались зеками в бериевских шарашках, это, конечно, огромное преимущество СССР.
Не пора ли вернуть Гулаги и начать работать за пайку в зоне?..
Тебе надо будет горох бы сажать.....зимой была бы и еда и газ....
В этом году - опоздал.
Будешь греться шляпками из-под подсолнечника, а кушать ботву и полову.
И зерно, и масло твои олигархи УЖЕ продали.... за бугор.
Будет ли кому в следующем году делать - горох сажать?
Вот в чем вопрос....
собственно, и добавить нечего, всё по делу
или вперёдроссия
или гудбайамерикалав
почему про движки Южмаша ни слова?
и о перспективах ионных мона было бы что-нить сказать
здесь изложена интересная точка зрения, но всё же односторонне
кстати вот люди подкинули инфу о Воронежском НПО Химавтоматика об успешных испытаниях ионного двигателя
так что скоро все полетим ))
Вот Вам, два подхода в проблеме! Один, там, на нормальном капиталистическом Западе, другой - у нас, при нашем мафиозном капитализме.
;_)
надо бы как-то научиться свои проблемы решать самостоятельно
А то, они, смотрят на нас и пальцем у виска крутят!
У него цель - какнуть и пернуть в адрес России.
В 70-х годах прошлого века, мы с ребятами разработали передвижную установку, на базе ЗИЛ-130, для извлечения редкоземельных металлов из отвалов Челябинского электрометаллургического комбината, которая была зарегистрирована как изобретение... Создали опытный образец и на этом всё кончилось...
А сегодня там с подобной установкой работают японцы.
Наши ракеты рвутся при запуске, а американская частная компания сажает первую ступень на платформу, чтобы использовать её многократно!
Вот если бы Вы написали, что братья Ротенберги прибыль от "Платона" отдали воронежцам, тогда было бы о чём говорить... Ау-у-у...
ознакомился недавно с квалифицированным мнением специалиста по этому поводу
Шаттлы что-то заглохли
Если в движке заложен многократный коэффициент надёжности его можно использовать не один раз, если нет - поменять, а саму ступень использовать с новым движком. Я не думаю, что в США конструкторы - совсем дураки...
на Луну не летают не потому что не могут долететь до неё технически, а потому что не видят смысла в таком полёте
Но, у каждого в голове - свой "конструктор"...
А насчёт экономической целесообразности - не надо. По опыту общения с нашими атомщиками, строящими под Томском беспрецедентный по пренебрежению к атомной безопасности Опытно-демонстрационный ядерный центр, мне известно, что 108 миллиардов рублей из бюджета уже готовы "освоить" и региональные руководители, и администрация ОАО "Сибирский химический комбинат" в Северстке, в 7 км. от Томска, и чиновники "Росатома"
Подробнее: http://vk.com/doc91595608_416706285 .
это Вы всё пытаетесь пыль в глаза пускать. Много лет идёт трёп о тспользовании нашими разработчиками изделий ФАУ, но при этом скромно умалчиваете, что главный конструктор этих ФАУ Браун со своими коллегами, были вывезены в США. где и работали в КБ , однако не достигли тех результатов , что СССР. Говоря о соотношениях масса топлива к массе вывода полезного груза, Вы не говорите, что при этом Штаты не могут создать двигатель для вывода на орбиту большей массы , чем Россия, да ещё с теми сооношениями параметров надежность и стоимость. Вот Вам и вся пыль, которую Вы разбрасываете !
сколько же вас таких совков еще есть?
Живите, но читайте чего либо или рот прикройте, тряпкой.
Ты рассказал бы сколько немцев физиков угоробил совок.
"надежность и стоимость" - 1/100, вот и вся пыль.
Писай дальше в свой колиндор, космоganдолог.
Все ограничились стандартным "пиндосовская подстилка"...
Господа патриоты, неужели автор прав на "все 100"?